Форум » Исторiя » Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооружённых сил. » Ответить
Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооружённых сил.
Александрон: Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооружённых сил. Статистическое исследование. http://thelib.ru/books/avtor_neizvesten/rossiya_i_sssr_v_voynah_xx_veka_poteri_vooruzhennih_sil-read.html
Ответов - 16
Валентин 1: Не знаю, как Русско-Японская война, но в вопросе Великой войны НЕТ НИ ОДНОГО АРХИВНОГО ИСТОЧНИКА!!! Автор оперирует, в основном, справочником 1925 г., Головиным (самый авторитетный, я считаю, источник) и, "ВИЖем" (самый неавторитетный!!!). Одно то, что весь ХХ век свалили в одну книжку (кстати, забыли Китайскую кампанию), говорит о "сенсационном" и "актуальном" характере этой литературы, которая просто заполнила все исторические прилавки книжных магазинов Москвы, да и, скорее всего, других городов!
Sonnenmensch: Валентин 1 Валентин 1 пишет: в вопросе Великой войны НЕТ НИ ОДНОГО АРХИВНОГО ИСТОЧНИКА!!! Данная проблематика (Первую мировую я имею в виду) малознакома авторскому коллективу данного издания, этим игнорирование архивного материала, возможно, и объясняется. Почему-то на ум пришла троица Португальского, Алексеева и Рунова - "погонов", спецов по Великой Отечественной - взявшихся в начале 90-х гг. за жизнеописания военачальников РИА в Первую мировую, с результатом сомнительной ценности Валентин 1 пишет: Автор оперирует, в основном, справочником 1925 г., Головиным (самый авторитетный, я считаю, источник) и, "ВИЖем" (самый неавторитетный!!!). Валентин Леонидович, на самом деле ссылки идут все на того же Н.Н. Головина - просто его работа частично публиковалась в ВИЖе в 1992-1993 гг. Поэтому автор после ссылки: [ 142 ] Там же. С. 18; Головин Н.Н. Военные усилия России в мировой войне. Военно-исторический журнал, 1993, № 6, с. 58-61. Головина просто не упоминает, указывая далее лишь номер журнала и страницу в нем. В принципе, сборник применительно к Великой Отечественной - весьма ценен. Там и архивного материала громадье задействовано... А вот по РЯВ и особенно Великой войне - да, уровень на порядок ниже. Особенно меня удивила демографическая методология авторов по потерям в ПМВ - выведение "коэффициента кратности" и его дальнейшее применение напропалую. Наилучшие пожелания,
Валентин 1: Спасибо, Юрий! Думаю, что после Ваших комментариев, люди с головой не станут приобретать данный "шедевр"...
Sonnenmensch: Валентин 1 пишет: Думаю, что после Ваших комментариев, люди с головой не станут приобретать данный "шедевр"... Да и незачем приобретать Оный сборник в Сети давным-давно выложен в html-, doc-, djvu-версиях...
Голицын: Валентин 1 пишет: Не знаю, как Русско-Японская война В своё время разбирали сей вопрос. Кривошеев и ко. проявили в подсчетах недюжий "патриотизм". Работа с источниками на уровне 1-го курса истфака (т.е. поход в библиотеку максимум). Sonnenmensch пишет: Данная проблематика (Первую мировую я имею в виду) малознакома авторскому коллективу Полностью согласен с тобой. Валентин 1 пишет: Не знаю, как Русско-Японская война, но в вопросе Великой войны НЕТ НИ ОДНОГО АРХИВНОГО ИСТОЧНИКА!!! Они мухлюют и в подсчете по ВМВ. Что уж говорить про Великую.
letchenya: Они мухлюют в подсчете в "+" или "-"???? И кому вообще верить? Только собственному мнению?
Голицын: letchenya пишет: Они мухлюют в подсчете в "+" или "-"???? При подсчете не учитывают некоторые категории л/с. Т.е. занижают численность советскихъ группировок. особенно по 1941. При подсчете потерь нет комплексного анализа источников. Чего только стоят 500.000 пропавших призывников.
Laynel: ну потерявшихся призывников посчитать не сложно! Это такая абстрактная цифра которая при реальном подсчёте может казаться совершенно другой! Взяли численность призывников на 21 июня и потом что смогли или успели призвать военкоматы до бегства и всё. Тоесть "вода" "пол-палец-потолок" А скажите пожалуйста как обстоят дела с подсчётом потерь в РИА? Я не был ниразу в архиве и там такая информация в каком состоянии? Особенно интересует период самый непростой - 1917г.
parabellum762: Так сколько же потеряла Россия за ПМВ? Где читать, кому верить?
Rommel: parabellum762 пишет: Так сколько же потеряла Россия за ПМВ? В настоящее время имеется 4 официальные или полуофициальные цифры числа солдат и офицеров русской армии, убитых на поле боя или умерших от ран за весь период войны: - 551 068 человек – по данным справочного отдела Главного штаба, опубликованным в «Трудах комиссии по обследованию санитарных потерь войны» в 1919г.; - 626 440 человек, приведенные в сборнике «Россия в мировой войне 1914-1918 гг.», 1925г. Издания; - 664 890 человек, опубликованные в «Известиях Народного комиссариата здравоохранения» №№1-2 за 1920г.; - 775 369 человек, по данным справки дежурного генерала Главного штаба на запрос французской миссии от 10 октября 1917г.; В работе О.Д.Маркова «Русская армия 1914-1917» 2001 г. приведены следующие данные – 643 614 человек. Пожалуй последнюю цифру и стоит принять за истинную. Информация отсюда http://sovserv.ru/vbb/showthread.php?t=53697
parabellum762: ???? Это кажется шуткой.... мы потеряли за 3 с лишним года войны меньше миллиона, хотя воевать приходилось иногда топорами на длинной рукоятке??? как жаль, что в 41 году нашу страну защищали НЕ ТЕ генералы... :( В книге Барбары Такман, которую наши переводчики назвали "Первый Блицкриг" вскользь упомянуто, что в России на конец войны один убитый приходился на 107 человек. Я исходил из этой цифры, и то казалось что по сравнению с Императорскими, советские войска воевать полностью разучились а тепееееееерь....
Валентин: Данные по потерям офицерского состава в годы Великой войны с учетом т.н. "небоевых" потерь - самострелы, смерть от болезней, смерть в плену и т.д. в 1921 г. обобщили и сделали подробную статистику - по-губерниям. Все эти материалы хранятся в РГВА. Думаю, что этой информации можно верить, т.н. она основывалась на переработке персональных карточек, составленных еще в годы войны бюро по учету потерь и приумноженных тем же бюро в годы гражданской войны, которое, кстати сказать, не было расформировано, а продолжало активно функционировать при красных. Сразу скажу - этих материалов, пока, у меня нет. Но, всем известный А.Г. Кавтарадзе еще в 1968 году смотрел это дело и делал копии.
ДН: Обрабатывал списки потерь офицерского состава в русско-японской войне (по именным спискам в "Военном сборнике" 1907-1910 г.г.) Без флота и ОКПС Получилась интересная статистика по училищам. Убитые, умершие от ран и пропавшие без вести по училищам Чугуевское 104 Павловское в.у. 98 Одесское п.ю.у. 95 Московское п.ю.у. 86 Включая переименования Казанское п.ю.у. 85 Алексанровское в.у. 81 СПБ п.ю.у. 73 Виленское п.ю.у. 71 Киевское п.ю.у. 65 Включая переименования Тифлисское п.ю.у. 57 Константиновское в.у. 57 Включая переименования не известно 51 Варшавское п.ю.у. 27 Михайловское арт.у. 22 Иркутское п.ю.у. 18 Николаевскуое инж.у. 18 Рижское п.ю.у. 16 Николаевское кав.у. 13 Пажеский корпус 9 Киевское в.у. 8 Елисаветградское кав.у. 7 Оренбургское каз.ю.у. 6 Ставропольское каз.ю.у. 5 на службе 4 Гельсингфорсское п.ю.у. 3 военно-топографическое 1 инженерное училище морского ведомства 1 Новочеркасское каз.ю.у. 1 Тверское кав.у. 1 В том числе по Порт-Артуру Казанское п.ю.у. 13 Одесское п.ю.у. 13 Киевское п.ю.у. 11 Константиновское в.у. 11 Виленское п.ю.у. 10 Тифлисское п.ю.у. 10 Александровское в.у. 9 Павловское в.у. 9 Николаевское инж.уч. 7 Чугуевское п.ю.у. 7 Варшавское п.ю.у. 6 Иркутское п.ю.у. 5 Московское п.ю.у. 5 СПб п.ю.у. 5 Михайловское арт.уч. 4 Рижское п.ю.у. 3 Николаевское кав.уч. 1 Пажеский корпус 1 по чинам и стажу
Бирсерг: Весьма интересно Вопрос как это коррелирует с общим числом офицеров, числящихся в РИА
ДН: Бирсерг Сергей, я тут обнаружил - немного циферки не бьют, чуть-чуть где-то я не совсем верно выборки делал. всего в базе убитых по ВС - 1075, а суммы по распределениям чуть больше получились. Сейчас перепроверю, где вкралась ошибка.
ДН: Поправил, теперь цифры бьют (1075) по училищам сумма выше 1075, поскольку у части офицеров указано два училища (переводы)
полная версия страницы