Форум » Персоналiи » ДОЖДАЛИСЬ!!! Памятник в Париже. » Ответить
ДОЖДАЛИСЬ!!! Памятник в Париже.
Миссонов: Вчера в Париже был торжественно открыт памятник РУССКОМУ ЭКСПЕДИЦИОННОМУ КОРПУСУ во Франции. Всю свою долгую жизнь ждал этого события Георгий Копылов, сын офицера 3-й особой пехотной бригады.
Rector: Совершенно согласен с Евгением!
Zouave: illabes пишет: Пусть будет такой памятник, чем совсем никакого - как во многих и многих городах России, Украины, ... Памятников нет в России и Украине, потому что, как уже говорилось в теме, вопрос ПОЛИТИЧЕСКИЙ! В самой России военная история на официальном уровне де-факто начинается с 1941 г. и то всецело и полностью повторяющая официальную советскую версию. Всё, что было до этого упоминается...гм...нечасто... В Украине тоже печальная картина. Когда речь заходит о ПМВ, то вспоминают в 90% случаев только УСС, саму же войну упоминают лишь в контексте событий, предшествовавшим "Визвольним змаганням", а о нижних чинах и офицерах-украинцах (я не имею ввиду тех, кто в 17-м году, чтобы избежать отправки на фронт, в тылу бегал с желто-блакитной кокардой) Русской Императорской армии, среди которых были тысячи героев, искусственно забыли... Потому и не устанавливают памятники...
Борис: Безусловно, обсуждать художественную композицию дело далеко не благодарное... Лично мне кажется, что она неудачная: солдаты и офицеры РИА прибыли во Фрацию и дрались с оружием в руках (а изображен кто-то с шашкой в ножны, при расседланном коне)... C подобным мне довелось столкнуться в Чехии, когда молодежь высказалась в стиле: "мало акции".... Вопрос: упомянут Легион чести на памянтике?
Евгений Лозовский: Борис пишет: Вопрос: упомянут Легион чести на памянтике? Действительно. Он того заслужил!
ksologub: Ротмистр Иванов пишет: ибо это личное видение автора-скульптора, оно может и не совпадать с видением других людей. Дело не в видении, а в исторической достоверности, которой в памятнике нет.
Ротмистр Иванов: ksologub пишет: Ротмистр Иванов пишет: цитата: ибо это личное видение автора-скульптора, оно может и не совпадать с видением других людей. Дело не в видении, а в исторической достоверности, которой в памятнике нет. коллега, если Вы прочитаете мой пост до конца, то увидите там строки о том, на что Вы указали.
ksologub: Ротмистр Иванов пишет: коллега, если Вы прочитаете мой пост до конца, то увидите там строки о том, на что Вы указали. Ротмистр Иванов пишет: Ну а что касается деталей, то считаю, что профессионал должен был ознакомиться хотя бы с парочкой фотографий, прежде чем творить. Коллега, я внимательно и до конца прочел Ваш пост изначально, и считаю, что парочки фотографий все же будет мало. Да и зачем изобретать велосипед - достаточно было найти специалиста по униформе РИА и просто побеседовать с ним час-другой...
illabes: Борис, я так понял что Легион чести на памятнике не указан (ссылку на подборку фотографий памятника и его отдельных элементов я приводил выше). Зато указан там г-н Путин, правда не на памятнике, а под ногами (это европейская традиция).
ДН: Письмо от друга из Парижа "Добрый день, Дмитрий Был у памятника. Хорошо стоит, славно. В этом месте Парижа (зеленый бульвар по правой набережной Сены в районе моста Александра III) стоят интересные памятники на военно-историческую тему, так уж сложилось. У самого Гранд-Пале три "пеших" статуи - три шагающих мужчины - памятник Клемансо, памятник де Голю и памятник Рузвельту. А на набережной три конных статуи - Лафайет, Боливар и Альберт 1-й, король бельгийский, тоже не последнее слово сказавший в Европейской 1914 г. И вот в такой замечательной компании теперь и НАШ памятник - к месту, в тему, органично вписан - одним словом, лучше не придумаешь. Посылаю фотографии (конная статуя вдалеке - Боливару, ну а Эйфелеву башню представлять не надо)" Есть фотосессия. Представляю одну
Евгений Лозовский: "Пипл схавал"...
ДН: Ну тут что остается? Комиссию, типа, организовали по борьбе с фальсификацией истории. Правда, эта комиссия борется против "фальсификации" в отношении истории Второй мировой. Но, расширительно толкуя, давайте бороться против фальши в истории всех времен и народов. Надо написать, что ж, вы... против фальши боретесь, а самоё её и множите.?... И герр Питер в Питере - у него такие доспехи были? а лошадь? а змея? И Юрий Долгорукий - а такой ли он был?
Евгений Лозовский: ДН пишет: И герр Питер в Питере - у него такие доспехи были? а лошадь? а змея? И Юрий Долгорукий - а такой ли он был? Дмитрий, не передёргивайте! Символику Медного Всадника Вам расскажет любой экскурсовод. А то, что говорил автор этого "монумента" - просто детский лепет. Остаётся просто "не ходить молиться в этот храм". Перечитал ещё раз историю создания монумента. Слишком много умолчаний. Остаётся стойкое впечатление, что за ними скрывается следующая ситуация: Россия просит у Франции разрешения поставить в Париже памятник русским бойцам, спасшим Францию, и Франция милостиво соглашается, а, поскольку в каких-то политических целях Россия ей нужна, ещё и отстёгивает немного деньжат. Вам не тошно от политических игр на костях соотечественников? Или нужно к этому привыкать, как привыкли к ежегодной рекламе "Билайн"?
ДН: Ладно, передергивать не буду... Но тут действительно, что остается? По всей вероятности, все же нужно разделить изобразительную составляющую памятника - ну вот, скажем, памятник Дзержинскому на Лубянке (как бы ни относиться к чекисту и "другу детей") с точки зрения художественной был выдающимся (как мне кажется), или, скажем, скульптурная группа в Екатеринбурге перед собором на месте дома Ипатьева, символизирующая схождение Царского семейства в подвал - тоже. В принпипе, обсуждать эстетику памятника трудно, каждый видит там свое. При первом взгляде на монумент мне он понравился. Он довольно лиричен. Лишь потом понимаешь, что конь расседлан, а боец хорошо заправлен, что все это символизирует какую-то тыловую обстановку и, повторюсь, сразу мне вспомнился памятник в Вологде. Короче, первое впечатление от памятника у меня было благоприятное - война сама по себе ужасное дело, а в этой композиции мне увиделся русский мужик, пахарь, которому бы домой, но он делает свое воинское дело вдали от Родины... Что-то вроде "Я иду по полю с конем", как пели "Любэ". Мне, например, не нравится памятник Жукову в Москве, но нравится бронзовый солдат в Таллине - обсуждать предпочтения можно долго и ни к чему не придешь... Несуразицы с наградами и чинами, а также символика, заложенная в памятник - это серьезнее. На самом-то деле, вероятно, нужно иметь какой-то компетентный совет, который бы рассматривал детали готовящихся скульптур. Он, наверное, даже и существует, но вопросы именно исторически достоверной деталировки, по-видимому, упускаются из виду, и это ведет к той самой "фальсификации" истории, о которой любят поговорить в верхах... Получается так, что само наличие памятника в Париже - это борьба против фальсификации истории (действительно, на Западе весьма смутно знают об участии как России, так и СССР в мировых войнах, и появление статуи русского солдата рядом в ряду памятников известных персон есть дело хорошее), а нелепицы с памятником - есть собственно фальсификация.
Обозный: ДН пишет: Напоминает памятник Батюшкову в Вологде ... "Напоминает" - это мягко сказано! Композиция один в один - откровенный плагиат! Видимо, заказ был столь срочный, что не было времени не то что "Горохова" полистать, а даже подумать о чём-либо новом и выразительном! А так - переодел "Батюшкова" в военную форму, седло с кобылы снял - и готов новый памятник. Вероятно, это и есть та идея, озарившая скульптора ночью, о которой он говорил в интервью. Вот такие "муки творчества". Стало ещё грустнее ...
Perseus: Что-то давно молчит сам скульптор. Хотя, что тут скажешь...
Борис: ДН пишет: Мне, например, не нравится памятник Жукову в Москве, Это и понятно... поскольку сделан памятник с жуткими ляпами!
Евгений Лозовский: Борис пишет: ДН пишет: цитата: Мне, например, не нравится памятник Жукову в Москве, Это и понятно... поскольку сделан памятник с жуткими ляпами! Дело не в ляпах: просто одни назначили Жукова победителем фашистской Германии, чтобы другие не смогли назначить им Сталина, а до настоящих победителей ни тем не другим дела нет. Помню, давно уже меня спросили, кто мне больше нравится, демократы или коммунисты. Единственное, что я мог сказать: "Между ними разница такая же, как между гонореей и триппером".
Борис: Я бы не вдавался в подобные измышения. Личность Жукова, более чем знаковая во Второй Мировой войне, и думаю памятник он заслужил... только драгунский унтер Российской Императорской кавалерии верхом ездить умел, а глядя на памятник этого не скажешь...
Обозный: vasilij_1 пишет: Миссонов пишет: Этот француз был искренне удивлён, когда узнал от Юрия Вячеславовича, что русские тоже сражались в Великой войне, против Германии и её союзников. Для этого француза, и многих, многих других этот памятник откроет глаза. *** Ну, кто этого хотел, мог открыть глаза и раньше, до появления обсуждаемого скульптурного "шедевра". Весьма интересный материал здесь: http://dsvv.pochta.ru/France/FranceRussie.htm А этот памятник был открыт близ Реймса менее года назад
Zouave: Обозный , перевод с фпанцузского забавный! Оказывается, бригады были "специальными" (типа спецназ ), а не особыми...
полная версия страницы