Форум » Персоналiи » О пленных в Первую Мировую » Ответить

О пленных в Первую Мировую

Кандидат: Пожалуйста! Дайте ссылки на фото и другую информацию о русских пленных в Первую Мировую. И ГЛАВНОЕ они вообще фиксировались как-то с российской стороны или с немецкой? Есть списки? И как их (они) вообще возвращали(сь) обратно в Россию? И почему потом не брали на фронт во Вторую Мировую? БУДУ РАД ПООБЩАТЬСЯ НА ЭТУ ТЕМУ, очень интересует

Ответов - 58, стр: 1 2 3 All

Китаец: Кандидат пишет: И как их вообще возвращались обратно в Россию? "На улице встретил пленного, ехавшего из Германии, выменял у него костюм и документы (они состояли из одного листка), отдал свой костюм и решил, что так можно ехать. Пошел прощаться к одной художнице, она сказала мне, осмотрев: «Так хорошо, но не смотрите никому в глаза, по глазам узнают». И вот я влился в голодное и грязное войско военнопленных. Идущие из Австрии были одеты в разные бесформенные военные обноски, идущие из Германии, – в форменные куртки с желтой полосой на рукаве, иногда с лампасами. Пленные из Германии были истощены еще более австрийских. Попробовал ночевать в бараке. Странно было видеть, что некоторые из пленных мочились прямо на нары. Кругом слышишь разговоры, порожденные бесконечно нищенским бытом. Слышишь разговоры о публичных домах. Говорят очень серьезно, что вот Терещенко устроил в Киеве для пленных публичный дом, где прислуживают сестры в белых халатах. А пришедших сперва моют. И не цинические разговоры, просто мечта о хорошем, чистом публичном доме. Искали эти дома по всему Киеву, верили в них и расспрашивали друг друга про адрес. Нужно вообще сказать, что наименее циническое, что я слышал в армии про женщин, это слова: «Без бабы, какой бы ни был харч хороший, все же чего-то не хватает». Другой отрывок из пленного фольклора это рассказ про то, как пленный, едущий в Россию, встречает свою жену, едущую с пленным венгерцем к нему на родину. Солдат сперва снимает с венгерца золотые часы – образ явно эпический, потом раздевает его, снимает с него нарядное платье, потом отбирает сундуки и наконец убивает. А жену везет в Россию, говоря спутникам: «Я у нее допытаюсь, кому что продала, а потом убью» Рассказ это сложен вне России, т<о> е<сть> легендарен, что видно было из того, что все цены на проданный женой скот были приведены по довоенным нормам. Поехали. Я был одет и сравнен во всем с военнопленными, разницу составляли только шерстяной свитер под курткой и кожаные сапоги на ногах. Долго ехали по Украине. Немцы отнимали у нас паровозы, мы молчали; я никогда не видел таких забитых людей, как пленные. Спали в вагонах, к утру оказывалось, что несколько человек замерзло насмерть. Теплушки были без печек, а вместо трубы дырка в крыше, и в полу дыры. Складывали из кирпича таганцы, покрывали отломанными буферами. Топили жмыхом. В дороге давали есть жидкое, но не было посуды. С изумлением увидал, как некоторые пленные, не имея котелка, снимали с ноги башмак с деревянной подошвой и подавали его раздатчику как посуду. Дошли до границы, здесь нам сказали, что нужно идти верст пятнадцать до русского поезда, Шли, стуча деревянными башмаками, заходили в хаты, нам подавали, спрашивали, все ли уже прошли, у многих были родственники в плену или так: «может быть, в плену». Я, если бы попал на необитаемый остров, стал бы не Робинзоном, а обезьяной, так говорила моя жена про меня; я не слыхал никогда более верного определения. Мне не было очень тяжело. Я умею течь, изменяясь, даже становиться льдом и паром, умею внашиваться во всякую обувь. Шел со всеми. Отдал соседу шерстяное одеяло, в которое заворачивался. Пришли. Россия. Стоит поезд – броневой, а на нем красная надпись «Смерть буржуям»: буквы торчат, так и влезают в воздух, а броневик исшарпанный и пустой какой-то, и непременно приедет в Киев. Поезд стоит. Влезаем. Холодно. С нами вместе едут инвалиды с мешками: в то время инвалидам разрешали в России возить провизию, это было для них как бы рента. Инвалиды влезают и вползают в трехногие теплушки, вваливаются через край на брюхе. Одеты хорошо. Инвалиды с мешками, пленные едут но черным рельсам в Россию. Россия поставила между теми и другими и многим другим плюсы, а в итоге вывела большевиков. Едем. Дали по вобле без хлеба. Грызем. Сало и сытость оборвались. Пленные не разговаривают, не спрашивают. Приедем – узнаем".

Константин: Кандидат Сюда загляните http://history.easyforum.ru/viewtopic.php?id=21 У меня есть фото пленного из Корниловской волости Барнаульского уезда.

Кандидат: Спасибо! Очень рад любой информации и ссылкам А фото было бы интересно посмотреть, настоящих пленных в рваных шинелях, без погон и т.д., желательно сделанное там, за границей


Теплов: Увеличить

Кандидат: Теплову. Спасибо! Впечатляющее зрелище. Их реально там много, что-то подобное я и хотел увидеть. Если будут еще - жду. Можно фото групп пленных

Китаец: Кандидат пишет: А фото было бы интересно посмотреть, настоящих пленных в рваных шинелях, без погон и т.д., желательно сделанное там, за границей Про рваные шинели без погон сами придумали? Могли выглядеть так: Или так: Или так: Ещё надо? Только услуга за услугу - скажите, зачем Вам это нужно?

Pavlov: Вот, рекомендую: О.С.Нагорная. Другой военный опыт. Российские военнопленные Первой мировой войны в Германии (1914-1922). Москва,"Новый Хронограф", 2010 г. Очень обстоятельная книга по этой теме, написана на основе немецких и наших архивов. Там есть и фотографии. Купил в Ozon.ru

Кандидат: Про рваные шинели без погон сами придумали? Уважаемый Китаец, если честно, то сам. Ведь воспитанный в реалиях советской пропаганды так собственной думает, что пленные - оборванцы и глубоко истощенно-изможденно-раненые люди, опирающиеся друг на друга и т.д., в общем как в фильмах про войну (вторую). А про Первую ровным счетом неизвестно. Когда я узнал что отец моей бабушки был на Первой, то очень удивился прадед Намного позже я узнал, что отец моего деда был в царской армии и попал в плен, КАК-ТО вернулся на Родину после Бресткого мира, а потом его не взяли на Вторую войну. Для меня это стало темой НОМЕР ОДИН. Только услуга за услугу - скажите, зачем Вам это нужно? Я НИЧЕГО ПРО ТЕХ ПЛЕННЫХ НЕ ЗНАЮ И НАБИРАЮ ИНФОРМАЦИЮ

Atomtrz: Я одно знаю пропавшие без вести/пленные снимались с довольствия и денежного жалования.

Теплов: Естественно. В документах так и писалось - "отчислен от должности за нахождением в плену" и "исключенный из списков без вести пропавший". Какое довольствие и жалование, если он не числится по армии. Обратите внимание - "за нахождением в плену", т.е. по причине плена, а не "за нахождение в плену", т.е. не в наказание за плен. Впрочем, семье, вроде бы, денежное содержание выплачивалось.

Кандидат: Pavlov, спасибо! Поищу

Кандидат: Китайцу Могли выглядеть так: на первом фото вроде на пленного и не похож на втором, не считая повязки с номером, чистый участник комунны на третьем похожи, но что за круглые бляхи на фуражке человека слева и на груди - справа? Ошибаюсь? Это просто впечатления от увиденного

Китаец: Кандидат пишет: на первом фото вроде на пленного и не похож Это фотография посланная из Данцига (ныне Гданьск) в Одессу (соответствующая печать "Kriegsgefangenensendung", вместо печати полевой почты), подписанная 23-м апреля 1917-го. Кандидат пишет: на втором, не считая повязки с номером, чистый участник комунны В данном случае номер не повязан (что тоже встречалось), а нашит. Вот ещё участники той же комунны: Кандидат пишет: на третьем похожи, но что за круглые бляхи на фуражке человека слева и на груди - справа? Жетоны для идентификации. Там ещё у левофлангового на блузе (типичная блуза военнопленного) - нашивки старшего (старосты, надзирателя) на воротнике. Другой вариант жетона (тут можно разобрать номер): Были и иные системы обозначения. Например: или Это часть групповой: Может, кто поможет с медалями с этого снимка: Кандидат пишет: пленные - оборванцы "Я одета бедно, но аккуратно". Носили, конечно, обноски. Но не рваньё. Всё аккуратно подшито-заштопано, чтобы нигде не дуло. Времени хватало, так что от безделья могли и изыски типа фигурного края голенищ устроить, не то что прорехи заштопать... Китаец пишет: Шли, стуча деревянными башмаками Вот в деревянных башмаках (а так же с повязками и лампасами): Что до кожаных сапог и ботинок, то там, где видно (напр. 3-я фотография моего предыдущего сообщения), подмётки на них подбитые, т.е. германского изготовления. А вот сандалии, вероятно, на деревянной подошве: Китаец пишет: Ещё надо? Так надо или нет?

Китаец: Кандидат пишет: глубоко истощенно-изможденно-раненые люди, опирающиеся друг на друга и т.д. Ремарка читали? Если нет, то зря: http://militera.lib.ru/prose/foreign/remark1/08.html Уж если это не классика... Хотя из германской художественной литературы больше всего о русских военнопленных у Арнольда Цвейга (не путать со Стефаном Цвейгом). Можете поискать, в советские времена был во всех районных и школьных библиотеках, где бы я ни спрашивал.

Кандидат: Браво, Китаец! Просветили невежду. Я человек технический. Как мало я знаю нашу историю. О чем сильно жалею. Теперь за книги... наверстывать упущенное.

Кандидат: Ремарка читали? Если нет, то зря: я в детстве читал "Три товарища" и "На западном фронте...", но мне тогда было не интересно и не понятно многое, поэтому я пропускал, а зря. Эпизод про госпиталь и ботинки только и помню

БН181: Кандидат Покопайтесь в этой ветке на форуме коллекционеров http://sammler.ru/index.php?showtopic=8993 Возможно, полУчите какую-то новую для себя инфу.

Кандидат: Михаилу, спасибо! Китайцу, спасибо вдвойне! Отличные фото. Еще пожалуйста... А германцы в Первую были добрее-таки! На Вашем фото человек в сандалиях, но в наградах, при погонах и часы на месте

Китаец: БН181 пишет: Покопайтесь в этой ветке на форуме коллекционеров Пока я покопался. Очень достойно, но стоит зарегистрированным отметить: 1. Тот, что обозначен как французский морской пехотинец - стрелок колониальной пехоты. А якоря в петлицах, не потому что она "морская", а потому, что "заморская". 2. Предполагаемые британцы в лохмотьях - не британцы, а португальцы. 3. Письма в "Просвиту" не вполне свидетельства высокого культурного уровня пленных. Подобное чтение поощрялось лагерной администрацией, так как была установка на то, что бы объяснить пленным украинцам, что они напрасно воевали за Россию, а интересы их совсем в ином... Кандидат пишет: А германцы в Первую были добрее-таки! На Вашем фото человек в сандалиях, но в наградах, при погонах и часы на месте Безусловно - "добрее". Только часы он едва ли долго сохранял - германцам скоро самим стало нечего есть, не то что нахлебников кормить. Но ничего подобного они во Вторую "восточным пленным" не позволяли: Что до крестов, то на этом форуме уже выкладывали эти фотографии: и тот же человек в русской форме

Китаец: Кандидат, если интересует, как германцы во Вторую докатились до того, до чего докатились - читайте "Они нам не товарищи". Вермахт и советские военнопленные в 1941-1945 гг." Кристиана Штрайта (М., 2009). Я скачал в Сети.

Кандидат: Спасибо большое! Все таки есть польза от нашего общения, причем большая. А то без Ваших дополнительных пояснений, обычный человек может увидеть, например это, click here и войти в множественные заблуждения А Я ЗА КНИГИ...

БН181: Кандидат пишет: войти в множественные заблуждения В принципе, учитывая репутацию Вики, большого "криминала" в той статье, на мой взгляд, нет. Так - общие цифры и пара-тройка каких-то комментов. В любом случае, пытаясь составить для себя некую картину, следует четко понимать, что: 1. Плен в годы ПМВ и в годы ВМВ - это две большие разницы. 2. Положение советских военнопленных в годы ВМВ - вообще отдельная тема. 3. Плен - всегда не курорт. Хотя в некоторых частных случаях на войне это далеко не самый худший вариант из возможных. 4. В любой ситации есть некая "средняя температура по больнице", отражающая общую обстановку. А есть - эксцессы. И здесь уже вопрос "лотереи" - кому что выпадет. Мало кто знает, что у нас в годы ПМВ были места содержания в/п (на работах), где по свидетельству очевидцев, бежавшие оттуда в/п, узнав при поимке, что их возвращают обратно, предпочитали смерть возвращению к своим прежним "хозяевам". А ратники ополчения, составлявшие охрану, обращались с просьбами и рапортами отправить их на позиции, т.к. их заставляли участвовать в избиениях в/п, а за отказ подвергали самих реприссалиям. Попробуйте, например, найти материалы по делу об осуждении Временным военным судом г. Перьми в октябре 1916 года н.с. М.С. Бабушкина и его помощника А.П. Горшкова, а также материалы (отчеты) по содержанию в/п в Вятской губернии. Испытаете чувство легкого шока.

Кандидат: Спасибо! Да, действительно, тема глобальная. Чувствую вопросов будет много. И есть что обсудить. Если что будет еще жду...

Китаец: Плен - тема, действительно почти бесконечная. Вот ещё грань: В В.О.В.С.С. такое, конечно, не представимо.

Pavlo: Теплов пишет: Какое довольствие и жалование, если он не числится по армии. Нет. Даже стаж шел, и выслуга, правда, нормальная, а не фронтовая ускоренная. Плен не освобождал от службы.

Pavlo: Китаец пишет: В В.О.В.С.С. такое, конечно, не представимо Точнее, ВОВСН?

Теплов: Pavlo По моему, выслуга и стаж в плену не шли. Срок плена засчитывался по возвращении из плена. И то, если не было выявлено "сведений, порочащих его". Половинное содержание выплачивалось семье пленного. При наличии трех и более детей - полное. На содержание прислуги и выезда - если это было положенопо должности. Самому военнослужащему ни денежное довольствие, ни содержание не выплачивалось и начислялось только по возвращении из плена. И по армии он во время плена не числился. Как я уже писал: "исключен из армии по нахождении в плену" и "исключен из армии без вести пропавшим". Это официальная формулировка. С последней могу выложить скан (правда плохонького качества) наградного листа на Георгиевское оружие полковника 106-го пехотного Уфимского полка Отрыганьева К. П. Кстати, его семья, после его попадания в плен, могла себе позволить квартировать в Петрограде, ул. Ропшинская, 21. Квартира с телефоном. Источник - Весь Петроград на 1917.

Китаец: Pavlo пишет: Точнее, ВОВСН? Это, смотря по тому, на какие годы.

Major: Почитайте воспоминания бывшего военнопленного - В.Корсак. "Плен".

Александрон: Есть одна интересная книжечка о военнопленных в период Первой мировой войны: click here

Кандидат: Спасибо за ответы, очень интересно!

geglov2: Немного информации в книге 1915. Как живется нашим пленным в Германии и Австро-Венгрии http://book-old.ru/BookLibrary/00930-Velikaya-voyna-i-Beloe-dvizhenie/1915.-Kak-zhivetsya-nashim-plennyim-v-Germanii-i-Avstro-Vengrii.html «1915. Как живется нашим пленным в Германии и Австро-Венгрии» на Яндекс.Фотках

Теплов: Успенский А.А. "В плену", Каунас, 1933г. В 2 частях http://www.grwar.ru/library/Uspensky-capt-1/index.html http://www.grwar.ru/library/Uspensky-capt-2/index.html

Der Adler: Александрон пишет: Есть одна интересная книжечка о военнопленных в период Первой мировой войны: click here А её часом в электронном виде нигде нет?

Наечка: Очень интересно о наших пленных поччитать в иностранных газетах. Там можно найти все - и об издевательствах, и о голоде, и о том, в каком виде наши солдаты переходили границу, бежав из лагерей. А еще - у Корсака-Завадского, "В плену". Ситуация была до боли сходна - что в Первую, что во Вторую войны.

Наечка: надеюсь, позволите мне пару цитат: газета "Ост-Индские новости" 20.10.1917 "В Винтерсвяйк прибыли два бежавших русских военнопленных, пробывшие в пути не менее двух месяцев и двадцати дней. Одноим из них эта попытка побега была предпринята в двенадцатый раз. Он пробовал уже бежать в разных направлениях: сначала в сторону Швейцарии, несколько раз в Люксембург, пару раз в Польшу, а также в Данию. Теперь он впервые устремился в сторону Нидерландов и эта попытка наконец оказалась удачной. В июле месяце через границу в Провинции Дренте перешли 54 русских, 6 сербских, 2 французских, 3 бельгийских и 3 британских военнопленных".

AlterLoki: К предыдущему посту. Проходное свидетельство, выданное русским консульством в Голландии бежавшему из плена бойцу на возвращение на родину через Англию.

AlterLoki: Кирилов Василий солдат 313 пех. Балашовский Казанская губ., Царевококшайский уезд, Шиньшинская вол. д. Корак-сола пленен 1915.07.15 в Ковельской губ., содержался в Германии, бежал в 1918 в Голландию, затем Англия, в г. Муром задержан белогвардейцами и арестован до 1919 г, назначен в рабочий батальон, бежал в 1920, добрался до дома. З.Ы. Обратите внимание на хорошо подогнанный костюм. Надо полагать, при посольстве держали толковых портных и снабжали бежавших из плена всем необходимым.

Major: Возможно, у него стандартная фигура и поэтому "бюджетный" костюм на нем неплохо сидит. Меня удивляет другое - в 1918 (!) году в Нидердандах активно функционирует русское консульство!

Валентин: AlterLoki пишет: в г. Муром задержан белогвардейцами и арестован до 1919 г Разве в Муроме были белые??????

AlterLoki: Цитата из архивного дела. Может быть описка "писца", некорректное прочтение мною не вполне читаемого текста, упущение ("по дороге в МУром", "по дороге из Мурома") при фиксации свидетельства, намеренное искажение фактов тем или иным лицом и т.д. и т.п. )))

Наечка: В Нидерландах работало Посольство и консульство после установления в России Советской власти. Официально Посольство России было закрыто в 1922 году, один из сотрудников был оставлен для завершения дел (официально). В том же году сложил полномочия и консул. Но с 1918 года русскими солдатами занималось голландское правительство, для них были дополнительно открыты лагеря для перемещенных лиц.

kna7777: Здравствуйте! Кто может подсказать где можно найти сведения о пленных первой мировой из 52 сиб. полка?

Валентин: kna7777 пишет: Здравствуйте! Кто может подсказать где можно найти сведения о пленных первой мировой из 52 сиб. полка? \\ РГВИА

Grade7: Оборот не информативен.

Grade7:

Grade7:

Grade7:

AlterLoki: Развивая тему Предположетельно, Хаммельбург. Боец трудился на частного владельца (по словам родственника), полагаю, уже в Веймарской республике. Краткая справка по бойцу. Стоит в центре на первой, сидит на второй. Кожин Григорий Александрович, 1890 г.р., рядовой, 306 пех. Мокшанский полк, Казанская губ., Царевококшайский у., Вараксинская в., д. Пахомово, пленен 1915.01.21 под г. Липно, содержался Германия, лаг. Хаммельбург (Hammelburg), вернулся 23.11.1920

AlterLoki: Нашел на просторах сети. Посчитал премного любопытной. "Мусульмане Российской империи молятся. Шнайдемюль".

AlterLoki: Завтра обещали поделиться копией то-ли дневника, то ли мемуаров вернувшегося из австрийского плена унтера 159-го Горийского. Публиковать не могу, но самыми интересные факты озвучить, думаю, возможно.

Ротмистр Иванов: возможно, эти ссылки уже были http://smolbattle.ru/index.php?threads/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9.27487/ http://personalhistory.ru/forum/index.php?board=4.0

unsam: Доложу за А-В ..там фиксировались. Данные в Венском военном архиве (но, дерут денег). Кладбища есть в Италии, Словении. Проходят совместные поисковые экспедиции.

Китаец: Кандидат, несколько тем было уже на этом форуме. Документы есть. Полных списков нет. Документы очень разрознены. Недавно видел несколько справок о смертях австрийских и турецких военнопленных в переписке Управления железных дорог М.П.С.! До сих пор не придумал, что с ними делать.

Grade7:

AlterLoki: Grade7 пишет: Оборот информативен?

Grade7: К сожалению нет.

Major: А почему решили, что это именно пленные? Может, наши ссыльные какие-нибудь?



полная версия страницы