Форум » Персоналiи » О пленных в Первую Мировую » Ответить
О пленных в Первую Мировую
Кандидат: Пожалуйста! Дайте ссылки на фото и другую информацию о русских пленных в Первую Мировую. И ГЛАВНОЕ они вообще фиксировались как-то с российской стороны или с немецкой? Есть списки? И как их (они) вообще возвращали(сь) обратно в Россию? И почему потом не брали на фронт во Вторую Мировую? БУДУ РАД ПООБЩАТЬСЯ НА ЭТУ ТЕМУ, очень интересует
Ответов - 58, стр:
1 2 3 All
Китаец: Кандидат пишет: И как их вообще возвращались обратно в Россию? "На улице встретил пленного, ехавшего из Германии, выменял у него костюм и документы (они состояли из одного листка), отдал свой костюм и решил, что так можно ехать. Пошел прощаться к одной художнице, она сказала мне, осмотрев: «Так хорошо, но не смотрите никому в глаза, по глазам узнают». И вот я влился в голодное и грязное войско военнопленных. Идущие из Австрии были одеты в разные бесформенные военные обноски, идущие из Германии, – в форменные куртки с желтой полосой на рукаве, иногда с лампасами. Пленные из Германии были истощены еще более австрийских. Попробовал ночевать в бараке. Странно было видеть, что некоторые из пленных мочились прямо на нары. Кругом слышишь разговоры, порожденные бесконечно нищенским бытом. Слышишь разговоры о публичных домах. Говорят очень серьезно, что вот Терещенко устроил в Киеве для пленных публичный дом, где прислуживают сестры в белых халатах. А пришедших сперва моют. И не цинические разговоры, просто мечта о хорошем, чистом публичном доме. Искали эти дома по всему Киеву, верили в них и расспрашивали друг друга про адрес. Нужно вообще сказать, что наименее циническое, что я слышал в армии про женщин, это слова: «Без бабы, какой бы ни был харч хороший, все же чего-то не хватает». Другой отрывок из пленного фольклора это рассказ про то, как пленный, едущий в Россию, встречает свою жену, едущую с пленным венгерцем к нему на родину. Солдат сперва снимает с венгерца золотые часы – образ явно эпический, потом раздевает его, снимает с него нарядное платье, потом отбирает сундуки и наконец убивает. А жену везет в Россию, говоря спутникам: «Я у нее допытаюсь, кому что продала, а потом убью» Рассказ это сложен вне России, т<о> е<сть> легендарен, что видно было из того, что все цены на проданный женой скот были приведены по довоенным нормам. Поехали. Я был одет и сравнен во всем с военнопленными, разницу составляли только шерстяной свитер под курткой и кожаные сапоги на ногах. Долго ехали по Украине. Немцы отнимали у нас паровозы, мы молчали; я никогда не видел таких забитых людей, как пленные. Спали в вагонах, к утру оказывалось, что несколько человек замерзло насмерть. Теплушки были без печек, а вместо трубы дырка в крыше, и в полу дыры. Складывали из кирпича таганцы, покрывали отломанными буферами. Топили жмыхом. В дороге давали есть жидкое, но не было посуды. С изумлением увидал, как некоторые пленные, не имея котелка, снимали с ноги башмак с деревянной подошвой и подавали его раздатчику как посуду. Дошли до границы, здесь нам сказали, что нужно идти верст пятнадцать до русского поезда, Шли, стуча деревянными башмаками, заходили в хаты, нам подавали, спрашивали, все ли уже прошли, у многих были родственники в плену или так: «может быть, в плену». Я, если бы попал на необитаемый остров, стал бы не Робинзоном, а обезьяной, так говорила моя жена про меня; я не слыхал никогда более верного определения. Мне не было очень тяжело. Я умею течь, изменяясь, даже становиться льдом и паром, умею внашиваться во всякую обувь. Шел со всеми. Отдал соседу шерстяное одеяло, в которое заворачивался. Пришли. Россия. Стоит поезд – броневой, а на нем красная надпись «Смерть буржуям»: буквы торчат, так и влезают в воздух, а броневик исшарпанный и пустой какой-то, и непременно приедет в Киев. Поезд стоит. Влезаем. Холодно. С нами вместе едут инвалиды с мешками: в то время инвалидам разрешали в России возить провизию, это было для них как бы рента. Инвалиды влезают и вползают в трехногие теплушки, вваливаются через край на брюхе. Одеты хорошо. Инвалиды с мешками, пленные едут но черным рельсам в Россию. Россия поставила между теми и другими и многим другим плюсы, а в итоге вывела большевиков. Едем. Дали по вобле без хлеба. Грызем. Сало и сытость оборвались. Пленные не разговаривают, не спрашивают. Приедем – узнаем".
Константин: Кандидат Сюда загляните http://history.easyforum.ru/viewtopic.php?id=21 У меня есть фото пленного из Корниловской волости Барнаульского уезда.
Кандидат: Спасибо! Очень рад любой информации и ссылкам А фото было бы интересно посмотреть, настоящих пленных в рваных шинелях, без погон и т.д., желательно сделанное там, за границей
Теплов: Увеличить
Кандидат: Теплову. Спасибо! Впечатляющее зрелище. Их реально там много, что-то подобное я и хотел увидеть. Если будут еще - жду. Можно фото групп пленных
Китаец: Кандидат пишет: А фото было бы интересно посмотреть, настоящих пленных в рваных шинелях, без погон и т.д., желательно сделанное там, за границей Про рваные шинели без погон сами придумали? Могли выглядеть так: Или так: Или так: Ещё надо? Только услуга за услугу - скажите, зачем Вам это нужно?
Pavlov: Вот, рекомендую: О.С.Нагорная. Другой военный опыт. Российские военнопленные Первой мировой войны в Германии (1914-1922). Москва,"Новый Хронограф", 2010 г. Очень обстоятельная книга по этой теме, написана на основе немецких и наших архивов. Там есть и фотографии. Купил в Ozon.ru
Кандидат: Про рваные шинели без погон сами придумали? Уважаемый Китаец, если честно, то сам. Ведь воспитанный в реалиях советской пропаганды так собственной думает, что пленные - оборванцы и глубоко истощенно-изможденно-раненые люди, опирающиеся друг на друга и т.д., в общем как в фильмах про войну (вторую). А про Первую ровным счетом неизвестно. Когда я узнал что отец моей бабушки был на Первой, то очень удивился прадед Намного позже я узнал, что отец моего деда был в царской армии и попал в плен, КАК-ТО вернулся на Родину после Бресткого мира, а потом его не взяли на Вторую войну. Для меня это стало темой НОМЕР ОДИН. Только услуга за услугу - скажите, зачем Вам это нужно? Я НИЧЕГО ПРО ТЕХ ПЛЕННЫХ НЕ ЗНАЮ И НАБИРАЮ ИНФОРМАЦИЮ
Atomtrz: Я одно знаю пропавшие без вести/пленные снимались с довольствия и денежного жалования.
Теплов: Естественно. В документах так и писалось - "отчислен от должности за нахождением в плену" и "исключенный из списков без вести пропавший". Какое довольствие и жалование, если он не числится по армии. Обратите внимание - "за нахождением в плену", т.е. по причине плена, а не "за нахождение в плену", т.е. не в наказание за плен. Впрочем, семье, вроде бы, денежное содержание выплачивалось.
Кандидат: Pavlov, спасибо! Поищу
Кандидат: Китайцу Могли выглядеть так: на первом фото вроде на пленного и не похож на втором, не считая повязки с номером, чистый участник комунны на третьем похожи, но что за круглые бляхи на фуражке человека слева и на груди - справа? Ошибаюсь? Это просто впечатления от увиденного
Китаец: Кандидат пишет: на первом фото вроде на пленного и не похож Это фотография посланная из Данцига (ныне Гданьск) в Одессу (соответствующая печать "Kriegsgefangenensendung", вместо печати полевой почты), подписанная 23-м апреля 1917-го. Кандидат пишет: на втором, не считая повязки с номером, чистый участник комунны В данном случае номер не повязан (что тоже встречалось), а нашит. Вот ещё участники той же комунны: Кандидат пишет: на третьем похожи, но что за круглые бляхи на фуражке человека слева и на груди - справа? Жетоны для идентификации. Там ещё у левофлангового на блузе (типичная блуза военнопленного) - нашивки старшего (старосты, надзирателя) на воротнике. Другой вариант жетона (тут можно разобрать номер): Были и иные системы обозначения. Например: или Это часть групповой: Может, кто поможет с медалями с этого снимка: Кандидат пишет: пленные - оборванцы "Я одета бедно, но аккуратно". Носили, конечно, обноски. Но не рваньё. Всё аккуратно подшито-заштопано, чтобы нигде не дуло. Времени хватало, так что от безделья могли и изыски типа фигурного края голенищ устроить, не то что прорехи заштопать... Китаец пишет: Шли, стуча деревянными башмаками Вот в деревянных башмаках (а так же с повязками и лампасами): Что до кожаных сапог и ботинок, то там, где видно (напр. 3-я фотография моего предыдущего сообщения), подмётки на них подбитые, т.е. германского изготовления. А вот сандалии, вероятно, на деревянной подошве: Китаец пишет: Ещё надо? Так надо или нет?
Китаец: Кандидат пишет: глубоко истощенно-изможденно-раненые люди, опирающиеся друг на друга и т.д. Ремарка читали? Если нет, то зря: http://militera.lib.ru/prose/foreign/remark1/08.html Уж если это не классика... Хотя из германской художественной литературы больше всего о русских военнопленных у Арнольда Цвейга (не путать со Стефаном Цвейгом). Можете поискать, в советские времена был во всех районных и школьных библиотеках, где бы я ни спрашивал.
Кандидат: Браво, Китаец! Просветили невежду. Я человек технический. Как мало я знаю нашу историю. О чем сильно жалею. Теперь за книги... наверстывать упущенное.
Кандидат: Ремарка читали? Если нет, то зря: я в детстве читал "Три товарища" и "На западном фронте...", но мне тогда было не интересно и не понятно многое, поэтому я пропускал, а зря. Эпизод про госпиталь и ботинки только и помню
БН181: Кандидат Покопайтесь в этой ветке на форуме коллекционеров http://sammler.ru/index.php?showtopic=8993 Возможно, полУчите какую-то новую для себя инфу.
Кандидат: Михаилу, спасибо! Китайцу, спасибо вдвойне! Отличные фото. Еще пожалуйста... А германцы в Первую были добрее-таки! На Вашем фото человек в сандалиях, но в наградах, при погонах и часы на месте
Китаец: БН181 пишет: Покопайтесь в этой ветке на форуме коллекционеров Пока я покопался. Очень достойно, но стоит зарегистрированным отметить: 1. Тот, что обозначен как французский морской пехотинец - стрелок колониальной пехоты. А якоря в петлицах, не потому что она "морская", а потому, что "заморская". 2. Предполагаемые британцы в лохмотьях - не британцы, а португальцы. 3. Письма в "Просвиту" не вполне свидетельства высокого культурного уровня пленных. Подобное чтение поощрялось лагерной администрацией, так как была установка на то, что бы объяснить пленным украинцам, что они напрасно воевали за Россию, а интересы их совсем в ином... Кандидат пишет: А германцы в Первую были добрее-таки! На Вашем фото человек в сандалиях, но в наградах, при погонах и часы на месте Безусловно - "добрее". Только часы он едва ли долго сохранял - германцам скоро самим стало нечего есть, не то что нахлебников кормить. Но ничего подобного они во Вторую "восточным пленным" не позволяли: Что до крестов, то на этом форуме уже выкладывали эти фотографии: и тот же человек в русской форме
Китаец: Кандидат, если интересует, как германцы во Вторую докатились до того, до чего докатились - читайте "Они нам не товарищи". Вермахт и советские военнопленные в 1941-1945 гг." Кристиана Штрайта (М., 2009). Я скачал в Сети.
полная версия страницы