Форум » Персоналiи » Потомки П.Г. Ганзена » Ответить
Потомки П.Г. Ганзена
БН181: Ганзен - не самая распространенная, но и не самая редкая для истории русской армии фамилия. В данном случае интересуют потомки Петра Готфридовича Ганзен (Peter Emanuel Hansen, 12.10.1846-23.12.1930). Что известно про их службу в РИА? (Сведения по персоналиям даю так, как они указаны в истории семьи Ганзенов). 1. Петр Петрович Энгельфельд (1878-1905) - сын П.Г. Погиб в русско-японскую войну. 2. Лев Петрович Ганзен (1891-05.11.1937) - сын П.Г. Жил в СПб/Л-де. Был офицером в царской армии, расстрелян как «враг народа». 3. Эмануэл Петрович Ганзен (1/13.10.1894-1940) - сын П.Г., жил и умер в Риге. Имел магазин филателии. Жена - Мариэла. После смерти Эмануэла вдова и сын выехали за границу, возможно, во Францию. Точных данных о службе Э.П.Г. не располагаю, но имею почтовую корреспонденцию (отрезные купоны), отправленную осенью 1915 г., судя по всему, на его имя, причем на одном из них карандашом дописано (очевидно уже в части) - Прапорщику Ганзен. На отрезных купонах - входной штемпель полевой почтовой конторы № 48. С ув., М.
Ответов - 29, стр:
1 2 All
БН181: На форуме филокартистов подсказали по ППК № 48: Полевая почтовая контора №48 сформирована в июле 1915 года как корпусная полевая почтовая контора для 39-го армейского корпуса. Действовала при штабе этого корпуса до конца войны. 09.1915- 04.1916 гг - 8 армия, ЮЗФронт, Клевань.
a.goussev: Есть ли какя связь с Ганзен Гуго, выдержавшим в 1881 г. при Ставропольском казачьем юнкерском училище офицерский экзамен и произведённым ВП 16.10.1883 г. из эстандарт-юнкеров в корнеты 46-го драгунского Переяславского полка.
БН181: Судя по всему, нет. Ганзен П.Г. - это, если можно так выразиться, первое поколение данной семьи в России. Он приехал из Дании. Здесь женился (дважды). Иных родственников в России не имел.
Atomtrz: значит Андерсена не они переводили?
БН181: Андерсена переводил этот самый П.Г. Ганзен и его вторая жена - Анна Васильевна Ганзен.
Atomtrz: БН181 Достойные люди! Лучший и единственный перевод Андерсена! И герои к тому же...
БН181: Atomtrz пишет: И герои к тому же... Вот и хочу узнать - где и как служили
geglov2: Весь СПб 1898. Ганзен Пётр Готфр. - калежский асессор, СПб, Измайловского полка 7-я рота 18, Преподаватель Электо-технического института, заведующий телеграфной школой, касса взаимопомощи литераторов. Весь СПб 1901. Ганзен Пётр Готфр. - ка., Васильевский остров 6-я линия 6-7. Электо-технического института, заведующий телеграфной школой, Императорское русское географическое общество, Ред. журнала Север, Общество попечительства о бедных и больных детях. Весь СПб 1904. Ганзен Анна Васильевна - жена нс., СПб Бугский переулок 6. Ганзен Мария Петровна - дочь нс., СПб Бугский переулок 6. Ганзен Пётр Готфр., надворный советник, СПб Бугский переулок 6. Электро-технический интитут, Главное управление почты и телеграфа. Если интересно завтра можно продолжить ...
БН181: geglov2 пишет: Если интересно О, да!
geglov2: Весь СПб 1905. Ганзен Пётр Готфр. - нс., Васильевский ост., Бугский переулок 6. Электро-технический институт, директор пр. муж. благ.-тюр. комитета. Ганзен Мария Петровна - дочь нс, Бугский переулок 6. Ганзен Анна Васильевна - жена нс, Бугский пер. 6. Весь СПб 1907. Ганзен Пётр Готфр. - коллежский советник, В.О., 11-я линия 24. Собственная Е.И.В. канцелярия по учреждениям Императрицы Марии. Литератор. Ганзен Мария Петровна - дочь кс, В.О., 11-я линия 24. Ганзен Анна Васильевна - жена кс, В.О., 11-я линия 24. (на 12 линии жил Ганзен Вильгельм-Артур Мориц. - провизор, совпадение-?). Весь СПб 1909. Ганзен Пётр Готфр. - коллежский советник, В.О., 11-я линия 24. Собственная Е.И.В. канцелярия по учреждениям Императрицы Марии. Литератор. Ганзен Мария Петровна - дочь кс, В.О., 11-я линия 24. Ганзен Анна Васильевна - жена кс, В.О., 11-я линия 24. Весь СПб 1911. Ганзен Пётр Готфр. - статский советник, В.О., 11-я линия 24. Телефон 50381. Чиновник особых поручений при Собственной Е.И.В. канцелярии по учреждениям Императрицы Марии, Литератор. Ганзен Мария Петровна - дочь сс, В.О., 11-я линия 24. Ганзен Анна Васильевна - жена сс, В.О., 11-я линия 24. Телефон 50381. Литератор. Весь СПб 1912. Ганзен Пётр Готфр. - действительный статский советник - В.О., 11-я линия 24. Телефон 50381. Чиновник особых поручений при Собственной Е.И.В. канцелярии по учреждениям Императрицы Марии, Литератор. Ганзен Мария Петровна - дочь дсс, В.О., 11-я линия 24. Ганзен Анна Васильевна - жена дсс, В.О., 11-я линия 24. Телефон 50381. Литератор. Ганзен Пётр (отчества нет) - В.О. 11-я линия 10. Весь СПб 1913. Ганзен Пётр Готфр. - действительный статский советник - В.О., 11-я линия 24. Телефон 50381. Чиновник особых поручений при Собственной Е.И.В. канцелярии по учреждениям Императрицы Марии, Литератор. Ганзен Мария Петровна - дочь дсс, В.О., 11-я линия 24. Ганзен Анна Васильевна - жена дсс, В.О., 11-я линия 24. Телефон 50381. Литератор. Весь СПб 1915. Ганзен Пётр Готфр. - действительный статский советник - В.О., 11-я линия 24. Телефон 50381. Чиновник особых поручений при главноуправлен. Собственной Е.И.В. канцелярии по учреждениям Императрицы Марии, Литератор. Ганзен Мария Петровна - дочь дсс, В.О., 11-я линия 24. Ганзен Анна Васильевна - жена дсс, В.О., 11-я линия 24. Телефон 50381. Литератор. Весь СПб 1917. Ганзен Пётр Готфр. - действительный статский советник - В.О., 11-я линия 24. Телефон 50381. Чиновник особых поручений при главноуправлен. Собственной Е.И.В. канцелярии по учреждениям Императрицы Марии, Литератор. Ганзен Мария Петровна - дочь дсс, В.О., 11-я линия 24. Ганзен Анна Васильевна - жена дсс, В.О., 11-я линия 24. Телефон 50381. Литератор. Весь Ленинград 1926 Ганзен Анна Васильевна - В.О., 10-я линия 17. Казначей союза писателей. Ганзен Валентина Петровна (?) - помощ. зав. школы Б.Охта Георгиевская 54. Весь Ленинград 1934 Ганзен Анна Васильевна - акад. пенсионер, В.О. 10-я линия 17 кв 6. Ганзен Лев Петрович (?) - упр. госинспекции по качеству комитетат заготовок с/х продуктов и сырья. Некрасова 48. Весь Ленинград 1935. Ганзен Анна Васильевна - член Союза Советских писателей, В.О. 10-я линия 17. Телефон 656-65. Ганзен Валентина Петровна - преподаватель. Воронежская д 38. кв 52. Телефон 422-40. Ганзен Лев Петрович - ГИК, Некрасова 48. Ленинград 1940 Ганзен А.В. - В.О. 10-я линия 17. Телефон А-6-56-65 ( блатной номер) Ганзен Анна Васильевна (до замужества Васильева, 20.12.1869 Касимов - апрель 1942 Ленинград) - окончила гимназию 1887. Жила в СПб с 1872. Замуж вышлв в 1888 году. Ганзен П.Г - 1871 прибыл телеграфистом в Сибирь. В 1881 году переехал в СПб. В 1917 уехал в Данию. Ганзен Лев Петрович - 1891 г. окончил школу в СПб на В.О. 1902-1909. Ганзен Эмануил Петрович - 1894 г. окончил школу в СПб на В.О. 1904-1912. Ганзен Лев Петрович, 1891 г. р., уроженец и житель г. Ленинград, русский, беспартийный, инспектор по качеству в Госхлебинспекции, проживал: ул. Некрасова, д. 48, кв. 5. Арестован 8 августа 1937 г. Комиссией НКВД и Прокуратуры СССР 29 октября 1937 г. приговорен по ст. ст. 58-6-10 УК РСФСР к высшей мере наказания. Расстрелян в г. Ленинград 5 ноября 1937 г. К РИА это мало относится, но если поможет ...
Atomtrz: В февральских ВП 1915г. мне встретился прапорщик 6 грен. арт бригады Балдуин Ганзен Св. Анны 3 ст.
БН181: Atomtrz пишет: Балдуин Ганзен Спасибо! Интересное имя.
Atomtrz: БН181 БН181 пишет: Интересное имя. Вполне себе датское имя
БН181: БН181 пишет: 1. Петр Петрович Энгельфельд (1878-1905) - сын П.Г. Погиб в русско-японскую войну. В воспоминаниях жены одного из сыновей П. Энгельфельда нашел указание на то, что П.П. до РЯВ служил в Ковно в чине капитана артиллерии. Действительно, в памятной книге Ковенской губернии за 1904 год оказался в Управлении ковенской крепостной артиллерии шт.-капитан Петр Энгельфельд. Но... Но отчество у него там показано Александрович. Это опечатка или это другой Петр Энгельфельд? Что известно про этого офицера?
ДН: БН181 пишет: Петр Петрович Энгельфельд (1878-1905) - сын П.Г. Погиб в русско-японскую войну. "Военный сборник" не упоминает этого офицера в числе ПОГИБШИХ в РЯВ. То есть, нельзя исключить, что он мог умереть после войны от ран, но в течение войны такой офицер в числе погибших, умерших от ран и пропавших без вести не указан что П.П. до РЯВ служил в Ковно в чине капитана артиллерии. 1878-1905 ДО РЯВ быть капитаном артиллерии в возрасте ДО 27 лет - нереально. Не стыкуются либо даты жизни, либо чины, либо все перепуталось и речь идет о разных людях.
БН181: ДН пишет: То есть, нельзя исключить, что он мог умереть после войны от ран, Да, она указывает, что он был ранен в голову, и умер в больнице (или госпитале) г. Томска. ДН пишет: ДО РЯВ быть капитаном артиллерии в возрасте ДО 27 лет - нереально. А штабс-капитаном? ))
БН181: ДН Дмитрий, тут еще такой нюанс - она четко называет Ковно, как место рождения мужа в 1903 году.
ДН: тоже маловероятно, разве только переводом из гвардейских поручиков. Судите сами. Артиллерийское училище - минимум в 21 год закончить. (1899), до поручика 4 года (1903), до штабса 4 года (то есть он штабсом мог стать в 1907). Но мог поступить в академию, но прослужив не менее 3 лет в строю. То есть, не ранее 1902. Даже с академией чина штабса до РЯВ не выслужить. Единственный шанс - подпоручик 1899 с переводом в гвардию (1900), поручик гвардии 1903, перевод в армию в чине штабса. Но маловероятно.
БН181: ДН В Памятной книжке на 1903 год его нет. Т.е., в 1902 году его еще не было. Откуда-то переведен (или назначен).
ДН: Михаил, я, конечно, ничего толком про Энгельфельда не знаю - что-то он мне в РЯВ не попадается, пытаюсь просто логически порешать задачу. 1. Положим, в ПК Ковенской губернии ошибка, и следует считать, что речь идет о Петре Петровиче. тогда крайне сомнителен год рождения 1878, поскольку штабсом к 25 годам стать крайне трудно вызывает сомнение год рождения и по причине того, что у жена одного из сыновей Энгельфельда указывает на рождение своего мужа в 1903 году в Ковно. получается, что искомый Энгельфельд женат, как минимум с 1902 года в возрасте 24 лет, что возможно, но не шибко распространено и обставлено некоторыми затруднениями (это опять не исключает, но снижает вероятность того, что речь идет об офицере 1878 года рождения) 2. Чин штабса до РЯВ для офицера 1878 года рождения можно предположить, если у того был гвардейский стаж. Гвардия дислоцировалась либо в Питере и ближайших окрестностях, либо в Варшаве. В 1902 году в ковно Энгельфельда нет. Где он может быть? В Питере на 1901 год среди жителей (адресатов) Энгельфельдов нет. Возможно, где-то есть ошибка или просчет в моих рассуждениях - вовсе этого не исключаю.
ДН: Ну а кроме того, Петр АЛЕКСАНДРОВИЧ Энгельфельд жив-здоров на 1909, служит в Чите на артиллерийском складе в чине капитана (что вполне соответствует ковенскому штабсу), так что думаю - ковенский Энгельфельд - не тот. Либо - как раз тот, просто воспоминания написаны женой сына именно П.А.Энгельфельда. Но она пишет, что отец ее мужа умер в Томске, а он не умер... что-то тут напутано изрядно, мне кажется...
ДН: Да и сами они путаются - Н.Мамонтова (ведь об этих мемуарах идет речь?) пишет: "Родился Петя с братом-близнецом Павлом в 1903 году в городе Ковно. Братья были очень похожи друг на друга, что впоследствии стало причиной множества забавных ситуаций. Его отец Петр Петрович Энгельфельд служил в то время в Ковно (ныне Каунас) в чине капитана артилерии. Вскоре семья переехала на Дальний Восток, и во время русско-японской войны Петин отец был ранен в голову, а через некоторое время умер в больнице города Томска. Детям Петру и Павлу было тогда 3 годика." А Бабич-Энгельфельд в комментариях об учебе близнецов Петра и Павла пишет: "Образование и воспитание в пансионе было самого высокого качества, и предполагалось, что сироты Петр и Павел должны были получить там значительно больше, чем могла бы им дать Евгения Васильевна — вдова Петра Александровича Энгельфельда сына П.Г.Ганзена". Близнецов отдают в сиротский приют в ВОСЬМИЛЕТНЕМ возрасте, то есть в 1911 году, при этом в 1911 году у Петра и Павла рождается брат Иосиф. Разумеется, нельзя исключить, что Иосиф уже не Энгельфельд - вдова повторно вышла замуж. А могло быть и иначе: На 1.01.1910 П.А.Энгельфельд еще в списках армии. Что, если он в 1910 умирает, близнецов отдают в сиротский приют? Не исключено, что П.А.Энгельфельд был участником РЯВ и, возможно, даже ранен, возможно даже умер от раны, но существенно позже, чем указанный в топике ветки год 1905. Кстати, в воспоминаниях 1й905 год не получается, поскольку на момент смерти отца близнецам было ТРИ годика. Что это иосиф - он тоже Энгельфельд или носил иную фамилию? Если иную, то какую? не говорится... Если муж Н.Мамонтовой бывал в доме Ганзена (ел блины на масленицу), то он в родстве с Ганзеном однозначно, но тогда Энгельфельд - Петр Александрович, родился он все-таки пораньше 1878, а умер попозже 1909, так будет правдоподобнее. Мне так кажется. Остальное в дореволюционном прошлом, касающееся Энгельфельда - неосознанная героизация прошлого - типичное явление.
БН181: ДН пишет: Н.Мамонтова (ведь об этих мемуарах идет речь?) пишет: Да, о них. ДН пишет: при этом в 1911 году у Петра и Павла рождается брат Иосиф. Разумеется, нельзя исключить, что Иосиф уже не Энгельфельд - вдова повторно вышла замуж С Иосифом - вааще непонятки. Среди потомков П.Г. Ганзена таковой просто не числится. ДН пишет: Если муж Н.Мамонтовой бывал в доме Ганзена (ел блины на масленицу), то он в родстве с Ганзеном однозначно, но тогда Энгельфельд - Петр Александрович, Но, тогда он не сын П.Г. Ганзена, ибо - Александрович. И... Вот тут у меня появляется неожиданная версия. А что, если это брат жены П.Г. Ганзена? Она тоже Александровна. Читаем в известном списке потомков Н.Г. Ганзена: Первый брак П.Г. 1878-1885. Жена - Мария Александровна Энгельфельд (ум. 1885). 1. Петр Петрович Энгельфельд (1878-1905) - сын П.Г. Погиб в русско-японскую войну. Жена - Евгения Энгельфельд / Линько. Жила в Москве, похор. на Ваганьковском кл. В этом случае дети Петра Александровича вполне могли бывать (хотя бы в теории) в доме П.Г. Ганзена. Но они ни в каком виде не являются потомками Петра Готфридовича. Теперь, что касается близнецов - Петра и Павла. В списках потомков П.Г. Ганзена есть такие, но ... 1906 г.р. Они действительно дети Петра Петровича, причем, если верить дате его смерти, то родились уже после этого события (что теоретически возможно). Читаем: 1.1. Павел Петрович Энгельфельд (1906-1963) - внук П.Г. Жена - Анна Александровна Энгельфельд (1902-1996). 1.2. Петр Петрович Энгельфельд (1906-193?) - внук П.Г. Т.е., получается какая-то "родственная каша" в воспоминаниях Нины Гавриловны Мамонтовой. Может быть Петр и Павел, всё-таки, "правильные", но после смерти отца были под присмотром брата матери - Петра Александровича? А Иосиф - это его сын, но т.к. воспитывались в одной семье, то в рассказах и воспоминаниях стал родным братом близнецов?
ДН: почему ЗАКОННЫЙ (П.Г. в браке с М.А.Энгельфельд с 1878 по 1885) сын Ганзена носит фамилию Энгельфельд? А что, если Мария Александровна вышла замуж за Ганзена, уже имея сына? (Разведена, вдова...) И сама она в девичестве не Энгельфельд, а это ее фамилия по первому мужу (Александру Энгельфельду), от которого у нее есть сыночек Петенька Энгельфельд? В этом случае Петя (Александрович) Энгельфельд (скажем, 1870 г.р.) мог воспитываться в доме П.Г., считаться сыном (не являясь потомком) со всеми вытекающими... Это как версия, помимо логичной версии о брате жены.
БН181: ДН Дмитрий, дочитал спокойно книгу Н.Г. Мамонтовой. История там, конечно, "закручена" лихая. Но, по некоторым нашим вопросам предложены свои ответы. По её воспоминаниям - Петр Энгельфельд - рожденный вне брака сын М.А. Энгельфельд и П.Г. Ганзена. Как она пишет: "Обставили дело так, как будто новорожденного мальчика подкинули в их дом. Дали ему имя Петр, а фамилию и отчество ребенок получил от матери. Так мой дедушка стал Петром Александровичем Энгельфельдом". А формально брак был формлен, судя по книге, накануне или сразу по переезду П.Г. Ганзена из Иркутска в СПБ, т.е. в 1880 или 1881 году. (То, что он был все-таки оформлен - подтверждает запись про "повторный брак" в формулярном списке П.Г. Ганзена). Иосиф - действительно, судя по книге, имеет родство с Петром и Павлом только по матери, и поэтому не показан в потомках П.Г. Ганзена. В любом случае, остается открытым вопрос по дате рождения П.А. Энгельфельда и по его службе. На стр. 121 указан г.р. - 1878. Но, буквально на следующей странице пишется, что когда в 1885 году умерла от чахотки его мать, ему было 10 лет. (М.б., дата 1878 - ошибочна, и тогда он реально мог быть в 1903 г. штабс-капитаном?) Как уже было выяснено выше, в 1909 году он был вполне жив и здоров, и служил в Чите в чине капитана.
ДН: если 1875, то АУ - 1896 (пдпр, возможно, старшинством с 1895), поручик - 1899, штабс - с большим натягом - 1903. Причем штабс такой, чтобы уже в ПК Ковенской губернии значиться штабсом, а ПК обычно отставали на полгода-год. Но книга 1904 - потенциально возможно. Надо смотреть "Разведчики" за 1896(95), 899 и 1903 годы. по артиллеристам это не шибко сложно - они не "размазаны" по всему году, но все равно - довольно трудоемко. Предполагаю приезд в Питер после 16 сентября. Как определится - кину личку.
БН181: БН181 пишет: 3. Эмануэл Петрович Ганзен (1/13.10.1894-1940) - сын П.Г., жил и умер в Риге. Обнаружился один из адресов Э.П. Ганзена - 34-й саперный батальон, 1-я рота.
БН181: ДН Дмитрий, похоже "прорезался" след Петра Энгельфельда. На днях совершенно случайно зацепил на Молотке и выкупил открытку, отправленную на имя П.Г. Ганзена неизвестным адресантом из Харбина в 1905 году (дата на открытке 18.09.1905). На открытке "синяк" Управления начальника артиллерии тыла Маньчжурской армии. В тексте указан обратный адрес: Харбин. Управление начальника артиллерии тыла армий. Не думаю, что у П.Г. Ганзена было много знакомых, имевших отношение к артиллерии, с которыми он мог состоять в переписке.
ДН: Ну да, в принципе похоже. БН181 пишет: Не думаю, что у П.Г. Ганзена было много знакомых, имевших отношение к артиллерии, с которыми он мог состоять в переписке. Не только переписке, а в сердечной переписке: "Целую..." и то ли "вас", то ли "всех". Но жаль, конечно, что нет никакого росчерка. Нет бы написать в конце - "Петя" или черкануть "Э" с закорючкой. Э-э-ххх! Никто толком даже открытку написать не может, чтобы не оставалось вопросов Везде ребусы и загадки. Но от этого и интереснее.
полная версия страницы