Форум » Персоналiи » Необходимо проконсультироваться » Ответить
Необходимо проконсультироваться
prokop: Уважаемые знатоки, прошу меня простить, что создаю новую тему про одного и того же человека. Но в последнее время редко получаю ваши "наводки". Собственно вы не обязаны конечно. Но мне бы хотелось удостовериться еще раз и для этого прошу проконсультировать меня. Марков Михей Николаевич в 1914 мобилизован из запаса. Попал в 7 роту 55-го Сибирского стрелкового полка (г.Омск, на основе кадра 43-го Сибирского стрелкового полка и мобилизованных запасных из Иркутской губернии), сформированного после объявления мобилизации в Омском военном округе в августе-сентябре 1914 года. Входил в состав 14-й Сибирской стрелковой дивизии 2-й очереди. В сражении под Люблиным (4-17 июля 1915г.) Михей был ранен и 10 июля был размещен в Общую клинику в Гельсингфорсе (Финляндия) по адресу Унионская, 33. Все это достоверно известно благодаря карточке на раненного Маркова Михея, найденной в архиве ЦХСФ в Ялуторовске (Тюменская область), в картотеке " Бюро учета потерь на фронтах ПМВ 1914-1918 гг.".Тем самым подтвердилась семейная легенда о Финляндии, в которой удалось побывать моему предку. То есть до июля 1915 года его путь мне известен. Далее его след исчезает и в известных мне документах (ГАИО,Ф. Р-2316, оп. 1, д. 3, л. 2 об.) "всплывает" в конце декабря 1917 года, когда он вернулся домой, оформив отпуск. На фронт он больше не вернулся. То есть я пока не располагаю архивными данными - куда Михей Марков попал после госпиталя. Но самое удивительное, что в промежутке между июлем 1915 года и декабрем 1917 года некий Марков Михей фигурирует в наградных списках от октября 1916 года (согласно данным РГВИА приказ по 10 АК №1349 от 11.10.1916 г.,Ф.2198, оп.1, д.181, л.154-174). О самом подвиге у Патрикеева С.Б. "Сводные списки кавалеров Георгиевского креста 1914-1922 гг. IVстепень. №№800001-900000. М., «Духовная Нива», 2014. - 896 с. указано: 818677 МАРКОВ Михей — 122 пех. Тамбовский полк, 12 рота, рядовой. За то, что в боях с 19-го по 28.06.1916 у д. Лабузы, под сильным огнем противника, примером мужества и храбрости ободрял товарищей, увлекая их в штыковую схватку, чем способствовал успеху боя. Кстати, кроме Финляндии сохранились три географические привязки: Петроград, Харьков и Западная Украина. Есть и упоминание о награждении ГК и что не совсем был рядовой... Как выяснилось - в упоминаемом ХАРЬКОВЕ был расквартирован 28 пехотный запасный полк, который готовил пополнения как раз в 31-ю пехотную дивизию, в которую входил и 122-й пехотный Тамбовский полк. А в 1917 10-й Армейский корпус, куда входила 31-я пехотная дивизия, была переброшена из в Юго-ЗАПАДНУЮ Украину. То есть можно предположить, что Марков Михей после выздоровления транзитом через Петроград попал в Харьков в 28 пехотный запасной полк, а оттуда был направлен в 122-й пехотный Тамбовский полк. Где и отличился в кровавых боях под Барановичами в июне 1916 года. На уровне предположений очень даже сходится. А если учесть, что по Георгиевскому Статуту следует повышение на один чин, то и вовсе укладывается в канву воспоминаний. Плюс любопытная закономерность: в июне 1916 года у д.Лабузы был совершен подвиг неким Марковым Михеем, в октябре 1916 года (согласно данным РГВИА приказ по 10 АК №1349 от 11.10.1916 г.,Ф.2198, оп.1, д.181, л.154-174) вышел приказ о присвоении Маркову Михею Георгиевского Креста 4 степени, а в декабре все того же 1916 года размер продовольственного пособия семьи нашего настоящего прадеда (Маркова Михея) была увеличена до полного пая. Хотя семья у него маленькая-жена да дочь, которой еще пяти не было (Ф. Р-2316, оп. 1, д. 3, л. 349 – 35). Теперь самое главное: 1.Список лиц родившихся в 1888 году принятых на учет Марковским волостным Военным комиссариатом. Составлен «…» дня сентября 1920 г.:…Марков Михей Николаевич. Беспартийный. Профессия – крестьянское хлебопашество. Наименование прежнего воинского звания - Ефрейтор. Воинская специальность – пехота. Основание: ГАИО, Ф. Р-863, оп. 1, д. 51, л. 95. 2. Патрикеев С.Б. "Сводные списки кавалеров Георгиевского креста 1914-1922 гг. IVстепень. №№800001-900000. М., «Духовная Нива», 2014. - 896 с. : 818677 МАРКОВ Михей — 122 пех. Тамбовский полк, 12 рота, рядовой. За то, что в боях с 19-го по 28.06.1916 у д. Лабузы, под сильным огнем противника, примером мужества и храбрости ободрял товарищей, увлекая их в штыковую схватку, чем способствовал успеху боя (РГВИА, приказ по 10 АК №1349 от 11.10.1916 г.,Ф.2198, оп.1, д.181, л.154-174) 3. Георгиевский Статут 1913г.: Статья 96. "Нижние чины, не имеющие ефрейторского или унтер-офицерского звания, при пожаловании Георгиевским Крестом 4-й степени производятся в ефрейторы..." Что Вы об этом всем думаете, уважаемые знатоки? Заранее благодарю. С уважением.
Ответов - 15
Major: Я не знаток, но по-моему все логично и все сходится.
Днепровец: По-моему, тоже все логично. Правда, Западная и Юго-Западная Украина как бы разные регионы, а Барановичи совсем даже Беларусь. Что-то тут несколько сумбурно... Думаю, дело было так - 10-й армейский корпус, в состав которого входила 31-я пехотная дивизия, после летних боев 1916 г. на Западном фронте был передан в состав Юго-Западного фронта, в 1917 г. перешел под юрисдикцию Центральной Рады, был украинизирован, в ноябре 17-го был переименован в 10-й Украинский. Ну а так как Михей Марков украинцем не был, логично предположить, что именно поэтому он и уехал в отпуск, чтобы уже не возвращаться, а командование его спокойно отпустило.
ДН: Уважаемый prokop в личке спрашивал мое мнение. Я ответил так: "Если все так, как Вы рассказываете, то все выглядит логичным (я не знаю навскидку, где стоял в 1915-16 годах 31-й запасной полк, но вообще 31-я дивизия именно Харьковского довоенного квартирования, так что это вполне логично. В общем - картина вырисовывается вполне правдоподобная, но доказательством она не является. Доказательством может быть, например, список нижних чинов 122-го пехотного Тамбовского полка на 1916 год, где бы было указано, какой Михей Марков губернии, уезда, волости. В делах 122 Тамбовского полка в РГВИА можно поикать (послать запрос). Все обстоятельства - ефрейторство, полный пай семье, места пребывания Михея, само его довольно редкое имя - практически все говорит в пользу Вашей версии, она вероятна на 95%, но... без заключительной увязки всех данных - доказательства, что это тот самый Михей, остается чувство неполноты доказательств".
prokop: Уважаемый Днепровец пишет в 1917 г. перешел под юрисдикцию Центральной Рады, был украинизирован, в ноябре 17-го был переименован в 10-й Украинский можно пожалуйста ссылку на источники. Был бы крайне благодарен. С уважением Прокопий.
Armarian: prokop: К примеру: Тинченко Я. Офiцерський корпус Армiї Української Народної Республiки (1917-1921). Книга I. - К.: Темпора, 2007. В сети эта книга есть. См. биографии Ткачука М. Г., Попелло Х. Л., Липко П. И., Кмета А. И.
Днепровец: Более подробно рассказывается в другой книге Ярослава Тинченко: "Українські збройні сили. Березень 1917 - листопад 1918 (організація, чисельність, бойові дії)".К.: Темпора, 2009.
Armarian: Днепровец: Кстати, а у Вас нет, часом, этого издания? Какой у нее объем в страницах? Как сильно она отличается от "Армий Украины 1917-20" (М., 2002) того же автора?
Днепровец: Книга есть, конечно, оттуда и брал инфу. Там 480 страниц с фотографиями. "Армии Украины" - это та книжонка в мягком переплете "с чудными картинками и большими буквами" из серии "Униформа стран мира"? Абсолютно разные вещи. Вот она http://umka.com/ukr/catalogue/history/yaroslav-tynchenko-ukrainian-armed-forces-march-1917-november-1918-organization-strength-figh.html
prokop: Уважаемый Днепровец пишет: так как Михей Марков украинцем не был, логично предположить, что именно поэтому он и уехал в отпуск, чтобы уже не возвращаться, а командование его спокойно отпустило. Про украинизацию в общих чертах понял из различных источников. Вышеуказанную книгу найти и прочитать пока возможности нет. Например: "...Многие очень дельные люди среди офицеров и старого кадрового состава, великороссы по происхождению, не захотели «делаться» украинцами и покинули нас. Так, например, ушел выдающийся офицер Генерального штаба подполковник Ермолин, на котором зиждилась вся основная работа в штабе корпуса и в оперативной части штаба, если не считать уроженца Екатеринославской губернии, начальника штаба корпуса, генерала Сафонова. Остался только я, уроженец Полтавской губернии. Покинули корпус и многие другие старшие офицеры. Из прибывающих на пополнение свободных должностей украинцев были, к сожалению, главным образом неудачники, и во всяком случае хороших офицеров, кроме разных категорий прапорщиков, к нам не поступало. То же было и с нижними чинами..." (https://www.proza.ru/2015/07/09/577) Интересует вопрос: русские офицеры и нижние чины, когда они заявляли о несогласии и уходили из украинских частей куда дальше попадали? Прадед оформив отпуск по идее должен же был вернуться в какую-то часть? Или к этому периоду уже все пошло на самотек? Какая-то последовательность действий могла существовать? С уважением.
Major: В том бардаке, который навели в армии "демократы", нижние чины были никому не нужны. В лучшем случаем им выдавали справку об увольнении из полка, чтобы их при случае не посчитали дезертирами. А дальше - катись, куда хочешь. А тут еще и слухи, что в деревнях уже землю делят, можно опоздать. Разве солдат в такой обстановке удержишь?
prokop: Помогите решить очередную "головоломку": прадед был ранен в июле 1915 года под Люблиным, воюя в составе 55 Сибирского стрелкового полка. Полк входил в состав 14 Сибирской стрелковой дивизии 2-й очереди, который формировался в Омске (Омский военный округ) на основе кадра 43-го Сибирского стрелкового полка и мобилизованных запасных. Вопрос: как мой прадед, уроженец Иркутской губернии, мог попасть в полк, формировавшемся в Омском Военном округе? В соответствующей литературе описывают скорее обратный процесс, когда нехватку кадров в Иркутском военном округе восполняли запасными из Омского ВО. Или между соседними округами это естественный процесс? Штаб 6 Сибирского АК (куда входила 14 Сиб. стрелк. дивизия) формировался в Иркутске. Или же предок попал в 55 Сиб стр полк позже, например, в начале 1915 года. До сражения под Люблиным в июле 1915 г. полк понес большие потери и дважды восполнял потери за счет резервов. Тогда получается прадед попал на фронт позже? Но его, отслужившего срочку в 1909-1913 гг. мобилизовали наверняка в первую очередь? Простите за сумбур. Надеюсь на помощь форумчан. С уважением.
ДН: prokop В РГВИА есть фонд полка 55-й Сибирский стрелковый полк. Ф. 3389. 1914 - 1917 гг. 313 ед. хр. Судя по числу дел (313) - весьма неплохой. Поскольку Вам уже многое известно, просто следовало бы обратиться с запросом, в котором подробно изложить, что знаете, и задать интересующие вопросы - когда он мог в полк поступить, попросить выписки из журнала военных действий на дату его ранения, чтобы знать обстоятельства боя и тому подобное. Это, правда, будет стоить денег. Конечно, самому искать крупицы и складывать их в мозаику - очень интересно, но в некоторых вопросах без архива обойтись трудно.
prokop: Уважаемые знатоки истории, спешу поделиться с вами радостной новостью: в фонде РГВИА 2736 - 122-й пехотный Тамбовский полк обнаружены "следы" моего прадеда. В подлинных приказах по полку по строевой части за январь 1917 года обнаружена следующая запись: "Параграф 8. Нижепоименнованных нижних чинов вр. командуемого мною полка, уволенных в кратковременный отпуск с 3 января: Номер роты: 12; Имя: Михей Марков; Ефрейтор; Уволен на 49 дней; Место: д. Мышево, Иркутской губернии" (Ф. 2736. Опись 1. Дело 49. Л.10об.) В том же деле на Л. 212 об. : Вернулся из отпуска, с 23 февраля 1917 года на довольствии полка. Адрес полка на момент написания приказов: лес западнее деревни Пашковцы. То есть спустя ровно год удалось доказать, что Марков Михей из наградного списка и мой прадед одно и то же лицо. Теперь необходимо заказать сканы этих записей. У меня вопрос: как долго происходит процесс копирования (поделитесь опытом пожалуйста) или лучше через представителя в Москве оформит заказ сканов? С уважением.
Atomtrz: prokop пишет: Теперь необходимо заказать сканы этих записей. У меня вопрос: как долго происходит процесс копирования (поделитесь опытом пожалуйста) или лучше через представителя в Москве оформит заказ сканов? С уважением. Поздравляю с находкой! Процесс копирования - очень долгий процесс, он включает отправку по Росспочте счета , который может блуждать до адресата от 10 дней до месяца, оплата счета, отправка скана счета в РГВИА, и потом месяца через 2-3 придёт долгожданный диск с образами...
prokop: Уважаемые знатоки и любители военной истории! Сегодня получил по почте из РГВИА копию документа, которая позволила восстановить примерный ход событий в военной судьбе моего прадеда. Делюсь с информацией в надежде, что это информация будет кому-то полезной (особенно для тех, кто только начинает поиски). Марков Михей (1888г.р.), уроженец с.Мысово Марковской волости Киренского уезда Иркутской губернии. 1. На фотографии Марков Михей (в центре) в период действительной службы (1909-1913). Достоверно неизвестно, где проходил службу Михей. Судя по второй фотографии (ниже) он проходил службу 7-й Сибирской артиллерийской бригаде. 2. На фотографии Марков Михей сидит слева в мундире рядового 7-й Сибирской стрелковой артиллерийской бригады. На груди прадеда юбилейная медаль 300 лет Дому Романовых и личный увольнительный знак. Место фотографирования: Иркутск, ул. Саломатовская, 50. Дата фотографирования - период с февраля 1913 по октябрь 1914гг. 3. С началом Первой Мировой войны Михей Марков в составе маршевых рот попал в 145-ю полевую хлебопекарню 6-го Сибирского армейского корпуса (РГВИА, Ф. 3389. Опись 1. Д. 96. Л. 19), откуда 8 июня 1915 года был направлен в качестве пополнения в 7 роту 55-го Сибирского стрелкового полка 14-й Сибирской стрелковой дивизии (сформированного в г.Омск на основе кадра 43-го Сибирского стрелкового полка и мобилизованных запасных). В сражении под Люблиным (4-17 июля 1915г.) Михей был ранен в области лопатки и 10 июля был размещен в Общую клинику в Гельсингфорсе (Финляндия) по адресу Унионская, 33. Карточка на раненного Маркова Михея была обнаружена в архиве ЦХСФ в Ялуторовске (Тюменьская область), в картотеке " Бюро учета потерь на фронтах ПМВ 1914-1918 гг." После выздоровления транзитом через Петроград попал в 28 пехотный запасной полк, откуда был направлен в 122-й пехотный Тамбовский полк. Где и отличился в кровавых боях под Барановичами в июне 1916 года. 4. 818677 МАРКОВ Михей — 122 пех. Тамбовский полк, 12 рота, рядовой. За то, что в боях с 19-го по 28.06.1916 у д. Лабузы, под сильным огнем противника, примером мужества и храбрости ободрял товарищей, увлекая их в штыковую схватку, чем способствовал успеху боя. Патрикеев С.Б. "Сводные списки кавалеров Георгиевского креста 1914-1922 гг. IVстепень. №№800001-900000. М., «Духовная Нива», 2014. С.162 5.РГВИА, Моска. Фонд 2736 - 122-й пехотный Тамбовский полк. В подлинных приказах по полку по строевой части за январь 1917 года обнаружена следующая запись: "Параграф 8. Нижепоименнованных нижних чинов вр. командуемого мною полка, уволенных в кратковременный отпуск с 3 января: Номер роты: 12; Имя: Михей Марков; Ефрейтор; Уволен на 49 дней; Место: д. Мышево, Иркутской губернии" (Ф. 2736. Опись 1. Дело 49. Л.10об.) В том же деле на Л. 212 об. : Вернулся из отпуска, с 23 февраля 1917 года на довольствии полка. Адрес полка на момент написания приказов: лес западнее деревни Пашковцы. 6.В связи с украинизацией 31 пехотной дивизии осенью 1917 года ефрейтор Марков Михей, оформив очередной отпуск, как и большинство русских солдат отбыл из состава полка. 24 декабря 1917 года Михей вернулся домой. В Государственном архиве Иркутской области в деле со списками обследования семейного и имущественного положения семействам воинских чинов по Марковской волости за 1917-1918 гг. обнаружен следующий документ (ГАИО,Ф. Р-2316, Опись 1, д. 3, л. 2 об.): "Список о семействах лиц, пользующихся продовольственным от казны пособием", с указанием года призыва на действительную службу и время прибытия в отпуск домой. В списке значится: Михей Николаев Марков, 1909 г. (год призыва на действительную службу), 24 дек. 1917 – по 5 января 1918 г. (время прибытия и убытия из отпуска). Однако, на фронт Михей уже не вернулся... 7.Список лиц родившихся в 1888 году принятых на учет Марковским волостным Военным комиссариатом. Составлен «…» дня сентября 1920 г.:…Марков Михей Николаевич. Беспартийный. Профессия – крестьянское хлебопашество. Наименование прежнего воинского звания - Ефрейтор. Воинская специальность – пехота. Если есть замечания или вопросы, всегда готов выслушать. С уважением, Прокопий. P.S. Насколько я далек был от истины в начале поисков можно посмотреть по следующей ссылке http://1914.borda.ru/?1-12-0-00001092-000-0-0-1447244791
полная версия страницы