Форум » Персоналiи » фон Пфейлицер-Франки » Ответить
фон Пфейлицер-Франки
Чайка: Уважаемое Собрание! Ищу сведения на 1914-18гг об офицерах рода Пфейлицер-Франков. Это мои предки и близкие родственники. Располагаю сведениями о некоторых из них. Первая фамилия в разных источниках заведомо одного и того же человека встречается в разном написании: Пфейлитцер, Пфейлицер, даже Пфейличер. Ниже перечислены те, о которых у меня есть некоторые сведения. Готова ими поделиться. В скобках дан год, на который есть сведения о персоне. Михаил Евгеньевич - рожд. неизвестно, ориентировочно, ок.1855., артиллерист, (на 1905); Альберт Эрнестович - род. 6 дек.1868г. ( на 1904); Роберт Эмильевич - род. 31.01.1864, (на 1914); Евгений Робертович - род 1888 г. (на 1910); Юрий (хотелось бы установить отчество, даты жизни, службные данные и т.п.) - мичман в 1919г., командир вооруж. катера; Илларион Александрович (рожд. неизвестно), штабс-капитан в 16 Вост. сиб. стр. полку в 1910г, по семейным сведениям в 1914 - действующая армия; Евгений Александрович - род. 21.01.1896 (или 97). В 1914 г. -"вольноопределяющийся" в действ. армии. Борис Александрович - род в 1899 г., в 1919 г ушел с Врангелем - по убеждениям. Очень рассчитываю на Вашу помощь.
Ответов - 124, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
ДН: На 1901 год в Санкт-Петербурге жили Дар. (? - нечетко написано - Дарья?) Вас. фон Пфейлицер-Франк, вдова войскового старшины - 5-я Рождественская, д.3 (стало быть, некий фон Пфейлицер-Франк служил по казачьим частям и умер ранее 1901 г.) Евг. Руд. (Евгений Рудольфович? Евгения Рудольфовна?) фон Пфейлицер-Франк - домашн. учит. - Алексеевский, 11? (нечетко). У первых двоих баронский титул не отмечен. Никл. Руд. барон Пфейлицер-Франк, коллежский советник, директор СПБ ссудного капитала охотничьего общества "Северянин" - Загородный, 19 Эмилия-Генриетта бар. Пфейлицер-Франк, вдова статского советника - Парголовская, 9 Вообще у нас спец по адресным книгам Питера - уважаемый geglov2 ___ В Москве до своего отъезда в Туркестан в 1901 году жил Роберт Эмильевич барон фон-ПФАЙЛИТЦЕР-Франк (эк как фамилию-то писали многообразно) - служивший по военно-прокурорскому надзору. 8-я Мещанская, д. Егорова. Это (отчество и Москва, как место учебы в кадетском корпусе и службы) скорее всего подтверждает, что он сын Эмилия Христофоровича фон-Пфейлитцер-Франка, служившего во второй половине 19 века в 4 Московской гимназии. ___ А судьба бедняги Альберта Эрнестовича меня очень интересует. Надеюсь, скоро прояснится.
Чайка: ДН пишет: Евг. Руд. (Евгений Рудольфович? Евгения Рудольфовна?) фон Пфейлицер-Франк - домашн. учит. - Алексеевский, 11? (нечетко). Про эту персону мне известно, что это - женщина. По данным телефонного справочника 1913 г. проживала уже по адресу ул.Жуковского,38. Следовательно, перебралась в центральный район города. Далее в этом справочнике про нее написано: Казн. отд.избир.пр.женшин. Русск.жен. л.-благ.об-ва. А Николай Рудольфович в 1913 году - уже значится - дсс, проживает на Фонтанке,74 . Директор СПб ссудной казны. Отдельной строкой по тому же адресу и при том же номере телефона указана бар. Мар.Плат., ж. дсс. То есть Ник.Руд.женился и продвинулся в карьере. Поскольку титул передается по мужской линии, а женщины "получают" его при замужестве, то можно предположить, что обе персоны (Рудольфовичи) - это брат и сестра. Про фамилии. Мой дед именовался просто Франком, хотя из этого рода. В "высочайшем повелении" относительно заключенного в Петропавловской крепости декабриста Пфейлицера-Франка Е.Е. написано "оного Франка держать 4 месяца ...и т.д." С другой стороны, фамилия Франк - чрезвычайно распространена, особенно в Прибалтике.
Чайка: Уважаемое собрание! Имею фото деда (год неизвестен), на котором есть летные защитные очки, просматривается военная палатка на заднем плане и есть надпись на обороте: ст.Барановичи, Деревня "Виттерфег (?)". Предположительно, фото относится к 1913-1914г. Не могли бы подсказать, "ст. Барановичи" соответствует современным БОРОВИЧАМ? Если "да", то был ли там аэродром? Дедушка был в Гатчинской школе авиаторов, но закончил ли он ее? Нет ли возможности установить время его пребывания в этой школе (?). Наиболее вероятны 2 фамилии, под которыми он мог значиться: Пфейлицер-Франк или Франк. Спасибо.
ДН: Боровичи - это Новгородская губерния а Барановичи - там же Ставка была - это недалеко от Бреста http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8 Там аэродром точно был. Например - http://militera.lib.ru/bio/galperin_um/index.html
кот: Оберюхтин В.И. Барановичи. 1916 г. Военно-исторический очерк. http://www.grwar.ru/library/Oberukhtin-Baranovichi/index.html?PHPSESSID=03bf396f9c4530068ff50c76d9d6a564
NightFlightAs: Чайка пишет: Уважаемое собрание! Имею фото деда (год неизвестен), на котором есть летные защитные очки, просматривается военная палатка на заднем плане и есть надпись на обороте: ст.Барановичи, Деревня "Виттерфег (?)". Предположительно, фото относится к 1913-1914г. Не могли бы подсказать, "ст. Барановичи" соответствует современным БОРОВИЧАМ? Если "да", то был ли там аэродром? Дедушка был в Гатчинской школе авиаторов, но закончил ли он ее? Нет ли возможности установить время его пребывания в этой школе (?). Наиболее вероятны 2 фамилии, под которыми он мог значиться: Пфейлицер-Франк или Франк. Спасибо. А эту фотографию не могли бы вы разместить здесь?
Чайка: кот пишет: Барановичи. 1916 г. Военно-исторический очерк. Спасибо! Буду образовываться. Очень важно понимать, что - к чему в действительности.
Чайка: ДН пишет: Там аэродром точно был. Спасибо большое. Получается, что мое представление о датах - неверное. Дед на фото - достаточно усталый. Я понимаю так, что школу авиаторов он, по-видимому, закончил. А ведь мне было "известно", что он заболел туберкулезом... Есть еще фото, точно датированное 1915 годом - он в шинели, примерно такой, как значительно позже была у "красноармейцев", но почему-то в папахе и обстановка совершенно цивильная. Я потом про это фото тоже спрошу.
Чайка: NightFlightAs пишет: А эту фотографию не могли бы вы разместить здесь? Старалась, но что получится - не знаю. Ссылка на полное изображение http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/1003/09/9907f4c8c6fc.jpg.html Делаю дополнение (почему-то потерялась часть написанного): Для семьи важно в этом снимке, прежде всего, - местонахождение деда. А его собственный интерес и в соседке тоже - "боженица", как он пишет, "карлица бабушка Матрена 77 лет". Рост деда примерно 167 см.
кот: Вот фотография, которую выложила Чайка
ДН: По самой фотографии нельзя сказать, летные ли это очки. может быть - шоферские или мотоциклетные. Ясно, что что-то с техникой. Чайка, а оборотную сторону с подписью Вы можете показать? (там ведь что-то не до конца прочитано? название местечка) Удивительная какая соседка на фото рядом с Вашим дедом. Сначала думал - девочка, а посмотрел внимательнее - пожилая карлица
Чайка: ДН пишет: ... оборотную сторону с подписью Вы можете показать? Конечно, могу. Только через некоторое время - нужно скан сделать. А что бы фото появилось так, как в этом помог КОТ (спасибо Вам большое!), что нужно сделать при загрузке?
ДН: В радикале выбрать ТРЕТЬЮ (КОТ выбрал вторую, но это не всегда удобно, если фото большое, то лучше третью) строку 3. Превью - увеличение по клику Скопировать из нее (ниже этой надписи про Превью появится) ссылку и вставить в сообщение. Если изображение по ширине не более 640 пикс, то можно и вторую. А если изображение большое, то размещение полноэкранного изображения несколько скособочит форум, что не слишком удобно.
Чайка: Загружаю скан-файл с оборотной стороной фотографии . Нужно заметить, что кто-то когда-то обрезал ее часть... Так что даты или подписи нет! Когда я создавала скан изображения - выровняла все прямоугольником.
ДН: Чайка Если речь идет о крохотной "бабушке Матр[ёне] в контектсе "Беженцы", то это, вероятно, уже 1915 год. Интересно бы расшифровать название деревни возле Барановичей. Прямым наскоком не получается, но можно поискать по старым картам. Нужна более подробная, чем эта http://rodmurmana.narod.ru/maps/Minsk_Novogrudok_uezd.jpg
Чайка: ДН пишет: расшифровать название деревни Как-то я плохо смотрела, ведь четко читается - Винтерфе... (winter -зима). Наверное, деревня по фамилии владельца поместья, немца по происхождению. Названия так часто давались. Координаты Барановичей - 53°07′00″ с. ш. 25°59′00″ в. д. , сейчас это Брестская область. А к какой области они относились в начале XX века?
ДН: Чайка пишет: А к какой области они относились в начале XX века? Минская губерния Новогрудский уезд. Мои картографические интересы лежат больше в районе Харбина, Ляояна и Порт-Артура. но думаю, тут на форуме найдутся специалисты и по картографии Минской губернии.
Чайка: *PRIVAT*
Чайка: NightFlightAs писал: фотографию не могли бы вы разместить здесь? Я ее "разместила", но к сожалению, реакции не последовало. Понимаю - плащ какой-то странный, босоногая беженка-карлица... Но время-то какое было сложное. Взгляд деда отрешенно-усталый... Вот другая фотография Время тоже не известно, но полагаю, что до 1920 г. В глазах - более, чем печаль. Вопрос вот в чем. Фуражка, похожая на предыдущую, и куртка являются просто цивильной одеждой или имеют отношение к одеянию ранних авиаторов (не обязательно летчиков)? Во время войны в 1943 г. дед служил в технических подразделениях войск, размещенных в Иране, принимал американские самолеты.
Чайка: В заголовке моего поста №16 мелькал символ письма. Решила, что слишком ДЛИННАЯ писанина у меня. Сократила. Учту на будущее.
Чайка: Разбираясь в своих старых ссылках из Яндекса на запросы о Пфейлицер-Франках, обнаружила вдруг, что сайт "временно закрыт". А ссылка была получена давно и на опубликованную книгу, в Ч.7 которой содержался текст о событиях 1919 г на юге России, где было сильно сопротивление Белой Армии. Ссылка такова: --------------------------------------------------------------------------------------------------- Лейб-гвардии саперный батальон Рус.Арм.(Ч.7) l-g-batalion-7.html ... В.А. Маевский, поручик граф А.А. Бобринский, капитан барон В.Р. Пфейлицер фон Франк, полковник Н.М. Никонов - старший офицер, который и ... tewton.narod.ru/history/l-g-batalion-8.html · 26 КБ · 31.07.2006 ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Еще 30.01.2010 все было в порядке. Что сообщество думает по этому поводу?
ДН: Обнаружился в 1913 году артиллерийский прапорщик
Чайка: ДН пишет: Обнаружился в 1913 году артиллерийский прапорщик Очень здорово. Спасибо. Но мне кажется, что этот прапорщик не очень вписывается "в линию", которая у меня как-то просматривается. Подскажите, пожалуйста, если один из моих родственников в 1910 году штабс-капитан стрелкового полка, а другой подпоручик в артиллерии, то получается, что прапорщик - это неизвестный третий? При этом и фамилия "корежится" уже иначе... (хотя это не главное), главное то, что проходит по Курляндской губернии. Или это не так?
Чайка: Подскажите, пожалуйста, а какова последовательность званий была в царской армии, начиная с самого нижнего чина - вольноопределяющийся?
Чайка: Уважаемое сообщество! подскажите пожалуйста, что за форма у моего двоюродного деда Бориса Александровича? Фотография была прислана из-за границы и датирована 1923г.
Борис: Если не ошибаюсь, то корниловец, на груди знак за Галлиполи.
Чайка: Борис пишет: Если не ошибаюсь, то корниловец, на груди знак за Галлиполи. Не могли бы что-то поподробнее сказать еще по этому поводу? Что там было в 1921 г? И можно ли определить, каково его звание по погонам или сие не возможно?
NightFlightAs: Чайка пишет: Не могли бы что-то поподробнее сказать еще по этому поводу? Что там было в 1921 г? И можно ли определить, каково его звание по погонам или сие не возможно? Почитайте хорошую подборку статей по «Истории Русской Армии» Судьбы русского офицерства после гражданской войны. http://shmas.forum24.ru/?1-13-0-00000006-000-0-0-1240207722 По фото. Судя по одному просвету на погонах и отсутствию звездочек - капитан.
Чайка: Бесконечно Вам благодарна и за ссылку и за "капитана".
NightFlightAs: Без вашего разрешения выставил фото на сайте коллекционеров «Саммлер» и в дополнение ко всему ранее написанному у участников форума появилось предположение, что у капитана жетон 55-ого пехотного Подольского полка. 5 января 1798 г. был сформирован Роченсальмский гарнизонный полк. 17 января 1811 г. из 9 рот Роченсальмского полка и 3 рот Тверского гарнизонного батальона был сформирован 3-х батальонный Подольский пехотный полк, отличившийся в Отечественной войне 1812 г. и при обороне Севастополя 1854 – 1855 гг. В 1833 – 1856 гг. полк именовался Подольским Егерским. После Крымской войны полк получает название 55-го Подольского пехотного полка, и его постоянным местопребыванием становится город Бендеры. Этот полк ещё трижды отличился ратными подвигами во славу Отечества – в Русско-турецкой войне 1877 – 1878 гг., в Русско-японской войне 1904 – 1905 гг., и в Первой мировой войне 1914 – 1917 гг. В 1912 г. в честь 100-летия присоединения Бессарабии к России вблизи Бендерской крепости был установлен памятник 55-му Подольскому пехотному полку в виде орла на постаменте. Этот памятник сохранился и поныне, чудом пережив румынскую оккупацию, советский вандализм и войну 1992 года. Вокруг памятника администрация города Бендеры создаёт Парк Русской Славы. Еще о 55-м Подольском полку: http://ru.wikipedia.org/wiki/Памятник_Русской_славы (скопируйте в ваш интернет-браузер ссылку целиком) В инете выложена книга: 55-й Подольский пехотный полк. История подвига служения отечеству Автор: Георгий Вилков Издатель: Министерство внутренних дел ПМР Год: 2007 Страниц: 28 Формат: PDF Размер: 11.11 MB Скачать бесплатно с depositfiles http://depositfiles.com/ru/files/c6fhgm4gw
Чайка: Спасибо вам за инициативу большое-пребольшое и за новые ссылки для моего "образования".
Чайка: Не может ли кто-нибудь проверить, не значится ли в списках полковников перед самой революцией Пфейлицер-Франк Илларион Александрович. И второй вопрос о нем же. Мог ли он получить такое звание, находясь в рядах Армии Колчака?
Чайка: Уважаемое собрание! На данный момент появилась новая информация в отношении перечисленных при открытии темы персон. Некоторые сведения, возможно, будут кому-то интересны. Но я надеюсь, на вашу помощь еще в ряде вопросов. Во-первых, - печальная для меня новость, приводящая к неприятным выводам. Роберт Эмильевич Пфейлицер-Франк, генерал-майор по состоянию на 1914 год застрелился 25.05.1915 года. Вот так. Во-вторых. В "Русской мысли" Объединение лейб-гвардии конной артиллерии сообщило о смерти в Лозанне (Швейцария) 24 янв. 1971 Пфейлицер фон Франка Викентия Михайловича (род. 18 февраля 1894 г). Эта персона (имя при рождении - Винсент), является сыном Михаила Евгеньевича, барона Пфейлицер-Франка, верой и правдой служившего России. Мне неизвестна его служебная карьера, был ли он участником Великой войны?
Валентин: Чайка пишет: Во-первых, - печальная для меня новость, приводящая в неприятным выводам. Роберт Эмильевич Пфейлицер-Франк, генерал-майор по состоянию на 1914 год застрелился 25.05.1915 года. Вот так. Интересно, что в официальных документах он исключается из службы УМЕРШИМ - 8-го июня 1915 г.
ДН: Валентин пишет: УМЕРШИМ Это обычная практика и что-то не припомню случаев исключения из службы застрелившимся или покончившим с собой. Интересно, случалась ли такая формулировка?
Чайка: Валентин пишет: УМЕРШИМ - 8-го июня 1915 г. Спасибо за дополнительную информацию. Не могли бы сообщить источник?
Валентин: Высочайший приказ о чинах военных за то же число.
Чайка: Валентин пишет: Высочайший приказ о чинах военных за то же число. Извините меня, пожалуйста, я человек "не ходячий", потому второй вопрос: а где эти приказы собраны, как называется источник соответствующих архивных данных?
Валентин: Чайка пишет: Извините меня, пожалуйста, я человек "не ходячий", потому второй вопрос: а где эти приказы собраны, как называется источник соответствующих архивных данных? Все это - печатные в типографии ежедневные Высочайшие приказы - сбрушированы в книги, как правило, по месяцам, книги эти есть во всех крупных библиотеках, а также в архивах - РГБ, РНБ, РГВИА... Также можно посмотреть - в "Русском инвалиде", "Разведчике" и др... Но лучше - в Высочайших приказах...
Чайка: Валентин пишет: Но лучше - в Высочайших приказах... Спасибо. Поняла.
Чайка: Следующий вопрос. О Юрии Пфейлицер-Франке, упоминавшемся на форуме Кортик в теме о Морском корпусе, появилась у меня на сегодняшний день следующая информация. "Барон фон Пфейлицер-Франк Юрий. Морской корпус 1918. Старший гардемарин. В белых войсках Северного фронта. Мичман (7 мая 1919). Орд.Ст. 3 ст. м.б. (17 нояб. 1919). Остался в СССР. Служил в РККА." Известно также, что Морской корпус был закрыт в марте, т. е. официального выпуска не было. Не знает ли кто-нибудь, какова дальнейшая судьба этой персоны? Особенно меня интересуют его биографические данные - кто родители и семья. Допускаю также, что впоследствии он мог быть репрессирован.
As_bek: Чайка пишет: Евгений Робертович - род 1888 г. (на 1910); Пфейлитцер-Франк Евгений Робертович Родился в 1888 г., г. Серпухов; Приговор: ВМН Расстрелян 21 декабря 1937 г. Источник: Книга памяти Тульской обл. http://lists.memo.ru/index16.htm Должно быть следственное дело (биографические данные и пр.)...
Чайка: As_bek пишет: Должно быть следственное дело (биографические данные и пр.)... Спасибо большое, особенно за прямую ссылку на сайт. Написанные вами данные мне известны, но мне неизвестно, существует ли в настоящее время практика обращения в ФСБ за следственным делом и как это осуществляется.
As_bek: На соседнем форуме, кто то объяснял как делается запрос... Необходимо подробно указать родственную связь с разыскиваемым, утверждают, что если дело есть, то никаких проблем с ознакомлением, даже копии снимать дают и даже возвращают личные вещи, при условии прямого родства...
Чайка: As_bek, спасибо, учту
Чайка: Сегодня, 25 октября, уже 88 лет, как это случилось. Но память живет в нас и будет жить долго... ГЕНЕРАЛЫ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ
Чайка: Господа, не может ли кто-нибудь посоветовать, как разобраться со следующими противоречиями. На соседнем форуме получила информацию в отношении генерал-майора Роберта Эмильевича Пфейлицер-Франка (р. 1864: 1918 г. в гетманской армии, летом 1919 начальник судной части Русской Западной армии). По Высочайшим приказам он отчислен от службы 8 июня 1915 года УМЕРШИМ. Есть данные о том, что это произошло 25.05.1915. Как это несоответствие можно объяснить?
Чайка: Уважаемое собрание! Подскажите, пожалуйста, где дислоцировался 16 Восточно-сибирский стрелковый полк в 1914 году? Может быть известно, где он находился в более позднее время?
Константин: 16-й Восточно-Сибирский стрелковый полк квартировал в г. Стретенске, штаб дивизии - г. Чита. С 1910 г. все Восточно-Сибирские полки переименованы в Сибирские.
Чайка: Константин пишет: полк квартировал в г. Стретенске Спасибо. Мне известно, что от квартировал в Стретенске в 1910г. А в 1914 году был там же? Дело в том, что мой двоюродный дед Илларион Александрович Пфейлицер фон Франк, штабс-капитан в 1910 году, с 1914 года находился в действующей армии, а в 1915 году был ранен. Мог ли он быть при этом в другом воинском подразделении?
Atomtrz: Чайка Уважаемая Лариса, 16 Сибирский полк входил во 2-Сибирский корпус. 4 Сибирская стрелковая дивизия. Прибыл на фронт в середине сентября 1914г. Первые бои 27 сентября под Гродиском. В ноябре под Лодзью, в декабре река Равка под Болимовым.
Чайка: Прежде всего чрезвычайно признательна Вам за информацию о военном пути 16 Сибирского полка. Неоценимые сведения, чтобы восстановить события, в которых участвовали мои предки. Atomtrz пишет: в декабре река Равка под Болимовым Скажите, пожалуйста, а дальнейший путь можно восстановить? На 1 странице этой темы я помещала фото и ниже - его оборот. Там в ободранном и неумело зашитом плаще - мой родной дед Евгений Александрович, а рядом беженка - карлица 77 лет. Дед тоже был в действующей армии и, как мне известно, вместе с братом. В 1914 году он был вольноопределяющимся, а что в дальнейшем - мне не известно. Из надписи следует, что фото сделано на станции Барановичи (деревня Винтерфе...). А вот какой это мог быть год, 1915-1916? Нет ли у вас по этому поводу какой-либо информации?
Константин: Чайка пишет: А в 1914 году был там же? Да, полк оставался там до начала Великой войны.
ДН: Здравствуйте, Лариса Чайка пишет: Скажите, пожалуйста, а дальнейший путь можно восстановить? Можно. Существует книга Павла Новикова "Восточно-Сибирские стрелки в Первой мировой войне". Тираж уже кончился, но книги у участников есть (у меня, в частности). Да и автор тоже может ответить на вопросы (я Вам позже в личку сообщу его мейл - вдруг, у него какие-то упоминания о Пфелитцер-Франке окажутся) По журналу боевых потерь 16 Сибирского СП 1-31 декабря 1914 у р. Равка убито и умерло от ран 126, ранено 611, пропали без вести 193 24 декабря 1914 - 7 января 1915 к югу от фольварка Шогены - убито 116, ранено 550, без вести 27 18-29 января 1915 к югу от Воли Шидловской соответственно 146, 474, 32 15 февраля - 1 марта 1915 под городом Прасныш - соотв. 272, 239, 252 и оставлено на поле боя 3 1-25 марта близ д. Бартники - 58, 177, 60 1-15 июля - 114, 1386, 674 и контужено 17 15-22 июля - 14, 72, 933, контужено 7 Остальное надо смотреть в книге - там хорошо изложен боевой путь 4 Сибирской стрелковой дивизии. Отпишу попозже
Atomtrz: Чайка пишет: Скажите, пожалуйста, а дальнейший путь можно восстановить? На 1 странице этой темы я помещала фото и ниже - его оборот. Там в ободранном и неумело зашитом плаще - мой родной дед Евгений Александрович, а рядом беженка - карлица 77 лет. Дед тоже был в действующей армии и, как мне известно, вместе с братом. В 1914 году он был вольноопределяющимся, а что в дальнейшем - мне не известно. Из надписи следует, что фото сделано на станции Барановичи (деревня Винтерфе...). А вот какой это мог быть год, 1915-1916? Нет ли у вас по этому поводу какой-либо информации? Уважаемая Лариса, Фото, смею предположить, зима-весна 1916 г. Поискал деревню со странным названием для тех мест, пока не нашел. Вот ссылка на польскую карту 1926 г. барановичи. http://download.maps.vlasenko.net/polska-1927-wig-100k/p36_s42_baranowicze.jpg Разберетесь как сохранить на компьютер? По поводу дальнейшего пути 16 Сиб.сп. смогу посмотреть дома вечром, Книга дома. Отпишусь завтра.
Atomtrz: Дмитрий опередил
Чайка: Atomtrz пишет: Поискал деревню со странным названием для тех мест Название деревни - немецкое, думаю по фамилии владельца... Начало названия по-немецки запишется так: Winterfe... Да, впрочем, это может быть и не деревня, а что-то вроде "усадьбы" по-нашему. Спасибо за карту. Сохранила адрес. Сама карта мелкая, а как сохранить в увеличенном виде не знаю. По-частям можно, если определиться точно, что же может заинтересовать. Еще раз спасибо.
Atomtrz: Чайка пишет: Сама карта мелкая, а как сохранить в увеличенном виде не знаю. По-частям можно, если определиться точно, что же может заинтересовать. Еще раз спасибо. Карта крупная , просто в браузере она вписывается в экран, а так она достаточно, крупная. Я поищу еще более внимательно деревеньку эту.
Atomtrz: Чайка Уважаемая Лариса, Я немного ошибся с датировкой фотографии. Дело в том, как оказалось, 16 Сибирский стр полк около Барановичей был всего около двух недель с 6 по 17 августа 1915 . Дивизия грузилась на ст. Барановичи для отправки в Ригу. Далее все боевые действия шли под Ригой.
Чайка: ДН пишет: Cуществует книга Павла Новикова "Восточно-Сибирские стрелки в Первой мировой войне" Спасибо за наводку. Списалась с автором - он любезно прислал книгу. Да, разбираться в ней не просто, особенно с непривычки. Обнаружилась с помощью П. Новикова приятная для меня неожиданность. Сохранилась телефонограмма в штаб Колчака от моего двоюродного деда И.А. Пфейлицер-Франка, подписанная "подполковник Франк". Таким образом есть подтверждение устным сведениям, полученным от моего деда через моего папу. Вот как сложно разобъяснить, но главное, что я успела о них узнать... а теперь они подтверждены. Еще раз спасибо!
ДН: Чайка Ну вот и хорошо... Все-таки по сравнению с началом Ваших поисков кое-что добавилось. Бог в помощь!
Валентин: Появилась новая информация в отношении Роберта Эмильевича из послужного списка 243608 (1915 г.) фонд 409 РГВИА. В нем значится, что он родился 31-го января 1864 г., евангелистско-лютеранского вероисповедания, уроженец Курляндской губернии... Застрелился из револьвера "Браунинг" в припадке острого психоза в правый висок в 18 час. 50 мин. 24-го мая 1915 г. Умер от раны в 4 часа 34 минуты 25-го мая 1915 г. Погребен на Хабаровском военном кладбище 27-го мая 1915 г. Был женат на дочери мещанина г. Серпухова Серафиме Тимофеевне ИКОННИКОВОЙ, имел детей: Евгения, род. 5-го марта 1888 г., Всеволода, род. 31-го декабря 1890 г., Вячеслава, род. 24-го декабря 1893 г. и Елену, род. 29-го мая 1897 г. Жена на 1915 г. проживала в Хабаровске, а затем - в г. Севастополе. Евгений Робертович - кадет 2-го Московского кадетского корпуса, готовился поступить в Константиновское военное училище - на 1909 г. (его послужной список 290889 - там же). Михаил Евгеньевич родился 9-го августа 1853 г., из потомственных дворян Курляндской губернии, сын штаб-офицера, уроженца Екатеринославской губернии, ПРАВОСЛАВНЫЙ. Окончил 2-ю Санкт-Петербургскую военную гимназию и 2-е военное Константиновское училище. Прапорщик 30-й артиллерийской бригады - 7-го августа 1874 г. Подполковник с назначением командиром 4-й батареи 45-й артиллерийской бригады - 1-го октября 1897 г. Назначен командиром 3-й вылазочной батареи Брест-Литовской крепостной артиллерии - 18-го ноября 1904 г. Женат на дочери коллежского асессора БРЖЕЗИЦКОГО Марии Викентьевне, имеет детей: Евгению, род. 8-го октября 1885 г., Викентия, род. 18-го февраля 1894 г. и Марию, род. 25-го октября 1898 г. Жена - римско-католического, а дети православного вероисповедания. (послужной список 105360 там же). С Уважением, Валентин
Чайка: Валентин пишет: Появилась новая информация Низкий поклон вам, Валентин, за столь ценную информацию. Новое для меня - это информация о женах и дочерях обоих персон. Ведь Михаил Евгеньевич еще и участник войны 1877-1878 гг. с Турцией, был награжден орденом Св. Анны за эту кампанию. Очень важны сведения об обстоятельствах смерти Роберта Эмильевича. Они дезавуируют неверные сведения об его участии в 1918 в гетманской армии и летом 1919 в Русской Западной армии в качестве начальника судной части. Эти странные данные мне все время покоя не давали, а проверить не представилось возможным.
Игорь Алабин: Дети ген.-майора фон Пфейлитцер-Франк Роберта Эмильевича: Вячеслав (24. 12. 1893 – ?), капитан Сводно-гвардейского п. В 1920 находился в Крыму. Евгений (05. 03. 1888 – 21. 12. 1937), офицер. Уроженец г. Серпухов. Участник 1-й мировой войны. Арестован в г. Тула. Расстрелян. Всеволод (31. 12. 1890 – ?), лейтенант флота (на 1917). Участник 1-й мировой войны. Елена (29. 05. 1897 – ?). С уважением И. Алабин.
Чайка: Игорь Алабин пишет: Вячеслав (24. 12. 1893 – ?), капитан Сводно-гвардейского п. Большое спасибо за сообщение. Появился вопрос: как понимать слова "Сводно-гвардейский полк"? По моим данным Вячеслав - капитан л.-гв. Саперного полка. По состоянию на 1920 год, когда полка уже в России не было, состоял в Вооруженных силах Юга России в Отдельной гвардейской инженерной роте. Не подскажете, как мне следует относиться к понятию "сводный"? Всеволод, похоже, погиб в Крыму, вскоре после присуждения звания. Причем, на памятнике стоит дата 1916 год, а в службе еще "числится" в 1917 году. Неувязка получается. Не могли бы поделиться ссылками на ваши источники?
Игорь Алабин: Отдельная гвардейская рота скорее всего входила в состав Сводно-гвардейского полка. М. б. ошибка в точном наименовании полка. Он м. б. Сводным гвардейским. В 1920 был сформирован в Крыму из остатков гвардейских частей ВСЮР. Со Всеволодом видимо моя ошибка. А когда он погиб и где погребён? Ссылок не сохранилось. По Всеволоду источник скорее всего С. В. Волков. А информацию по Евгению недавно скачал. Скорее всего забил в поисковик: репрессированный Пфейлитцер. Если фамилия достаточно редкая, то получаются интересные находки. С уважением И. Алабин.
Чайка: По Евгению - Источник: Книга памяти Тульской обл. По Всеволоду - скончался 18 апреля 1916 года. Памятник установлен на Севастопольском кладбище см. [Осташевский А.Е. Кладбище на улице Пожарова в Севастополе. Дополнения и исправления.//Новый часовой. – С.331] Игорь Алабин пишет: забил в поисковик: репрессированный Пфейлитцер. Откуда такие слова про репрессированного Пфейлитцера? Кто он и что можете добавить? Для меня это очень важно. Все обсуждаемые персоны принадлежат к древнему роду - это мои предки. У Евгения, расстрелянного в 1937 году, должны быть потомки. Пытаюсь искать...
Артём В. Васильев: Игорь, здравствуйте. Задам вопрос немножко иначе: каким образом вы составили этот абзац с данными о детях Роберта Эмильевича? Это важно, поскольку именно в таком (или похожем) виде эти сведения в Интернете замечены не были. Быть может, источник, которым вы пользовались, поможет в дальнейших поисках, в том числе по другим представителям семейства..? Валентин ссылается на фонд 409 РГВИА. Вы тоже где-то нашли перечень детей Роберта (не в Интернете)? Нельзя ли по каким-то признакам восстановить, где именно? Или, быть может, вы составили перечень сами (тогда очень важно узнать, откуда, например, сведения о Елене, если не из сообщения Валентина)? Данные по Всеволоду у Волкова мне не попадались. Формулировка "Сводно-гвардейский полк" в отношении Вячеслава тоже не встречалась в Интернете... Нет ли всё-таки возможности уточнить источники? Заранее большое спасибо.
Игорь Алабин: Здравствуйте! Спасибо за дополнение о детях Р. Э. Послужной список Р. Э. мне лет 5 - 6 назад предоставил Валентин. В подготовленной мной книге: Мартиролог Российского генералитета Отечественной войны 1914 - 1918 годов: Опыт биографического словаря учтено более 600 генералов убитых, умерших от ран, пропавших без вести (1), попавших в плен, убитых революционной братвой с 27. 02. 1917 по 03. 03. 1918 (в т. ч. и отставные), я источники не указывал. О детях Р. Э. вся информация получена из интернета. В другой подготовленной мной книге: Донской генералитет в смуте и гражданской войне: Опыт биобиблиографического словаря (450 биографий) источники указываются. одна биографическая справка может содержать не меньше 10-20 источников. Запомнить откуда я взял какую либо информацию я не в силах. Интернет я по каждой справке излазил вдоль и поперёк. Чем смог тем и помог. С уважением И. Алабин. Валентин привет! Давно не виделись.
Валентин: Игорек, привет! Напиши мне - martincot@mail.ru
M_A_X: ВП от 25.05.1916: Переводятся в резерв чинов при штабах военных округов, на основании положения, объявленного при ПВВ 1916 г. №128, пункта 1, по артиллерии: поручики 1-го Туркестанского стрелкового арт. дивизиона барон фон-Пфейлицер-Франк и Косценевич, оба - Петроградского, с зачислением по полевой легкой артиллерии.
Чайка: Спасибо Вам большое. С очевидностью речь идет о Евгении Робертовиче, который в 1910 году был подпоручиком в 1-ой Туркестанской артиллерийской бригаде M_A_X пишет: на основании положения, объявленного при ПВВ 1916 г Не могли бы вы мне пояснить, что такое ПВВ?
M_A_X: Чайка пишет: Не могли бы вы мне пояснить, что такое ПВВ? Приказ по военному ведомству.
Чайка: M_A_X пишет: Приказ по военному ведомству. Спасибо. Уж извините, что сама так плохо соображаю...
Atomtrz: В журнале "разведчик" приказ от 20 ноября 1906 года о производстве в шт.-капитаны.
Чайка: Atomtrz пишет: приказ от 20 ноября 1906 года о производстве в шт.-капитаны. Спасибо большое! Теперь буду соображать, кого это касается.
Чайка: Чайка пишет: буду соображать, кого это касается. А касается это моего двоюродного деда Иллариона Александровича, который по данным 1909 года служил в 16 Восточно-Сибирском полку в Стретенске уже в звании штабс-капитана. Еще раз спасибо-спасибо.
ДН: Не помню, было ли... Высочайший приказ от 6 декабря 1910 года. Опубликован в "Разведчике" как дополнение к ВП от 6.12.1910 в приказе от 4 марта 1911 Рядом с "моими" артурцами...
Чайка: ДН пишет: Высочайший приказ от 6 декабря 1910 года. Огромное спасибо - это новые данные. Мне о наградах Иллариона Александровича ничего известно не было. А почему "рядом с артурцами"? Не могли бы сказать, по какому поводу пожалован орден?
ДН: Рядом с артурцами - потому что в 16 Сиб. стр. полк (порт-артурский). Пожалован за выслугу, штабсу, в принципе, уже пора иметь Станислава 3 степени, вот он его и получил. если служба без потрясений (поощрений или наказаний, не говоря уже о войнах), то Станислав 3 - самый штабс-капитанский орден. 6 декабря - день Тезоименитства (именин) Императора (день св. Николая) - традиционный день (наряду с пасхой) массовых награждений.
Чайка: ДН пишет: Пожалован за выслугу Спасибо за разъяснения. Как-то не сообразила, что принцип награждения по поводу знаменательных дат имеет давнюю традицию... Но я считаю, что это хорошо. Пусть войн не будет, пусть и награждений в связи с такими тяжелейшими испытаниями не будет, но военные почести за службу должны быть. Служивые люди - самые первые защитники наши.
Игорь Алабин: Старший гардемарин флота Пфейлицер-Франк Юрий произведён 07. 05. 1919 в мичманы. Служил в белых войсках Северного фронта. Источник: газета Вестник временного правительства Северной области - Архангельск, 1919 - № 100, 9 мая - с. 1. С уважением И. Алабин.
Чайка: Игорь Алабин пишет: Архангельск, 1919 Спасибо за точную ссылку. В общих чертах я это знала, даже то, что он потом в плен попал к красным. Очень меня интересует его судьба после 1923 года, тогда, как мне написали, от в Питере на особом учете состоял. А вскоре и время жуткое подоспело... Что же с ним дальше было?
Игорь Алабин: Откуда я знаю. Что нашёл то и написал. С уважением.
Чайка: Игорь, бог мой, я вовсе не предполагала, что вы примете мои слова на свой счет в смысле какого-то упрека... Ни в коем случае. Простите, что так вышло. Это я эдак "плавно наружу" из своего внутреннего состояния. Я ведь опасаюсь, что его судьба весьма плачевна, как и у нескольких моих предков того времени... Вдруг кто-нибудь еще столкнется с важными документами. Простите.
Константин: Чайка Может быть Ваш? Франк Вильгельм Викторович На 1894 г. - корнет 2-го эскадрона 37-го драгунского Военного Ордена полка. Штаб полка в г. Гарволине Седлецкой губернии.
Чайка: Константин пишет: Может быть Ваш? Спасибо. Пока не знаю... А кто-нибудь может подсказать, где Седлецкая губерния в России находилась? И потом "корнет" - совсем юное создание? А Виктор (отец) мне не знаком. Может и не мой, тем более, что фамилия сразу короткая. Но во всяком случае - благодарю сердечно.
Константин: Чайка пишет: где Седлецкая губерния в России находилась? Польша.
Чайка: Спасибо, Константин.
D.B.: Здравствуйте, Лариса Николаевна. Я - правнук Егения Робертовича, праправнук Роберта Эмильевича. Но, к сожалению, подробности, связанные с моим прадедом, будут для Вас шокирующими. Я Вам выслал на e-mail с фрагментами воспоминаний моей прабабушки и ее сестры.
Major: Может быть дублирую какой-нибудь пост. Вот информация из "Памятника Восточной войны 1877-1878 г.г." Старчевского:" Фон Пфейлицер-Франк, барон - прапорщик 93-го Иркутского его императорского высочества вел. кн. Георгия Александровича пехотного полка, убит в сражении с турками".
Чайка: Major пишет: Может быть дублирую какой-нибудь пост. Спасибо, вам сердечное! Нет не дублируете. Эта инфа может относиться к одному из предков, который ярко описывал атаку и бой периода Русско-турецкой войны. Было ясно, что участник, но мы не знаем пока точно его имени. Род большо-о-й!
Чайка: D.B. пишет: Я - правнук Егения Робертовича, Вот, оказалось, что форум помог мне найти современных потомков по линии родного брата моего прапрадеда Аристарха (это имя в православии) Христофоровича! Спасибо, уважаемое Собрание, за внимание и поддержку этой темы.
Major: Чайка пишет: Было ясно, что участник, но мы не знаем пока точно его имени. Зная полк, выяснить подробные сведения о погибшем прапорщике уже реально. Удачи!
ДН: Лариса, в Вашу копилку о Пфейлитцер-Франках Привез мне друг с Шипки несколько книг. Забавно, что сейчас еще можно купить на Шипке книги, изданные в 1978 году, предваряемые эпиграфом дорогого "лично Леонида Ильича Брежнева", ну да не в этом дело. Попалось такое упоминание: Источник: Герои Шипки и Шейново. Сборник. София Пресс. 1978, с. 66. Прапорщик Пфейлицер-Франк Владимир Рудольфович. Офицер 1-го батальона 93-го Иркутского пехотного полка (правильно - пехотного Иркутского, иной порядок в названии - ДН) В боях на перевале, особенно во время "зимнего стояния" (здесь имеется в виду долгая и упорная оборона Шипкинского перевала - ДН), многие проявили себя искусными стрелками. Одним из них был Пфейлицер-Франк. 26 ноября 1877 года завязалась ружейная и артиллерийская перестрелка. Заняв удобную позицию в окопе на вершине Св.Николы (гора - ДН), он меткими выстрелами наносил поражения врагу. Каждое его попадание вызывало всеобщее одобрение и восторг товарищей. Кто-то из них посоветовал ему быть поосторожнее и менять место стрельбы, так как дымок от оружия может привлечь внимание турок. Увлеченный стрельбой, Пфейлицер-Франк забывает об опасности. Ему удалось сделать еще несколько десятков выстрелов, но вражеская пуля сразила его. Вот уж не знаю, каким образом Вы пристроите его в родовое древо Пфейлитцер-Франков, но был вот такой неосторожный снайпер, и его помнят в Болгарии. Прапорщик, молодой совсем... годков 22, наверное...
Major: Получается,что прапорщик погиб в ходе снайперской дуэли, хотя тогда таких понятий еще не знали.
Чайка: ДН пишет: Вот уж не знаю, каким образом Вы пристроите его в родовое древо Пфейлитцер-Франков, но был вот такой неосторожный снайпер, и его помнят в Болгарии. Прежде всего -огромное спасибо за внимание и память об этом роде. Второе спасибо за то, что вы идентифицировали безыменного Пфейлице-Франка, о котором написал Major несколько ранее. Теперь есть не только номер полка, но и имя. Хочется рассказать читателям о происхождении первой части фамилии, которая является "прозвищем", накрепко к ней приставшим, что сейчас вполне уместно. Замечу, что "pfeil" по-немецки означает "стрела" и по словообразованию "pfeilicer" - стрелок, лучник. Так вот. По преданию, рыцарь и главнокомандующий Франк "именем Господа" запустил свою стрелу во вражеский лагерь. Стрела поразила вражеского правителя в самое сердце, враги были обращены в бегство, а войско Франка – избавлено от грозившей ему опасности. Так что искусство стрельбы, как видим, не пропало втуне... А что касается родового древа, то я пока точно ничего не знаю. В памятных книгах есть упоминания о 2-х Пфейлицер-Франках из Иркутска, но более поздних времен. Возникает вопрос, мог ли служить в пехотном Иркутском полку человек, проживавший совсем в другом месте, т. е. не в Сибири? Может быть, кто-то может подсказать? Спасибо всем.
ДН: Лариса - нужно сразу уяснить: название полка ПОЧТИ НИКОГДА не имеет отношение к локализации полка - это давняя и сложная историческая традиция, но не связанная с тем, кто и где жил. 93-й ИРКУТСКИЙ полк большей частью Псковский по локализации и тяготеет к Псковщине, Курляндии, Лифляндии, Виленщине и Витебщине, а вовсе не к Иркутску, если судить по названию. Но это нужно долго вникать, чтобы понять. Но ИНОГДА название соответствует локализации... Это, как с буквой "ять" - нужно просто знать...
Чайка: ДН пишет: Это, как с буквой "ять" - нужно просто знать... Спасибо, Дмитрий, теперь я - "просто знаю" и учту такие важные сведения.
Major: Странно, но не нашел упоминаний о Пфейлицер-Франках в "Русском служилом дворянстве 1764-1795 г.г." Степанова. И в "некрополях" их нет. Когда же они в России появились и что, они не умирали, что ли (за исключением прапорщика-снайпера)? Из похожих у Степанова нашлись только Пфелер Иоганн и Пфелер Филипп Фридрих, а также Пфицнер Готтлиб
ДН: Major Фамилия непростая, могла быть искажена. Нужно искать с вариантами искажений (Фейлицер, Пейлицер), да и просто Франк...
Чайка: Major пишет: Странно, но не нашел упоминаний о Пфейлицер-Франках В Некрополях (старых) есть, в Москве много захоронений, на Введенском кладбище (это данные из Некрополей, но реальных могил уже нет. Это особый вопрос...). Пфейлитцер-Франки (Pfeilitzer-Franck или Frank c вариантами) пришли в Россию из Курляндии, начиная с 1795 года. Мне известны предки, до восьмого колена. Из наиболее известных в России Пфейлитцер-Франков, например, два брата - один под русским именем Егор Ермолаевич (Георг Виллибанд) - декабрист (в Одессе вступил), второй - его старший брат по-русски именовался Отто Романович (Отто Вильгельм Германович) был 12 лет Таганрогским губернатором (шестой по счету). В Российской императорской армии в службе с 1806 года, участвовал в заграничных походах, в сражении под Бородино и т.д. В книге "Немцы в России" (том 69, на немецком языке) 39 страниц посвящены Пфейлицер-Франкам. Там 200 персон, не считая их жен и родителей.) Мы сейчас знаем гораздо больше... Вот так, если весьма коротко.
Major: Чайка пишет: Пфейлитцер-Франки (Pfeilitzer-Franck или Frank c вариантами) пришли в Россию из Курляндии, начиная с 1795 года. Мне известны предки, до восьмого колена. Тогда понятно отсутствие упоминаний в "Русском служилом дворянстве". Составитель Степанов именно 1795-м годом и заканчивает.
VN1980: Попалась такая информация: барон фон Пфейлитцер-Франк, поручик 2-го Восточно-Сибирского стрелкового батальона, состоял в прикомандировании к артиллерии, ВП 2 апреля 1893 г. переведён в Очаковскую крепостную артиллерию.
Чайка: VN1980 пишет: барон фон Пфейлитцер-Франк, поручик 2-го Восточно-Сибирского стрелкового батальона Спасибо большое. У меня в древе во возрасту имеется 2 кандидата на найденные Вами данные. Вот только опять мне нужно осознать ... кто и как мог попасть в состав 2-го Восточно-Сибирского стрелкового батальона (1) и (2) я полагаю, что артиллерист не должен бы "рассматриваться" в составе стрелкового батальона, верно?
VN1980: Почему же? Здесь как раз речь о его переводе в артиллерию.
Чайка: VN1980 пишет: состоял в прикомандировании к артиллерии Какая я невнимательная... Тогда однозначно речь идет об уже упоминавшемся здесь Роберте Эмильевиче Пфейлитцер-Франке, который стал штабс-капитаном (ст. 15.07.1893)., капитаном (ст. 29.05.1896). А после окончания Александровской военно-юридической академии (по 1-му разряду, 1897г.) работал в военно-судном ведомстве. Благодарю Вас за акцентирование моего внимания.
ДН: Вообще, я замечаю - на рубеже 19-20 веков именно артиллеристы кучей валят в военно-судное ведомство (если судить по Дальнему Востоку). Есть, конечно, и пехотинцы, но артиллеристы - ученый народ, как-то преобладают. Сам по себе это интересный феномен. Одновременно появляются статьи, скажем 1898 г. "О недостатке офицеров в артиллерии" (вчера смотрел "Разведчик" 1898 и обратил внимание). Несчастный Пфейлитцер из Артура, возможно, ранее тоже был артиллерист.
Чайка: ДН пишет: Несчастный Пфейлитцер из Артура, возможно, ранее тоже был артиллерист. Точных данных нет. Кого выпускали в 3 военном Александровском училище? Данные по нему таковы. Пфейлитцер-Франк Альберт Эрнестович (6.12.1868г.р., лютеранин). Образование получил в 4 Московском кадетском корпусе, затем окончил 8 в. Алекс. училище, и Алекс. в. юрид. академию по 1 разряду. Годы окончания не указаны в "Списке полковникам" . Однако: подпоручик - от 9 августа 1887 года, поручик от 7 авг 1891г, шт-кап. от 20 мая 1895 г, капитан - 15 апр 1897 г., подполк. - 9 апр 1900 года, полковник - 1904г. Карьера его весьма успешная. (из данным Волкова о нем: Генерал-майор военно-судебного ведомства (1906-1917 в отставке полковником) .... это как-то не верится, т.к. в отставку он ушел в 1905 году после Артурской трагедии. Так вот, после ухода в отставку он появляется в 1918 году Далее у того же Волкова: в 1918 служил в армии Украинской Державы гетмана П.П. Скоропадского, а летом 1919 состоял начальником судной части Русской Западной армии. Следует отметить, что эти данные первоначально приписывались Роберту Эмильевичу, которого не стало в 1915 году. Мы связались с Волковым и рассказали о существовании Альберта Эрнестовича. Он утверждал, что по существу данные очень надежные, но вот с персонами он никак не мог привести все в соответствие. Про смерть Роберта Э. знал, но... Обрадовался, что мы помогли ему исправить ошибку в книге, очередной раз куда-то подготовленной. При этом он сообщил нам данные о других наших предках, нам известных. А Альберта Эрнестовича стал именовать Эмильевичем. Возможно, что в его данных были только инициалы. Вот как обстоят дела по этой персоне на сегодня.
VN1980: Чайка пишет: в 8 высшем Александровском училище? В Ваших данных, видимо, опечатка. Не 8-е, а 3-е, и не высшее, а военное.
Чайка: VN1980 пишет: видимо, опечатка. Не 8-е, а 3-е Очень может быть, т. к. скан читается не четко, а про "военное" - точно, что так и есть. Там ведь сокращено до "в." а раньше никаких высших не было.... это в моем мозгу сидит "современность". Спасибо. Внесла исправления.
ДН: Чайка пишет: Точных данных нет. Ну почему же нет, есть... А.Э.Альберт фон-Франк значится среди выпускников 3-го Александровского военного училища 1888 года под номером 146 в выпуске. Он действительно окончил 4 МКК, в 1888 году выпущен (ср сиаршинством назад - это обычная практика) в 117 пехотный Ярославский полк. Источник: Александровское военное училище 1863-1901. Составил подполковник В.Кедрин. ч. II Личный состав и выпуски юнкеров в офицеры. с. 125 Александровское училище выпускало и пехотных и артиллерийских офицеров. 15 апреля 1897 года - дата присвоения чина капитана - это, по всей вероятности, дата выпуска из академии (увы за 1897 год как раз приказов на эти дты нет под рукой), но иначе никак нельзя объяснить лишь двухлетний срок пребывания А.Э. в чине штабс-капитана.
Чайка: ДН пишет: А.Э.Альберт фон-Франк значится Спасибо большое, Дмитрий. У меня ведь про А.Э. только сканы есть, которые вы мне раньше присылали. Скажите, пожалуйста, а как написана в источнике его фамилия, т. е. полностью или нет? Возможно ли выяснить, по какому адресу он жил в Москве и где дислоцировался Ярославский полк?
Чайка: Уважаемое Собрание, поздравляю всех с наступающим днем Победы! Да не померкнет она в сердцах и умах потомков наших героических отцов и дедов! Давно не была здесь. Хочется продолжить немного о персоне Альберте Пфейлицер фон Франке. Остановились на том дополнении, что он был выпущен в 1888 году в 117 пехотный Ярославский полк из Александровского военного училища. И я просила, по возможности, сообщить, где находился этот полк в 1888 году. Со своей стороны хочу поделиться небольшой новостью, что наша "догадка" о том, почему ему было дано такое имя в семье, кажется, несколько укрепляется, но самым "фантастическим образом". Итак. На основании недавно полученных нами сканов - копий генеалогических таблиц Курляндского рыцарского общества, стало известно следующее. В семье Эмилия Христофоровича фон Пфейлитцера-Франка (Москва, воспитатель в 4 Мужской гимназии), который являлся отцом Роберта Эмильевича (генерал-майор, застрелившийся в 1915 г.) рождался сын - Рафаэль Альфред, род. 12 июля 1865, ум. 22 октября 1865. Имя "Рафаэль" встречается в семье во второй раз - вероятно, Эмиль давал имя в честь своего дядюшки Рафаэля, младшего сына Готтхарда Казимира Пф.-Франка (отца таганрогского губернатора Отто Франка), бравшего Париж "на костылях". Это события 1812-14 года -Рафаэль был ранен, но отказался уехать в госпиталь. Так вот про имена. Роберт(род. 31 янв.1964г) - первый сын. Мы сочли Альберта (род. 6 дек.1868 г) также сыном Эмиля, теперь оказывается третьим. Интересная картина с именами, просто романтика. Получается, что его имя собрано из имён других братьев: Аль(фред)+(Ро)берт. Не думаю, что это мистика. Но про Альберта хочется узнать побольше. Отсюда и еще вопрос, а где он жил в Москве? Нет ли какой информации по этому поводу?
M_A_X: Чайка пишет: Роберт Эмильевич - род. 31.01.1864, (на 1914); А его фотографии у Вас нет?
Чайка: M_A_X пишет: M_A_X пишет: А его фотографии у Вас нет? Нет, к сожалению. А почему он Вас заинтересовал?
Koenigsberg: Чайка пишет: Остановились на том дополнении, что он был выпущен в 1888 году в 117 пехотный Ярославский полк из Александровского военного училища. И я просила, по возможности, сообщить, где находился этот полк в 1888 году. Согласно данным regiment.ru, в 1888 году 117-й пехотный Ярославский полк находился в г. Бобруйск.
Чайка: Koenigsberg пишет: Согласно данным regiment.ru, в 1888 году 117-й пехотный Ярославский полк находился в г. Бобруйск. Очень признательна Вам, за ответ и ссылку.
M_A_X: Чайка пишет: Нет, к сожалению. А почему он Вас заинтересовал? Попалась фотография чинов Туркестанского окружного интендантства, никто не подписан, только дата - 15 июля 1912 г. Вот пытаюсь определить изображенных.
Чайка: M_A_X пишет: Попалась фотография чинов Туркестанского окружного интендантства, никто не подписан, только дата - 15 июля 1912 г. Очень интересно. А поделиться не можете? Роберт Эмильевич в звании полковника был помощником окружного интенданта Туркестанского ВО в период (11.02.1912-16.03.1913). У меня есть ряд фотографий представителей рода более ранних по времени, по которым можно выделить некоторые характерные черты семейства.
M_A_X: Отправил Вам на почту.
ДН: Много Пфейлитцер-Франков в ПК Курляндии 1904 - коннозаводчики, церковные попечители и др. Скачивать тут http://www.book-old.ru/BookLibrary/19001-Pam-kn-Kurlyandskoy-gub/1904.-Vsya-Kurlyandskaya-guberniya-spravochnoe-adresnoe-izdanie.html Алфавитный указатель фамилий в начале книги
Чайка: M_A_X пишет: Отправил Вам на почту. Олег, спасибо. Всё получила и мы с Вами немного пообщались по этому поводу. Сейчас вдруг подумала, а нет ли возможности подтвердить заключение? Дело в том, что через год Роберт Эмильевич стал во главе Приморского интендантства в звании генерал-майора. Нет ли возможности отыскать источник с фотографиями?
Чайка: ДН пишет: Много Пфейлитцер-Франков в ПК Курляндии 1904 Спасибо, Дмитрий Николаевич, наверняка пригодится. Движение наше со своими поисками уже давно затрагивает непосредственно "Курляндию", преимущественно Латвию - родовое гнездо. В это лето племянник мой работал в архиве Риги с весьма успешными результатами. Много появилось данных на известных нам персон, а также на неизвестных. Теперь будем заказывать сканы ряда документов. Очень благодарна Вам за память и продолжающуюся помощь по этой теме.
полная версия страницы