Форум » Персоналiи » Вдова генерала Старка » Ответить
Вдова генерала Старка
M_N: Господа, подскажите о каком генерале Старке идет речь? Место захоранения - Грузия, Манглис (дислокация 13-го Гренадерского Эриванского полка), двор старого Грузинского собора.
Ответов - 27, стр:
1 2 All
M_N: Общий вид могилы
Major: А почему сын - Иванов? Или это сын от другого брака?
M_N: А я уже лет 30 ничего с этими могилами понять не могу. Кое-что нашел на Иванова. На 1905 год он подполковник 73 пех Крымского полка. В промежутке 1905- 1909 уволен в отставку с присвоением звания полковник. И все... А вот какого генерала вдова, Иванова или Старка , мне не понятно. Найти генерала Старка, имеющего отношение к Эриванскому полку, или хотя бы к Кавказу, то же не получаеться. Из найденных мною Ивановых тоже никто не подходит. Во дворе этого собора много интересных захоронений, в основном 19 век. Хвала грузинам, могилы в абсолютной сохранности
Major: Информация о Старках из "Некрополей". В "Петербургском некрополе" упоминается еще одна жена генерал-майора Старка. Раз жена - значит умерла при его жизни. Может в Грузии похоронена его же вторая жена, которая его пережила? Но о личности генерала это ничего не говорит.
iii: 28 июля 2011, я получила новую от своих предков весточку. Коротенькое письмо и фотографию с двух сторон от Бориса Старка, с родственником которого, Контр-адмиралом Старком служил мой родственник Василий Васильевич Яковлев (на крейсере Аврора в 1904-1905 гг.). Вот что мне написал наш современник Борис Старк: Тема: бывший мичман Яковлев с Авроры с участниками цусимской трагедии, в Париже. - "Прошу, на фото подписано где Яковлев...В группе мой прадед Контр-адмирал Старк. Это снято в морском собрании в Париже в 1948 г. С уважением Борис Старк" Вот эта фотография и её оборотка: Я публиковала это в статье на своём сайте "Род Яковлевых в документах" (в конце)
M_N: Захоронение вдовы генерала,(какого? Старка?Иванова?) а не адмирала. Выложенное Вами фото интересно, но ничего не проясняет про таинственную вдову. С уважением
geglov2: M_N пишет: Старка За 1877 год, есть старк полковник ... возможно на пенсию и генералом ...
iii: Мне думалось, что адмирал Старкъ мог бы быть сыном той вдовы... или внуком... Фамилия-то довольно редкая... Может быть, кто-то догадается... Подобная информация для исследователя может оказаться не лишней. Например, можно связаться с живущим ныне Борисом Старком . У него вполне могут быть какие-то сведения...
Major: iii пишет: адмирал Старкъ мог бы быть сыном той вдовы Но ее сыном почему-то оказался полковник ИВАНОВ Родила она его в 19 лет. Отцом его был некий Павел Иванов, судя по всему - тоже офицер, иначе у сына было бы немного шансов стать полковником. Вероятно, Павел Иванов умер или был убит (как раз Крымская война подходит). А вдова второй раз вышла замуж за некоего Старка (не адмирала). Следовательно, среди погибших в Крымской войне нужно поискать убитого или умершего от ран офицера Павла Иванова. Но насколько это реально?
M_N: Я обращался к некому Денису Старку. Он переадресовал к своему отцу Игорю Марковичу, дабы тот посмотрел генеалогическое древо семьи. И два месяца тишина. Кстати, рядом с вдовой похоронен Дубровский .
M_N: Андрей! Ваша версия звучит весьма правдоподобно, вот только генерала Старка обнаружить не удаеться.Мне представляеться,что погибший Павел Иванов, если бы и был генералом, то его вдова ,выйдя второй раз за Старка, соответственно взяла фамилию второго супруга. Но, если генералом был Иванов, то что получаеться, на надгробии указываеться фамилия второго супруга,а чины первого? Что- то тут не так.
Major: Евгений, вряд ли погибший Павел Иванов был генералом - по нашей версии его юной вдове было около 20 лет. Вероятно, что он был тоже не очень престарелым обер-или штаб-офицером, выслуживший ценз для женитьбы. То есть предположительно он мог быть штабс-капитаном и выше. Есть ли вообще списки убитых на Крымскую войну, подобно спискам Старчевского на Русско-Турецкую? Но ведь и генерал Старк существовал! Посмотрите мой скриншот из "Петербургского некрополя". Получается, что в 1865 году он овдовел (умерла его ЖЕНА Марта-Мария Старк). Вдовой Марии Павловне Ивановой было в то время около 30 лет. Старк в те годы должен быть уже генерал-майором (на надгробье Марты-Марии это указано). Скончался Старк до 1883 года (на могиле Марии Павловны указано, что она - ВДОВА) Может, как рекомендовал geglov2 , поискать в полковниках, которые на пенсию вышли генералами?
Днепровец: Есть списки, точнее, современная литература на эту тему. У меня есть 2-я часть мартиролога офицеров, погибших при защите Крыма и Севастополя, вышедшая в 2011 г. Там три Ивановых - но Павла нет, есть Иван, Константин и Михаил. А в списке полковников на 1844 г. есть Старк Иван Давыдович, плац-майор в Тавастгусте. Должен быть на то время уже довольно стареньким, так как его награды: Анна 4-й ст., полученная в 1799 г. (с Суворовым, наверное, альпинизмом занимался ), Владимир 4-й ст. с бантом 1806-го, Георгий 4-й ст. в 1819 г. и знак за 40 лет в 1842-м. Вполне мог выйти в отставку генералом, но вряд ли это он, учитывая, что, доживи он до 65-го, ему тогда уже должно быть хорошо за 80, и вряд ли за него бы вышла 30-летняя...
iii: Я подняла письмо полученное мною по поводу собрания в Париже участников Цусимского сражения... Прислал его правнук Контр-адмирала Старка Борис Вишневский. У меня есть его мэйл... если нужно... У той вдовы могло быть несколько сыновей и дочерей. Возможно, этот Борис - внук её дочери... (к сообщению в этой теме от 14.09.14 17:37. Заголовок: Контр-адмирал Старкъ)
iii: А ещё я подозреваю (сообразила только что) ... что Вишневский это псевдоним. Борис Вишневский - известный журналист. Я, конечно, абсолютно не уверена, что именно он прислал мне эту фотографию... Это м.б. и однофамилец... А работает этот журналист в "Новой газете", кажется... Ведь письмо подписано - Борис Старк... а Борис Вишневский это я увидела в эл. адресе...
M_N: Не знаю,кто как, а я из последних двух постов ничего не понял
M_N: Уважаемый Андрей! Если так, то можно ли считать, искомый генерал Старк найден? Вариант, что Старк это девичья фамилия вдовы ,думаю не рассматриваем?
M_N: Обращаю Ваше внимание на то, что хотя бы кто- то из трех обсуждаемых персоналий должен быть как-то связан с Кавказским корпусом , а может и с 13 Эриванским полком. Манглис- курорт в 30 км от Тифлиса,но еще и штаб- квартира Эриванцев. Иначе как объяснить захоронение именнов манглисе?
geglov2: А на 1871 год. .. (Кавказский календарь на 1871 год). Старк Юлий Густавовичь - полковник, чиновник по особым поручениям Главного Интенданского Управления. ПредседательТифлисской Приёмной комиссии. Может подходить - ? Потом он не появляется ...
Днепровец: На 1873 - 1874 гг. он уже был председателем Симбирской приемной комиссии. А в 1877 г. просто чиновник по особым поручениям ГИУ. Ну а в 1880-м его уже нет ни в полковниках, ни в генералах.
Major: M_N пишет: можно ли считать, искомый генерал Старк найден? ИМХО рановато так считать. Искомого генерал-майора так и не нашли. Возможно даже, что генерал-майоров Старков было двое: один - муж Марты-Марии, похороненной на Католическом кладбище на Выборгской стороне СПБ, а другой - муж Марии Павловны, похороненной в Манглисе. Но достоверной информации не нашлось ни об одном M_N пишет: Иначе как объяснить захоронение именнов манглисе? Тогда надо отработать еще и версию о том, что муж Марты-Марии имел тяготение в войскам Петербургского гарнизона или Свите ЕИВ. Хотя если Свита или Генштаб, то наверное это тоже написали бы на надгробье почившей жены, ведь памятник Марте-Мари ставил вдовец (сам Старк), он бы свой титул полностью прописал. В общем, тумана только прибавилось
Вишневский: Здравствуйте. Сообщение мое довольно запоздалое но все же...Генерал-майор Старк, о котором идет речь - это Николай Николаевич Старк. СТАРК НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ Родился: 1863 года. 28.05.1884 г. Окончил Морское училище. 1.10.1884 г. Гардемарин Приказом по Морскому ведомству № 196 после окончания курса Морского училища и по сдаче экзаменов по теории прдмета и практического плавания и экзамена после него произведён в мичманы 47-м по списку. 9.09.1891 г. Высочайшим приказом по Морскому ведомству № ??? переименован поручиком по Адмиралтейству, с назначением штатным кандидатом на судебные должности при Кронштадском Военно-Морском суде. 5.04.1892 г. Высочайшим приказом по Морскому ведомству № 621 произведён, в штабс-капитаны по Адмиралтейству, по линии, на основании ст. 164/2, кн. VIII Св. М. П., продолжения 1889 г., со старшинством с 21.04.1891 г. 3.04.1893 г. Приказом Его Императорского Высочества Генерал-Адмирала по Морскому ведомству № 39 назн. обер-аудитором в штаб командующего практической эскадры Балтийского моря, на кампанию сего года. ?-8.10.1899 г. помощник прокурора Севастопольского военно-морского суда. 13.04.1897 г. Высочайшим приказом по Морскому ведомству № 129 на основании ст. 164/2, кн. VIII Св. М. П., произведён в капитаны, со старшинством в сравнение с сверстниками. 5.04.1898 г. награждён орденом Св. Анны 3-й ст. 8.10.1899 г. Приказом по Морскому ведомству № 177 назн. обер-аудитором морского управления при главном начальнике и командующем войсками Квантунской области и морскими силами в Тихом океане. 1900 г. избран почётным мировым судьёй Порт-Артура. 28.06.1900 г. награждён орденом Св. Станислава 2-й ст. 1901-04.1904 г. флагм. обер-аудитор штаба нач. эскадры Тихого океана и юристконсульт штаба наместника ЕИВ и главнокомандующего сухопутными и морскими силами на Д.Востоке адм. Е.И.Алексеева. 6.04.1903 г. Высочайшим приказом по Морскому ведомству № 468 произведён в подполковники по Адмиралтейству, «за отличие по службе». 12.04.1904 г. Циркуляром ГМШ за № 98 объявлен о, состоявшемся приказом наместника Его Императорского Величества на Дальнем Востоке, уволении в 3-х месячный отпуск, в Россию, по болезни, с отчислением от занимаемой должности. 1904 г. переведён на Балтийский флот. 30.08.1904 г. Высочайшим приказом по Морскому ведомству № 566 назн. судьёй Кронштадского военно-морского суда. 1906 г. награждён светло-бронзовой медалью на Георгиевской и Александровской ленте в память русско-японской войны 1904-1905 гг. 1910 г. Пероставлено право ношения знака об окончании полного курса наук Морского кадетского корпуса. 1911 г. произведён в генерал-майоры по Адмиралтейству. ? г. подал в отставку в связи с политическими репрессиями постигшими его старшего сына(члена РСДРП) Награждён орденами: Св. Анны 2-й ст., Св. Владимира 4-й ст. Семья: жена Екатерина Фёдоровна, урождённая Сильверсван(Ильверсвант, Ильверсване), дочь к-адм. Ф.Н.Сильверсвана Дети: Леонид(1889-1937) (Обучался в Морском корпусе, в 1905 вступил в ряды РСДРП, став профессиональным революционером, отчислен из Морского корпуса, поступил на историко-филологический факультет С-Петербургского университета. В 1908 г. первый раз арестован полицией и заключён в крепость. В 1912 г. выслан на два года из России, впоследствии посол СССР в Афганистане. Репресирован), Владимир(1902-?).
Вишневский: А по поводу меня, то я Вишневский по отцу. А по матери я Старк,. Она - внучка контр-адмирал Старка. А я внук отца Бориса Георгиевича Старка - сына этого адмирала. У меня не псевдоним, а журналист Вишневский - это совпадение полное.
Вишневский: Кстати, последняя жена Ник. Ник. Старка Екатерина Федоровна Сильверсван. Но вот у него была до того тоже жена. Вот как ее звали - не знаю. Может и Мария Марта. И почему Грузия? Господа, не откажите в любезности, у кого можно было бы попросить подробностей об этом человеке Колоколов, Николай Георгиевич https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 Очень интересует кто его отец и вообще какой губернии он был дворянин?
Вишневский: И какого года могила? Фото не открывается
Armarian: Вишневский: Не могу ручаться, что искомый Вами персонаж - это тот, кого я нашел (в Вики указано, что родился в семье священника), но все же: Колоколов Егор Тимофеевич. На 1828 г. (т. е. год рождения Колоколова Н. Г.) - титулярный советник, Дмитровский уездный (Московской губернии) соляной пристав. Скорее всего, просто совпадение.
Вишневский: Armarian пишет: Колоколов Егор Тимофеевич Здравствуйте, спасибо за отклик! Ищу все по крупицам. Просто Николай Георгиевич Колоколов мой прапрадед. У меня и портрет его есть с наградами. Мне просто хотелось точно знать имя его отца, чтобы смело заказывать дело дворян Колоколовых Московской губернии в РГИА. Там однозначно будет древо рода. Только чтобы зря не платить деньги за заказ хотел убедиться какой он Губернии.
полная версия страницы