Форум » Исторiя » Знамя "Дикой дивизии"? » Ответить
Знамя "Дикой дивизии"?
donogo: Существовало ли знамя у Кавказской туземной конной дивизии ("Дикая дивизия")? Видимо да. Может быть кому встречалось его изображение или описание? Или же знамена полков, состоявших в этой дивизии: Кабардинский, 2-й Дагестанский, Черкесский, Чеченский, Ингушский, Татарский?
Ответов - 42, стр:
1 2 3 All
Тимофей: туземецъ не вводите людей в заблуждение Кабардинский полк уходил на войну без каких-либо знамен и штандартов, это указано в справке, поданной на Высочайшее имя 23 января 1916 года, т.е. через два дня после пожалования простых штандартов полкам Дикой дивизии. фабрика Сапожниковых была завалена заказами по самые гланды, а тут еще заказ нетиповой, потому что _прямо_ не было указано, что штандарты с орлом по типу Крымского конного. это упоминается, в частности, в переписке со штабом 7-й армии - от Сапожниковых воспоследовала вполне разумная реплика, что вы, ребята, сначала определитесь с образцом, а потом мы что-то делать будем (и вообще ТехКом с нами еще за 15-й год не расплатился). Поэтому через два дня после пожалования стали искать эрзац-варианты - а именно, какие регалии теоретически можно выдать полкам. Соответсвенно, в справке указано, что в Кабардинском и Черкесском полках знамен или штандартов нет, а равно не было их и в тех частях и у тех народов, от которых можно вывести историю этих двух полков. Фото, на котором запечатлен Келеметов, относится к периоду после русско-японской войны, в которой он участвовал в составе Кавказской конной бригады.
туземецъ: Тимофей!Еще 13 августа когда начиналось формирование Кабардинского полка,начальник штаба ТКВ ген.май. Чернозубов поднимает вопрос о знамени и отправляет телеграмму полковнику Клишбиеву "Где хранится Кабардинское знамя?Может ли быть взято Кабардинским полком или необходимо ходатайствовать о новом?" на что получил ответ:"Кабардинское знамя хранится на квартире начальника округа.В Турецкую войну Кабардинский полк брал его с собой.Полагаю нужно взять и теперь!"Так что не вводите людей в заблуждение!
Тимофей: туземецъ видите ли, я _немножко знаю_ о знаменах и штандартах телеграмм подобного рода в начале войны была масса - как от новоформируемых частей, так и от частей ополчения все они переправлялись выше, для утверждения Кабардинский полк знамени не получил, поскольку это предложение не было утверждено Наместником на Кавказе точка
Тимофей: donogo Хаджи, ответил Вам в личке
туземецъ: ТимофейКабардинский конный полк с этим знаменем ушел на фронт.Иррегулярные полки часто использовали дарованные знамена!Вспомнить хотя бы Донские казачьи полки ,которые в 1812 году шли со своими станичными знаменами.По поводу знамени Кабардинцев,они с ним ушли на фронт,об этом Опрышко написал в своей замечательной книге!Теперь точка!
Тимофей: туземецъ Опрышко не работал с документами, касающимися выдачи и пожалования знамен. Свой вывод он сделал исключительно из процитированной вам выше переписки. Этот вывод неверен. Или вы полагаете, что начштаба 7-й армии, составлявший справку на имя Государя по данным, предоставленным полками дивизии, знал меньше г-на Опрышко?
туземецъ: Успокойтесь!!Вы хороший историк-писатель!Мы друг друга не переубедим!Приезжайте лучше на Кавказ!И Сами посмотрите,коль не верите!)))
Тимофей: туземецъ facepalm.jpg
WerTim: "существует штандарт с желтой каймой и серебряным штитьем, возможно, изготовленный для Чеченского полка, с императорским вензелем с двух сторон" Не подскажите, где его можно посмотреть, возможно, если разрешат, сфотографировать?
Тимофей: WerTim он в музее военной формы одежды в Бахчиванджи
Sevastopol1985: Этот?
офицер: Такой штандарт был у Туркменского дивизиона (Текинского КП) .
Sevastopol1985: Так знамя Текинского полка (обр. 1883) вроде в ЦМВС, а не в Щёлково, нет?
офицер: Где оно я не знаю.
Тимофей: офицер Текинское знамя в ЦМВС, если не ушло в 1971 в Артмузей, надо в записях порыться. Sevastopol1985 Да, это он. вот лицевая сторона (увы, смазано, потому что фотографировал с вытянутых рук - ее за шкафами не видно практически, а техника в 2011 была не чета нынешней) а вот оборотная
офицер: Просто идеальное состояние. Интересно, а почему штандарт такого образца, а не как в Крымском и Туркменском дивизионах с гос. гербом. По моему текинский штандарт в Эрмитаже.
Sevastopol1985: Странный образец - с обеих сторон вензеля. Может, это вообще не чеченского полка знамя, а некий прототип?
Тимофей: Sevastopol1985 нет. не могло быть прототипов, у Военмина на это денег не было, а фабрика Сапожниковых и без экспериментов была завалена заказами. 19.3.1915 фабрика получила заказ на, среди прочего, один штандарт с желтой каймой и серебряным шитьем. 5.8. их число увеличено до трех. в том же году ГИУ платит 720 рублей за "картоны иноверческих штандартов", т.е. образцовые рисунки в натуральную величину. это говорит о том, что изменения по сравнению с Крымским и Текинским таки были - иначе смысла делать новые картоны нет.
Sevastopol1985: Тимофей Ясно. Знамена других полков Дикой дивизии тоже могли быть этой модификации?
Тимофей: Sevastopol1985 по идее они должны быть однотипными при этом надо понимать, что в полки они отправлены не были
полная версия страницы