Форум » Персоналiи » Офицерская династия Чуфаровских » Ответить
Офицерская династия Чуфаровских
Major: Уважаемые коллеги! Пытаюсь найти подробную информацию о своих предках - династии русских офицеров Чуфаровских. Кое-какая информация имеется, но хотелось бы узнать больше. Вот что достоверно известно на сей момент. Сергей Алексеевич Чуфаровский, примерно 1830 года рождения, был капитаном русской армии (полк и род войск неизвестны), имел поместья в Московской губернии (Мелихово, где позднее жил и творил А.П.Чехов) и в Рязанской губернии. Его сын Владимир Сергеевич Чуфаровский, около 1855 года рождения, служил в 3-м Перновском гренадерском полку в звании подпоручика, принимал участие в русско-турецкой войне и был ранен 20 сентября 1877 года при штурме Аладжинских высот на подступах к Карсу. Сведения о его дальнейшей жизни утрачены, но сохранилась фотография, где он заснят в более зрелом возрасте (около 30-35 лет) в мундире со знаками различия капитана или штабс-капитана. По всей видимости, его сын (на 90% достоверности) - подпоручик Чуфаровский Сергей Владимирович, начальник разведки 1-го батальона Л-ГВ Семеновского полка, был убит 24 августа 1914 года при штурме австрийских укреплений под Люблином, на линии Быхов- река Пор. Других сведений об этих предках у меня нет. Поэтому интересует любая информация о них. Если кто даст ссылочку или еще чем поможет - буду премного благодарен.
Perseus: По фамилии посмотрю по спискам.
Perseus: На 1909 г. и на 1910 г. в Общем списке офицерским чинам Русской Императорской армии, а также в списке личного состава чинов Отдельного корпуса пограничной стражи на 1909 год фамилия Чуфаровский отсутствует.
Perseus: Вот попалось Весь Петербург на 1914 г. Чуфаровский Николай Алексеевич гс Волково поле Люботинский д. Киржацкаго. Канц. Гл. шт. Чуфаровский Сергей Владимирович пдпрч Троицкая 29. Л.-гв. Семен п.
Perseus: На 1891 год надворный советник Ипполит Алексеевич Чуфаровский - уездный казначей Звенигородского уезда, а надворный советник Петр Павлович Чуфаровский - начальник Усманской почтово-телеграфной конторы Тамбовской губернии (и на 1888 в чине коллежского асессора тоже).
Perseus: На 1917 год титулярный советник Николай Алексеевич Чуфаровский жил в Петрограде на Б. Пушкарской, 47. Место службы не указано.
Major: Большое спасибо. Насчет Сергея АЛЕКСЕЕВИЧА я конечно в штангу вмазал. Потом подправил - Владимирович.
illabes: Вот здесь есть фото могилы коллежского советника Василия Матвеевича Чуфаровского http://picasaweb.google.com/kartinamira/XfLUCH#
Major: Cпасибо большое всем, кто откликнулся. Может быть, с помощью знатоков удастся прояснить следующий вопрос. В Интернтете нашел фотографию августа 1914 года, проводы на фронт Л-Гв Семеновского полка Если приглядеться к молодому офицеру, четвертому справа, с фуражкой в руках, то очевидно поразительное сходство с известными мне родственнками. Может, это и есть подпоручик Чуфаровский? Нет ли у кого информации о фамилиях запечатленных на этом снимке офицеров? Насколько мне известно, это фото - из архива Ж.Горохова. Спасибо.
Atomtrz: Я Вам как то ссылку кидал, куда не помню, на Разведчика, где в приказах Ваш предок упомянут...
Major: Прошу прощения, уважаемый Анатолий, но я что-то такого не припомню. Может, Вы только подумали об этом или я каким-то образом проглядел? Просмотрел здесь тему про "Разведчика", но там ссылки не работают.
Atomtrz: Major Я тоже вчера голову ломал, и по-моему, посылал Вам ссылку в ЛС на старый профиль... Увы сейчас даже и не помню, в каком номере в ВП упоминался подпр. Чуфаровский.
Major: Atomtrz пишет: Я Вам как то ссылку кидал, куда не помню, на Разведчика, где в приказах Ваш предок упомянут... Мне сегодня посчастливилось открыть сслку РНБ на "Разведчик" и фамилию подпоручика Чуфаровского я нашел среди списков смертельно раненых. Вы это упоминание имели ввиду или другое? Если другое - буду мониторить "Разведчик" далее.
Major: Прошу прощения за то. что пост не на тему ПМВ, но раз уж статья про династию, то осмелюсь выложить вновь обнаруженную информацию о "мелиховских" предках из этой династии. В 1756 году несколько Чуфаровских, владевших землями в Мелихово, обращались в Московскую Синодальную контору с просьбой разрешить им постройтку церкви в своем сельце. Все они были военнослужащими: - Дмитрий Чуфаровский – поручик Киевского пехотного полка; - Дмитрий Чуфаровский (очевидно – двоюродный брат поручика) – подпоручик Ширванского пехотного полка; - Иван Чуфаровский – отставной сержант; - Лев (Леонтий) Чуфаровский – юнкер Канцелярии Конфискаций. Один из этих Дмитриев был Алексеевичем и в 1766 году был капитаном. В связи с этим просьба: если кто встретит упоминания об этих офицерах в историях Киевского и Ширванского полков, а также найдет упоминание о том, в каком полку служил сержант Иван Чуфаровский, дайте знать. Спасибо.
Atomtrz: Major И это тоже и в ВП попадался.
Major: Хотел дополнить тему "Погребение на фронте", но она в архиве и постить туда не получается, поэтому пишу здесь. Я полагал, что подпоручик Чуфаровский мог быть похоронен в одном из воинских захоронений в Польше, но нашел информацию, что офицеров-семеновцев хоронили в полковом соборе. Об этом пишет бывший офицер этого полка Юрий Владимирович Макаров (« Моя служба в Старой Гвардии. 1905–1917. Мирное время и война» — Буэнос-Айрес: Доррего, 1951). http://militera.lib.ru/memo/russian/makarov_j/index.html " Особенное значение церковь (полковой собор) получила с тех пор, когда, с началом первой германской войны, в ней стали хоронить наших убитых офицеров. Все тела, которые удавалось вынести, в цинковых гробах, сделанных из патронных ящиков, привозились в Петербург и замуровывались в бетонные саркофаги, которые располагались во всю ширину церкви, рядами. К 1917 году ими была занята почти вся нижняя церковь. Было их не меньше сорока. После войны предполагалось соорудить под церковью склеп усыпальницу, но... «Бог судил иначе»... В конце августа 14 года начались потери. Сначала привезли одного убитого, потом двух, потом пять и понемножку цементными гробами заполнялась вся нижняя церковь полкового Собора.» В цитате из книги Ю.В.Макарова я выделил слова о ДВУХ привезенных убитых офицерах и вот почему. Описывая события тяжелого для полка дня 24 августа 1914 года, полковник Зайцов пишет о гибели еще одного офицера – подпоручика фон-дер Лауница. "Развернутые I-й и II-й батальоны[15] перешли в наступление. Условия этого наступления были трудные. Переваливая через гребень за «к Кщонову» наши цепи попали под жесточайший шрапнельный огонь австрийцев. Наша же артиллерия, естественно, не могла не только подавить огонь хорошо укрытой австрийской артиллерии, но даже ее найти. За два дня австрийцы уже успели организовать оборону и от преследования нам приходилось перейти к атаке укрепленной позиции. На гребне был убит младший офицер 2-й роты подпоручик фон-дер-Лауниц. I и II батальоны несли большие потери и дальнейшее продвижение казалось невозможным". Может быть, говоря о похоронах в соборе ДВУХ офицеров, Ю.В.Макаров имеет в виду подпоручиков Чуфаровского и фон-дер Лауница? Вот такую статистику потерь приводит полковник Зайцов - всего за люблинские бои 1-й батальон полка потерял убитыми и смертельно ранеными двух офицеров, а полк всего - четырех офицеров. http://www.lgsp.petrobrigada.ru/index.html1 Вот так описывает Ю.В.Макаров процесс встречи гроба с телом погибшего офицера. Организатором похорон выступала жена командира полка Мария Владимировна Эттер (в тексте - М.В.), «председательница, душа и главная пружина «Семеновского дамского комитета» Всех привезенных убитых М. В. всегда встречала на платформе сама. И делала она еще больше. Когда от мужа на ее имя приходили телеграммы о потерях, она брала эти телеграммы и отправлялась сообщать страшные новости матерям и женам. Другая бы сказала по телефону, кружным путем кому-нибудь из не очень близких, чтобы потихоньку, осторожно подготовили. Но она считала это своим священным долгом и все удары наносила самолично. Теперь думается, что может быть не следовало привозить тела убитых офицеров в Петербург. Пожалуй красивее было бы хоронить всех тут же, на месте, рядом с боевыми товарищами в общей могиле, которая не даром называется «братской». Но семьям хотелось иметь от близких хоть что-нибудь, вот тут, рядом, чтобы было над чем помолиться и поплакать. И этого утешения, когда имелась возможность, трудно было их лишить. Убитых привозили с Варшавского или с Балтийского вокзала, обыкновенно под вечер. К какой-нибудь 10-ой или 6-ой запасной платформе должен подойти товарный поезд. На пустой платформе кучка людей. Маленький о. Иоанн Егоров, протодьякон Крестовский, рядом солдат-псаломщик; у него в руках кадило и узел с траурным облачением. Пять певчих. Несколько офицеров, или раненые на излечении, или сами на днях едущие в полк, М. В. Эттер и несколько женщин в черном. Среди них одна в густой черной вуали, так, что почти нельзя узнать, кто она. Сейчас она главное лицо. К ней не подходят и с ней не здороваются, только почтительно кланяются издали, а она этих поклонов не замечает. Около нее две, три женщины в черном, самые близкие, мать, сестра. О том, что случилось, она знает уже несколько дней. Все эти дни она держалась изо всех сил, только молилась и плакала у себя в комнате. Но сейчас она боится, что не выдержит... Очень уж страшно это первое свидание после разлуки. Только бы не вздумалось кому-нибудь из чужих подойти, взять за руку, поцеловать, обнять... Она как стакан, налитый с верхом. Тронуть его и все разольется. Ждать приходится долго. Иногда час, иногда больше. Наконец показалась голова бесконечного товарного поезда. Но платформа пуста. Разгружать будут завтра. Сейчас разгрузят только один вагон. Поезд подполз и с грохотом и лязгом остановился. Весовщик по бумажке нашел вагон, щипцами отщелкнул пломбу, откатил дверь и сняв фуражку посторонился. В вагон вошло духовенство и стало облачаться. За ними тихо, давая друг другу дорогу, вошли все, женщины впереди, мужчины сзади. В глубине на полу длинный, узкий, цинковый ящик, из патронных коробок. Ящик одинаковой ширины и в ногах и в плечах. На плоской крышке проволокой крест-на-крест, припаяны ножны и шашка, с красным потрепанным темляком. Над ними прикреплена смятая, выцветшая от дождей и солнца защитная фуражка. Раздают свечи. Раздувая кадило, тихо рокочет протодьякон: «Благослови Владыко...» «Благословен Бог наш...» Тихим и грустным голосом отвечает о. Иоанн. И тихо, в четверть голоса, но необычайно согласно и стройно вступают певчие: «Благословен еси, Господи, Научи мя оправданием Твоим, Усопшего раба Твоего упокой, Презирая его все согрешения...» Молятся за упокой души новопреставленного воина Александра. Все тихо. Слышно только, как через два пути маневрирует поезд и свистит паровоз. Впереди на коленях, склонившись головой к цинковому ящику, стоит женская фигура. Лица не видно. Все скрыто черным вуалем. Не слышно ни рыданий, ни всхлипываний. Слезы все выплаканы. У нее только изредка вздрагивают плечи. Позади на коленях стоят другие женские фигуры в черном. И молитва у них мешается с мыслью, которую хочется, но нельзя прогнать. Вот сегодня главное лицо она, а через неделю, месяц, или полгода, в такой же черной вуали буду стоять на коленях я... И в таком же до ужаса простом, непохожем на гроб, домашнем садовом ящике, который открыть уже нельзя, да лучше и не открывать, будет лежать то, что останется от молодого, сильного, веселого, ласкового человека, который дал мне столько счастья... И вместо новопреставленного воина Александра, будут произносить нараспев другое имя, которое мне так дорого, и которое я так люблю... Из всех христианских обрядов, нет трогательнее и утешительнее нашей православной панихиды. Столько сотен лет и столько миллионов убитых горем людей молились под эти слова и слушали эти полные простоты и тихой грусти напевы, что и эти слова и эти напевы сами по себе приобрели чудодейственную силу посылать примирение и успокоение измученной и страдающей душе. Пропели вечную память. Офицеры подняли ящик на плечи. Иначе нести нельзя, не за что взяться. Перенесли на товарный двор, где стояли полковые дроги, самые простые, черные, в две лошади. Маленькая процессия потянулась по Измайловскому проспекту, повернула по 1-ой роте, пересекла Забалканский и вышла на Загородный. Когда поровнялись с командирским домом, раздались удары колокола. Это полковой Введенский Собор, мерным торжественным звоном, встречал еще одного своего прихожанина." В 1932 году храм был взорван. В 2001 г. на месте алтаря собора в сквере установлен памятный крест. На месте Александро-Невской часовни в 1997 г. выстроено здание ресторана "Макдональдс" - Загородный проспект, между домами 45 и 47.
Atomtrz: Пробрало сильно... в эцеклопедии написано: Весной 1915 в нижней церкви было разрешено хоронить офицеров полка, павших на войне. В конце 1916 в ней был освящен мраморный иконостас по проекту В. Н. Боброва. По собранным сведениям, было погребено 26 человек, среди них командир полка генерал С. И. Соваж. Летом 1930 эти останки были перенесены на кладбище. В верхней церкви среди полковых знамен висели доски с именами павших ранее офицеров; в витринах лежали мундиры августейших шефов, а также фельдмаршальские жезлы кн. П. М. Волконского и вел. кн. Николая Николаевича-старшего. http://www.encspb.ru/article.php?kod=2804677217
Major: Что-то я сомневаюсь, что прах ненавистных царских генералов и офицеров кто-то переносил на кладбище. Если и переносили - то без воинских почестей и т.д. - просто вывезли груду костей в яму на окраине какого-нибудь занюханного кладбища. Если не разбросали по улице - то только из соображений санитарии, а не из уважения к павшим. Тогда и с прахом святых не церемонились, а тут - ненавистные семеновцы, каратели времен революции 1905 года. А уж над трупом Мина наверное вдоволь потешились.
bva: Меня тоже сомнения берут. Если после октября 1917 даже нижних чинов Семеновского полка, служивших в 1905 г., разыскивали и убивали, то что уж говорить об офицерских могилах. О каком-либо соблюдении приличий и уважения к памяти защитников Отечества речь тогда не шла!
kornet_sablin: Господа, по опыту Мирониевской церкви Лейб-Гвардии Егерского полка могу сказать следующее: в 1930-е большевики дали возможность родственникам перезахоронить прах перед взрывом церкви. Разумеется, ни о каких почестях речи не было... Также ясно, что родственники нашлись не у всех егерей, которые были погребены в склепе полкового храма. Знаю, что двух-трех егерей перезахоронили на Волковском кладбище Петербурга. Тех, кого не перенесли - красные взорвали вместе с храмом. Сейчас на месте Мироенивской церкви - автомойка и шиномонтаж... Не так давно там проводили дорожные работы - наткнулись на часть внутренней колонны церкви и... - человеческие кости... Вероятно, похожая участь постигла и склеп Введенского собора, да и не только...
Теплов: bva bva пишет: bva пишет: Если после октября 1917 даже нижних чинов Семеновского полка, служивших в 1905 г., разыскивали и убивали Можно ссылочку на репрессии именно за службу нижним чином в Семеновском полку в период 1905-07гг. Хотя бы одну.
bva: Уважаемый г-н Теплов! Такой информации в сети много. Есть статья о Семеновцах в Википедии (раздел "Семеновское дело"), есть диссертации :http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/195580.html. Есть информация в документальном фильме о Лейб-Гвардии Семеновском полку. Если Вам это интересует детально - в любом поисковике Вы найдете то, что нужно.
Теплов: bva Милостивый государь! Я просил Вас ответить на конкретно поставленный вопрос - дать информацию о проведении репрессивных мероприятий после 1917г. в отношении бывших нижних чинов Лейб-гвардии Семеновского полка на основании их службы в указанном полку в период 1905-1907гг., так как Вы утверждаете, что их за это разыскивали и убивали. Благодарю за ответ. Статья в Вики, вне всякого сомнения, авторитетнейший источник - но, на данный момент, упоминания о репрессия в отношении нижних чинов в ней отсутствуют. Учитывая то, что Википедия является открытым ресурсом, можно сделать вывод, что данную информацию изъяли недобитые коммуняки и жидокомиссары - дабы скрыть правду от народа. С работой Минакова С. С.: "Лейб-гвардии Семеновский полк: 1914-1924 гг. (Элитарная социокультурная корпорация в условиях войны и революции)", на которую Вы мне любезно предоставили ссылку - как ни странно, я тоже знаком. Но, наверное, читал невнимательно. Будте любезны указать - в каком из параграфов есть упоминание о розыске и убийстве нижних чинов. Если можно - с указанием страницы. Для Вашего удобства привожу список параграфов, посвященных послереволюционным событиям: Глава 3. Распад «семеновской офицерской семьи» в 1917-1924 гг - 155 3.1. Февральская революция и офицеры Семеновского полка - 155 3.2. 0ктябрьская революция и распад «семеновской семьи» - 164 З.З. Офицеры-семеновцы «июля 1914» в РККА и Советской России 1- 79 З.4. Офицеры «июля 1914» в белых армиях и эмиграции - 195 3.5. «Семеновская семья» и Тухачевский - 213
bva: Уважаемый г-н Теплов! Вы видимо, невнимательно читаете статьи. Вот цитата из раздела "Семеновское дело": "из 21 арестованного семёновца 11 были расстреляны: ... унтер-офицер К. П. Смирнов -НИЖНИЙ ЧИН!. Ещё четверо получили по 10 лет исправительно-трудовых лагерей: ... унтер-офицер Я. С. Полосин.- ТОЖЕ НИЖНИЙ ЧИН! Пятеро семеновцев отделались 5 годами ИТЛ: ... унтер-офицеры Ф. А. Максимов и А. Ф. Тимофеев. - НИЖНИЕ ЧИНЫ.. Перерывать весь архив у меня сейчас недостаточно времени как и перечитывать диссертацию ув. Минакова. Поэтому, я думаю, если Вас это серьезно заинтересовало - придется подождать две недели, пока освобожусь. Но, думаю, месть семеновцам - это не секрет для большинства любителей истории. Вы и самостоятельно сможете найти нужную информацию за это время. Если же не найдете - вернемся к вопросу через две недели. По поводу терминологии - будьте корректней - за "жидокоммисаров" уже не один поплатился! Вот выдержка из статьи от "Семеновском деле" из газеты, отражающей точку зрения коммунистов: "Через много лет, в 1930 году, нашлись добрые люди, которые отыскали в царских архивах документы, изобличающие множество негодяев, причастных к свершению свинцовых мерзостей и преступлений против большевиков и рабочего класса. Так, некий жандармский полковник по фамилии Сыроежкин, отличился свирепой беспощадностью при разгоне студенческих и рабочих манифестаций в Петербурге. Другой персонаж - Шрамченко, офицер лейб-гвардии Семеновского полка, отметился тем, что руководил расстрелами восставших рабочих на Пресне. Еще один деятель, Гутман, корреспондент "Вестника Министерства внутренних дел", сочинял мерзкие небылицы о кровавых расправах рабочих над полицейскими и жандармскими чинами. В общем, оставить подобные преступления без должного наказания было никак не возможно. "Никто не забыт и ничто не забыто", - констатировали руководители партии большевиков и поручили органам ОГПУ, выявить и отдать в мозолистые руки пролетарского правосудия, всех тех, кто был причастен к подавлению первой русской революции. Работа оперативно-следственных бригад ОГПУ по делу 1905 года осложнялась двумя обстоятельствами: с момента свершения преступлений минуло четверть века, многие палачи и каратели сгинули без следа в огне гражданской войны либо успели эмигрировать за границу. Тем не менее, следственные действия органов госбезопасности в этом направлении продолжались и вскоре дали свои ощутимые результаты. К январю 1931 года только в одном Ленинграде был выявлен и арестован 21 человек, из бывших нижних чинов и офицеров лейб-гвардии Семеновского полка, отличившихся при подавлении вооруженного восстания в Москве в декабре 1905 года. А всего по стране было арестовано более сотни человек, так или иначе причастных к расправам над революционерами. Все арестованные полностью признали свою вину, тем более что отрицать ее не имело никакого смысла, поскольку следствие располагало неопровержимыми документальными доказательствами о "геройстве" каждого из обвиняемых. Вскоре состоялся суровый, но справедливый суд. В Ленинграде 11 бывших "семеновцев" были приговорены к расстрелу, 9 человек осуждены на различные сроки лишения свободы, один человек оправдан и освобожден в зале суда. Данные судебных приговоров по стране, к сожалению, установить не удалось, но, надо полагать, что ни один негодяй не ушел от справедливого наказания за некогда совершенное преступление."
Теплов: bva Передергиваете, милостивый государь. "Разыскиваемые и убиваемые за 1905 год" нижние чины превратились в одного унтер-офицера Смирнова. Из 21 арестованного, лишь трое - причастны к тому, что сейчас называется "военным преступлением". И, уверяю Вас, это не бывшие нижние чины. Хотя бы в силу возраста. Тем более, что имена их известны:Сиверс, Поливанов и Шрамченко. Все офицеры. Еще шесть - офицеры и унтер-офицеры, участники мятежа 1919г. В эту группу и входил, вероятнее всего, унтер-офицер Смирнов. Так что высшую меру он мог получить за арест и растрел сослуживцев-коммунистов. Ну и за нарушение присяги трудовому народу. Две недели я подожду, но буду ждать с нетерпением ссылок на "розыск и убийсва нижних чинов", даже не обязательно за 1905 год.
kornet_sablin: "Присяга трудовому народу" - это сильно...
Теплов: kornet_sablin То есть вы считаете, что 3-й пехотный полк 2-й Петроградской бригады особого назначения не принимал воинской присяги, введенной 22. 04. 1918?
bva: Г-н Теплов! Нечистоплотными приемами пользуюсь не я. За неимением времени я привел Вам "хотя бы одну" ссылку на статью в Википедии, с указанием убитого за 1905 г. нижнего чина. Вы же уводите обсуждение от вопроса о святотатстве пришедших в то время в власти, разрушивших прекрасный собор и нарушивших покой "на поле брани убиенных". И, если бы это был единичный случай в нашей печальной истории! Пересчитайте, сколько соборов гвардейских полков было уничтожено, осквернено и т.д. Сама система, созданная тогда, своими действиями, подтверждает правдивость информации о мстительности и кровожадности "красных". Если Вы будете пользоваться риторическими приемами в дискуссии - думаю, она не имеет смысла даже через две недели. Для себя я все выводы давно сделал. А Вам - нет смысла доказывать. А насчет "трудового народа" - это еще что за субъект права такой? Впервые слышу, и думаю, что в юридических справочниках не сыщу даже за две недели!
Теплов: bva У меня такое ощущение, что вы читаете только себя. Я же писал, что среди арестованных в Ленинграде - только трое участников подавления революции 1905г. И все трое - офицеры. Я не обсуждаю разрушение храмов. Просто, Вы выдали информацию, а я прошу ее подтверждения. Сказали "а" - будте любезны сказать "б". Ну а по поводу "трудового народа" - мой Вам совет: учите матчасть. Это из приказа # 3 Реввоенсовета РСФСР и и иВоинской присяги РККА 1918г. И достаточно употребимый в то время термин. Да и присяга - документ юридический.
kornet_sablin: Бронштейн и Ульянов - ведь самые что ни на есть настоящие выразители "чаяний трудового народа"... А ведомая ими кучка швейцарских эмигрантов-пораженцев, стало быть, легитимная российская власть. Да. И все это имеет непосредственное отношение к обсуждаемой теме - "Офицерская династия Чуфаровских". А нижних чинов "трудовой народ" не преследовал, он только офицеров убивал и храмы взрывал, да мостовые из надгробий мастерил - это же совсем другое дело!
Теплов: kornet_sablin Ни про большевиков, ни про эмигрантов-пораженцев я не писал. Тему обсуждения прочитать еще в состоянии - тема достойная. В кликушестве по поводу взорванных храмов, мостовых из надгробий, выбрасывания останков на помойки и прочих преступлениях большевизма не замечен. Задал конкретный вопрос - о репрессиях против нижних чинов за участие в подавлении революционных выступлений 1905г. У Вас есть, что сообщить По этому вопросу? Если нет, то - с православными эмоциями на православный форум.
Историк: kornet_sablin пишет: Бронштейн и Ульянов - ведь самые что ни на есть настоящие выразители "чаяний трудового народа"... А ведомая ими кучка швейцарских эмигрантов-пораженцев, стало быть, легитимная российская власть. Итог гражданской войны (победа красных) - неоспоримое доказательство легитимности власти большевиков. Без поддержки (активной или пассивной) основной массы населения победа в гражданской войне в принципе невозможна. Это признавали и лидеры белых, анализируя свое поражение. Для справки: Легитимность — согласие большинства общества с властью, когда оно добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения.
Днепровец: Вряд ли, ИМХО, можно назвать легитимной власть, при которой абсолютное большинство народа не обладало никакими правами, и было неспособно влиять на какие бы то ни было процессы. Коммунистический строй создавался вопреки интересам и желаниям большинства населения, особенно сельского, которое само по себе составляло большинство граждан. Именно поэтому такая власть могла держаться только на массовом терроре. Как только он закончился, всего лишь через три с половиной десятка лет (одно поколение) советской власти не стало. А вообще, господа, чего-то и эта тема опять не туда повернула...
Историк: Днепровец пишет: Именно поэтому такая власть могла держаться только на массовом терроре. Да! Телевизионщики и публицисты не зря получают свои деньги... Днепровец пишет: А вообще, господа, чего-то и эта тема опять не туда повернула... И не она первая, и не она последняя. История и, тем более, военная история "без политики" не существует. Война — не только политический акт, но и подлинное орудие политики, продолжение политических отношений, проведение их другими средствами. То специфическое, что присуще войне, относится лишь к природе применяемых ею средств. ...политическая задача является целью, война же только средство, и никогда нельзя мыслить средство без цели.Клаузевиц К. О войне.
Днепровец: Историк пишет: Днепровец пишет: цитата: Именно поэтому такая власть могла держаться только на массовом терроре. Да! Телевизионщики и публицисты не зря получают свои деньги... Я сам публицист! А кретиноскоп вообще стараюсь не смотреть! Ну а если серьезно - разве не так? Начав с "красного террора" в 1918 году (ладно, спишем на эксцессы Гражданской войны, тем более что там все стороны отличились), далее понеслось - расказачивание, подавление Антоновского, Кронштадского и пр. восстаний, репрессии против церкви, процессы 20-х годов, Голодомор в Украине, России, Казахстане, дело "Весна", "лишенцы", колхозы, репрессии 30-х годов, репрессии в научной среде, репрессии в Прибалтике, Западной Украине и Белоруссии, Бессарабии, репрессии 40-х, диссиденты... Что я забыл? Общий вывод такой - НЕ БЫЛО В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ МОГ СПОКОЙНО СЕБЯ ЧУВСТВОВАТЬ! В любой момент "под раздачу" мог угодить любой! Как же это еще назвать, как не массовым террором?
kornet_sablin: Днепровец, совершенно правильное замечание сделал недавно (после очередного "выступления" "товарища" Проханова) академик Ю.С.Пивоваров: "Если Сталин и сталинизм до сих пор популярны, значит, общество наше еще не поправилось". Если это общество не знает и не хочет знать своей истории, не помнит своих палачей, то у этакого общества нет света в конце тоннеля, и поэтому оно заслуживает то, что имеет сегодня... Какая "легитимность", такая и действительность.
Историк: Днепровец пишет: Ну а если серьезно - разве не так? Нет, Ефим. Только на терроре ни одна власть никогда не удержится. Днепровец пишет: Что я забыл? Вы забыли тысячи и тысячи новых предприятий, школ, больниц, вузов, научных центров и т. д. Десятки новых отраслей экономики. Мощнейшие в нашей истории вооруженные силы. Океанский флот. Культурную революцию. И, кроме всего этого, Вы забыли о миллионах людей получивших возможость стать инженерами, врачами, военачальниками, учеными, актерами, писателями... Днепровец пишет: НЕ БЫЛО В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ МОГ СПОКОЙНО СЕБЯ ЧУВСТВОВАТЬ! Был! Как минимум один. Это был я.
Днепровец: Историк пишет: Только на терроре ни одна власть никогда не удержится. Правильно. Вот советы и не удержались, поскольку идея "светлого будущего" (то есть большой общей неожиданной халявы) оказалось нежизнеспособной, а с окончанием Большого террора удерживать людей стало нечем. Историк пишет: Вы забыли тысячи и тысячи новых предприятий, школ, больниц, вузов, научных центров и т. д. Десятки новых отраслей экономики. Мощнейшие в нашей истории вооруженные силы. Океанский флот. Культурную революцию. И, кроме всего этого, Вы забыли о миллионах людей получивших возможость стать инженерами, врачами, военачальниками, учеными, актерами, писателями... А Вы уверены, что все это было возможно ТОЛЬКО в Советском Союзе? Особенно десятки новых отраслей экономики. Да, не было в императорской России ядерной энергетики. И вычислительной техники не было. И в космос не летали. И телевидения не было. Но тогда этих отраслей не было ни в одной стране мира. А потом появились. В Российской империи они тоже бы появились, как и в других государствах. Я уж не говорю про предприятия, школы, больницы, и ВУЗы, тем более что их число и до революции постоянно росло. Кстати, практически вся сеть железных дорог была построена до революции (за исключением БАМа, но его КПД практически равен нулю). "Мощнейшие в истории вооруженные силы и океанский флот" были созданы ценой практически полного отказа от прочей экономики. Именно поэтому Союз по автомобилям никак не мог Италию обогнать. Да и не только Италию, и не только по автомобилям. Океанский флот? Сколько броненосцев, сравнимых с современными авианосцами по соотношению цен, было построено и планировалось до революции? А в СССР? Вы пишете, что миллионы получили возможность стать писателями, учеными, врачами и т.п. А миллионы не получили... Кто знает, возможно, это были бы на несколько порядков лучшие специалисты. Тем более, что понятия "советская медицина", "советское образование", мягко говоря, не совсем то, чем можно гордиться. Не всё, конечно. Многие советские врачи, педагоги, ученые стали гордостью профессии. Но многих, честно говоря, и на пушечный выстрел нельзя было подпускать к науке, медицине, литературе. В этом беда массовости - на один талант - сотня посредственностей. Историк пишет: Был! Как минимум один. Это был я. Тогда и я тоже - мы с Вами ведь практически ровесники. Но я имел в виду время Большого террора.
kornet_sablin: Все-таки как сильна рабская психология... И вот для всех этих "чудо-достижений", которые лопнули в одночасье, как мыльный пузырь, и которые даже никто не стал защищать 20 лет назад, нужно было: разорить русскую деревню (довести ее до людоедства), обокрав до нитки столыпинского мужика, уничтожить офицерский корпус и огромнуюю часть клира и казачества, саму культуру и веру народа осквернить (с фальшивой попыткой порционно ее вернуть в 1940-х), создать по всей стране сеть ИТЛ, и бороться с любым проявлением свободы личности, уничтожить частный бизнес. И сидя на танках и ракетах закупать зерно в США и Канаде... И заставить людей постоянно лгать и лицемерить - на каждом шагу. 70 лет, которые привели в тупик. И чем все закончилось? Тысячами убитых в Афганистане неизвестно за что ("мощнейшие вооруженные силы"), прогнившей экономикой и прогнившей номенклатурой. И не нужно было ни затяжной изнурительной войны (как в случае с Россией в 1917-м), ни мифических "жидомассонов" и американских шпионов, ни работы подрывной прессы (которой не было в принципе), чтобы эта Империя Лжи, в прямом смысле - построенная предателями-пораженцами и бомбистами, на крови лучших представителей народов Росиии - бесславно рухнула, как прогнившее дерево. Не пора ли взглянуть правде в глаза, или хочется обратно в "болото", где генералу в любой момент могут помочиться на голову (Мерецков), а у детей отобрать "излишки" хлеба? Или в страну, во главе которой стоит старый маразматик-наркоман, коллекционирующий машинки и награждающий себя всеми возможными и невозможными побрекушками?
Теплов: Для людей с нерабской психологией - коль пошла такая пьянка – освежу-ка я кой-кому память. По Ленинградскому, или как здесь упоминалось – Семеновскому делу, проходило 5 фигурантов, участвовавших в событиях 1905г.: капитан Сиверс Я.Я., штабс-капитан Брок П.Н., поручик Поливанов А.М., подпоручики Дренякин Л.В. и Шрамченко В.В. (звания даны на момент описываемых событий). Все подсудимые входили в отряд полковника Римана Н.К., действовавший на Московско-Казанской железной дороге. Обращаю Ваше внимание, что описываемые события – это не период Гражданской войны. И красный, и белый террор отсутствуют как явление. Нет озлобленности и усталости Великой войны. 9 января 1905г. Санкт-Петербург, Полицейский мост. Командир 3-го батальона полковник Римана Н.К., 10-я рота под командованием капитана Сиверса Я.Я. Расстрел безоружной толпы с расстояния 40-50 шагов несколькими залпами без предупреждения, в нарушение устава. Далее – беспорядочный беглый огонь по убегающим. Количество убитых и раненых неустановленно. По свидетельству очевидца – много. Все люди были безоружными и выстрелов, или каких либо иных провокаций, со стороны толпы не было. Команда «огонь» была дана лично Риманом и продублирована офицерами команд. Свидетель – полковник Никольский Е.И. На период 1905г. - капитан, заведующий «Особым делопроизводством» при Военно-статистическом отделе Главного штаба. В Красной Армии не служил. Умер в эмиграции в 1938г. Источник: Никольский Е.А. Записки о прошлом. Сост. и подгот. текста Д.Г. Браунса. М., Русский путь, 2007. с. 133-137. Впервые опубликована в Сан-Франциско в 1936г. Декабрь 1905г. Московская экспедиция Лейб-гвардии Семеновского полка. Отряд полковника Римана. Ст. Сортировочная – расстрел крестьян-мародеров, разгружавших вагоны с мукой, 16-й ротой 4-го батальона. Количество убитых – не менее десяти (по показаниям Шрамченко В.В), количество раненых не установлено. Стрельба велась по безоружным людям. Ст. Перово – по свидетельству обер-кондуктора Голубева Т.В. - при подходе к станции расстреляна группа гражданских лиц, шедших вдоль насыпи. Гражданские сопротивления не оказывали. Поднявших руки все равно убивали. При приходе отряда на ст. Перово заколот штыками, по личной команде Римана, помощник начальника станции, говоривший по телефону. Шальной пулей ранен 9-ти летний ребенок, девочка. В момент оказания ей медицинской помощи и в ее присутствии был «взят в штыки» (выражение Шрамченко В.В.) начальник станции. Ни начальник станции и его помощник сопротивления не оказывали. Свидетельские показания Голубева Т.В., записанные В.Гиляровским, подтверждены протоколом допроса Шрамченко В.В. Ст. Подосинки – Риманом застрелено 3 человека. Ст. Люберцы – расстреляны: дежурный по станции Смирнов (убит выстрелом в затылок), разносчик, некто Васильев (имевший при себе браунинг) и 7 человек, арестованные в чайной. Среди последних – Ухтомский (имел при себе 2 револьвера). Никто из расстрелянных сопротивления не оказывал. Перегон Люберцы-Быково – убит арестованный в Люберцах слесарь. Труп на ходу выкинут их вагона. Ст.Голутвин – первые убитые: машинист Варламов (пришел на станцию за выдачей продуктов), у которого нашли револьвер без барабана, и уволенный в запас фельдфебель первой роты второго запасного стрелкового батальона Ильичов, обратившийся к Риману с критической репликой : — Удивляюсь, ваше высокоблагородие, как можно без суда расстреливать? — А, ты лезешь учить! Обоих лично застрелил Риман из револьвера в присутствии подчиненных и множества свидетелей. Далее по незначительным поводам были арестованы: - Плотников Александр Петрович, 22 года, чертежник завода, задержан за то, что во время четвертого обыска (три раза прошли благополучно) он сказал: "Уже четвертый раз обыскивают, совсем заморозили"; - Бобылков, спутник Плотникова, сказавший, что за такие пустяки нельзя арестовывать, был также арестован и вместе с Плотниковым отправлен на станцию; - Мельников Иван Иванович, 26 лет, кормилец пятерых малолетних братьев и сестер; - Иванов Владимир Иванович, 28 лет; - Абрамов Александр Федотович, 19 лет; - Стопчик Алексей Войцехович, 25 лет; - Шелыганов Петр Васильевич, 21 года, единственный кормилец матери и малолетних брата и сестры; - Пушков Михаил Антипович, 16 лет; - Сидоров Алексей Алексеевич, 20 лет; - Котов Иван Иванович, 26 лет, единственный кормилец жены и двух младенцев. В соответствии со списком Мина и по наводке местной полиции, при обысках были арестованы еще 12 человек, так сказать - неблагонадежных. Среди них: - Тарарыков Владимир Афанасьевич, помощник присяжного поверенного, член РСДРП, единственный кормилец маленькой дочери; - Зайцев (он же Кузьмин) Давыд Андреевич, 43 лет, председатель Совета рабочих депутатов, член РСДРП; - Дорф Владимир Сергеевич, 35 лет; - Старостин Василий Никитович, 34 лет, единственный кормилец жены с двумя малыми детьми; - Сапожков Александр Иосифович, студент, член РСДРП; - Костогаров Михаил Иванович, 19 лет. По личному приказу Римана арестованы: - Начальник станции Алексей Иванович Надежин, прослуживший на Московско-Казанской железной дороге 36 лет, отец шестерых детей; - Помощник начальника станции Константин Никифорович Шелухин, прослуживший на дороге 30 лет. (Какое-то у человека было нездоровое отношение к служащим МПС). Вечером все 24 человека были расстреляны. На обратном пути, в Ашитково, расстреляли начальника станции и телеграфиста. Список Мина включал 72 человека. Выжил, по счастливой случайности - 1. Крестьяне, служащие МПС и случайные арестованные и расстрелянные - в список не входили. Опять же, обращаю внимание – никто из расстрелянных вооруженного или иного сопротивления не оказывал. Подавляющее большинство не имело при себе оружия. Следствия и какого либо подобия суда – не проводилось. Потери: В экспедиции полковника Римана потерь нет. При штурме Пресни - пулей у шеи была пробита шинель полковника И.С. фон-Эттера. В третьей роте был убиты фельдфебель Я. Кобыляцкий и ефрейтор П. Основин. При штурме Прохоровской мануфактуры убит рядовой Г.Цыганков. За все время ранены 5 человек - А. Баутыка, И. Вознюк , П. Брага, И. Горбатов, Садула. Причем один из них - не в бою, а при раздаче пищи около походной кухни. 3.I.1906 года со всеми воинским почестями полк похоронил трех убитых военнослужащих в полковой церкви "Во имя Введения во храм Пресвятой Богородицы" - Введенской Церкви. Военнослужащие были похоронены в склепе под полковой церковью. На торжественных похоронах находились представители всех войск Петербургского гарнизона. Из приказа по полку: "Господь помогает нам, мы свято исполнили присягу. Полк показал своему Отечеству, как умеют умирать Семеновцы, защищая Царя и Родину от всякого дерзнувшего поднять на нее свою дерзновенную руку. Полк запечатлел своею кровью верность своему долгу и присяге. Да будут имена Кобыляцкого, Цыганкова и Основина незабвенными". В августе того же года к ним присоеденился генерал-майор свиты ЕИВ Г.А.Мин.
Major: Господа и товарищи! Давайте вспомним о том, что здесь собрались люди, неравнодушные к тому периоду истории, который вынесен в название сайта, а для обсуждения событий, последовавших после октября 1917 года существует немало других интересных исторических форумов. Давайте охолонем малость и вернемся к семеновцам и подпоручику Чуфаровскому В.С. Что касается затронутой здесь темы перезахоронения. Наткнулся я вот на такую информацию [BR]http://www.morpeh.com/forum/index.php?showtopic=2339&st=20&p=96869&. Не знаю, как к ней относиться? Конспективно: автор постов пишет о том, что трупы офицеров перед взрывом собора были захоронены между домами №№ 45 и 47 по Загородному проспекту и до сих пор находятся там. Требуется помощь в перезахоронении. Но уж больно сумбурно (деликатно выражаясь) изложена идея перезахоронения...... Каково Ваше мнение об изложенном автором-морпехом? Второе. Я не нашел в сохранившихся семейных архивах никакой информации о том, когда и какое училище закончил Чуфаровский В.С. и когда. Если на 1909 год он в списках офицеров не значился, а в справочнике "Весь СПБ" за 1914 год упоминается в чине подпоручика, то значит звание он имел уже во второй половине 1913 года, когда собирались сведения для этого справочника. Значит, училище он мог закончить в 1912-1913 г.г. Срок выслуги в звании подпоручика составлял 3 года, значит поручика он должен был получить в 1915 году (если не брать особые условия войны). В то же время он был не просто субалтерном, а начальником разведки батальона. Вероятно, "зеленых" выпускников училища на эту должность ставить были не должны, офицер должен был набраться некоторого опыта. Опять сходится на том, что го-два перед войной он уже прослужил. Или же в моих рассуждениях есть изъян? Тогда подскажите, в чем. И еще вопрос: наверное нельзя было выпуститься в Семеновский полк,закончив какое-нибудь заштатное Урюпинское (это я утрированно) юнкерское училище. Выпускников каких военно-учебных заведений брали в Лейб-Гвардию? Я пытался искать по выпускникам Александровского, Алексеевского и Павловского училищ, но безрезультатно. Может кто-то подскажет, где и как искать в этом направлении? Спасибо.
Atomtrz: Major Конспективно: автор постов пишет о том, что трупы офицеров перед взрывом собора были захоронены между домами №№ 45 и 47 по Загородному проспекту и до сих пор находятся там. Требуется помощь в перезахоронении. Вы представляете себ какое расстояние между домами 47 и 45? это метров 800 Для представления просто в гугле наберите Загородный пр.45 и на карте посмотрите... Да и копать там власть не разрешит... Шел сегодня утром мимо дома 29 по Рубинштейна (быв. троицкая ул.), подумал, вот тут жил подп-к Чуфаровский.. минут 5-7 ходьбы до казарм полка...
Днепровец: Раз Чуфаровский на момент гибели - 24 августа 1914 был еще подпоручиком, то у него еще не вышли 4 года выслуги. Значит, училище он мог закончить и в 1911 году, и даже в 1910-м по 2-му разряду. Тогда у него было бы старшинство не с 1909, а с дня выпуска, то есть с 1910, и поручика он должен был получить как раз летом-осенью 1914-го. Надо смотреть ВП по выпускникам училищ, начиная с 1910 года. Еще вариант - он мог закончить училище даже раньше 1908 года, затем уйти в отставку, к примеру. по здоровью, а затем вернуться на службу. В гвардию можно было выпуститься откуда угодно, если в училище из полка пришла вакансия. Конечно, такое бывало крайне редко, учитывая, что желающий выпуститься в гвардейскую часть должен был предварительно, не менее чем за год, явиться в ту часть, представиться офицерам, и они должны были решить, согласны ли они, чтобы этот человек пришел к ним на службу. Была еще такая фишка - если тебя "одобрили" в определенном полку, к примеру, в Семеновском или Измайловском, то человек уже не мог "передумать", и выбрать другой гвардейский полк. Не только там не примут, но и в прежний не возьмут - тогда, будь добр, выпускайся только в армию. Чтобы служить в гвардии, необходимо было также иметь дополнительное содержание - все жалование в основном будет уходить на подарки, букеты и т.п. Да и чтобы выпуститься в гвардию из обычного училища, если случится чудо, и придет вакансия, надо было в училище быть фельдфебелем. Даже унтер-офицера уже могли не взять. Поэтому обычно в гвардию шли из Пажеского корпуса, столичных училищ и училищ Москвы. В кавалерийские части - из Николаевского и Пажеского. Тверцы и Елисаветградцы знали, что им светит армия, хотя, как уже говорилось, бывали исключения, только подтверждающие правила. Надо смотреть Высочайшие приказы - там четко видно, кто куда шел. Они есть в "Разведчике".
M_A_X: 1913 г.
Major: Значит, Владимир Сергеевич - павлон? Ну что ж, этим надо гордиться. Уважаемый M_A_X, а откуда этот скан? Я нашел ссылку на "семеновскую" диссертацию Минакова. Открыть ее не удалось, но на странице есть вот такая информация " Чуфаровский (1893-1914; АВУ;" ...dl1.lib.ua-ru.net/files/dfd/257/195580.doc По-видимому, о нем есть упоминание в разделе про офицерский корпус в 1914 году. Может, кто-нибудь из счастливых обладателей этой диссертации глянет? Только вот АВУ может означать Александровское или Алексеевское училище. Как тогда быть с Павловским? Atomtrz , я не так хорошо знаю Питер, но ведь про место захоронения тоже не я придумал! Я тоже подумал так же, когда проходил по Рубинштейна. Точнее, я будучи в командировке в Питере специально туда наведался. В следующий раз поезду, обязательно остановлюсь в гостинице "Династия", что в соседнем доме.
M_A_X: Major пишет: Уважаемый M_A_X, а откуда этот скан? Из Разведчика.
Major: M_A_X пишет: Из Разведчика. Спасибо! Если я правильно понял, Чуфаровский был еще и портупей-юнкером? Но все же по нынешним понятиям о комплектовании разведподразделений как-то не укладывается в голове, что начальник батальонной разведки - вчерашний выпускник ВУ.
Atomtrz: Major Начальником разведподразделения мог стать и полковой адьютант... По убытию начальника , могли и младшего офицера с роты поставить во временное командование... Т.е. война вносила свои корективы. Особой разведподготовкой , в современным смысле, в РИА и не пахло... У "моих" сибиряков за 2 месяца боев октябрь-ноябрь, Команда разведчиков сменила 4 командиров, Кто только не командовал ими и командир роты, и полковой адьютант, и начальник связи и начальник пулеметной команды... Пока наконец то моего прадеда не назначили... на полгода. Увеличить
ДН: А в РЯВ охотничьими командами полка как-то преимущественно прапорщики запаса или подпоручики командовали. Иногда встречались и штабсы, но редко.
Валентин: ЧУФАРОВСКИЙ подпоручик, младший офицер 5-й роты. Убит под Уршулиным – 25-го августа 1914 г.
Major: Уважаемый Валентин! Подскажите пожалуйста, из какого документа Вы подчерпнули эту информацию? Она несколько расходится с мемуарами полковника Зайцова - тот пищет о гибели Чуфаровского и фон-дер Лауница на поле боя 24 августа под Кщоновым. Ну Кщонов и Уршулин - почти рядом (судя по карте). В одном из номеров "Разведчика" я прочитал, что подпоручик Чуфаровский умер от ран. Как-то разнится статистика потерь, хотя общий итог от этого не меняется.
Major: Из воспоминаний Ю.В.Макарова следовало, что погибших офицеров хоронили в полковом храме. Логично было предположить, что погибшие 24.08.1914 года подпоручики Чуфаровский и фон-дер Лауниц были привезены в Петроград и нашли последнее пристанище в Введенском соборе. В пользу этого говорило еще и то, что гибель гвардейских офицеров в бою не стала еще привычной и еще не было выбито кадровое офицерство с его традициями. Однако получается не так. Нашел две статьи, согласно которым подпоручик фон-дер Лауниц был захоронен на поле боя, однополчане не стали утруждаться переправкой его трупа в Петроград, а его могилу нашла его мать, которая и вывезла тело сына в родовое имение, где и похоронила рядом с могилой отца. Цитата 1: Крест служения Царю и Отечеству Владимир Федорович фон дер Лауниц (23 августа 1855 - 3 января 1907 года) В 1912 году выходит книга о. Константина Богоявленского "Борец-мученик за Святую Русь в смутную годину В.Ф. фон-дер Лауниц", представляющая собою духовную биографию мученика. То, что память о Владимире Феодоровиче не изгладилась к этому времени из Царского сердца, свидетельствуют слова Императора, сказанные им при производстве в офицеры сына В.Ф. фон-дер Лауниц - Александра, которому Государь лично дает завет: "Быть достойным своего великого отца", - что и было им исполнено. (А.В. фон-дер Лауниц геройски погиб под Люблином 24.08.1914, а его мать - супруга Владимира Феодоровича, - подобно нынешней матери-героине Любови Родионовой, сама отправилась на фронт, нашла на поле битвы его тело и привезла в родовое имение (с. Каргашино) на вечное упокоение в родной земле). http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/newmartyres/tzar/launitz.html Цитата 2: Конный завод и усадьба В.Ф. Фон Дер Лауница в поселке Каргашино Средний сын барона, Александр, был произведен Императором в офицерское звание, и после начала Первой мировой войны ушел на фронт, где геройски погиб. Мария Александровна, в девичестве княжна Трубецкая, жена Владимира Федоровича, погибла в Харьковском централе в 1923-24 г. г. (точная дата ее смерти неизвестна). Старший сын Владимир, приговоренный в 1918 г. Лубянским трибуналом по обвинению в монархическом заговоре, бесследно исчез в советских концлагерях. А в 1921 году, несмотря на протесты крестьян, обращенные лично к Ленину, была осквернена могила Фон Дер Лауница, а также могила его геройски павшего в 1914 г. под Люблином сына Александра, тело которого было найдено матерью и перевезено с фронта для перезахоронения в родной земле. Могила барона была раскопана, само тело выброшено, а подаренный Николаем II хрустальный гроб отдали в колхоз – стирать в нем белье, где его позднее и разбили. Руководивший кощунством комиссар Янин, присланный из Петербурга, не постыдился стащить с ног барона сапоги, в которых потом щеголял еще несколько лет. Позднее власти неоднократно пытались снести черный гранитный крест, что стоял на могиле, в том числе и с помощью трактора – на кресте до сих пор видны зазубрины от троса. Но то ли не сильно старались, то ли крест оказался очень прочный. http://kybajido.livejournal.com/96623.html Вот еще и вклад в дискуссию по поводу разграбления и осквернения могил офицеров-семеновцев. Правда, могилу подпоручика разорили не потому, что он был семеновцев, а потому, что он был фон-дер Лауницем. Получается, что подпоручика Чуфаровского тоже могли не отправлять с Петроград, а похоронить там же, под Кщоновым. Выходит, что не всех хоронили по описанному Макаровым ритуалу? Ведь Лауниц был далеко не простой офицер и командование прекрасно знало, КТО был его отец. Однако с похоронами особо заморачиваться не стали. Это все так, мысли вслух. И еще просьба: где-то тут встречал фотографию солдат, сопровождавших ящик с гробом своего офицера, но теперь не могу найти. Подскажите, где ее найти. Спасибо.
Валентин: Уважаемый Валентин! Подскажите пожалуйста, из какого документа Вы подчерпнули эту информацию? Она несколько расходится с мемуарами полковника Зайцова - тот пищет о гибели Чуфаровского и фон-дер Лауница на поле боя 24 августа под Кщоновым. Ну Кщонов и Уршулин - почти рядом (судя по карте). В одном из номеров "Разведчика" я прочитал, что подпоручик Чуфаровский умер от ран. Как-то разнится статистика потерь, хотя общий итог от этого не меняется. Из приказов по полку.
Major: Я все не теряю надежды найти фотографию подпоручика Чуфаровского С.В. В сборнике «Военная столица российской империи» опубликована фотография Буллы, запечатлевшая юнкеров-павлонов на лагерных сборах в Царском селе в1913 году. Булла вероятно делал снимок широкоугольным объективом, поэтому фотография занимает целый разворот книги и за один раз в сканер не влезает, пришлось разделить ее на два снимка. Хотелось бы спросить у знатоков юнкерского быта: на этой фотографии запечатлены юнкера первого курса или выпускники, которым после этих сборов присваивалось офицерское звание? Мое мнение – судя по некоторой лихости в ношении головных уборов, по разнообразию фасонов фуражек, это явно не «звери», а «господа обер-офицеры». Хотя, я могу и ошибаться. Этот вопрос интересует меня потому, что, как установлено совместными усилиями, именно в 1913 году Чуфаровский закончил Павловское училище. Ранее, еще не зная об его учебе в этом училище, я высказывал версию о том, что подпоручик Чуфаровский запечатлен на фотографии с проводов семеновцев на фронт в июле 1914 года. Тогда я писал о портретном сходстве одного из изображенных там офицеров со своими предполагаемыми родственниками. В пользу этой версии говорит и наличие на мундире офицера нагрудного знака об окончании Павловского училища. Но, если допустить, что он окончил училище в 1913 году, то я не нашел его на снимке среди юнкеров. Это, так сказать, размышления вслух. Мне не удалось найти фотографию С.В. Чуфаровского среди доступных мне скорбных списков убитых и раненых в августе 1914 года. Если кому-то эта фотография встретится – буду премного благодарен за соответствующую информацию
офицер: По идее Вам надо в РГВИА в полковом фонде искать эту информацию.
Major: офицер пишет: По идее Вам надо в РГВИА в полковом фонде искать эту информацию. Да я там уже с октября прошлого года в очереди стою.
kornet_sablin: Major пишет: Да я там уже с октября прошлого года в очереди стою. Уважаемый Андрей! Это в РГВИА на выдачу дел очереди такие???
Валентин: kornet_sablin пишет: Уважаемый Андрей! Это в РГВИА на выдачу дел очереди такие??? Полковые фонды, в основном, это 4-е хранилище - оно всегда перегружено заказами, но, если не заказывать сразу 5 дел в одном требовании, а раскидать по 1 - 2, то можно дела получить и через неделю - дней 10.
Валентин: kornet_sablin пишет: Уважаемый Андрей! Это в РГВИА на выдачу дел очереди такие??? Полковые фонды, в основном, это 4-е хранилище - оно всегда перегружено заказами, но, если не заказывать сразу 5 дел в одном требовании, а раскидать по 1 - 2, то можно дела получить и через неделю - дней 10.
Валентин: kornet_sablin пишет: Уважаемый Андрей! Это в РГВИА на выдачу дел очереди такие??? Полковые фонды, в основном, это 4-е хранилище - оно всегда перегружено заказами, но, если не заказывать сразу 5 дел в одном требовании, а раскидать по 1 - 2, то можно дела получить и через неделю - дней 10.
Major: kornet_sablin пишет: Уважаемый Андрей! Это в РГВИА на выдачу дел очереди такие??? Это очередь, чтобы туда попасть в первый раз. Я когда в начале октября записывался по телефону, меня предупредили, что очередь будет от 4 месяцев до полугода. Умные люди мне еще подсказали, что надежнее и быстрее будет отправить заявку на платную справку по интернету. Отправил. Мне уже три месяца высылают платежку на оплату поиска заказанных мною дел. Заявку приняли, но тоже ссылаются на очередь. Так что чтобы подойти к заветному 4-му хранилищу тоже надо набраться терпения. Правда, мне предлагали еще один вариант - без всяких очередей один послужной список=1 штука баксов. Но я на это не повелся.
Валентин: Major пишет: Это очередь, чтобы туда попасть в первый раз. Я когда в начале октября записывался по телефону, меня предупредили, что очередь будет от 4 месяцев до полугода. Умные люди мне еще подсказали, что надежнее и быстрее будет отправить заявку на платную справку по интернету. Отправил. Мне уже три месяца высылают платежку на оплату поиска заказанных мною дел. Заявку приняли, но тоже ссылаются на очередь. Так что чтобы подойти к заветному 4-му хранилищу тоже надо набраться терпения. Правда, мне предлагали еще один вариант - без всяких очередей один послужной список=1 штука баксов. Но я на это не повелся. Не знаю... Я там уже 25 лет работаю - всякое было... Сейчас ситуация такая, как я написал. Что же касается запросов - тут может быть ВСЕ, ЧТО УГОДНО. Насчет штуки баксов - интересно, кто такой умный ,что предлагает такие цены Начнем того, что послужные - в основном, это 409 фонд, а это не 4-е, а 6-е хранилище. Там - несколько полегче, чем в 4-м. В любом случае - всего лучше самому приходить, заказывать и искать, а не доверять поиск неизвестно кому, которых, к тому же, не проверишь.
Major: Валентин пишет: Насчет штуки баксов - интересно, кто такой умный ,что предлагает такие цены Ну, я мог бы назвать имена, пароли, явки, но зачем? Лучше заняться позитивной работой. Снова вернусь к установлению места возможного захоронения подпоручика Чуфаровского и других офицеров-семеновцев, погибших в ходе Галицийской битвы. В составленном А.А. Зайцовым «Синодике Лейб-гвардии Семеновского полка» среди погибших значатся: В сражении с австро-венгерской армией у ЛЮБЛИНА (20 Августа – 2 Сентября 1914 г.) 20-го Августа у ВЛАДИСЛАВОВА: Подпоручик Александр ПЕНХЕРЖЕВСКИЙ 24-го Августа г. дв. СТРУЖА: Подпоручик Александр фон дер ЛАУНИЦ Подпоручик Сергей ЧУФАРОВСКИЙ 25-го Августа у с. УРШУЛИН: Подпоручик Олаф фон ТИГЕРШТЕДТ и всего до 100 нижних чинов. Процитирую еще раз описание процесса захоронения в полковом соборе похорон офицера-семеновца , сделанное Ю.В.Макаровым. «Особенное значение церковь получила с тех пор, когда, с началом первой германской войны, в ней стали хоронить наших убитых офицеров. Все тела, которые удавалось вынести, в цинковых гробах, сделанных из патронных ящиков, привозились в Петербург и замуровывались в бетонные саркофаги, которые располагались во всю ширину церкви, рядами. К 1917 году ими была занята почти вся нижняя церковь. Было их не меньше сорока. После войны предполагалось соорудить под церковью склеп усыпальницу, но... «Бог судил иначе»... В конце августа 14 года начались потери. Сначала привезли одного убитого, потом двух, потом пять и понемножку цементными гробами заполнялась вся нижняя церковь полкового Собора.» Попробуем сопоставить приводимые Красновым цифры погибших и похороненных в соборе семеновцев с фамилиями офицеров в «Синодике» Зайцова: - «сначала один» - подпоручик Пенхержевский А., погибший 20.08.1914 у Владиславова ; - «потом двух» - подпоручик Чуфаровский С., погибший 24.08.1914 у местечка Стружа; - подпоручик Олаф фон Тигерштедт, погибший 25.08.1914 под Уршулином. Я не упоминаю здесь погибшего 24.08.1914 г. подпоручика фон-дер Лауница, причины станут ясны позже; - «потом пять» - а кто же эти пятеро? Снова обращаемся к «Синодику» Зайцова и находим фамилии этих пятерых. В сражении с австро-венгерской армией под ИВАНГОРОДОМ (10–13 Октября 1914 г.) 10-го Октября впереди м. ГНЕВАШОВА: Капитан Степан ГОНЧАРОВ Поручик Евгений фон ФОХТ Поручик Алексей ЯКИМОВИЧ 2 11-го Октября у с. ЗДУНКОВО: Капитан Анатолий АНДРЕЕВ Подпоручик Владимир СТЕПАНОВ Как мы видим, совпадение информации у Зайцова и у Краснова полное и абсолютное. Объясню, почему среди двух погибших я не указал фамилию фон-дер Лауница. Ранее я писал о том, что тело подпоручика Александра Владимировича фон-дер Лауница было перевезено его матерью и перезахоронено на родовом кладбище. Совпадает и общее число похороненных в Соборе офицеров. Всего в «Синодике» Зайцова перечислены 42 офицера, погибших с начала Первой мировой войны до октября 1917 года. Краснов указывает их число «более сорока». Хотя авторы документально-публицистического фильма «Равные первым. Лейб-гвардии Семеновский полк» (ЗАО «Росмедиа», 2005 г.) говорят о 27 офицерах-семеновцах, погибших на полях битв Первой мировой войны и погребенных в полковом соборе. Откуда взята эта цифра – в фильме не объясняется.
Smith: Касательно поднимавшегося чуть раньше в этой теме вопроса по поводу шансов выхода в гвардию офицеров из "провинциальных" военных училищ - может кому-нибудь будет любопытен следующий свод по выпускам за 1904-1906 гг.: по пехоте: Виленское, Иркутское, Казанское, Одесское, Тифлисское, Чугуевское ВУ - выпускников в гвардию не было, к "несчастливцам" также попало столичное Владимирское ВУ - 0. Пополнялся гвардейский корпус из следующих учебных заведений (по годам): Александровское ВУ - 20/11/15 Алексеевское ВУ - 3/2/3 Киевское ВУ - 6/8/6 Павловское ВУ - 21/30/30 + Пажеский корпус - 4/4/10 + "случайные" выпускники специализированных училищ Михайловское АУ - 0/0/1 Николаевское КУ - 0/0/1 В традиционно более привилегированных специализированных училищах ситуация похожая: по кавалерии: Елисаветградское КУ - 4/3/1 Николаевское КУ - 13/10/27 Тверское КУ - выпускников в гвардию не было + Пажеский корпус - 13/16/18 и по артиллерии: Константиновское АУ - 6/5/5 Михайловское АУ - 6/6/5 + Пажеский корпус - 3/2/2 Как видно из данной статистики, действительно, шансы выйти в гвардию из "провинции" были минимальны. Небольшими исключениями в данном случае являлись киевляне и елисаветградцы. P.S. Прошу прощения за офф-топ. С уважением
ДН: Smith пишет: Как видно из данной статистики, действительно, шансы выйти в гвардию из "провинции" были минимальны. Небольшими исключениями в данном случае являлись киевляне и елисаветградцы. Немного продолжу эту тему. В гвардию-то они выпускались, да вот гвардия их не принимала. Разведчик, 1908, №898, сс. 22-23 (фрагмент статьи "Гвардия", подписанный псевдонимом "Дельта" - полностью стр. 20-24) Речь идет тут, в частности, о Г.А.Якубовиче, который, действительно, был выпущен в л.-гв. Литовский полк (он окончил Киевское училище с занесением на мраморную доску), но какая ему гвардия, если он из потомственных почетных граждан (судя по тому, что учился в духовной семинарии - сын священника). Перешел по артиллерии, Георгия получил за пехотное дело. Якубович потом, уже кавалером Георгия, Золотого (и Анненского) оружия и с полной грудью орденов гвардией покомандовал, проходил цензовое командование ротой в 3 л.-гв. стрелковом полку, но на момент выпуска вот такая неприятность... Не приняла молодых выпускников гвардия. Так что выпуск из училища в гвардию (прослеженный по приказам по военно-учебному ведомству) еще не означает поступления выпускника в назначенный полк.
Major: А разве вопрос о приеме выпускника училища в гвардейский полк не согласовывался заранее между командованием училища и офицерским собранием? Было бы логичным такое взаимодействие, ведь именно командование полка определяло потребность в выпускниках. А то ведь какой-нибудь впечатлительный вчерашний юнкер-отличник мог и застрелиться от того, что его не приняли в полк. Ну а раз уж разговор пошел в сторону распределения выпускников, то вот данные по ПВУ, выпуск 1912 года: Гвардия - 23 Пехота - 149 Артиллерия - 9 Инженерные части - 14 Железнодорожные части - 1 Казачьи конные части - 1 Казачья артиллерия - 1 Всего - 198. И в качестве флуда - сейчас многих наших представителей всяческих "элит" и "сливок общества" не приняли бы в гвардию по той же причине, по которой отказывали князю Феликсу Юсупову.
ДН: Вероятно, гвардейские полки и выражали желание о пополнении отличниками военных училищ, но поименованные в статье не подошли, скорее всего, по родословию. Якубович - фигура известная, но можно вычислить и иных указанных в статье. На 1908 Ч-й по Генеральному штабу К-й стал инженером. Речь шла о выпуске 1901 года. Смотрим Ч-й - Это Чернявский Ананий Яковлевич. тоже, видимо, мещанского сословия или из духовного звания, как и Якубович К-й - по-видимому, это на 1.01.1909 - штабс-капитан 21 саперного батальона (Киев) Николай Викторович Кальницкий. Но мы видим, что киевцев выпущено в гвардию больше и многие ли в гвардии стали служить. Стало интересно... Киевцы 1901 года выпуска, выпущенные в гвардию Софронский - нет такого в РИА на 1909 Косиненко - есть один такой, Николай Иванович, но он к 1.01.1909 в капитанском чине - великоват чин, хотя... 1 ВССП, не исключено, что за боевые отличия, в любом случае - не лейб-гвардия. Денисьев - есть только один, Николай Петрович, в 1909 в 7 ВССАБр (бригада артурская, но он не артурец). Вспомним, что "недогвардейцам" было разрешено вступать и в артиллерию. Так что, возможно, Денисьев - один из таких Коротков - таких офицеров много, но НИ ОДНОГО в гвардии на 1909 Иванов Василий - ни одного такого в гвардии нет на 1909 Можно и продолжать, но вообще тенденция интересная.
ДН: Дальше по списку киевцев 1901, выпущенных в гвардию Дядин - есть только один штабс, Анатолий Иванович - 1 жд батальон Лисикянц - Александр Акопович, штабс 39 АБр (тоже вот в артиллерию) Лорчинков - такого в 1909 нет Рудьков - Николай Иванович, штабс 42 АБр (тоже в артиллерию) Гамалеев - нет такого Калинг - Александр Александрович. ВО! Этот обнаруживается в СПб полку, тот, куда и был назначен, удержался в гвардии Малютин - Борис Владимирович. ТОЖЕ гвардеец в том же полку Попов Дмитрий - ни одного гвардейца с таким именем нет Катрановский - такого в 1909 нет Зеленский - среди офицеров с такой фамилией есть один гвардеец на 1909, но не тот (капитан гв. артиллерии), а остальные все мимо гвардии Челибедаки - нет такого Итак, из 19-ти киевцев, выпущенных в гвардию в 1901 году, лишь двое к 1909 гвардейцы, причем СПб полка. По-видимому, в полку оказалась более толерантная атмосфера. А остальные все в гвардию либо не попали, либо не удержались в ней по разным причинам.
Major: ДН пишет: поименованные в статье не подошли, скорее всего, по родословию. Ну, с родословием у Чуфаровского все было в порядке - он происходил из рода, отнесенного к древнейшему (столбовому) дворянству, записанному в VI часть родословной книги Воронежской, Московской и Рязанской губерний. Выпустившийся вместе с ним из ПВУ подпоручик Сигизмунд Казимирович Лобачевский также происходил из дворян, писанных по Киевскои и Волынской губерниям. Оба происходили из семей кадровых военных, у Чуфаровского отец - перновец, отец Лобачевского служил в 12-м стрелковом полку.
ДН: Андрей, я не очень следил за веткой, отреагировал на реплику Константина Smith'a для иллюстрации того, что выпуск в гвардию еще не означал службы в гвардии. Охотно допускаю (не зная подробностей обсуждения), что представитель старейшего дворянства имел шансы и право (если позволяля средства) быть в гвардии. Меня лишь заинтересовала статистика судеб выпускников "периферических" гвардейцев
Major: ДН пишет: представитель старейшего дворянства имел шансы и право (если позволяля средства) быть в гвардии. Наверное, не всегда знатность происхождения и наличие необходимых средств позволяли поступить в гвардейский полк. Наглядный пример тому - упоминавшийся князь Феликс Юсупов. Уж знатнее и богаче трудно было найти, однако-ж, "позвольте-с Вам выйти вон"!
Smith: ДН Спасибо за любопытную информацию Вот еще немного по охваченным нашим вниманием персоналиям киевцев - потенциальных гвардейцев (1901 г.в.) Итак, на 1902 год следующие офицеры из списка попали все же в гвардейские части: Косиненко (действительно Николай Иванович) - л.-гв. Павловский полк (1903 - там же); Кальницкий Николай Викторович - л.-гв. Литовский полк (1903 - отсутствует); Иванов Василий Григорьевич - л.-гв. Кексгольмский полк (1903 - там же); Лорченков Николай Иванович - л.-гв. Кексгольмский полк (1903 - отсутствует); Гамалеев Михаил Дмитриевич - л.-гв. Санкт-Петербургский полк (1903 - отсутствует); Калинг Александр Александрович - л.-гв. Санкт-Петербургский полк (1903 - там же); Малютин Борис Владимирович - л.-гв. Санкт-Петербургский полк (1903 - там же); Попов Дмитрий Николаевич - л.-гв. Волынский полк (1903 - отсутствует); Челибедаки Александр Александрович - л.-гв. Волынский полк (1903 - там же); Катрановский Андрей Федорович - л.-гв. Волынский полк (1903 - отсутствует); Зеленский Николай Германович - л.-гв. Волынский полк (1903 - отсутствует). Как видите статистика попадания "провинциалов" в элитные части несколько улучшилась - 11 из 19 выпускников были все же приняты в выбранные ими части. Другое дело, что большинство из них покинуло свои полки в ближайшие годы (более точную информацию по датам ухода из гвардии выложу чуть позже, если интересно). Однако, основной причиной ухода из гвардии мне все же представляется материальный вопрос, неоднократно упоминаемый в воспоминаниях современников, а отнюдь не желание офицерского общества полка выжить коллегу несоответствующего происхождения. С уважением
Major: Smith пишет: основной причиной ухода из гвардии мне все же представляется материальный вопрос, неоднократно упоминаемый в воспоминаниях современников, а отнюдь не желание офицерского общества полка выжить коллегу несоответствующего происхождения. Кроме того, выход из гвардии в армейский полк предполагал получение различных преференций по новому месту службы. Наверное и такие соображения имели место быть.
ДН: Smith Интересно! А можно узнать, откуда сведения по гвардии 1903 года и, в особенности, по тем, кто вообще отсутствует на 1903 и 1909? Откуда известно имя, скажем, Катрановского или Лорченкова?
Smith: ДН Информация по наличию в гвардейских частях приведена по Адрес-Календарям за соответствующие годы. Гвардейцы и тут оказались в привилегированном положении: офицерский состав частей гвардии приводится в них в полном составе, армейцы же заслужили в лучшем случае упоминания командира части. С уважением
Major: В результате длительной переписки и сложных договорных отношений с РГВИА наконец-то я заполучил искомый послужной список подпоручика-семеновца Сергея Чуфаровского. Результат порадовал, я не ошибся в своих изначальных предположениях и Сергей Чуфаровский действительно оказался сыном перновца Владимира Сергеевича, т.е. моим двоюродным прадедом. Кроме того, в его послужном списке содержится много интересующей меня информации и, соответственно, немало возникло вопросов. Анкетная часть послужного списка собственноручно заполнена юнкером 3 сентября 1911 года, он был зачислен во 2-ю роту («извозчики»). Родился он 12.01.1894 г. в г. Белостоке Гродненской губ. Отец - отставной капитан Чуфаровский Владимир Сергеевич, «был ранен и причислен ко 2 классу. Участвовал в сражениях и походах в войну с Турцией 1877-1878 г.г». Вопрос: равнозначно ли причисление ко 2-му классу инвалидности нашей второй группе инвалидности? Каков был размер такого пособия Александровского комитета? Из послужного списка отца следует, что он был ранен в верхнюю часть правого бедра без разрушения костей. Далее из послужного списка юнкера: Воспитывался в Сумском кадетском корпусе на казенный счет. 7) Разряд по поведению и строевой балл; при переходе в старший класс и при выпуске из училища. Не получал ли приза за гимнастику, стрельбу, фехтование и другие отделы строевого образования ……………………… При переходе в старший класс Поведение II разряд Строй 10 б. Нагрудный знак за отличную стрельбу 3-й ст. 1912. Пр. № 202 При выпуске Поведение I разряд Строй 11 баллов 8) Средний балл по наукам при переходе из класса в класс и при выпуске 10, 36 10,60 Присвоение званий: 2) Когда произведен в унтер-офицеры, с указанием № приказа ……………………….23 ноября 1912 г. прик. № 343 3) Удостоен ли звания портупей-юнкера или фельдфебеля и когда, с указанием на № приказа…………………………. 19 февраля 1913 г. пр. № 51 Краткая аттестация при выпуске в полк 2) К обязанностям командира отделения относился с должным вниманием, исполнительностью и серьезностью. Исполняя обязанности нумерного (?) унтер-офицера, по отзыву начальника команды, проявил должную энергию, распорядительность и полный (?) интерес к делу. Вопросы: - кому из юнкеров присваивалось звание унтер-офицера? Получается, что не каждый юнкер-унтер-офицер был портупей-юнкером? - судя по строчке в аттестации, Сергей был командиром отделения и младшим портупей-юнкером. Почему слово «младший» не записано в послужном списке? - что значит «нумерной унтер-офицер»? И вообще, что-то я не могу разобраться с портупей-юнкерством. Я полагал, что это скорее не звание, а должность: мл. портупей-юнкер – командир отделения, ст. портупей-юнкер – командир взвода, фельдфебель – старшина роты. Но вот читаю мемуары П.Н.Краснова «Павлоны». Цитаты: - «В этот день мы были произведены приказом по училищу в юнкера унтер-офицерского звания и отпущены в отпуск» Это он описывает день принятия присяги, т.е. в самом начале первого года обучения. Что это за звание такое диковинное? - далее он пишет, что в конце первого года обучения он был произведен в младшие портупей-юнкера и назначен на должность фельдфебеля. То есть год проходил «просто унтер-офицером», а потом стал мл. портупей-юнкером? Еще цитата: «меня к ротному празднику 8 ноября произвели в старшие портупей-юнкера, а 6 декабря я был произведен в фельфебеля…». В своих мемуарах он часто упоминает отделенных и взводных портупей-юнкеров. Так что такое «портупей-юнкер», если одновременно с ним существует унтер-офицер?
Major: Непонятные для меня моменты производства юнкеров в чины младших командиров прояснились при ознакомлении с работой А.Кибовского «Сибирский цирюльник. Правда и вымысел киноэпопеи» «В военных училищах унтер-офицерское звание присваивалось лучшим по успеваемости и поведению юнкерам старшего курса, которые получали затем специальные звания старших и младших портупей-юнкеров, а также фельдфебелей. Такое производство совершалось преимущественно в начале учебного года….Сначала лучших по итогам первого года юнкеров назначали командирами взводов и отделений. Затем их производили в армейские унтер-офицеры и некоторое время спустя, после сдачи строевого экзамена, - в младшие портупей-юнкера.После этого взводных командиров повышали до старших портупей-юнкеров и, наконец, фельдфебели получали свой законный чин» Здесь затрагивался вопрос о довольно сложном процессе выхода юнкера в гвардейский полк. Вот как об этом пишет А.Марыняк в своей работе «Быт и традиции Императорской Российской Гвардии» Главным условием для выхода из военного училища в гвардейский полк помимо вакансии и «гвардейского балла» было общее согласие офицеров полка на прием в свою среду нового товарища. Юнкер старшего курса сообщал о своем намерении младшему офицеру или адъютанту полка, который, в свою очередь, передавал его кандидатуру на рассмотрение общества офицеров, обычно возглавляемого старшим полковником... Причины для отказа были самые разнообразные: от происхождения и долгов до выступления на сцене, пусть даже и в любительском театре. Еще одним негласным ограничением для офицеров Гвардии была финансовая сторона. По свидетельству ряда современников, служба в кирасирских полках 1-й Гвардейской кавалерийской дивизии требовала от молодого офицера не менее 3000 рублей в год в дополнение к жалованью…Поэтому юнкеров при первом посещении полка или же молодых офицеров сразу по зачислении в списки, заранее просили соизмерять свои финансовые возможности с жизнью достойной гвардейского офицера. http://colonel-baranez.livejournal.com/759111.html Из послужного списка портупей-юнкера Чуфаровского следует, что при выпуске по строевым дисциплинам имел средний балл 11 из 12 возможных, а по учебным - 10,60 балла, т.е. имел «гвардейский балл». Однако у него за этот год было на шесть наложенных взысканий, но при выпуске находился в I разряде по поведению. Как такое могло быть?
Major: Уважаемые коллеги, подскажите ответ на такой вопрос. В 1878 году Владимир Сергеевич Чуфаровский, поручик 3-го Перновского гренадерского полка, был "командирован на Привисленскую железную дорогу на ст. Ивангород для изучения обязанностей в должности начальника станции", службу проходил в 1-м, а затем - во вновь сформированном 3-м железнодорожном батальоне. Но в это время он "Высочайшим приказом зачислен по Армейской пехоте 1880 года декабря 17" и в запас был уволен также с причислением по армейской пехоте. Что означает "зачисление по армейской пехоте", если он служил в должностях военного коменданта и начальника станций? Ведь железнодлрожные войска в то время уже были.
Major: Сегодня по старому стилю 24 августа, ровно 100 лет назад был убит мой прадед подпоручик Чуфаровский и его однополчанин подпоручик фон дер Лауниц. Еще раз приведу цитату из мемуаров полковник А.Зайцова «Семеновцы в 1914 году». "С утра 24 августа полк выступил в авангарде дивизии. Вперед была выслана разведка подпоручика Чуфаровского. Пройдя Борженчинек и дойдя до домов «к Кщонову», полк был внезапно обстрелян очень сильным артиллерийским огнем противника. Одновременно с этим был убит начальник нашей разведки подпоручик Чуфаровский. Развернутые I-й и II-й батальоны перешли в наступление. Условия этого наступления были трудные. Переваливая через гребень за «к Кщонову» наши цепи попали под жесточайший шрапнельный огонь австрийцев. Наша же артиллерия, естественно, не могла не только подавить огонь хорошо укрытой австрийской артиллерии, но даже ее найти. За два дня австрийцы уже успели организовать оборону и от преследования нам приходилось перейти к атаке укрепленной позиции. На гребне был убит младший офицер 2-й роты подпоручик фон-дер-Лауниц. I и II батальоны несли большие потери и дальнейшее продвижение казалось невозможным. Да и действительно, наши цепи, резко выделяясь на гребне, служили отличными мишенями для австрийцев". http://www.lgsp.petrobrigada.ru/index.html Мемуары Зайцова ассоциируются с хорошими стихами Аркадия Кутилова "Монолог убитого" Я в атаку последнюю шёл, Но судьба изменила герою. Плюс к тому, оказался тяжёл Тот снаряд, что упал под горою. Хорошо! И дымком понесло, И предсмертные слёзы просохли. Плюс к тому, помереть повезло. Те, кто выжил - в плену передохли. Плюс к тому, тишина, тишина. Не слыхать разговора винтовок. И вползают на грудь ордена, Давят лапками божьих коровок. Сегодня поставлю свечку за упокой их душ
Major: Изначально информации о Сергее Чуфаровском было минимум, но, во многом благодаря помощи форумчан и сотрудников РГВИА, удалось выяснить о нем практически все. Тщил себя надеждой, что нашел его на фотографии офицеров-семеновцев, отправляющихся на фронт. Я ее ранее здесь выкладывал. Уж очень похож был облик один из офицеров на сохранившиеся фотографии его двоюродных братьев. Но это оказалось не так. Сергей Чуфаровский закончил ПВУ, а когда удалось найти упомянутое фото в хорошем разрешении, то у того офицера стал отчетливо виден знак об окончании Пажеского корпуса. В связи с этим возник вопрос: а не является ли этот подпоручик Александром Владимировичем фон-дер Лауницем? Он окончил Пажеский корпус, был в чине подпоручика. Вот только неразборчив знак на правой стороне груди. Очень похоже на знак Нижегородского графа Аракчеева кадетского корпуса. Но разве в Пажеском корпусе не было младших классов? С ними непонятно: то вводили, то запрещали. И что делать юному фон-дер Лауницу в Нижнем Новгороде? У него отец занимал высокий пост в СПБ, родовые имения - в Рязанской области. Нет ли у кого информации о том, какой кадетский корпус закончил Александр фон-дер Лауниц?
Atomtrz: Major пишет: И что делать юному фон-дер Лауницу в Нижнем Новгороде? У него отец занимал высокий пост в СПБ, родовые имения - в Рязанской области. Андрей, всякое бывало. я знаю, что один потомственный дворянин своего сына аж в Ярославскую военную школу заслал в 1885г, Не самую лучшую и престижную тогда. Так что всё может быть.
Major: Спасибо, Анатолий! У менря такая же версия возникала. Судя по воспоминаниям современников, отец подпоручика - Владимир Федорович фон-дер Лауниц был человеком нрава крутого и вполне мог отправить своего сына в кадетский корпус на периферию, чтобы к мамке в увольнениях не бегал. Но мог ли быть выпускник Нижегородского КК быть принят во взрослые классы Пажеского корпуса? Там же ведь свои традиции, придворный политес и т.д. Уместно будет упомянуть, что Александр был 1890 года рождения и в принципе мог поступать в Пажеский корпус уже после убийства отца (21.12.1906 г.)
Днепровец: А зачем выпускнику Пажеского корпуса заканчивать еще и кадетский? Непохож, ИМХО, этот знак на Нижегородский КК, да и не носил бы офицер-гвардеец такой знак справа - грубейшее нарушение формы. Думаю, это наследственный знак для приносивших в 1913 г. Императорским Величествам личные поздравления по случаю 300-летия Дома Романовых. Похож, судя по фото, да и носился как раз справа.
Major: Вероятно, Вы правы, уважаемый Ефим. Знак действительно похож. Тогда это будет еще одним подтверждением того, что на выделенном фрагменте группового фото - А. фон дер Лауниц. Мне встречались воспоминания о том, что Государь благоволил Александру в память о погибшем отце
Major: Документальное подтверждение версии уважаемого Днепровца о знаке на правой стороне мундира подпоручика. Эта цитата свидетельствует о том, что Государь не забыл семью своего убитого градоначальника и, следовательно, члены семьи могли быть удостоены чести принести личные поздравления Императорским величествам Цитата из работы В.Д. Сологуб «Смерти я не боюсь, все мы в руце Божией» http://www.rusk.ru/st.php?idar=103862 Император по достоинству оценил заслуги Владимiра Федоровича, называя его "Наш верный слуга", который "отдал жизнь за Царя". Убитая горем вдова получила от Его Величества Государя Императора сочувственную телеграмму: "Императрица и Я, глубоко возмущенные злодейским убийством Нашего верного слуги, посылаем вам, Мария Александровна, чувства Нашего сердечного соболезнования по случаю постигшего вас горя. Да подаст вам Господь силу и крепость перенести столь жестокий удар. НИКОЛАЙ". Государь отметил Высочайшим вниманием осиротевшую семью: произвел среднего сына Александра в офицерское звание (который, добровольно уйдя на фронт, геройски погиб в Первую мiровую войну), а дочерей назначил фрейлинами к Государыням". Несколько странновато звучит фраза о том, что Александр ДОБРОВОЛЬНО ушел на войну. Интересно, как бы кадровый офицер отказался на войну идти? Тогда только застрелиться. Вот что писал о проводах полка на фронт и об обстоятельствах, при которых была сделана фотография, капитан Иванов-Дивой 2-й в своих мемуарах "7-я рота Лейб-гвардии Семеновского полка в Галиции": " В тот же день полк должен был грузиться на Варшавском вокзале. Погрузка нашего батальона была назначена на 6 часов вечера. Командир батальона полковник Михаил Сергеевич Вешняков разрешил мне явиться прямо на вокзал и отпустил меня к семье, дав мне таким образом возможность одеться и купить все необходимое для похода. Около 8 часов вечера 2 августа наш 2-й батальон начал погрузку с отдаленной платформы Варшавского вокзала. Нас провожали наши родные и на перроне было полно народу. Отхода поезда пришлось ждать очень долго, и я как сейчас помню среди провожающих небольшого роста незнакомую нам старушку со старинной иконой Божией Матери на руках, которою она благословляла отъезжающих офицеров и солдат. Когда они прикладывались к иконе, она каждому что-то шептала, и я слышал, как, благословляя, она говорила стоявшему рядом со мной фон-дер-Лауницу: «Ангел ты мой небесный!»… Лауниц был убит одним из первых в бою под Владиславовым"… http:/ /lepassemilitaire.ru/7-ya-rota-lejb-gvardii-semenovskogo-polka-v-galicii-kapitan-ivanov-divov-2-j/
Major: Тема изначально была обозначена про династию, а сконцентрировалась на представителе X колена рода Чуфаровских - подпоручике Сергее Владимировиче. Наверное будет правильным выложить результаты поисков, относящихся к другим коленам. Здесь информация, подтвержденная из достоверных источников (РГВИА, РГИА) и имеющая непосредственное отношение к генеалогическому древу. Есть еще немало сведений о других носителях этой фамилии, родственные узы с которыми не подтверждены. Эту информацию здесь не привожу. Ну, и соответственно - перечислены только военнослужащие, гражданских лиц не упоминаем. Начинаем с Х колена, к которому относился подпоручик-семеновец, и погружаемся вглубь веков. .X колено Чуфаровский Дмитрий Феликсович - родился в 1872 году, полковник Отдельного жандармского корпуса. Расстрелян 25.09.1937 Чуфаровский Борис Владимирович - родился в 1899 году, на 1911 год – кадет Полоцкого кадетского корпуса IX колено Чуфаровский Владимир Сергеевич, родился 18 июня 1854 года, скончался после 1914 года подпоручик 3-го гренадерского Перновского короля Фридриха-Вильгельма IV полка, участник боев за Карс, впоследствии прикомандирован к 3-му железнодорожному батальону, начальник станции Нагорье Жабинско-Пинской ЖД, капитан. VIII колено Чуфаровский Александр Николаевич - унтер-лейтенант морской артиллерии Черноморского флота, воронежский помещик Чуфаровский Сергей Алексеевич - родился в 1827 году, скончался 24 января 1871 года, штабс-капитан Чуфаровский Иван Сергеевич – родился в 1808 году, умер до 12.08.1869, капитан-лейтенант флота. VII колено Чуфаровский Николай Михайлович - родился после 1755 года, поручик Чуфаровский Николай Дмитриевич – родился около 1760 года, сержант Л-Гв Преображенского полка, вышел в отставку армейским капитаном, умер после 1820 года Чуфаровский Алексей Иванович – родился в 1772 году, умер 10 декабря 1836, поручик, титулярный советник, Чуфаровский Иван Дмитриевич – родился в 1753 году, умер до 1835 года, майор Мушкетёрского эрцгерцога Австрийского Карла и Углицкого пехотного полков VI колено Чуфаровский Дмитрий Ларионович – родился около 1730 года, поручик Киевского пехотного полка, затем – премьер-майор, умер после 1798 года Чуфаровский Дмитрий Никитич – родился около 1709 года, ротмістр кирасирского полка, затем - подполковник, Чебоксарский воевода. Умер после 1774 года Чуфаровский Дмитрий Алексеевич, подпоручик Ширванского пехотного полка V колено Чуфаровский Ларион Петрович – лейб-гвардии унтер-офицер Чуфаровский Михаил Гаврилович - был ранен при подавлении восстания Степана Разина в 1670-1671 г.г. Чуфаровский Никита Клементьевич, Чуфаровский Афанасий Клементьевич – жильцы, пешие кадеты Большого полка IV колено Чуфаровский Гаврила Иванович - служил в рейтарском полку полковника Змеева, убит под Гдовом 16 сентября 1657 года Чуфаровский Федор Иванович – убит во время русско-польской войны 1654-1657 г.г.. Чуфаровский Андрей Иванович – убит на русско-шведской войне при осаде Риги в период с 24 августа по 3 октября 1656 года Чуфаровский Клементий Иванович – родился около 1640г, умер после 1713 года. Полуголова (зам. командира полка) московских стрельцов III колено Чуфаровский Юрий Гаврилович - родился около 1580 г. – умер до 1644 года, стрелецкий и рейтарский полковник, велижский воевода. Чуфаровский Иван Гаврилович. Оба – в «Осадном списке сидельцев 1618 года» - участники обороны Москвы от войск польского короля Владислава. Иван за это сидение получил Государеву жалованную грамоту.
Белов-Семеновский: Major пишет: Изначально информации о Сергее Чуфаровском было минимум, но, во многом благодаря помощи форумчан и сотрудников РГВИА, удалось выяснить о нем практически все. Тщил себя надеждой, что нашел его на фотографии офицеров-семеновцев, отправляющихся на фронт. Я ее ранее здесь выкладывал. Уж очень похож был облик один из офицеров на сохранившиеся фотографии его двоюродных братьев. Но это оказалось не так. Сергей Чуфаровский закончил ПВУ, а когда удалось найти упомянутое фото в хорошем разрешении, то у того офицера стал отчетливо виден знак об окончании Пажеского корпуса. На приведенной вами фотографии - Подпоручик Баженов Николай Петрович, младший офицер 2-й роты, ранен 07.09.1916 в бою у д. Свинюхи, после ранения уволен от строевой службы. Последнее воинское звание - Капитан, В эмиграции, член полкового Объединения Семеновцев за границей. Фон-дер Лауниц, Александр Владимирович. Из дворян Санкт-Петербургской губернии. Православный. Отец: Свиты Е.И.В. генерал-майор фон-дер-Лауниц Владимир Федорович Санкт-Петербургский градоначальник, член Союза русского народа, убит эсером Кудрявцевым. Родился 01.06.1890 г. Окончил 2-й Императора Александра II кадетский корпус. Не выдержал экзамен на офицерский чин при Владимирском Военном училище. Произведен из вольноопределяющихся, в изъятие из правил, как не выдержавшего офицерского экзамена, в Подпоручики Л.-Гв. в Семеновский полк Государем Императором при посещении Государем полка 7 февраля 1913 года. 02.12.1913 Подпоручик Младший офицер 13-й роты. 01.08.1914 выступил Лейб-Гвардии с Семеновским полком из Санкт-Петербурга в поход в должности младшего офицера 2-й роты. Убит в бою 24.8.1914 у г. двора Стружа в сражении с австро-венгерской армией у ЛЮБЛИНА. (Кстати, на групповой фотографии, где Семеновцы перед отправкой на фронт, фон-дер Лауниц А.В. стоит третьим справа, заложив правую руку по-наполеоновски.)
Atomtrz: !!!
Major: Спасибо большое, уважаемый Белов-Семеновский! Пытаюсь найти в своих архивах источник информации о том, что фон-дер Лауниц окончил Пажеский корпус. Помнится, это было указано в какой-то статье про него, но в списках выпускников корпуса Александра мне найти не удалось. Отец - есть, а его нет. А нет ли на этой групповой фотографии Сергея Чуфаровского?
Белов-Семеновский: На групповой фотографии Сергея Чуфаровского нет, к сожалению. Кстати, у Минакова про Чуфаровского практически ничего нет, кроме указания об окончании Александровского Военного училища. И еще про "групповую фотографию"... Тут есть тема про офицера-семеновца Лобачевского Сигизмунда Казимировича... Так вот, на групповом фото Подпоручик Лобачевский стоит почти в центре, небольшого роста и держит руки сомкнутыми внизу.
Major: Белов-Семеновский пишет: Кстати, у Минакова про Чуфаровского практически ничего нет, кроме указания об окончании Александровского Военного училища. Спасибо за ответ. Только у Минакова ошибка - С.Чуфаровский окончил ПВУ. У меня есть его училищная анкета.
Белов-Семеновский: Все мы ошибаемся... Если не трудно, можете со мной поделиться информацией по Сергею Чуфаровскому. Я собираю подробные сведения по семеновским офицерам для создания общего каталога. Кстати, по Полковому Собору... В марте этого года встречался в Питере с о. Михаилом, который активно продвигает тему воссоздания Храма. Есть уже компьютерная модель и проект. По его словам в начале 15-го года будут проводиться раскопки на месте, где стоял Храм. По версии о. Михаила все могилы семеновцев находятся на своих местах и перед взрывом не вывозились.
Atomtrz: Белов-Семеновский пишет: Есть уже компьютерная модель и проект. По его словам в начале 15-го года будут проводиться раскопки на месте, где стоял Храм. По версии о. Михаила все могилы семеновцев находятся на своих местах и перед взрывом не вывозились. А Макдоналдс снесут? Бабушку мою крестили летом 1917 года в Введенской полковой церкви Л-Г Семёновского. В Питерском ЦГИА в ф.19 есть МК этой Церкви в описи 128 военные, в оп.127 гражданский люд. может о. Михаилу это будет интересно.
Atomtrz: Последний год 1916. ЦГИА. Фонд 19. Опись 128. Дело 1834 "Собор Очаковский военный, собор Петроградский Адмиралтейский, собор Введенский лейб-гвардии Семеновского полка, собор Петроградский морской Николаевский Богоявленский, собор Преображенский всей гвардии, собор Сергиевский всей артиллерии, собор Святотроицкий лейб-гвардии Измайловского полка"
Major: Белов-Семеновский пишет: можете со мной поделиться информацией по Сергею Чуфаровскому. Я собираю подробные сведения по семеновским офицерам для создания общего каталога. С удовольствием. Сбросьте мне в ЛС Ваш мейл, я в ближайшие дни отправлю информацию. Белов-Семеновский пишет: По версии о. Михаила все могилы семеновцев находятся на своих местах и перед взрывом не вывозились. Существуют ли списки семеновцев, погребенных в полковом Соборе? Уважаемый Atomtrz писал здесь, что "весной 1915 в нижней церкви было разрешено хоронить офицеров полка, павших на войне. В конце 1916 в ней был освящен мраморный иконостас по проекту В. Н. Боброва. По собранным сведениям, было погребено 26 человек" В посте от 31.05.2012 я сопоставил "Синодик" А.А.Зайцова с воспоминаниями Ю.В.Макарова и получается, что эти источники информации полностью совпадают и что тела погибших офицеров начали хоронить в полковом соборе не в 1915 году, а практически сразу после начала войны. Есть ли у Вас информация по этому вопросу? Весть о начале раскопок позитивная, может, в таком случае, обнаружится и захоронение С.В.Чуфаровского.
Atomtrz: Major пишет: Весть о начале раскопок позитивная, может, в таком случае, обнаружится и захоронение С.В.Чуфаровского. Андрей, раскопки никто не начинал, сейчас мимо проходил, Макдоналдс стоит...
Major: Atomtrz пишет: Макдоналдс стоит.. Может на волне контрсанкций их запрессуют окончательно? Тогда хоть благое дело свершится, Храм восстановят. Да и петербуржцев перестанут травить заморскими фекалиями. Пусть лучше откроют с десяток ваших прекрасных пышечных.
Atomtrz: Major пишет: Может на волне контрсанкций их запрессуют окончательно? Тогда хоть благое дело свершится, Храм восстановят. Да и петербуржцев перестанут травить заморскими фекалиями. Пусть лучше откроют с десяток ваших прекрасных пышечных. Я всеми руками "ЗА" само здание уродливое и ... макдоналдс одним словом У хумуса (Записки скучного человека) в ЖЖ есть фото (довоенное) похорон генерала, так там Собор снят очень хорошо. http://humus.livejournal.com/3947249.html
Major: Это фото? Хоронят ген. С.И.Соважа в мае 1916 года Есть и более качественные изображения Если бы Храм восстановили, это более украсило бы СПБ, чем безликое капище бургеропоклонников
Atomtrz: да и еще есть , оно у меня называется 20 марта 1910, почему - не помню
Белов-Семеновский: Atomtrz пишет: да и еще есть , оно у меня называется 20 марта 1910, почему - не помню Это похороны Командира Лейб-Гвардии Семеновского полка - Кульнева.
Atomtrz: Белов-Семеновский пишет: Это похороны Командира Лейб-Гвардии Семеновского полка - Кульнева. Спасибо!
Белов-Семеновский: Atomtrz пишет: Андрей, раскопки никто не начинал, сейчас мимо проходил, Макдоналдс стоит... О. Михаил говорил, что он пробивает тему на самом верху в Питере, говорил, что власти очень не охотно, но поддаются. Раскопки назначены, предварительно, на 2015 год. Макдональдс никто трогать не будет, нет надобности в том, так как он стоит на месте площади Введенского собора, а сам Собор находился на месте, где сейчас стоит памятник полку (стелла). Список захоронений нужно искать в документах Собора. Первыми похороненными в Соборе были - Командир полка граф Клейнмихель, потом бойцы убитые в 1905 году в Москве, затем Ком. полка Г.А. Мин. Не помню хоронили ли в нем Кульнева... Затем уже офицеров павших в боях Великой войны.
Atomtrz: Белов-Семеновский пишет: О. Михаил говорил, что он пробивает тему на самом верху в Питере, говорил, что власти очень не охотно, но поддаются. Раскопки назначены, предварительно, на 2015 год. Макдональдс никто трогать не будет, нет надобности в том, так как он стоит на месте площади Введенского собора, а сам Собор находился на месте, где сейчас стоит памятник полку (стелла). Список захоронений нужно искать в документах Собора. Первыми похороненными в Соборе были - Командир полка граф Клейнмихель, потом бойцы убитые в 1905 году в Москве, затем Ком. полка Г.А. Мин. Не помню хоронили ли в нем Кульнева... Затем уже офицеров павших в боях Великой войны. Что-то память моя однобокая мне подсказывает, что на фото прах Кульнева, после отпевания, транспортируют на Варшавский вокзал, для захоронения на родине. По поводу Стеллы, слегка не согласен, сейчас сбегаю посмотрю уточню... Собор был почти впритык к дому 45 или 47 по Загородному.
Atomtrz: Да, к сожалению Макдоналдс не при чём.. Аэрофотосъемка времен ВОВ, то ли 42 то ли 43 год, не помню. Крестиком предположительно обозначил место, -+ 20 метров.
Major: На фотографии видно, что катафалк и вся процессия покидают Собор. Очевидно, что ген. Кульнева там отпели и везут к месту погребения.
Atomtrz: Major пишет: На фотографии видно, что катафалк и вся процессия покидают Собор. Очевидно, что ген. Кульнева там отпели и везут к месту погребения. Именно так! Уважаемый Белов-Семеновский , если о. Михаил не против, я бы с радостью с ним бы познакомился. Как я уже говорил, в этом Соборе крестили бабушку жены, в 1917 году, дай Бог ей здоровья, да и мои троюродные родственники из гражданских венчались в Соборе в 1881 году и крестили детей своих в 83, 93 и 95 гг. так что считаю себя тоже слегка причастным к Введенскому Собору Л-Г Семёновского полка.
Major: Atomtrz пишет: считаю себя тоже слегка причастным к Введенскому Собору Л-Г Семёновского полка. И я тоже себя таковым ощущаю. Major пишет: Сбросьте мне в ЛС Ваш мейл, я в ближайшие дни отправлю информацию. Отправил. Дайте знать, как дошло и открылось.
Major: Уважаемый Белов-Семеновский! Нет ли у Вас информации о личности офицера, который стоит за левым плечом А.А.Подчерткова-1-го?
Белов-Семеновский: Major пишет: Уважаемый Белов-Семеновский! Нет ли у Вас информации о личности офицера, который стоит за левым плечом А.А.Подчерткова-1-го? Можно просто, Тимур. И если быть более точным, то из-за плеча Подчерткова выглядывает Зайцов 1-й А.А. а рядом с ним фон Эссен Николай Карлович. А вот по приведенному вами офицеру единственному на фото нет информации, так как Полковник Зайцов Арсений Александрович его тоже не вспомнил и потому на обратной стороне фотографии в подписи поставил знак "?" Ой, забыл. Все документы от вас на почту получил, спасибо.
Белов-Семеновский: Major пишет: Существуют ли списки семеновцев, погребенных в полковом Соборе? Уважаемый Atomtrz писал здесь, что "весной 1915 в нижней церкви было разрешено хоронить офицеров полка, павших на войне. В конце 1916 в ней был освящен мраморный иконостас по проекту В. Н. Боброва. По собранным сведениям, было погребено 26 человек" В посте от 31.05.2012 я сопоставил "Синодик" А.А.Зайцова с воспоминаниями Ю.В.Макарова и получается, что эти источники информации полностью совпадают и что тела погибших офицеров начали хоронить в полковом соборе не в 1915 году, а практически сразу после начала войны. Есть ли у Вас информация по этому вопросу? Весть о начале раскопок позитивная, может, в таком случае, обнаружится и захоронение С.В.Чуфаровского. У меня есть список погибших и умерших от ран офицеров полка, можно попытаться оттолкнуться от него и самим составить список примерных захоронений.
Белов-Семеновский: Atomtrz пишет: Уважаемый Белов-Семеновский , если о. Михаил не против, я бы с радостью с ним бы познакомился. Как я уже говорил, в этом Соборе крестили бабушку жены, в 1917 году, дай Бог ей здоровья, да и мои троюродные родственники из гражданских венчались в Соборе в 1881 году и крестили детей своих в 83, 93 и 95 гг. так что считаю себя тоже слегка причастным к Введенскому Собору Л-Г Семёновского полка. Я найду на выходных его визитку и отправю вам в личку его телефон. Думаю, что он будет не против, в деле возрождения Храма всякий участник и участие во благо.
Major: Белов-Семеновский пишет: У меня есть список погибших и умерших от ран офицеров полка, Тимур, Вы имеете в виду "Синодик", составленный А.А.Зайцовым или есть другой подобный документ? Но у меня вопрос в другой плоскости: хоронили в полковом соборе погибших изначально, с первых боев в августе 1914 года, или начали хоронить там поэже, в начале 1915 года?
Белов-Семеновский: У меня есть еще пару Синодиков более позднего периода, помимо Синодика А.А. Зайцова, который он составлял к 250-летнему Юбилею полка и который был опубликован в Бюллетене № 12. А вот на вопрос когда начали хоронить у меня ответа нет. Нужно искать в документах полка или в документах Собора. Причем скорее всего нужно искать в документах команды, которая оставалась в Питере, ведь командир полка был на фронте с полком и следовательно всеми вопросами похорон занимался старший в Питере Семеновец. В приказах этой команды должны быть документы о выделении солдат и офицеров для похорон. Возможно, это Запасной батальон полка, его документы уверен выделены в отдельный фонд в РГВИА.
Major: Белов-Семеновский пишет: А вот на вопрос когда начали хоронить у меня ответа нет. Нужно искать в документах полка или в документах Собора. Если верить Ю.В.Макарову, то получается, что хоронить начали сразу после начала войны. "В конце августа 14 года начались потери. Сначала привезли одного убитого, потом двух, потом пять и понемножку цементными гробами заполнялась вся нижняя церковь полкового Собора.» Первый - Пенхержевский, двое - Чуфаровский и фон Тигерштедт и т.д. Со сведениями о безвозвратных потерях офицерского состава совпадает полностью. Но, безусловно, документы хотелось бы посмотреть. Родители С.Чуфаровского жили совсем рядом - в г.Ровно. Так что если информация о гибели сына дошла до них первых, то они могли перезахоронить его дома, как это сделала мать фон-дер Лауница - нашла могилу сына и вывезла тело в родовое поместье. Значит, убитых не сразу вывозили как "груз 200", а сначала хоронили, потом эксгумировали и отправляли в Собор.
Atomtrz: Фото на следующий год после сноса Собора.
Major: Интересное совпадение: фотографии ровно 80 лет!
Major: Белов-Семеновский пишет: По версии о. Михаила все могилы семеновцев находятся на своих местах и перед взрывом не вывозились. Вполне логично. Давайте обратимся к работе Юрия Владимировича Макарова « Моя служба в Старой Гвардии. 1905–1917. Мирное время и война» http://militera.lib.ru/memo/russian/makarov_j/index.html " Особенное значение церковь (полковой собор) получила с тех пор, когда, с началом первой германской войны, в ней стали хоронить наших убитых офицеров. Все тела, которые удавалось вынести, в цинковых гробах, сделанных из патронных ящиков, привозились в Петербург и замуровывались в бетонные саркофаги, которые располагались во всю ширину церкви, рядами. К 1917 году ими была занята почти вся нижняя церковь. Было их не меньше сорока. После войны предполагалось соорудить под церковью склеп усыпальницу, но... «Бог судил иначе»... То есть получается, что бетонные саркофаги с телами погибших устанавливались в подвале. Для чего при сносе церкви корячиться, долбить эти бетонные конструкции? Если они останутся на месте, то и грунты крепче будут, что для Питера всегда было особо проблематично. Так что если не принимать во внимание возможное желание отомстить "палачам революции 1905 года", то никаких разумных мотивов для уничтожения саркофагов в нижней церкви не было. Так что версия О.Михаила вполне реалистична.
Белов-Семеновский: Белов-Семеновский пишет: Я найду на выходных его визитку и отправю вам в личку его телефон. Думаю, что он будет не против, в деле возрождения Храма всякий участник и участие во благо. Контакты отправил. Кстати, на визитке так: Введенский собор Лейб-Гвардии Семеновского полка г. Санкт-Петербург протоиерей Михаил Погиблов Настоятель Из чего можно сделать вывод, что вопрос о воссоздании Введенского собора уже решен.
Atomtrz:
Major: Белов-Семеновский пишет: вопрос о воссоздании Введенского собора уже решен. Спасибо, Тимур, очень хорошая весть! Хотелось бы, чтобы желаемое (нами) совпадало с действительностью. Давайте еще обратимся к Ю.В.Макарову. Цитата: "Теперь думается, что может быть не следовало привозить тела убитых офицеров в Петербург. Пожалуй красивее было бы хоронить всех тут же, на месте, рядом с боевыми товарищами в общей могиле, которая не даром называется «братской». Но семьям хотелось иметь от близких хоть что-нибудь, вот тут, рядом, чтобы было над чем помолиться и поплакать. И этого утешения, когда имелась возможность, трудно было их лишить". Выходит, что тела погибших офицеров сразу же отправляли в полковой Собор? Есть ли у кого информация по этому вопросу?
Белов-Семеновский: Major пишет: Выходит, что тела погибших офицеров сразу же отправляли в полковой Собор? Есть ли у кого информация по этому вопросу? Да. Семеновцы считали честью вынести своих погибших офицеров с поля боя и отправить в Питер на погребение. За все время боев, только один раз они этого не сумели сделать - уже в 1917-м в последнем бою Преображенцев и Семеновцев под Тарнополем, когда бежал ВЕСЬ фронт, и только полки Петровской бригады сражались как под Нарвой в 1900-м году. Нет... соврал, это Преображенцы не смгли вынести 5-х офицеров, у Семеноцев были случаи ранее 17 года, тела остались на поле сражения: - Оприц, Николай Александрович - 28 июля 1915 (у д. Петрилов) - фон Эссен 2-й, Георгий Карлович - 28 июля 1915 (у д. Петрилов) - Подчертков 2-й, Григорий Александрович - 20 августа 1915 (у д. Малагура под Вильно) - Юрьев, Анатолий Анатольевич - 20 августа 1915 (у д. Малагура под Вильно) - Дементьев, Дмитрий Петрович - 30 августа 1915 (у д. Мейшагола под Вильно) - Тимашев, Иван Сергеевич - 1915 (под Холмом) - Тумской, Михаил Михайлович - 1915 (под Холмом) - Бафталовский, Олег Викентьевич - 7 июля 1917 (под Тарнополем) Кстати, по данным, которые у меня есть - поручик Кавелин Александр Николаевич - 7 февраля 1915 года (под Ломжей) похоронен в Сергиевой пустыне.
Major: Белов-Семеновский пишет: За все время боев, только один раз они этого не сумели сделать - уже в 1917-м в последнем бою Преображенцев и Семеновцев под Тарнополем, А как тогда быть с вот этой информацией? Статья называется "Конный завод и усадьба В.Ф. Фон Дер Лауница в поселке Каргашино ". Цитата: "Средний сын барона, Александр, был произведен Императором в офицерское звание, и после начала Первой мировой войны ушел на фронт, где геройски погиб. ... Могила его геройски павшего в 1914 г. под Люблином сына Александра, тело которого было найдено матерью и перевезено с фронта для перезахоронения в родной земле. Могила барона была раскопана, само тело выброшено..," http://kybajido.livejournal.com/96623.html Или это "фигура речи" для выжимания слезы читателя? Или же мать никого не искала на поле боя в братских могилах, а распорядилась, чтобы тело сына было доставлено не в Собор, а в родовое имение?
Белов-Семеновский: Major пишет: Или это "фигура речи" для выжимания слезы читателя? Или же мать никого не искала на поле боя в братских могилах, а распорядилась, чтобы тело сына было доставлено не в Собор, а в родовое имение? Каждую информацию приходится проверять, и никакого нет основания доверять ей сразу и на 100%. Пример. У Макарова описан случай с поручиком Ильиным "корректором Царской телеграммы", Макаров даже приводит текст... Мой товарищ нашел в Библиотеке газету с этим текстом, который откорректировал поручик Ильин. Текст не совпадает с текстом Макарова. Где то близко, но не дословно Макаров его привел.
Karkotko: Уважаемые коллеги. ЗАЙЦОВ Арсений Александрович (16.10.1889- 2.04.1954 н.ст.). Штабс–капитан лейб-гвардии Семеновского полка. Награжден ВП от 29.08.1916 г.: «За то, что 18-го Сентября 1915 года под сильным и действительным огнем противника произвел рекогносцировку позиции на р. Нарочь, занятой противником. После рекогносцировки позиции противника, подвергая свою жизнь явной опасности, произвел рекогносцировку линии боевой нашей цепи, которую надлежало занять на ночь и, когда ночью противник перешел в контр-атаку, то был отбит нашими частями, занявшими означенную обрекогносцированную Поручиком Зайцовым позицию». Это получается или Вилейский или Мядельский район, река Нарочь протекает по ним. То есть свой подвиг он совершил у нас. Если есть у кого его фото, просьба поделится. Буду рад и подробной биографией.
Major: Белов-Семеновский пишет: И если быть более точным, то из-за плеча Подчерткова выглядывает Зайцов 1-й А.А. а рядом с ним фон Эссен Николай Карлович. Так что взгляните на групповое фото уезжающих на фронт семеновцев, там уважаемого Арсения\ Александровича и найдете.
Белов-Семеновский: Karkotko пишет: ЗАЙЦОВ Арсений Александрович (16.10.1889- 2.04.1954 н.ст.). Штабс–капитан лейб-гвардии Семеновского полка. Награжден ВП от 29.08.1916 г.: «За то, что 18-го Сентября 1915 года под сильным и действительным огнем противника произвел рекогносцировку позиции на р. Нарочь, занятой противником. После рекогносцировки позиции противника, подвергая свою жизнь явной опасности, произвел рекогносцировку линии боевой нашей цепи, которую надлежало занять на ночь и, когда ночью противник перешел в контр-атаку, то был отбит нашими частями, занявшими означенную обрекогносцированную Поручиком Зайцовым позицию». Добрый день. Фото вывешено ниже. В свою очередь хотелось бы спросить - где вы брали описание Награждения? Меня очень интересуют описания награждений для других семеновских офицеров. На предствленной фотографии поручик Зайцов 1-й, Арсений Александрович сидит крайний слева (в очках) На противоположном крае сидит поручик Подчертков 1-й, Александр Александрович (с вензелями)
Днепровец: Отвечу за коллегу Каркотко (думаю, он не очень обидится ) - описание награждения взято из Высочайших приказов за август 1916 года. Такие дословные описания там только по ордену св. Георгия и Георгиевскому оружию. Приказы за этот и другие годы, что печатались в журнале "Разведчик", можно скачать на сайте нашего глубокоуважаемого geglovа http://book-old.ru. Разделений по полкам там нет, поэтому, чтобы найти интересующих людей, надо просто сесть на пятую точку и вдумчиво просматривать все дни, стараясь ничего не пропустить
Atomtrz: Добавлю от себя, что есть уже, (Ура, Библиотеке Царского Села и всем причастным!) Приказы за 1916 год по месяцам. http://book-olds.ru/BookLibrary/00508-Razvedchik-zhurnal/1916.-Vyisochayshie-prikazyi-po-Voennomu-vedomstvu-s-dopolneniyami.html
Белов-Семеновский: Спасибо всем ответившим. По журналу Разведчик я знаю, так и делал сидя на пятой точке, причем там есть награждения и по другим орденам. Я пользовался сканами на сайте Национальной публичной библиотеки (СПб) (она же Российская Национальная библиотека http://www.nlr.ru/). В процессе работы обнаружил, что на сайте забиваешь, например, номер журнала 1291, а выдает номер 1265... Сел и ручками начал составлять таблицу, типа 1291 - 1265, как, блин, шифровальщик. Кстати, если кому надо, не тратьте время даром второй раз, спросите у меня номер - я напишу какой нужно забить, чтоб выдало искомый. Теперь по ВП и ПАФ исключительно по описаниям награжений к ГК и ГО за 1914, 1915, 1917 годы. Где искать? РГВИА - понятно, но может есть в каких-нибудь более доступных местах, Библиотеках, например, в РГБ или еще какой? Или в других менее загруженных архивах?
Валентин: Белов-Семеновский пишет: Теперь по ВП и ПАФ исключительно по описаниям награжений к ГК и ГО за 1914, 1915, 1917 годы. Где искать? РГВИА - понятно, но может есть в каких-нибудь более доступных местах, Библиотеках, например, в РГБ или еще какой? Или в других менее загруженных архивах? Искать можно ВЕЗДЕ и обязательно найдешь...:) По-поводу описания подвигов семеновцев - пишите в личку.
Karkotko: Спасибо коллеги за отклик. Что касается по награждению Семеновцев, то многие из них отличились в сентябре 1915 года на белоруской земле. Но они воевали главным обзором около Сморгони. Зайцов окозался исключением. Зато на станции Вилейка многие солдаты получили георгиевские кресты, заслуженные в предыдущих боях. Здесь же они и грузились в эшелоны при выведении в резерв.
Atomtrz: Major Андрей, вчера копался на nlr попалась книжка "Зайцов А. Семеновцы в 1914 году /Сост. полк. А. Зайцов. - Гельсингфорс : тип. акц. о-во Литера, 1936. - VI, 114 с., 1 л. карт. ;" Знакома ли она Вам? Ссылка будет длиной Поэтому даю ссылку на страницу поиска. Вставьте в поле "Семеновцы в 1914 году" http://primo.nlr.ru/primo_library/libweb/action/search.do?
Major: Спасибо, Анатолий! Да, эта книга мне знакома. Пожалуй, это единственное и уникальное описание действий полка в 1914 году, составленное очевидцем и непосредственным участником тех событий.
Белов-Семеновский: Эта книга не единственная, где описаны действия полка в 1-й мировой войне. Есть еще работа С.П. Дирина "Семеновцы в 1915, 1916, 1917 годах, от Высочайшего смотра под Гарволином до окончательного развала армии". Выпущена была в Аргентине. К сожалению, мне пока не удалось ее раздобыть.
Major: Ну, тогда для полноты надо упомянуть еще мемуары семеновца Юрия Владимировича Макарова « Моя служба в Старой Гвардии. 1905–1917. Мирное время и война» — Буэнос-Айрес: Доррего, 1951. http://militera.lib.ru/memo/russian/makarov_j/index.html Она, может быть, менее фактологична, но более эмоциональна.
Major: Karkotko пишет: ЗАЙЦОВ Арсений Александрович (16.10.1889- 2.04.1954 н.ст.). Штабс–капитан лейб-гвардии Семеновского полка. Если есть у кого его фото, просьба поделится. В третьем томе Д.А.Клочкова "Гвардейская пехота" встретилась фотография А.А.Зайцова в окружении вольноопределяющихся Семеновского полка. Почему именно он с ними сфотографировался? Может, был каким-то наставником вольноперов? У Клочкова указана другая дата смерти А.А.Зайцова - 1978 год. Примечательно, что в комментарии к фотографии приведены фамилии некоторых вольноопределяющихся.
Белов-Семеновский: Даже в тексте видно, что у Клочкова в книге на фото Зайцов В.А. В Л.-Гв. Семеновском полку в одно время служили два брата: - Зайцов 1-й, Арсений Александрович - Зайцов 2-й, Всеволод Александрович (он и есть на фото)
Major: Виноват, затупил малость
Белов-Семеновский: Не казните себя (С) ... В годы Великой войны в полку было много, кого по двое, а то и по трое, а Эссенов, так аж четверо...
Major: Да нет, мой косяк. Просто что-то переклинило, что нашего уважаемого коллегу интересует именно Зайцов-ВТОРОЙ. Бывает.Четверо фон Эссенов - это еще что! На флоте примерно в те же годы прославился Иванов-13-й!
Atomtrz: В Русском инвалиде за 31-32-33 годы, которые на Царском селе есть, Зайцов часто публиковался. Почти в каждом номере статья есть.
Major: Его работа "Семеновцы в 1914 году" вышла в 1935 году. Вероятно, это были главы из нее?
Atomtrz: Major пишет: Его работа "Семеновцы в 1914 году" вышла в 1935 году. Вероятно, это были главы из нее? Там разные статьи, к примеру 22 февраля 1930 г. Полк. Зайцов А.А. "Мысли о гражданской войне"
Major: Белов-Семеновский пишет: О. Михаил говорил, что он пробивает тему на самом верху в Питере, говорил, что власти очень не охотно, но поддаются. Раскопки назначены, предварительно, на 2015 год. Вот что встретилось о возможных раскопках на месте храма и его восстановлении: "Придел священномученика Иакова стал в начале ХХ столетия склепом: там были захоронены генерал Георгий Мин и его солдаты, участвовавшие в подавлении в Москве восстания 1905 года. В Первую мировую войну в приделе стали погребать офицеров, погибших на полях сражений; всего там похоронены около сорока человек. "В этом году мы отмечаем 100-летие Первой мировой войны, в которой Семеновский полк принимал активное участие, и тому свидетельство - те подвиги, которые были совершены, и жертва, которая была принесена: офицеры, погребенные под сводами разрушенного Введенского собора, возрождение которого начато с возрождения Семеновского полка президентом России Владимиром Путиным, с воссоздания общины верующих по благословению митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Владимира и с утверждения концепции возрождения самого здания собора митрополитом Варсонофием", - сказал отец Михаил. Настоятель возрождающегося прихода рассказал, что скоро начнутся археологические исследования фундамента и самих захоронений, которые будут основанием для присвоения храму статуса памятника архитектуры и возможности государству участвовать в процессе восстановления всенародной святыни". http://mitropolia.spb.ru/news/parishs/?id=61031 Статья датирована 14.11.2014. Коллеги-петербуржцы, раскопки еще не начали? Видно ли на месте храма какое-то движение? А то я читал, что в Сети есть вопли недовольных на тему, что в Питере уже полно храмов, а погулять детям негде. Это именно про проект возрождения Введенского собора.
Atomtrz: Андрей, пока всё тихо. Даже забора нет. То есть раскопа нет.
Major: Atomtrz пишет: пока всё тихо. Даже забора нет. То есть раскопа нет. Да уж, 100-летие Великой войны прошло, пыла у мэрии поубавилось. Уж очень лакомый там кусок земли, чтобы его под какой-то собор отдавать. Нелегко отцу Михаилу будет эту стену пробивать.
Major: Karkotko пишет: Если есть у кого его фото, просьба поделится. Буду рад и подробной биографией. Может. вот эта фотография Вам пригодится? В.А.Зайцов и И.С.фон Эттер. Фото вот отсюда http://russianestonia.eu/index.php?title=Файл:Всеволод_Александрович_Зайцов_(слева)_и_Иван_Севастьянович_фон_Эттер,_1915.jpg
Валентин: Major пишет: В.А.Зайцов и И.С.фон Эттер. Фото вот отсюда Не совсем правильная атрибуция - фон Эттер - несомненно, но вот слева сидит граф Соллогуб-Довойно Сергей Иванович
Karkotko: граф Соллогуб-Довойно Сергей Иванович. Валентин это не тот ли Соллогуб-Давойно которого в 1939 году в имении под Кобрином убили толи бандиты толи солдаты РККА?
Major: Karkotko пишет: Валентин это не тот ли Соллогуб-Давойно которого в 1939 году в имении под Кобрином убили толи бандиты толи солдаты РККА? Ничего, если я попытаюсь за Валентина ответить? Судя по тому, что пишет С.В.Волков - тот самый. "СОЛЛОГУБ Станислав Иванович. Полковник, адъютант л.-гв. Семеновского полка. В эмиграции в Торуне (Польша). Член полкового объединения. Расстрелян большевиками 18 сент. 1939 в Польше. Жена (кн. Долгорукова)." http://www.maxknow.ru/images/upload/articles60/412.htm Разница в именах объясняется тем, что у графа, как у истинного католика, было два имени. Мне он встречался под именем Сергей-Станислав. Сергей-Станислав Иванович Довойно-Соллогуб р. 27 май 1885 ум. 22 сентябрь 1939 Запись:825009 Полное дерево Поколенная роспись Род Довойно-Соллогуб Пол мужчина Полное имя от рождения Сергей-Станислав Иванович Довойно-Соллогуб События 27 май 1885 рождение: Киев, Киевская губерния, Российская империя 20 май 1913 брак: Sankt Petersburg, Saint Petersburg Governorate, Russisches Kaiserreich, ♀ # Ольга Анатольевна Долгорукова [Долгоруковы] р. 28 февраль 1885 ум. 31 май 1954 22 сентябрь 1939 смерть: Польша, имение Зиолово, Полесское воеводство. Расстрелян "красными" на пороге дворца. Заметки Детей не было. Граф, капитан лейб-гвардии Семёновского полка, полковник, генерал бригады в польской армии. Имение Ключ Зелово в Гродненской губернии, в настоящее время это деревня Зелово, Дрогичинский район, Брестская область. [править]Источники ↑ Письма Анджея Словицки в Донецк своей сестре в 4-м поколении Таптапьянц С.В. 1997-2003. - Франкфурт на Майне, архив Анджея Словицки. Донецк, архив С. В. Таптапьянц. Петербург, архив М. К. Привалова № 582. ↑ Таптапьянц С. В. Письма из Донецка. - Донецк, архив С. В. Таптапьянц. Санкт-Петербург, архив М. К. Привалова, № 523. [
Karkotko: Коллеги спасибо за информацию по Сологуб-Довойно. Вот фото с его перезахоронения.
Major: В процессе поисков фотографии подпоручика Чуфаровского удалось найти пояснения полковника Зайцова к известной фотографии убывающих на фронт офицеров Семеновского полка Уважаемый Тимур Белов-Семеновский здесь персоницифировал ряд офицеров, а вот здесь фото собственноручных пометок Зайцова. К великому сожалению, фамилия Чуфаровского не встретилась, но может быть информация пригодится кому-нибудь
Atomtrz: Андрей, ведутся исследовательско-археологические работы на месте Введенского собора Л-Г Семёновского полка. Место огорожено забором. Лёд тронулся?
Major: Дай-то Бог! Может историческая справедливость восторжествует. Если найдут захоронение, наверное это не останется вне внимания общественности и прессы?
Atomtrz: Ну пока пресса и интернет обходят это событие молчанием. Вся информация датируется маем 2015г.
Major: Atomtrz пишет: Ну пока пресса и интернет обходят это событие молчанием. Вся информация датируется маем 2015г. Похоже, дело двинулось "Нам открылись следы страшного разрушения… ДелоРус и Александро-Невская Семья / 27.10.2015 Виктория Гусакова об археологических исследованиях фундамента Введенского собора лейб-гвардии Семеновского полка, взорванного в безбожные годы … В октябре 2015 года в Введенском сквере в Санкт-Петербурге начались археологические исследования фундамента Введенского собора лейб-гвардии Семеновского полка. Сегодня археологи провели частичное исследование фундамента путем устройства шурфов – небольших раскопок по предполагаемым границам здания собора. Были обнаружены: сам фундамент, засыпанный строительным мусором после взрыва храма в 1933 году, склеп одного из захороненных семеновцев, кирпичи с надписью «Л.И. Вейсъ». http://ruskline.ru/news_rl/2015/10/27/nam_otkrylis_sledy_strashnogo_razrusheniya/ Выходит, при уничтожении храма склепы не были уничтожены?
Major: Коллеги, вот здесь интересные и довольно свежие материалы по офицерам Семеновского полка Поляков Сергей Александрович "Офицеры лейб-гвардии Семеновского полка в российских социально-политических условиях 1917 – сентября 1918 гг." Диссертация на соискание ученой степени кандидата исторических наук http://istsovet-brgu.ru/wp-content/info/2015/2015-Polyakov-Dissert.pdf Минаков С.С. "ИМУЩЕСТВЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ОФИЦЕРОВ-СЕМЕНОВЦЕВ 1914 Г" http://cyberleninka.ru/article/n/imuschestvennoe-polozhenie-ofitserov-semenovtsev-1914-g.pdf
Atomtrz: Андрей, что-то скучное. Я то думал там будет расписано сколько гвардеец-семеновец должен был в котел сдавать, сколько посуда именная стоила, Сколько на форму тратился... Или к примеру, сколько проезд на извочике стоил от Троицкой до казарм (800 метров). . А Минаков мне о цене за корову говорит... Зачем гвардейцу корова?
Major: Анатолий, Вы во многом правы: работы академичные и изложение суховато. В частности, мне не понравились обильные повторы в диссертации С.А.Полякова. Для чего, к примеру, раз пять перечислять условия приема офицера в полк? Будем исходить из того, что ни одно исследование не может быть идеальным. А в этих работах изложено немало интересной фактуры (для меня, во всяком случае). Потому и рекомендовал эти источники просвещенной публике А корова у Минакова - это символ и эквивалент благосостояния. Может это смешно, но когда я прочитал, что выпускник училища - гвардейский подпоручик получал с учетом квартирных 100 рублей, у меня тоже возник вопрос: много это или мало? Я тогда тоже прикидывал по цене коровы. Так что логика этого автора мне понятна и близка
Atomtrz: Я думаю, что уместнее было бы приводить цену коня, относительно к армии. Ну корову тоже можно за отправную шкалу принимать. :-)
Major: Так кони тоже разные бывают: одно дело - тяжеловоз, который пожарную бочку тягает, а другое - гвардейский строевой конь Хотя, безусловно, офицер гвардии больше ассоциируется с конем, чем с коровой
Atomtrz: Да, Андрей, я о том и говорю, что в нашем случае исследовать нужно было другие критерии, пошив формы, цена строевого коня, квартирные деньги по столичному и т.д. Обед в ресторане Ну конечно, человек потратил время на изыскания, написал диссер, это тоже достойно уважения, безусловно.
Atomtrz: Андрей, Вы случайно не знаете полное имя отчество отца Зайцова?
Major: Однозначно - Александр , но это Вы и без меня знаете. Попробуйте поспрошать у Тимура Белова-Семеновского, велика вероятность того, что у него есть послужной список братьев Зайцовых.
Atomtrz: Major пишет: мне в документах на1833 год попался департамента гос имущества колл. Регистр. Зайцов Константин в компании г-майоров СОЛОМКИ АНДРЕЕВА МЕРЛИНА. Вот я и подумал - не дедушка ли нашего Зайцова.
Major: Анатолий, все может быть. Только надо иметь в виду, что Зайцовы (они же Зайцевы) - это старые дворянские роды со множеством генеалогических ответвлений. Различное написание фамилии не должно смущать, я с этим много раз сталкивался, когда работал с архивными документами. Наиболее близкий мне пример: Глебовский = ГлебовскОй. Ну а Зайцевых на Руси - немеряно. Хотя если братья служили в Семеновском полку, то они должны были относиться к древнейшему дворянству (столбовые, VI часть дворянской родословной книги) и происходить от Редеди и могли относиться к роду Бирдюкиных-Зайцовых. https://ru.wikipedia.org/wiki/Бирдюкины-Зайцовы
Atomtrz: Да, Вы правы. Копнул слегка и выяснил константин лукич зайцов из пермских мещан. Градская полиция перьми,затем столица и госимущество, дворянин с 1844 года. Вряд ли он дед гвардейца.
Major: Раз эта тема в основном сконцентрировалась на семеновцах, задам вопрос здесь. В пятницу, 24.02.2017, посмотрел по «Культуре» документальный фильм, посвященный Л-Гв. Семеновскому полку. Вот аннотация к фильму. "Небываемое бываетъ" – эти слова Петра Первого, выбитые на памятной медали в честь победы над шведами, стали своеобразным эпиграфом к истории Его Величества лейб-гвардии Семеновского полка. Именно на его основе будет создана регулярная российская армия. Фильм раскрывает неизвестные моменты летописи Семеновского полка на основе уникальных исторических документов и свидетельств, рассказывает о судьбах его командиров, офицеров и нижних чинов, которые никогда не изменяли своему воинскому долгу». Документальный фильм (Россия, 2014). Автор и режиссер: Виталий Максимов http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/58637/episode_id/1142428/ Среди обилия фотографий там показали фото солдат и офицеров полка, якобы сделанное перед отправкой на фронт 2 августа 1914 года. Но это не то фото, которое широко известно, на котором запечатлены офицеры и их жены (в этой теме его подробно разбирали). Вопрос к смотревшим фильм – это действительно вновь открытый «уникальный исторический документ» или косяк авторов, которые неправильно указали датировку фотографии? Один явный косяк там проскочил – снова пошла «сказка про белого бычка» - про штабс-капитана Янковского, отца актера Олега Янковского, который якобы был семеновцем.
Atomtrz: Андрей, нужно задать вопрос самому автору Виталию Максимову, на первый взгляд лепил коньюктуру к 100 летию войны. Тут и семёновцы и преображенцы... Давайте сформулируем конкретные вопросы и зададим их автору /у него есть "живая" страница в Контакте. https://vk.com/id196588606
Major: Хорошая идея )) Сформулирую и задам. Тем более, что у меня веские основания - разыскиваю фото своего героически погибшего прадеда.Буду информировать о ходе общения.
Atomtrz: Major
Major: Письмо режиссеру Максимову направил. Вот фотография, которую авторы фильма датируют 2 августа 1914 года. Меня терзают смутные сомнения. Может кто-то из специалистов выскажется по этому поводу?
Atomtrz: Явно не август
Major: Там еще на переднем плане офицер с тросточкой. Явно после ранения.
Atomtrz: Униформисты что скажут, точно ли Л-Гв Семёновский на фото?
Regular: Если не ошибаюсь, то на переднем плане похоже Соваж Сергей Иванович - командир Лейб-гвардии Семеновского полка с 22.08.1915 по 10.05.1916 http://ria1914.info/index.php?title=%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B6_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Major: Да, этот офицер похож на Соважа. Но портретное сходство прослеживается еще и с князем Ф.Н. Касаткиным-Ростовским. Он запечатлен и на 100%-но достоверной фотографии семеновцев перед отправкой на фронт.
Major: Уважаемые коллеги, помогите (по возможности) найти ответы на следующие вопросы. На оборотной стороне карточки Бюро по учету потерь указано, что раненый 24.08.1914 подпоручик Чуфаровский в тот же день поступил на перевязочный пункт. 3.09.1914 указана телеграмма дежурного генерала штаба 4-й армии. По всей видимости, на основании этой телеграммы в карточке сделана отметка о смерти Чуфаровского С.В. http://old.gwar.mil.ru/cartoteka/yalutorovsk/2261932/ В связи с этим возникает рад вопросов по медицинскому обеспечению зоны боевых действий, ответы на которые самостоятельно найти не представилось возможным. 1. Существовали ли перевязочные пункты непосредственно в воинских соединениях (в частности – в ЛГСП) или относились к медицинским структурам дивизионного или армейского подчинения? 2. Означает ли отсутствие информации о направлении раненого офицера в госпиталь, то что он так и скончался на перевязочном пункте? 3. С какой периодичностью штаб армии информировал Бюро по учету потерь о смерти офицеров? Означает ли датировка телеграммы 3-м сентября то, что С.В.Чуфаровский умер именно в этот день или же телеграммы подавались не индивидуально, а списками? 4. Какова была обычная судьба денщиков раненых офицеров: их ставили в строй или они выполняли роль сиделок при своих офицерах? Спасибо.
Atomtrz: Андрей, отвечу только на 1 вопрос, Перевязочные пункты были, полковые при полку, далее дивизионный перевязочный пункт и приданый корпусу лазарет.. это прифронтовая полоса. Наиболее близкий к фронту - полковой перевязочный пункт с полковыми врачами и фельдшерами.
Алексей 2-й: Major "Утром 24 августа наступление л-гв. Семеновского полка, находившегося в авангарде 1-й Гвардейской пехотной дивизии, было возобновлено, однако на подступах к Кщенову было остановлено сильным артиллерийским огнем противника. У Кщеновского леса начался второй кровопролитный бой, основная тяжесть которого легла на семь рот 1-го (командир полковник Я.Я. фон-Сивере 1-й) и 2-го батальонов (командир полковник М.С. Вешняков). Бои у Кщеновского леса затянулись до 27 августа и стоили полку чувствительных потерь, в частности в офицерском составе. Особенно тяжелым был бой 24 августа. В этот день в первой линии действовали роты 1-го и 2-го батальонов. Австрийцы находились на заранее подготовленных укрепленных позициях, которые они обороняли мощным артиллерийским, пулеметным и ружейным огнем. Атакуя на открытом пространстве эти позиции, подразделения 1-го и 2-го батальонов несли большие потери. В этот день были убиты два офицера 1-го батальона - подпоручик Чуфаровский (4-я рота) и подпоручик фон-дер-Лауниц (2-я рота)." Чуфаровский Сергей Владимирович (1893-1914), 21 год. Подпоручик (1913). Младший офицер 4-й роты. Кк., ПВУ по 1 разряду (1913). По выпуску в л.-гв. Семеновский полк. Православный. Дворянин (Гродно). Русский (великорус). Перелыгин В.М. Профессиональная подготовка и ротация офицерских кадров лейб-гвардии Семеновского полка в 1914-1918 гг. - Орел, 2013
Major: Спасибо, уважаемый Алексей! В принципе эта информация мне знакома. Правда, в изложении А.А.Зайцова она выглядит несколько по иному. Но и у Зайцова, и у Перелыгина допущена ошибка: они пишут, что Чуфаровский был убит на поле боя, а согласно документам РГВИА он умер от ран после 24.08.1914. Попыткой уточнить дату смерти и был мой предыдущий пост. Кроме того, небольшая неточность есть и в анкетных данных: он был потомственным московским дворянином. Хотя его родители длительное время проживали в г. Ровно, но они оставались приписанными к московскому дворянству.
полная версия страницы