Форум » Персоналiи » Вдова генерала Старка » Ответить

Вдова генерала Старка

M_N: Господа, подскажите о каком генерале Старке идет речь? Место захоранения - Грузия, Манглис (дислокация 13-го Гренадерского Эриванского полка), двор старого Грузинского собора.

Ответов - 27, стр: 1 2 All

M_N: Общий вид могилы

Major: А почему сын - Иванов? Или это сын от другого брака?

M_N: А я уже лет 30 ничего с этими могилами понять не могу. Кое-что нашел на Иванова. На 1905 год он подполковник 73 пех Крымского полка. В промежутке 1905- 1909 уволен в отставку с присвоением звания полковник. И все... А вот какого генерала вдова, Иванова или Старка , мне не понятно. Найти генерала Старка, имеющего отношение к Эриванскому полку, или хотя бы к Кавказу, то же не получаеться. Из найденных мною Ивановых тоже никто не подходит. Во дворе этого собора много интересных захоронений, в основном 19 век. Хвала грузинам, могилы в абсолютной сохранности


Major: Информация о Старках из "Некрополей". В "Петербургском некрополе" упоминается еще одна жена генерал-майора Старка. Раз жена - значит умерла при его жизни. Может в Грузии похоронена его же вторая жена, которая его пережила? Но о личности генерала это ничего не говорит.

iii: 28 июля 2011, я получила новую от своих предков весточку. Коротенькое письмо и фотографию с двух сторон от Бориса Старка, с родственником которого, Контр-адмиралом Старком служил мой родственник Василий Васильевич Яковлев (на крейсере Аврора в 1904-1905 гг.). Вот что мне написал наш современник Борис Старк: Тема: бывший мичман Яковлев с Авроры с участниками цусимской трагедии, в Париже. - "Прошу, на фото подписано где Яковлев...В группе мой прадед Контр-адмирал Старк. Это снято в морском собрании в Париже в 1948 г. С уважением Борис Старк" Вот эта фотография и её оборотка: Я публиковала это в статье на своём сайте "Род Яковлевых в документах" (в конце)

M_N: Захоронение вдовы генерала,(какого? Старка?Иванова?) а не адмирала. Выложенное Вами фото интересно, но ничего не проясняет про таинственную вдову. С уважением

geglov2: M_N пишет: Старка За 1877 год, есть старк полковник ... возможно на пенсию и генералом ...

iii: Мне думалось, что адмирал Старкъ мог бы быть сыном той вдовы... или внуком... Фамилия-то довольно редкая... Может быть, кто-то догадается... Подобная информация для исследователя может оказаться не лишней. Например, можно связаться с живущим ныне Борисом Старком . У него вполне могут быть какие-то сведения...

Major: iii пишет: адмирал Старкъ мог бы быть сыном той вдовы Но ее сыном почему-то оказался полковник ИВАНОВ Родила она его в 19 лет. Отцом его был некий Павел Иванов, судя по всему - тоже офицер, иначе у сына было бы немного шансов стать полковником. Вероятно, Павел Иванов умер или был убит (как раз Крымская война подходит). А вдова второй раз вышла замуж за некоего Старка (не адмирала). Следовательно, среди погибших в Крымской войне нужно поискать убитого или умершего от ран офицера Павла Иванова. Но насколько это реально?

M_N: Я обращался к некому Денису Старку. Он переадресовал к своему отцу Игорю Марковичу, дабы тот посмотрел генеалогическое древо семьи. И два месяца тишина. Кстати, рядом с вдовой похоронен Дубровский .

M_N: Андрей! Ваша версия звучит весьма правдоподобно, вот только генерала Старка обнаружить не удаеться.Мне представляеться,что погибший Павел Иванов, если бы и был генералом, то его вдова ,выйдя второй раз за Старка, соответственно взяла фамилию второго супруга. Но, если генералом был Иванов, то что получаеться, на надгробии указываеться фамилия второго супруга,а чины первого? Что- то тут не так.

Major: Евгений, вряд ли погибший Павел Иванов был генералом - по нашей версии его юной вдове было около 20 лет. Вероятно, что он был тоже не очень престарелым обер-или штаб-офицером, выслуживший ценз для женитьбы. То есть предположительно он мог быть штабс-капитаном и выше. Есть ли вообще списки убитых на Крымскую войну, подобно спискам Старчевского на Русско-Турецкую? Но ведь и генерал Старк существовал! Посмотрите мой скриншот из "Петербургского некрополя". Получается, что в 1865 году он овдовел (умерла его ЖЕНА Марта-Мария Старк). Вдовой Марии Павловне Ивановой было в то время около 30 лет. Старк в те годы должен быть уже генерал-майором (на надгробье Марты-Марии это указано). Скончался Старк до 1883 года (на могиле Марии Павловны указано, что она - ВДОВА) Может, как рекомендовал geglov2 , поискать в полковниках, которые на пенсию вышли генералами?

Днепровец: Есть списки, точнее, современная литература на эту тему. У меня есть 2-я часть мартиролога офицеров, погибших при защите Крыма и Севастополя, вышедшая в 2011 г. Там три Ивановых - но Павла нет, есть Иван, Константин и Михаил. А в списке полковников на 1844 г. есть Старк Иван Давыдович, плац-майор в Тавастгусте. Должен быть на то время уже довольно стареньким, так как его награды: Анна 4-й ст., полученная в 1799 г. (с Суворовым, наверное, альпинизмом занимался ), Владимир 4-й ст. с бантом 1806-го, Георгий 4-й ст. в 1819 г. и знак за 40 лет в 1842-м. Вполне мог выйти в отставку генералом, но вряд ли это он, учитывая, что, доживи он до 65-го, ему тогда уже должно быть хорошо за 80, и вряд ли за него бы вышла 30-летняя...

iii: Я подняла письмо полученное мною по поводу собрания в Париже участников Цусимского сражения... Прислал его правнук Контр-адмирала Старка Борис Вишневский. У меня есть его мэйл... если нужно... У той вдовы могло быть несколько сыновей и дочерей. Возможно, этот Борис - внук её дочери... (к сообщению в этой теме от 14.09.14 17:37. Заголовок: Контр-адмирал Старкъ)

iii: А ещё я подозреваю (сообразила только что) ... что Вишневский это псевдоним. Борис Вишневский - известный журналист. Я, конечно, абсолютно не уверена, что именно он прислал мне эту фотографию... Это м.б. и однофамилец... А работает этот журналист в "Новой газете", кажется... Ведь письмо подписано - Борис Старк... а Борис Вишневский это я увидела в эл. адресе...

M_N: Не знаю,кто как, а я из последних двух постов ничего не понял

M_N: Уважаемый Андрей! Если так, то можно ли считать, искомый генерал Старк найден? Вариант, что Старк это девичья фамилия вдовы ,думаю не рассматриваем?

M_N: Обращаю Ваше внимание на то, что хотя бы кто- то из трех обсуждаемых персоналий должен быть как-то связан с Кавказским корпусом , а может и с 13 Эриванским полком. Манглис- курорт в 30 км от Тифлиса,но еще и штаб- квартира Эриванцев. Иначе как объяснить захоронение именнов манглисе?

geglov2: А на 1871 год. .. (Кавказский календарь на 1871 год). Старк Юлий Густавовичь - полковник, чиновник по особым поручениям Главного Интенданского Управления. ПредседательТифлисской Приёмной комиссии. Может подходить - ? Потом он не появляется ...

Днепровец: На 1873 - 1874 гг. он уже был председателем Симбирской приемной комиссии. А в 1877 г. просто чиновник по особым поручениям ГИУ. Ну а в 1880-м его уже нет ни в полковниках, ни в генералах.



полная версия страницы