Форум » Персоналiи » ДОЖДАЛИСЬ!!! Памятник в Париже. » Ответить
ДОЖДАЛИСЬ!!! Памятник в Париже.
Миссонов: Вчера в Париже был торжественно открыт памятник РУССКОМУ ЭКСПЕДИЦИОННОМУ КОРПУСУ во Франции. Всю свою долгую жизнь ждал этого события Георгий Копылов, сын офицера 3-й особой пехотной бригады.
Ответов - 98, стр:
1 2 3 4 5 All
Миссонов: "Два креста есть на груди, впереди берёзовый..."
ДН: Поклонимся... Хороший памятник.
oren.kazak: Красивый памятник,есть информация по нему?Автор,на чьи деньги,где установлен?
Миссонов: Автор памятника - Суровцев Владимир Александрович, скульптор, Заслуженный художник России Установлен на аллее Кур-ла-Рен в историческом квартале на правом берегу Сены - неподалеку от дворца Гран-Пале и моста Александра III. Финансировали этот проект министерства культуры РФ и Франции, а также мэрия Парижа. Огромная заслуга в осуществлении проекта принадлежит лично Александру Алексеевичу Авдееву, Министру культуры России (бывшему Послу России во Франции).
ksologub: Вопрос по воину: 1. Почему нет банта на ГК3? 2. Что у него в нижней части погон выступает? Звезд-то там явно быть не должно...
Обозный: А конь-то тут причем По-моему, весьма неудачный памятник - "тема не раскрыта" Об истории создания памятника Инициатива создания в Париже мемориала Памяти солдат и офицеров Русского экспедиционного корпуса, воевавшего в ходе Первой мировой войны в составе союзнических армий на Западном фронте во Франции (1916–1918 годы), была одобрена Председателем Правительства Российской Федерации В.В.Путиным и Премьер-министром Франции Ф.Фиойном в ходе заседания российско-французской межправительственной комиссии в Рамбуйе 27 ноября 2009 г. В соответствии с достигнутыми договорённостями Министерство культуры и коммуникации Франции организовало международный конкурс, в котором с российской стороны были представлены проекты памятника, подготовленные студией военных художников им. М.Б.Грекова, а также скульпторами Г.В.Франгуляном и В.А.Суровцевым. В конкурсе участвовали и французские скульпторы. Победителем был объявлен заслуженный художник Российской Федерации В.А.Суровцев. Законодательное собрание Парижа (Парижский совет) 28 сентября 2010 г. приняло решение о выделении земельного участка для установки памятника в центральной части Парижа на набережной Сены рядом с известным выставочным дворцом «Гран-Пале» и мостом Александра III. 7 октября 2010 г. в ходе совещания в Министерстве культуры и коммуникации Франции с участием представителей мэрии Парижа французская сторона взяла на себя финансирование работ по благоустройству территории и монтажу памятника. Российская сторона взяла на себя расходы по его изготовлению и доставке в Париж. Из интервью В.А.Суровцева радиостанции «Голос России» : «Памятник полностью называется мемориал Памяти солдат и офицеров Русского экспедиционного корпуса, воевавших в составе союзнических армий в 1915–1918 годах. То есть корпус сформировался в 1915 году, но прибыл во Францию в 1916 году. Эта история достаточно подзабыта и нами, и французами. Наверное, можно начать с того, что проект поддерживают два премьера – Премьер-министр России Владимир Путин, а с французской стороны – Франсуа Фийон. Маленькая деталь: в новогоднем поздравлении от французского Премьера наш проект назван в числе приоритетов, и при поздравлении Владимира Владимировича он реально упоминался, то есть мы себе можем представить, какое значение придается этому проекту и со стороны России, и со стороны Франции. Я изобразил простого, нашего обыкновенного человека, который спокойно, мирно стоит у коня, который пьёт воду. Французы несколько раз спрашивали: «Вы сделали уже 17 памятников в 15 странах мира. У каждой работы, мы хорошо знаем ваше творчество, есть какой-то свой девиз. Есть ли девиз у этой работы?» Как-то это долго не приходило, а потом, как у Менделеева, ночью вдруг пришло такое откровение, и я захотел назвать эту работу «Родник», то есть тема «Родина», «Родина помнит», то есть «Конь, пьющий воду». ...Все события ещё впереди. Они только прибыли на территорию Франции и, верные своему союзническому и солдатскому долгу и верные присяге, должны через какое-то время вступить в бой, а пока – пауза, пока мирная сцена. То есть нам не хотелось в центре Парижа делать человека с ружьём, размахивающего гранатой или идущего в атаку. Место удивительное, которое предложила парижская мэрия. Это место было показано Владимиру Владимировичу – это недалеко от, по сути, небольшого русского квартала, это мост Александра III. Рядом – знаменитый Гран-Пале. Это посещаемое туристическое место, недалеко – президентский дворец. Конечно, нашему памятнику придаётся уже сейчас очень серьезный статус».
ДН: Напоминает памятник Батюшкову в Вологде, но общий настрой хорош... Просто усталый человек, сделавший свое мужское и не всегда чистое дело (не в том смысле нечистое, не правое, а в том, что и правое дело иногда нужно делать по локоть в грязи), просто усталая лошадь... И просто хочется домой... Когда буду в Париже - поклонюсь
Perseus: Не! Все нормально! Две лычки на погонах! http://www.1tv.ru/news/world/178985
Potanin: Две лычки - это похоже на "прототип", начальную модель. А вот уже на самом памятнике, три звезды - поручик однако.
ksologub: Potanin пишет: А вот уже на самом памятнике, три звезды - поручик однако. Именно. Я допускаю, что у поручика не было НИ ОДНОГО ОРДЕНА, но, блин, что ж это его благородие бантик-то потерял с ГК-3...Да и профили на медалях какие-то непонятные...В общем, получилось некое фолк-хистори, что крайне обидно...
Zouave: ksologub пишет: но, блин, что ж это его благородие бантик-то потерял с ГК-3.. Предположим, что у него ЗОВО 4-й степени и орден Св. Георгия 4-й степени.
ksologub: Zouave пишет: Предположим, что у него ЗОВО 4-й степени и орден Св. Георгия 4-й степени. А медали с непонятно чьим профилем? В общем, расстроился я ....
Zouave: ksologub пишет: А медали с непонятно чьим профилем? В общем, расстроился я .... Хорошо еще, что не с профилями спонсоров!
ksologub: В общем и целом - "хотели как лучше, получилось как всегда". Самое обидное, что никто из участников форума не отказался бы проконсультировать скульптора по вопросам униформологии, незнание которых превратили скульптуру в очередной повод для грустных улыбок...
Zouave: ksologub , к сожалению, всегда так получается...
Евгений Лозовский: И кстати - ни одной французской награды...
ДН: Все-таки есть у людей, собирающихся на этом или подобном форумах какая-то "профессиональная" деформация. Почему-то не обсуждается эмоциональное и эстетическое воздействие памятника, а сразу отмечаются ошибки в деталях. Вообще-то это доставляет удовольствие - чувствовать себя знатоком и, при случае, пройдясь по Парижу, сказать - памятник-то с ошибками... Никто вот не видит, а я вижу... Так же обсуждаются униформологические ляпы в кино, зачастую ставя целью найти именно ляпы. При подробном рассмотрении, конечно, огрехи видны, но я бы не стал говорить, что "получилось, как всегда". Во-первых, хорошо, что получилось, во-вторых, памятник выразительный. Композиционно мне он понравился, хотя и напомнил памятник в Вологде.
подполковник: Я рад, что такой памятник наши соотеченственникам, солдатам и офицерам Русского экспедиционного корпуса, появился в Париже. Не будем сильно обсуждать, униформу, ведь это памятник всем чинам нашей армии, протянувшим руку помощи Франции. Главное - это смысл союзнических обязательств России в ПМВ. Памятник появился, и тысячи и миллионы французов и гостей Парижа об этом узнают и будут помнить Россию.
1914: "Не будем сильно обсуждать, униформу, ведь это памятник всем чинам нашей армии, протянувшим руку помощи Франции" Вопрос: а стоило ли ее протягивать?
подполковник: 1914, этот вопрос обсуждать здесь не намерен. Не по теме. Помощь оказали, за что французы были благодарны, судя по документам и фотографиям. Так же как, на нашем фронте действовали бельгийские бронеавтомобили, французские лётчики. Хоть и не массово, как, собственно, и наши на Западном фронте, но свою лепту в победу над Германией и Австо-Венгрией в ПМВ они внесли.
ksologub: ДН пишет: Во-первых, хорошо, что получилось, во-вторых, памятник выразительный. На вкус и на цвет товарищей нет. Для кого-то приоритетом является историческая достоверность, кому-то важнее выразительность. Правда, непонятно, почему нельзя совместить и то, и другое...
юрий вильнюс: В Париже дождались....осталось дождаться на Родине...
1914: "1914, этот вопрос обсуждать здесь не намерен. Не по теме". Хорошо. Дождемся появления темы.
vasilij_1: подполковник пишет: тысячи и миллионы французов и гостей Парижа об этом узнают и будут помнить Россию. Спасибо !!! "Спецам" по униформологии, критиковать большого ума не требуется. Попробуйте, для начала, на городском кладбище Вашего города, на свои средства, (или выбить эти средства у спонсоров) привести в порядок хотя бы одно старое захоронение.
Борис: vasilij_1 пишет: "Спецам" по униформологии, критиковать большого ума не требуется. Отчего Вы кипятитесь? То, что поставлен памятник - это большое дело и все "спецы" очень рады! А вот то, что памятник с ошибками - это вызывает, что вполне нормально вопросы. ПАМЯТНИК ВЕДЬ ПОСВЯЩЕН КОНКРЕТНЫМ ЛЮДЯМ НОСИВШИМ ОПРЕДЕЛЕННУЮ ФОРМУ!!!
ksologub: vasilij_1 пишет: "Спецам" по униформологии, Ну, то что Вы не из их числа, это очевидно...
Евгений Лозовский: Оно конечно - "специалист подобен флюсу, полнота его одностороння". Вообще-то ни с точки зрения униформологии (не силён), ни с точки зрения фалеристики я на этот памятник не смотрел. Что в этом памятнике указывает на то, что он чинам Экспедиционного корпуса? Я ничего не увидел. Это могли быть французские награды на груди бойца рядом с отечественными. Но их нет. Что это означает? Воевали за Францию, а получили шиш за свою доблесть? Но ведь известно, что это не так! Тут говорится, что это боец, сделавший своё дело. Что-то не верится. В этом случае он не был бы так по-уставному "затянут". Что обозначает лошадь? Не помню, чтобы в Экспедиционном корпусе были кавалерийские части. Или это что-то вроде грёз красноармейца Сухова из "Белого солнца пустыни"? Короче говоря, получился монумент, на языке символов не говорящий ничего. Зато защищённый от критики - "не тронь, это свято". Этак можно протащить любую халтуру. Невольно вспоминается: "...Я верю в силу трудовой руки, // Что запретит декретом Совнаркома// Писать о Родине бездарные стихи".
Историк: Это все политика, господа! Не более того: Обозный пишет: Инициатива создания в Париже мемориала ... была одобрена Председателем Правительства Российской Федерации В.В.Путиным и Премьер-министром Франции Ф.Фиойном в ходе заседания российско-французской межправительственной комиссии в Рамбуйе 27 ноября 2009 г. ... Наверное, можно начать (не можно, а нужно начать) с того, что проект поддерживают два премьера – Премьер-министр России Владимир Путин, а с французской стороны – Франсуа Фийон. Маленькая деталь: в новогоднем поздравлении от французского Премьера наш проект назван в числе приоритетов, и при поздравлении Владимира Владимировича он реально упоминался, то есть мы себе можем представить, какое значение придается этому проекту и со стороны России, и со стороны Франции. Историческая реальность тут, как обычно, - лишь материал для политического акта.
Евгений Лозовский: Историк пишет: Историческая реальность тут, как обычно, - лишь материал для политического акта. Если бы только "историческая реальность", так ведь людские судьбы - тоже!
vasilij_1: ksologub пишет: то что Вы не из их числа, это очевидно... Ваша правда. Но есть одно НО (огромное). Один из братьев моего деда воевал там.
ksologub: vasilij_1 пишет: Один из братьев моего деда воевал там. На мой взгляд, это не является поводом для ведения бесед в подобном тоне. Плюс, у многих форумчан, и у меня в том числе, предки воевали на фронтах ПМВ. И что из этого? Воевали-то они, а не мы...
Миссонов: юрий вильнюс пишет: В Париже дождались....осталось дождаться на Родине... Работа идет полным ходом, причем весьма масштабно! Скоро всё увидите и узнаете! подполковник пишет: тысячи и миллионы французов и гостей Парижа об этом узнают и будут помнить Россию Вы правы на все 100! Сразу, после открытия памятника, к нему стали подходить люди и спрашивать, кому этот памятник. Этот француз был искренне удивлён, когда узнал от Юрия Вячеславовича, что русские тоже сражались в Великой войне, против Германии и её союзников.
vasilij_1: Миссонов пишет: Сразу, после открытия памятника, к нему стали подходить люди и спрашивать, кому этот памятник. Миссонов пишет: Этот француз был искренне удивлён, когда узнал от Юрия Вячеславовича, что русские тоже сражались в Великой войне, против Германии и её союзников. Для этого француза, и многих, многих других этот памятник откроет глаза. А уж есть ли бант на Георгии 3-ей.ст. или нет его, орлённые пуговицы или нет, есть ли звёзды на погонах или нет, по большому счёту не важно. Обозный пишет: А конь-то тут причем В пехотных подразделениях того времени, КОНЬ был главной тягловой силой, и не только. Кстати ни один ОБОЗ не обходился без коня.
Борис: vasilij_1 пишет: Для этого француза, и многих, многих других этот памятник откроет глаза. А уж есть ли бант на Георгии 3-ей.ст. или нет его, орлённые пуговицы или нет, есть ли звёзды на погонах или нет, по большому счёту не важно. Тогда можно было бы изобразить в ушанке, валенках с балалайкой и медведем... тогда вообще не было сомнений, что памятник - советским, тоесть русским... А без шуток, отчего вы не возмущаетесь по поводу того, что скульптор не нашел время и желание посоветоваться с "спецом" по униформе!?
illabes: Этот же памятник с разных сторон и его отдельные элементы. http://www.liveinternet.ru/app/fotograf/index.php?s=photo_viewer&ev=photo_view&uid=1300269&bid=1300269&pid=1109718&id=3796721 листать фото - кнопки в правом верхнем углу - "назад - далее"
andred75: vasilij_1 пишет: Для этого француза, и многих, многих других этот памятник откроет глаза. А уж есть ли бант на Георгии 3-ей.ст. или нет его, орлённые пуговицы или нет, есть ли звёзды на погонах или нет, по большому счёту не важно. Абсолютно согласен, хотя ляпы, конечно, очень огорчают. Но с другой стороны, абсолютному большинству что французов, что русских эти детали абсолютно неведомы и не интересны. Для примера: был на двух спектаклях в двух разных барнаульских театрах. В одном милиционеры 20-х (!) годов (в "Собачьем сердце") носят погоны на шинелях, в другом черностенцы (В спектакле "Скрипач на крыше") громят местечковых евреев, надев красноармейские буденновки. А вы говорите, банта на ГК не хватает. Главное же, что такой памятник вообще появился. Вот только конь здесь явно лишний, как-то не в тему он (так и просится "Есаул, есаул, что ж ты бросил коня" ). На мой непросвещенный взгляд логичнее смотрелась бы композиция из двух человек - солдата и офицера РЭК, либо русского и французского солдат.
ksologub: Хм...По замыслу скульптора это все-таки офицер, а не нижний чин..."Все чудесатее и чудесатее" (с) "РГ: Как вы пришли к нестандартному для воинских мемориалов, без присущего им пафоса, решению: на постаменте русский офицер-кавалерист смотрит вдаль и под уздцы держит лошадь? Суровцев: Композицию, хотя это нигде не обозначено, я назвал "Родник". Ведь конь пьет воду из родника, а это слово однокоренное с родом, родней, Родиной. Другой лейтмотив - сам поручик. В его руках французская каска с российским двуглавым орлом. Дело в том, что союзнические войска, сражавшиеся во Франции, носили свою национальную военную форму, но каски были французские, правда, с национальным гербом. Кстати, эту деталь, о которой я раньше не знал, подсказал французский министр культуры." http://www.sovinformburo.com/news/detail/?item_id=6802&type=0
andred75: ksologub пишет: на постаменте русский офицер-кавалерист смотрит вдаль и под уздцы держит лошадь Действительно, "Все чудесатее и чудесатее"
ДН: Лошадь расседлана... А у Батюшкова оседлана
Perseus: ksologub пишет: Кстати, эту деталь, о которой я раньше не знал, подсказал французский министр культуры. Вот оно! РУССКИЙ скульптор спрашивает у ФРАНЦУЗСКОГО министра культуры (!) о форме одежды РУССКИХ войск! Негде, блин, спросить больше??? Тот тип, который тут выступает под незарегистрированным царским ником vasilij_1 - наверняка и есть этот скульптор! А вот по поводу того - какая разница что и как надето - не правы вы, товарищи, любители сплошной мечтательности и выразительности. Этак скоро мы будем наблюдать в "исторических суперблокбастерах" монгольскую конницу одетую в форму вермахта с тачанками с ДШК... Что, впрочем, уже и происходит...
Евгений Лозовский: vasilij_1 пишет: В пехотных подразделениях того времени, КОНЬ был главной тягловой силой, и не только. Кстати ни один ОБОЗ не обходился без коня. Вы хотите сказать, что это памятник обозникам Русского Экспедиционного корпуса?
vasilij_1: Евгений Лозовский пишет: Вы хотите сказать, что это памятник обозникам Русского Экспедиционного корпуса? Это ответ на вопрос человека с ником ОБОЗНЫЙ
Евгений Лозовский: Нет, это вопрос именно к Вам!
Миссонов: Прочитал отклики многоуважаемых экспертов, на новость об открытии памятника и вспомнил старый анекдот: "Стоит значкист "Ворошиловский стрелок" напротив памятника Пушкину и недоумевает: Ну почему памятник Пушкину поставили? Попал же Дантес!"
vasilij_1: Евгений Лозовский пишет: Нет, это вопрос именно к Вам! Если ко мне то, это памятник РУССКОМУ ЭКСПЕДИЦИОННОМУ КОРПУСУ во Франции. Что бы тут ни писали, а ПАМЯТНИК стоит и напоминает, кто в трудную минуту: "не щадя живота своего" , пришёл на помощь Франции.
Rommel: Сей памятник неразделим от политики, а поэтому его не стоит рассматривать с точки зрения искусства или исторической правдоподобности. Есть заказ партии – нужно срочно что-то изваять в бронзе. Думать времени нет – скульптор взял иллюстрацию с изображением какого-то ездового служившего в корпусе, прилепил офицерские погоны, добавил лошадь – памятник готов, заказчик доволен. Я уверен, что скульптор даже не знает о существовании фотоальбома Жерара Горова с сотнями уникальнейших фотографий по Русскому Экспедиционному корпусу, по каждой из которых можно лепить великолепнейшие скульптуры. В наши дни мы изучаем историю по оставшимся от разных эпох произведениям искусства, будь то живопись или скульптура. Какую информацию извлекут потомки из этого убогого произведения? Обидно, что лет через сто французы будут долго ломать голову над тем, что это за мужик, что он делает в Париже, и к чему тут эта рассёдланная лошадь, лижущая сапоги??? Даже несмотря на отсутствие элементарных знаний военной амуниции я не могу понять, почему скульптор не владеет элементарными знаниями по художественной композиции и выпячивает на передний план кобылу??? Где здесь Франция? Где Россия? Собственно говоря, в интервью скульптор сам всё рассказал. Путин сказал памятнику быть, а французский премьер министр посоветовал изобразить каску с двуглавым орлом (орлом будут любоваться тараканы, ползающие под ногами офицера (ездового)), а для французов эта скульптура будет памятником мужику с лошадью (может и наоборот). Печально, господа...
Rommel: vasilij_1 пишет: кто в трудную минуту: "не щадя живота своего" , пришёл на помощь Франции. На памятнике ни звезды (пятиконечной) ни свастики - трудновато будет современным гражданам Франции понять кто пришёл им помочь...
Perseus: Вопрос к vasilij_1, как к всезнайке. Кому это пришла в голову идея лычки перевернуть на звездочки на погонах? Зачем? Чтоб попохабнее было? Покарикатурнее?
Борис: vasilij_1 Зарегистрируйтесь пожалуйста! И посторайтесь держать себя в руках, не хамить и не переходить на личности!
vasilij_1: Борис пишет: vasilij_1 Зарегистрируйтесь пожалуйста! И посторайтесь держать себя в руках, не хамить и не переходить на личности! Уважаемый Борис, снесите все мои посты, как последний. В отличие от некоторых не хамил. Perseus пишет: Тот тип, который тут выступает под незарегистрированным царским ником vasilij_1 Просто задело за живое, как сделать, что конкретное .................. . Как сделает кто другой, а не Я любимый, тут же. и не так, и не достоверно и т.п., и т.д.. С уважением Василий.
Борис: vasilij_1 пишет: В отличие от некоторых не хамил. Увадаемый Василий, Ваш последний пост мне лично показался неудачным, потому я его и убрал (нельзя переходить на личности)! vasilij_1 пишет: Просто задело за живое, как сделать, что конкретное .................. . Как сделает кто другой, а не Я любимый, тут же. и не так, и не достоверно и т.п., и т.д.. Да поймите, что здесь собираются люди которые очень рады тому, что поддерживается память Российской Императорской армии! Просто большенству не понятно, почему благое дело, сделано спустя рукава!!!
ksologub: vasilij_1 пишет: "не щадя живота своего" , пришёл на помощь Франции. И напрасно. "" По культурности и развитию, русские и близко не стоят рядом с уровнем французов. Россия, понесла бОльшие людские потери, но это невежественная бессознательная масса, а у французов бьются молодые силы, проявившие себя в искусстве, науке, люди талантливые и утончённые. Сливки и цвет человечества, - и с этой точки зрения наши потери неизмеримо выше русских" (с)Морис Палеолог, посол Франции в России.
Perseus: vasilij_1 пишет: Просто задело за живое, как сделать, что конкретное .................. . Как сделает кто другой, а не Я любимый, тут же. и не так, и не достоверно и т.п., и т.д.. С уважением Василий. Значит это точно сам скульптор. Ну теперь поздно оправдываться...
Zouave: ksologub пишет: у французов бьются молодые силы, проявившие себя в искусстве, науке, люди талантливые и утончённые. Особенно ярко эти силы проявили себя в 1940 году, ввиду чего появилась знаменитая фраза о русских таксистах...
Pavlov: И все же про памятник: по моему скромному мнению, детали, конечно, важны, но не принципиальны. А принципиально, действительно, то, что этот памятник будет напоминанием французам не только о русских войсках, воевавших во Франции, но и о России вообще и о ее роли в той войне. А то сейчас все больше пишут о сотрудничестве Франции не только с Англией, но и с Румынией, Италией, Португалией, о польском вопросе, чехах и т. д. О России - почти ничего. А кто не поймет кому памятник - так и хорошо, заинтересуется, прочитает - там ведь все написано, может хоть немножко свои представления изменит.
Stanislaus: vasilij_1 пишет: В пехотных подразделениях того времени, КОНЬ был главной тягловой силой, и не только. Кстати ни один ОБОЗ не обходился без коня Мнение спорное. К концу войны у союзников на Западе было задействовано более 200 000 (!!!) авртомобилей - именно они стали основным транспортным средством обозников. Но это к теме не относится. Борис пишет: Тогда можно было бы изобразить в ушанке, валенках с балалайкой и медведем... тогда вообще не было сомнений, что памятник - советским, тоесть русским... А вместо коня тройка с цыганами и пузырь водки в руках у солдата??? Слава Господу этого не случилось! Именно этого и стоило опасаться. А так с мнением почтенной публики согласен - косяки есть, но они простительные. САМОЕ ГЛАВНОЕ! Я уверен, что в Париже над этим памятником глумиться не будут и осквернять его там не дадут. Чего к сожалению нельзя сказать о многих других памятниках Русским солдатам разных войн, причем не только в так-называемой Новой Европе (особенно больно наблюдать это в Болгарии), но даже и в странах бывшего СССР... Все-таки как бы то ни было, а этот памятник ВЕЛИКОЕ ДЕЛО!!!
illabes: Мне тоже памятник нравится! А ошибки можно простить. Для не специалиста они и не заметны. Досадно, конечно, что без них не обошлось. Но теперь будет так, как есть. Зато "воспитательный", политический и культурный эффект от памятника, по моему, вполне достойный. Конечно не всех французов этот памятник "вдохновит" на изучение того исторического события, которому он посвящен, но кого-нибудь памятник обязательно "заденет". И они будут узнают, что же тогда было, и другим расскажут. Разве это плохо? Пусть будет такой памятник, чем совсем никакого - как во многих и многих городах России, Украины, ...
Ротмистр Иванов: Обсуждать композицию дело неблагодарное, ибо это личное видение автора-скульптора, оно может и не совпадать с видением других людей. Мне лично памятник не нравится, т.к. непонятно, что хотел сказать автор. Но это мое субъективное восприятие. Профессию "театральный критик", "кинокритик", "литературный критик" мне кажется, придумали бездельники. Ну а что касается деталей, то считаю, что профессионал должен был ознакомиться хотя бы с парочкой фотографий, прежде чем творить. А в целом появление памятника, не важно что послужило тому причиной, я приветствую.
Евгений Лозовский: Stanislaus пишет: с мнением почтенной публики согласен - косяки есть, но они простительные Дело не в "косяках", а в отсутствии исторической памяти и какого-либо художественного вкуса у власть предержащих и отсутствии гражданской позиции у скульптора. Это не творец, "говорящий с Богом", а ресторанный лакей. "Чеаэк! Памятник Русскому Экспедиционному корпусу!" - "Подано, барин"! Ротмистр Иванов пишет: Обсуждать композицию дело неблагодарное, ибо это личное видение автора-скульптора, оно может и не совпадать с видением других людей. Это только "задним числом" дело неблагодарное, а предварительное общественное обсуждение проектов памятников - вполне обычное. Личное видение "автор-скульптор" может проявлять на своём огороде, а монумент, установленный в общественном месте должен, по крайней мере у большинства зрителей, вызывать схожие ассоциации. В общем, вспоминается одна история о С.В.Михалкове: кто-то из приятелей сказал ему: "Ну и гимн ты написал, упасть можно!" и услышал в ответ: "Ничего, начнут играть - встанешь!". Так и тут - понадобилась икона, кликнули богмаза, тот схватил первую попавшуюся доску, не заметив, что там вместо святого трактирщик намалёван, второпях освятили, торопясь на застолье, подготовленное по этому поводу, а теперь вот молитесь на то, что получилось.
Perseus: Евгений Лозовский пишет: Это только "задним числом" дело неблагодарное, а предварительное общественное обсуждение проектов памятников - вполне обычное. Личное видение "автор-скульптор" может проявлять на своём огороде, а монумент, установленный в общественном месте должен, по крайней мере у большинства зрителей, вызывать схожие ассоциации. В общем, вспоминается одна история о С.В.Михалкове: кто-то из приятелей сказал ему: "Ну и гимн ты написал, упасть можно!" и услышал в ответ: "Ничего, начнут играть - встанешь!". Так и тут - понадобилась икона, кликнули богмаза, тот схватил первую попавшуюся доску, не заметив, что там вместо святого трактирщик намалёван, второпях освятили, торопясь на застолье, подготовленное по этому поводу, а теперь вот молитесь на то, что получилось. Подписываюсь под каждым словом! Замечательно сказано!
Rector: Совершенно согласен с Евгением!
Zouave: illabes пишет: Пусть будет такой памятник, чем совсем никакого - как во многих и многих городах России, Украины, ... Памятников нет в России и Украине, потому что, как уже говорилось в теме, вопрос ПОЛИТИЧЕСКИЙ! В самой России военная история на официальном уровне де-факто начинается с 1941 г. и то всецело и полностью повторяющая официальную советскую версию. Всё, что было до этого упоминается...гм...нечасто... В Украине тоже печальная картина. Когда речь заходит о ПМВ, то вспоминают в 90% случаев только УСС, саму же войну упоминают лишь в контексте событий, предшествовавшим "Визвольним змаганням", а о нижних чинах и офицерах-украинцах (я не имею ввиду тех, кто в 17-м году, чтобы избежать отправки на фронт, в тылу бегал с желто-блакитной кокардой) Русской Императорской армии, среди которых были тысячи героев, искусственно забыли... Потому и не устанавливают памятники...
Борис: Безусловно, обсуждать художественную композицию дело далеко не благодарное... Лично мне кажется, что она неудачная: солдаты и офицеры РИА прибыли во Фрацию и дрались с оружием в руках (а изображен кто-то с шашкой в ножны, при расседланном коне)... C подобным мне довелось столкнуться в Чехии, когда молодежь высказалась в стиле: "мало акции".... Вопрос: упомянут Легион чести на памянтике?
Евгений Лозовский: Борис пишет: Вопрос: упомянут Легион чести на памянтике? Действительно. Он того заслужил!
ksologub: Ротмистр Иванов пишет: ибо это личное видение автора-скульптора, оно может и не совпадать с видением других людей. Дело не в видении, а в исторической достоверности, которой в памятнике нет.
Ротмистр Иванов: ksologub пишет: Ротмистр Иванов пишет: цитата: ибо это личное видение автора-скульптора, оно может и не совпадать с видением других людей. Дело не в видении, а в исторической достоверности, которой в памятнике нет. коллега, если Вы прочитаете мой пост до конца, то увидите там строки о том, на что Вы указали.
ksologub: Ротмистр Иванов пишет: коллега, если Вы прочитаете мой пост до конца, то увидите там строки о том, на что Вы указали. Ротмистр Иванов пишет: Ну а что касается деталей, то считаю, что профессионал должен был ознакомиться хотя бы с парочкой фотографий, прежде чем творить. Коллега, я внимательно и до конца прочел Ваш пост изначально, и считаю, что парочки фотографий все же будет мало. Да и зачем изобретать велосипед - достаточно было найти специалиста по униформе РИА и просто побеседовать с ним час-другой...
illabes: Борис, я так понял что Легион чести на памятнике не указан (ссылку на подборку фотографий памятника и его отдельных элементов я приводил выше). Зато указан там г-н Путин, правда не на памятнике, а под ногами (это европейская традиция).
ДН: Письмо от друга из Парижа "Добрый день, Дмитрий Был у памятника. Хорошо стоит, славно. В этом месте Парижа (зеленый бульвар по правой набережной Сены в районе моста Александра III) стоят интересные памятники на военно-историческую тему, так уж сложилось. У самого Гранд-Пале три "пеших" статуи - три шагающих мужчины - памятник Клемансо, памятник де Голю и памятник Рузвельту. А на набережной три конных статуи - Лафайет, Боливар и Альберт 1-й, король бельгийский, тоже не последнее слово сказавший в Европейской 1914 г. И вот в такой замечательной компании теперь и НАШ памятник - к месту, в тему, органично вписан - одним словом, лучше не придумаешь. Посылаю фотографии (конная статуя вдалеке - Боливару, ну а Эйфелеву башню представлять не надо)" Есть фотосессия. Представляю одну
Евгений Лозовский: "Пипл схавал"...
ДН: Ну тут что остается? Комиссию, типа, организовали по борьбе с фальсификацией истории. Правда, эта комиссия борется против "фальсификации" в отношении истории Второй мировой. Но, расширительно толкуя, давайте бороться против фальши в истории всех времен и народов. Надо написать, что ж, вы... против фальши боретесь, а самоё её и множите.?... И герр Питер в Питере - у него такие доспехи были? а лошадь? а змея? И Юрий Долгорукий - а такой ли он был?
Евгений Лозовский: ДН пишет: И герр Питер в Питере - у него такие доспехи были? а лошадь? а змея? И Юрий Долгорукий - а такой ли он был? Дмитрий, не передёргивайте! Символику Медного Всадника Вам расскажет любой экскурсовод. А то, что говорил автор этого "монумента" - просто детский лепет. Остаётся просто "не ходить молиться в этот храм". Перечитал ещё раз историю создания монумента. Слишком много умолчаний. Остаётся стойкое впечатление, что за ними скрывается следующая ситуация: Россия просит у Франции разрешения поставить в Париже памятник русским бойцам, спасшим Францию, и Франция милостиво соглашается, а, поскольку в каких-то политических целях Россия ей нужна, ещё и отстёгивает немного деньжат. Вам не тошно от политических игр на костях соотечественников? Или нужно к этому привыкать, как привыкли к ежегодной рекламе "Билайн"?
ДН: Ладно, передергивать не буду... Но тут действительно, что остается? По всей вероятности, все же нужно разделить изобразительную составляющую памятника - ну вот, скажем, памятник Дзержинскому на Лубянке (как бы ни относиться к чекисту и "другу детей") с точки зрения художественной был выдающимся (как мне кажется), или, скажем, скульптурная группа в Екатеринбурге перед собором на месте дома Ипатьева, символизирующая схождение Царского семейства в подвал - тоже. В принпипе, обсуждать эстетику памятника трудно, каждый видит там свое. При первом взгляде на монумент мне он понравился. Он довольно лиричен. Лишь потом понимаешь, что конь расседлан, а боец хорошо заправлен, что все это символизирует какую-то тыловую обстановку и, повторюсь, сразу мне вспомнился памятник в Вологде. Короче, первое впечатление от памятника у меня было благоприятное - война сама по себе ужасное дело, а в этой композиции мне увиделся русский мужик, пахарь, которому бы домой, но он делает свое воинское дело вдали от Родины... Что-то вроде "Я иду по полю с конем", как пели "Любэ". Мне, например, не нравится памятник Жукову в Москве, но нравится бронзовый солдат в Таллине - обсуждать предпочтения можно долго и ни к чему не придешь... Несуразицы с наградами и чинами, а также символика, заложенная в памятник - это серьезнее. На самом-то деле, вероятно, нужно иметь какой-то компетентный совет, который бы рассматривал детали готовящихся скульптур. Он, наверное, даже и существует, но вопросы именно исторически достоверной деталировки, по-видимому, упускаются из виду, и это ведет к той самой "фальсификации" истории, о которой любят поговорить в верхах... Получается так, что само наличие памятника в Париже - это борьба против фальсификации истории (действительно, на Западе весьма смутно знают об участии как России, так и СССР в мировых войнах, и появление статуи русского солдата рядом в ряду памятников известных персон есть дело хорошее), а нелепицы с памятником - есть собственно фальсификация.
Обозный: ДН пишет: Напоминает памятник Батюшкову в Вологде ... "Напоминает" - это мягко сказано! Композиция один в один - откровенный плагиат! Видимо, заказ был столь срочный, что не было времени не то что "Горохова" полистать, а даже подумать о чём-либо новом и выразительном! А так - переодел "Батюшкова" в военную форму, седло с кобылы снял - и готов новый памятник. Вероятно, это и есть та идея, озарившая скульптора ночью, о которой он говорил в интервью. Вот такие "муки творчества". Стало ещё грустнее ...
Perseus: Что-то давно молчит сам скульптор. Хотя, что тут скажешь...
Борис: ДН пишет: Мне, например, не нравится памятник Жукову в Москве, Это и понятно... поскольку сделан памятник с жуткими ляпами!
Евгений Лозовский: Борис пишет: ДН пишет: цитата: Мне, например, не нравится памятник Жукову в Москве, Это и понятно... поскольку сделан памятник с жуткими ляпами! Дело не в ляпах: просто одни назначили Жукова победителем фашистской Германии, чтобы другие не смогли назначить им Сталина, а до настоящих победителей ни тем не другим дела нет. Помню, давно уже меня спросили, кто мне больше нравится, демократы или коммунисты. Единственное, что я мог сказать: "Между ними разница такая же, как между гонореей и триппером".
Борис: Я бы не вдавался в подобные измышения. Личность Жукова, более чем знаковая во Второй Мировой войне, и думаю памятник он заслужил... только драгунский унтер Российской Императорской кавалерии верхом ездить умел, а глядя на памятник этого не скажешь...
Обозный: vasilij_1 пишет: Миссонов пишет: Этот француз был искренне удивлён, когда узнал от Юрия Вячеславовича, что русские тоже сражались в Великой войне, против Германии и её союзников. Для этого француза, и многих, многих других этот памятник откроет глаза. *** Ну, кто этого хотел, мог открыть глаза и раньше, до появления обсуждаемого скульптурного "шедевра". Весьма интересный материал здесь: http://dsvv.pochta.ru/France/FranceRussie.htm А этот памятник был открыт близ Реймса менее года назад
Zouave: Обозный , перевод с фпанцузского забавный! Оказывается, бригады были "специальными" (типа спецназ ), а не особыми...
Обозный: Zouave пишет: перевод с фпанцузского забавный! Оказывается, бригады были "специальными" (типа спецназ ), а не особыми... Да, к сожалению и здесь без "ляпов" не обошлось, но это французы делали, поэтому будем снисходительнее и скажем СПАСИБО !
Евгений Лозовский: Борис пишет: Я бы не вдавался в подобные измышения. Личность Жукова, более чем знаковая во Второй Мировой войне, и думаю памятник он заслужил... А это не измышления, а вполне очевидные вещи. Кстати ни роль Жукова во Второй Мировой войне, ни то, что памятник он заслужил, я сомнению не подвергал.
1914: Герасиму Обозному "Для этого француза, и многих, многих других этот памятник откроет глаза" ***Возможно, они (французы) и недалекие люди, но речь идет о среднестатистическом французе. Вы на улице у нас не пробовали спросить, кто знает о французских летчиках, воевавших у нас в ПМВ? И, плизз, не надо сравнивать численность - речь идет о другом...
Обозный: 1914 пишет: Герасиму Обозному "Для этого француза, и многих, многих других этот памятник откроет глаза" ***Возможно, они (французы) и недалекие люди, но речь идет о среднестатистическом французе. Вы на улице у нас не пробовали спросить, кто знает о французских летчиках, воевавших у нас в ПМВ? И, плизз, не надо сравнивать численность - речь идет о другом... Честно говоря, не смог понять смысл этого обращения Фраза, взятая в кавычки, мне не принадлежит, о "недалеких" французах и мысли не было. Я просто привел пример того, что во Франции и ранее чтили память солдат ПМВ, в том числе и русских, ставили им памятники, обустраивали мемориалы, некрополи и т.д. Так что, "среднестатистический француз" (самых ленивых не учитываем) имел возможность узнать и про героев ПМВ, и про РЭК в частности. В России, к сожалению, всё по другому ...
Stanislaus: 1914 пишет: Вы на улице у нас не пробовали спросить, кто знает о французских летчиках Вот пусть французы и позаботятся об этом. Они могут им памятник в России построить, Россия им не откажет и, уверен, поддержит. Например, бельгийцы активно пропагандируют действия своего бронедивизиона на Восточном фронте, как в Бельгии, так и в России и на Украине. Они этим гордятся. А те же англичане замалчивают про действия британского бронедивизиона в России и мало кто из английских обывателей знает это. Но это их проблемы - не наши.
Днепровец: Памятник Нормандии-Неман в России уже 4 года как стоит http://www.vesti.ru/doc.html?id=142153&cid=5 Судя по этой статье, во Франции памятник тоже есть. Насчет британского бронедивизиона - у нас в городе на католическом кладбище могила лейтенанту Лоуренсу из этого дивизиона бережно сохраняется и является одной из его достопримечательностей. Родственники о ней знают, и десяток лет назад даже приезжали. Меня не было 2 недели, поэтому пишу о памятнике бойцам РЭК только сейчас. Вещь необходимейшая, но исполнен через , как всегда Хоть бы Военный крест человеку повесили, что ли - там редко можно было найти бойца, у кого его не было...
ДН: 1914 пишет: Для этого француза, и многих, многих других этот памятник откроет глаза Забавно - открытка 1914 года продается на аукционе delcampe http://prestige.delcampe.net/page/main/action,item,item,142031890,view_type,new,language,E.html Политическая сатира 1914 года - "троица, лакающая кровь"... Вроде бы, все правильно для политсатиры, но в аннотации нынешних филокартистов троица выглядит так: Турция, Германия, Россия. Про Австро-Венгрию, видать, никто и слыхом не слыхал... Тут не то, что про экспедиционный корпус во Франции, тут о стороне, на которой Россия участвовала в ПМВ не слыхали...
black hussar: Это с памятником сделали вчера. В знак поддержки узниц рижыма. Два года много? Любителям защищать блядей и считать чужие брегеты надо отрезать руки. Во избежание. Пишут, что "Ночью памятник усилиями мэрии был приведен в порядок. Работа на самом деле была очень тяжелая, поскольку речь идет о искусственно состаренной бронзе, покрытой патиной, а покрасили памятник автомобильным нитролаком, который просто так не отмывается. Чтобы не повредить памятник потребовалась работа специалистов", - сказал Паринов. Как убедился в пятницу корреспондент РИА Новости, памятник находится в первозданном виде и ничто не напоминает об акте вандализма, устроенном накануне неизвестными.
офицер: Суки.... Я в душе миротворец и либерал, но с каким бы удовольствием набил бы рожу..., здоровье пока позволяет.
Борис: Что-то мне подсказывает, что это дело рук не французов, а "либеральных беженцев" из Мордора, тоесть РФ (а может и представительницы голого торса с Украины).
bva: Я бы предложил - добавлять по году "пуськам" за каждый подобный акт. И отменил УДО! Тогда бы "свободомыслящие вандалы" поумерили свой пыл. А посольство РФ должно было бы поднять международный шум и потребовать найти и отдать под суд вандалов и вандалих! Если не среагировать - получат рецидив еще более вопиющий и гнусный!
Major: Так явно "наши" либерасты борются с "кровавой гэбней" и не менее "кровавым" режимом. Очко играет мавзолей разрисовать, там вель точно посадят. Вот и гадят, уроды, на поклонных крестах да на памятниках
Zouave: Быдляки! А Корпус-то здесь причем?!
Боргвард: Скоты...
штаб-ротмистр: Народ с жиру бесится!
kirey.boris@yandex.r: Cледствие воспитания поколения перестройки, ни Родины ,ни Флага ,отсутствие патриотизма,резкое появление Скоробогатых . Мало было осквернить Храм ! Сейчас спохватились ,надо воспитывать патриотизм ,так пусть переделают учебники истории ,побольше материалов о России ,нам есть чем гордится!!!
Миссонов: СЛАВА РУССКОМУ СОЛДАТУ!!! Он и 100 лет спустя, и в бронзе, остается на передовой, принимая удар на себя! А этих убогих, лично мне, искренне жаль! Вы только представьте себе, каково жить на свете с такими мозгами!
Stanislaus: Никакие они не убогие - это конченные уроды!!!
полная версия страницы