Форум » Персоналiи » кладбища д.Пруссы (Прусы) Польша » Ответить
кладбища д.Пруссы (Прусы) Польша
unsam: Не знаю этот раздел или нет, но интересует где это место деревня Пруссы (или Прусы) Польша кладбище русских воинов погибших в 1914 г. в частности там похоронен штабс-капитан Варрон Георгий Федорович Вильманстрандский 86-й пехотный полк
Ответов - 19
VN1980: А Вас именно Г.Ф. Варрон интересует? И, если не секрет, откуда информация о том, что он там похоронен? Нет ли фотографии могилы? Он действительно погиб в ночь с 12 на 13 октября 1914 г. при атаке высоты у этой деревни.
unsam: Вчера с его правнучкой сидели -)))) есть документы (похоронка) и она интересуется съездить туда хочет. У нее с прадедами все нормально - второй http://ru.wikipedia.org/wiki/Анисимов,_Георгий_Иванович
Днепровец: Это явно современная Польша. Судя по дате гибели - 13 октября (то есть 26 октября по новому стилю) - Варшавско-Ивангородская операция, в которой принимал участие 1-й армкорпус и 22-я дивизия. В Польше 11 деревень, носящих название Прусы - одна в Нижнесилезском воеводстве (эта сразу отпадает. в 1914 это была Германия), одна в Малопольском (тоже минус - это была австрийская территория), 4 в Мазовецком (вот тут может быть), одна в Лодзинском (тоже подходит), две в Свентокшишском (непохоже, далеко), одна в Варминско-Мазурском (это была Восточная Пруссия, отпадает), и одна в Великопольском (вряд ли). Получается, основных кандидатур 5 (если, конечно, те Прусы позже не переименовали). И почему-то больше лодзинские Прусы, кажется, подходят - именно на Лодзь наступала 2-я армия, в состав которой входил Вильмастрандский полк. В общем, вот тут про них говорится. А в похоронке указано только название деревни? Уезд, волость, губерния - нет?
unsam: спасибо ...В похоронке только название деревни ...еще б у поляков узнать а сохранилось ли кладбище карта наступления есть 1914 года? (ну естественно скан)
dziadek1972: кладбище Прусы: click here click here click here
Валентин: Кладбищ №№ 399 и 400 уже нет, в начале июля был там - строят сейчас дорогу, а так как кладбища были очень небольшими и располагались при дороге, то их или снесли (вряд ли), либо перенесли. Это будет понятно, когда закончат стройку.
dziadek1972: Кладбищ №№ 399 лежит там один солдат авустро-венгерский. Кладбищ №№ 400 лежит там тоже один солдат авустро-венгерский. Нет там русских солдатов.
unsam: так русские где нибудь лежат в одной из этих 11-ти деревень и рядом ?
michal2006: В Лодзинском воеводстве есть кладбище Глухув-Прусы между Равой Мазовецкой и Ежовом, но там нет могил русских. Правду сказать, остались развалины кладбища. Заходите на www.polegli.tgcp.pl, там есть фотографии. В списке кладбищ нашего воеводства ищите Głuchów - Prusy. Дело в том, что в районе Глухова находится 4 военных кладбища. Чаще всего это заброшенные участки земли с разворованными надгробиями. Остались лишь значки на картах и кости под травой... Возможно, штабс-капитана похоронили на котором-нибудь из тех мест. В октябре 1914 в этом районе шли тяжелые бои - весьма возможно, что офицер погиб именно под Лодзью. Будем искать!
VN1980: Нашёл упоминание о бое в дневнике прапорщика Бакулина: "Теперь скажу несколько слов о 86 полке: полк этот понёс огромные потери под Пруссами, после ночной атаки, где полк дошёл до окопов немецких и был почти окружён немцами, осталось только 1/2 роты со знаменем и пулемётная команда. Многие офицеры и нижние чины были убиты и ранены, но ещё больше попало в плен. Командир Тупсельман был ранен очень серьёзно. Эта полурота и пулемётная команда остались потому, что в деле не участвовали, иначе весь бы полк был уничтожен". "Командир Тупсельман" - это Н.Н. Тунцельман фон Адлерфлуг. В "Незабытых могилах" сказано, что он был ранен в боях под Лодзью.
unsam: кстати кроме вышесказанного так ничего и не нашел....даже поляки не помогли -((
Валентин: unsam пишет: даже поляки не помогли -(( Поляки - помогли - см. dziadek1972 пишет: кладбище Прусы: click here гминой click here click here Могилу, думаю, что не найдете, но само кладбище - есть. С отождествлением захоронений русских ОЧЕНЬ сложно, поэтому, если есть инфа по кладбищу, на котором захоронили, нужно от этого отталкиваться. Нужно посмотреть в РГВИА фонд 86-го пехотного Вильманстрандского полка - может там есть привязка к местности по захоронению, правда, думаю, что вряд ли... В 1914 году захоронения делались наскоро, документов по ним в фондах я по этому периоду практически не видел. Поэтому, после изучения документов, если желание поехать туда не угасло, нужно связаться с гминой, договориться с ними по вопросу о возможности установки памятного креста, изготовить его и поехав туда на место, установить на кладбище, а на табличке написать, что на этом кладбище захоронено столько-то русских солдат и офицеров того-то полка и т.д., как это делали в свое время мои друзья Хаджи Мурад Доного и Венчислав Ковальский, о чем информация была на этом сайте.
VN1980: В фонде 2700 документов за 12-13 октября 1914 г., когда погиб Г.Ф. Варрон, по-моему, нет. Есть описание боевых действий полка у д. Миховице (оп. 1, д. 32), датировано довольно широко - 17 октября - 3 декабря 1914 г. А в какого рода документах могут содержаться сведения о захоронениях?
Atomtrz: Насколько я знаю могут быть в фондах армий. в полковых фондах нету точно. Где то в сетке была статья Павла Новикова там упоминались краем такие документы по Риге за 16-17 годы. Статья это не про то что мне встречалась ранее, там рассматривался как раз таки альбом могил... http://rusk.ru/st.php?idar=424610
Atomtrz: Ошибся, в фондах корпусов. Альбомы могил, даже с фотографиями, с кроками и списками погребенных. Опять же не факт, что все сохранились. Но надо шерстить фонды не полка , а корпуса.
unsam: под Пруссами только 3 ..немецких могилы сохранилось о чем я писал ранее..я уже с Лодзью списывался...
VN1980: Появилась новая информация о месте погребения Г.Ф. Варрона. В метрической книге полковой церкви сказано, что он похоронен на католическом кладбище у гмины Глухово Скерневицкого уезда Варшавской губернии. Это кладбище как раз рядом с Пруссами расположено: http://www.kultura.lodz.pl/pl/poi/638
unsam: Илья приветствую! Вы это Анисимовым сообщили ?
VN1980: Нет, ещё не успел. Информация только-только появилась
полная версия страницы