Форум » Персоналiи » Посоветуйте пожалуйста » Ответить
Посоветуйте пожалуйста
Евгений П.: Вопрос не совсем в тему. Мой предок был офицером русской армии, но за нецензурное высказывание на офицерском собрании в адрес императорской фамилии был разжалован и сослан в Сибирь. Было это между 1900 и 1914 гг. Хотелось бы собрать побольше информации о предке. На данный момент известны: фамилия, имя, отчество, звание (не 100% уверен), город где он служил. Если вопрос совсем не в тему, просьба отправить куда надо. Заранее спасибо. С уважением, Евгений
Ответов - 40, стр:
1 2 All
Днепровец: А ФИО предка, звание и город - это страшная военная тайна? Как можно от кого-либо просить помощь, если не указано даже миллиграмма информации?
ДН: миллиграмм указан - можно ли было за посылание по матери Императорского семейства пойти .... рядовым?
Евгений П.: ФИО предка, звание и город - это страшная военная тайна? Я просто думал что вопрос не в тему будет... Вот всё что известно: Писанко Лаврентий Константинович, штабс-капитан (не 100%), город Ровно. Сослан в Восточную Сибирь (Иркутская губ.). Умер в деревне Борисово Зиминского района Иркутской обл.
ДН: Припоминаю эпизод из какого-то кино: - Некто (по имени Ермолай) заходит в трактир, а там портрет Николая Павловича Пьяный Ермолай плюет в сторону портрета и орет благим матом: "Я на него... хотел" (как-то в этом духе) Ну донесли, этого Ермолая сцапали, послали в Сибирь. "Вдова" дурня написала прошение - дескать, простите Ермолая Николай Павлович написал рескрипт: - Дурака вернуть! Портреты в трактирах СНЯТЬ, а Ермолаю передать, что Николай на него тоже ... хотел.
Elena23: Ну, а если серьезно, Вам в Российский государственный военно-исторический архив (РГВИА): адрес: 105005, г.Москва, 2-я Бауманская ул., 3. тел.: (095) 261-20-70, читальный зал 267-44-62. факс: (095) 267-18-66. e-mail: rgviarchives@mtu-net.ru Заказывайте личное дело Вашего недотепы
Евгений П.: Elena23, спасибо!!! Будем искать...
geglov2: http://books.google.ru/books?id=M9wTAAAAQAAJ&q=%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE&dq=%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE&hl=en&sa=X&ei=OE2ZUJWBPYjHsgbjuYH4Aw&redir_esc=y Уже в 1899-1902 году в Иркутской губернии, Балаганский уезд, была бакалейная и мануфактурная торговля Писанко Маргариты Николаевны, улус Ныкут, село Залари ... В 1909 В Иркутске жил Писанко Михаил Григорьевич - Средне-Амурская дом 11.
Валентин: Elena23 пишет: Заказывайте личное дело Вашего недотепы Личные дела были в РККА, в РИА - послужные списки, если же опять-таки серьезно, если Вы - Евгений П. живете в Москве - самому в РГВИА обратиться, иначе будете ждать ответа, как соловей лета... да еще и денег им отвалите - вагон или же, найдите доверенного человека, который Вам за умеренную сумму произведет поиск там же. Удачи!
Евгений П.: Валентин, живу в Иркутской области. Придётся ждать "как соловей лета". Иначе никак...
Major: Год на переписку уйдет, не меньше. А могут и не найти информацию, там есть "недоступные" фонды. Так что придется запастись терпением.
Евгений П.: Обратился в РГВИА и сегодня получил такой ответ: "На Ваш запрос сообщаем, что по данным научно-справочного аппарата архива, сведений о службе Писанко Лаврентия Константиновича не обнаружено. Для продолжения поиска необходимо знать номер и названия части, где он служил. Без этих данных выявить документы о Писанко Л.К. не представляется возможным." Как можно узнать в какой части он служил? С уважением, Евгений
Major: Евгений, Вы упоминали г. Ровно. Это место службы Вашего предка? Если так, то накачайте отсюда http://book-old.ru/BookLibrary/08000-Volyinskaya-gub.html адрес-календарей и памятных книжек Волынской губерниии (если не ошибаюсь, г.Ровно входил в состав этой губернии). Там есть списки офицерского состава воинских частей, расквартированных в г. Ровно. Посмотрите там, может повезет.
Atomtrz: Нету в памятных книжках Волынской губернии такого. за указанный период. Хотя там только старшие офицеры полков указаны до капитана.. В Ровно стояло: Штаб 32 пех дивизии, 125 Курский пех полк, 127 Путивльский пех полк, Упр 1 дивизиона 11 Артиллерийской бригады и 3-я батарея 32 Артиллерийской бригады, Ровенский военно -сухарный завод и военная мукомольня
Евгений П.: Major , всё верно - было это в г. Ровно Волынской губернии. Только что нашёл, что перед первой Мировой в Ровно стояли следующие части: - 125-й пехотный Курский полк; - 127-й пехотный Путивльский полк; - 1-й и 3-й дивизионы 32-ой арт. бригады. Думаю, что в начале 20-го века дислокация воинских частей не очень менялась. Может у кого-нибудь есть информация по данным воинским подразделениям...
Major: Atomtrz пишет: Нету в памятных книжках Волынской губернии такого. за указанный период. Хотя там только старшие офицеры полков указаны до капитана Анатолий, Вы ошибаетесь. Только что еще раз просмотрел в ПК за 1912 год списки 125-го Курского полка, там ПОЛНЫЙ список всех офицеров (включая подпоручиков), а также военных чиновников. Так что всю информацию об искомом офицере целесообразнее всего искать именно там.
Atomtrz: Major Андрей, я имел ввиду книжки до 1900 года, там только старшие офицеры, в более поздних практически все с чиновниками. Но и в 05 и в 14 году такая фамилия не встречается , увы.
Major: Топикстартер определил период поисков с 1900 по 1914 г.г., так что у него есть возможность просмотреть все полковые списки. Я посмотрел скачанную у меня ПК-1912, там тоже искомого офицера нет. Если не найдется в остальных - значит неверна информация о г. Ровно, или вообще в семейном предании что-то напутано. У меня такой вопрос: что это должно было быть за высказывание, что офицера не только изгнали из полка, но и разжаловали? Насколько я понимаю, вопросы лишения офицера воинского звания входили в компетенцию военных судов. Тем более что ему и ссылку влепили. Значит, действия офицера должны были быть из ряда вон выходящими, т.е. уголовным воинским преступлением. Раз событие было экстраординарным, могло ли оно найти отраждение в прессе? Может, есть смысл покопаться в "Разведчиках"?
Atomtrz: Major пишет: Насколько я понимаю, вопросы лишения офицера воинского звания входили в компетенцию военных судов. Тем более что ему и ссылку влепили. Значит, действия офицера должны были быть из ряда вон выходящими, т.е. уголовным воинским преступлением. В "Разведчике" встречался рассказ про бойца, который с цигаркой в строй встал, потом сказал что то (необидное) унтеру, в итоге 10 лет каторги А в данном случае, да коль масштабно начинать, Евгений, то скачайте все что есть "РАзведчики" и в Приказах по военному ведомству встречаются ПО ПРИГОВОРУ СУДА.. вот их и методично просматривайте, вдруг ваш предок там засветился.
Евгений П.: Major и Atomtrz, спасибо за подсказку. Будем копать дальше. У меня возник ещё один вопрос: год рождения интересующего офицера 1884 или 1888, с какого года начать поиски (чтобы не скачивать ненужный материал)? Как я понимаю, он должен был закончить училище (академию или как она там правильно называлась) примерно в 1906-ом году (если год рождения 1884-й), тогда до штабс-капитана он не мог дослужиться ранее начала Первой Мировой. А в этом случае какой смысл отправлять его в ссылку... Ведь гораздо проще просто поставить к стенке, либо определить в штрафбат (если такие существовали)...
ДН: Если 1884 г.р., то потенциально окончил училище 1905 со старшинством с 1904, поручик - 1908, штабс - 1912. Это крайние сроки при самом быстром производстве. Скачать Разведчики 1905-1906 (для страховки - 1904-1906), смотреть августовские приказы о выпуске из училищ, скачать Разведчики 1912-1914 (для страховки с 1911), смотреть ВП - раздел "по приговору"
Major: Евгений П. пишет: Ведь гораздо проще просто поставить к стенке, либо определить в штрафбат (если такие существовали)... Cтранные у Вас представления о РИА. Лев Давидович там свои порядки еще не устанавливал.
Elena23: Если его судили офицерским судом, то документов никаких нет и быть не может. Это было делом чести. У меня есть родственник В.И. Воронцов-Вельяминов, который ушел в отставку по суду чести. Потом работал чиновником у новгородского губернатора. Так ни его будущий зять генерал В.А. Олохов, ни жена, теща никогда так и не узнали причины
Major: Elena23 пишет: Если его судили офицерским судом, то документов никаких нет и быть не может. Так его же еше и лишили офицерского чина и в Сибирь сослали. Значит, должно быть судебное решение. А Ваш родственник так и остался (к примеру) поручиком в отставке.
Atomtrz: В Разведчиках 05 и 06 годов, нет выпусков училищ.
ДН: Atomtrz Есть, просто выпуски были досрочные - в 1905 от 22 апреля, в 1906 - от 21 марта
Atomtrz: ДН У меня нет таких
ДН: Анатолий, чего нет - номеров Разведчика или приказов в них? Номера с ВП по училищам 1905 - 758, 759 1906 - 806, 807. поправка - в 1906 ВП о выпуске 24 марта Но это не принципиально - скорее, он 1888 г.р., потому что к 1910 году такого офицера нет в армии, ОКПС, флоте... Вероятно 1910-1912 г. выпуска, штабс - на фронте
Atomtrz: ДН Спасибо Дмитрий , я то июль-август рыл... в 1912 выпусках такого тоже нет, в памятных книжках тоже...
Elena23: Да, поручиком, Вы угадали. Вообще-то все такие вещи утверждались Высочайшими приказами. Правда, я их просматривала в РНБ только за 1809-1814 гг. Не знаю сорхранился ли такой обычай до Вашего года? И публиковались ли они? Читать их, правду сказать, тяжелое испытание - там все вперемешку. Только от отчаяния можно на это решиться.
Евгений П.: Major пишет: Cтранные у Вас представления о РИА. Это было лишь предположение. Значит ошибался... Насколько я помню, на его памятнике год рождения был указан 1888-ой (прошло уже 12 лет и я могу ошибаться, а доступа к могиле до весны точно не будет), а родственники утверждают, что 1884-й... Ещё вот что мне про него рассказали: когда он прибыл к месту "ссылки" для него в деревне был построен дом от которого он отказался и построил свой, а тот дом был отдан под школу. Могло ли такое быть, тем более во время войны?
Major: Евгений П. пишет: Могло ли такое быть, тем более во время войны? А почему и нет, если у ссыльного были деньги? Строй, чего хочешь, только место ссылки не покидай. Ссыльный Ильич вообще с РУЖЬИШКОМ по тайге спокойно разгуливал. А он для самодержавия врагом более опасным был, чем Ваш предок-матершинник.
Евгений П.: Здравствуйте. Извините за заведомо неверную информацию при моём первом обращении. Я насколько возможно уточнил информацию о своём сосланом предке: Писанко Константин (отчество неизвестно), штабс-капитан (или близко к этому), служил в Ровно (или недалеко от него), сослан в 1880-1890-х годах в Восточную Сибирь (100% до постройки Транссиба). Могила не сохранилась, как и деревня где он жил. Знаю что мой вопрос не по теме форума, но хоть "ткните" куда можно обратиться... С уважением, Евгений
Major: Не брат ли он Писанко Алексея Алексеевича, на 1914 год - капитана, командира роты 3-го Гренадерского Перновского полка, героически погибшего? http://ria1914.info/index.php?title=%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 Историей перновцев занимается filyan на Sammler~е. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=77896&page=2 Может быть у него есть послужной список А.А.Писанко, а если версия о родстве с Константином подтвердится, то в послужняке А.А.Писанко может содержаться информация о брате. Шансов крайне мало, но все же. По остальным исходным данным вряд ли что удастся найти.
Евгений П.: Major пишет: Может быть у него есть послужной список А.А.Писанко, а если версия о родстве с Константином подтвердится, то в послужняке А.А.Писанко может содержаться информация о брате. Шансов крайне мало, но все же. По остальным исходным данным вряд ли что удастся найти. Спасибо за наводку! Попробуем связаться.
Zouave: Евгений П. пишет: Может быть у него есть послужной список А.А.Писанко, а если версия о родстве с Константином подтвердится, то в послужняке А.А.Писанко может содержаться информация о брате. Шансов крайне мало, но все же. По остальным исходным данным вряд ли что удастся найти. В послужниках никогда не указывалась информация о братьях...
Armarian: Евгений П.: служил в Ровно 1) "Памятная книжка Волынской губернии на [1886-1917] год", издававшаяся в 1886-1917 гг. Частично доступны на сайтах НЭБ (http://нэб.рф) и РНБ (http://primo.nlr.ru/primo_library/libweb/action/search.do). Просматриваем списки офицеров частей, стоявших в Ровно и убеждаемся в существовании искомого персонажа в качестве офицера РИА (при условии, конечно, что Ровно - это Ровно, а не что-нибудь другое). сослан в 1880-1890-х годах в Восточную Сибирь 2) "Ведомость справок о судимости", издававшаяся в 1872-1929 гг. Частично доступны на сайте РГБ (http://search.rsl.ru/ru/search). Просматриваем списки осужденных и убеждаемся в существовании искомого персонажа. Поищите - а вдруг...
sempler: Можно посмотреть в приказах по Киевскому военному округу. Такой случай разжалования думаю там должен быть отмечен.
Major: Zouave пишет: В послужниках никогда не указывалась информация о братьях... Виноват, неправильно выразился. Имел в виду анкету, которую юнкера заполняли при поступлении в училище. Там имеется раздел "Имеет ли братьев и сестер, сколько и в каком возрасте. Где они находятся, а если служат - то где".
Евгений П.: Zouave, Armarian, sempler, спасибо! Будем поискать...
Марийка: Евгений. Писанко Константин Лаврентьевич - прадед моего мужа. Он действительно был сослан в Восточную Сибирь, но насколько нам известно от моего свекра не за высказывания в адрес царской семьи, а за драку, в которой был кто-то убит, но точной информации нет. Что касаетая Ровно, то он там не служил. В Ровенской области было семейное имение семьи Писанко, один из старших братьев свекра был там, сказал, что сейчас остались только развалины. Известно, что одна из сестер Константина была в Киеве оперной певицей.
полная версия страницы