Форум » Исторiя » Одесса и Херсон в Первую мировую и в Гражданскую. » Ответить
Одесса и Херсон в Первую мировую и в Гражданскую.
mary: В Автобиографии моего деда, написанной в 1947 году, написано: [quote]Во время занятия г. Херсона белыми и бандитами в годы Гражданской войны жил с родными у них на иждивении. Осужден не был[/quote] Однако судя по перечню школ где дедушка учился выходит что он с родителями в 1918-1919 году был в Одессе. Судя по всему, была какая-то статья, за которую даже спустя 30 лет могли дать по шапке. Но это означает, что возможно существовали какие-то списки касательно гражданского населения: где, кто, когда и на чьей стороне, Белой или Красной, находился. Поделитесь, пожалуйста, если что знаете, читали или еще какие идеи где дальше "копать". Я пишу книжку для своих детей, очень важно. Заранее благодарна за любую информацию.
Ответов - 21, стр:
1 2 All
правнук: Это - совсем непростая тема. В 1918-1919 гг. Херсонщина и Одесса столько раз переходили из рук в руки... Кто только Одессу не занимал - белые, красные, петлюровцы, григорьевцы, войска антанты, немцы... Подробный ответ "тянет" как минмум на небольшую кнжку. Я пытался в этом разобраться, ибо в те годы в Одессе жил мой дед с матерью и сестрой. Так что Ваш вопрос нуждается как минимум в уточнении - 1918 и 1919 в Одессе - это "две большие разницы". Что касается цитируемых Вами строк из автобиографии, - дело обычное. Ваш предок подчеркивает, что в "сомнительный" с точки зрения советских кадровиков период он был еще ребенком (или подростком), тем самым, на "вражеской" стороне не участвовал по определению, и в Красную Армиюю не попал потому же. Ну а про то, что "осужден не был" - это такое же клише, как и то, что уже я писал в 1970-80-е в анкетах: "Ни я, ни мои родственники, на оккупированной территории не были (это уже о ВОВ)".
аспирант: В подтверждение слов Алексея: Смена властей в Одессе 1917—1920: * Временное правительство Керенского: до 7 декабря 1917. * Переходный период — троевластие: с 7 декабря 1917 до 27 января 1918, когда действовало одновременно несколько властей: Одесская Городская Дума, Военный Совет, Румчерод - Совет Румынского фронта, Русского Черноморского флота и города Одессы. * Первый период советской власти: с 27 января до 13 марта 1918. * Австро-немецкая оккупация: с 13 марта до 26 ноября 1918: * Центральная Рада — с 13 марта до 30 апреля 1918, * Гетманщина Скоропадского — с 30 апреля до 26 ноября 1918. * Переходный период — троевластие: с 26 ноября до 17 декабря 1918: Польская стрелковая бригада, Директория Петлюры, командир генерал Бискупский, Добровольческая армия, командир адмирал Ненюков. * Французская интервенция и Добрармия: с 18 декабря 1918 до 5 апреля 1919. * Двоевластие: 3-6 апреля 1919: Французы и Добрармия, Одесский Совет и Атаман Григорьев. * Второй период советской власти: с 5-6 апреля 1919 до 23 августа 1919. * Добровольческая армия: с 23 августа 1919 до 6 февраля 1920. * Галичане УГА, генерал В. Н. Сокира-Яхонтов: с 6 февраля 1920 по 8 февраля 1920. * Советская власть: с 8 февраля 1920. Взято с Википедии.
кювернат Ювяшжт: Поправка: 1) даты по новому стилю. Директория Петлюры, командир генерал Бискупский, 2) В. Бискупский был командующим Одесского военного округа, представлявшем власть П. Скоропадского, а не Директорию.
Простой наблюдатель: Согласен...
правнук: Кстати, совет (если Вы книжку для детей об истории семьи создаете): постарайтесь узнать, пользуясь Интернетом, сохранились ли здания в Одессе, где учился Ваш дед. Забавно, но я в аналогичной ситуации нашел ВСЕ: и дома, где предки жили, и гимназии-реальные училища, где не только дед, а прадед и прабабушка учились! Причем, в тех же домах и сейчас - школы, техникумы и т.д. Впечатляет, знаете ли (типа: машина времени). Впрочем, это уже вне рамок данного форума, по этим вопросам лучше обратиться на www.vgd.ru, к спецам по генеалогии. Желаю удачи!
аспирант: к кювернат Ювяшжт Можно более детальные данные по Одесскому военному округу времен П. Скоропадского, пожалуйста.
кювернат Ювяшжт: аспирант, а что именно интересует? Обобщающих данных по округу времен Скоропадского не встречал...
аспирант: кювернат Ювяшжт Дело в том, что я знаю про 8 кадровых пехотных корпусов и другие части, но, к сожалению, про военные округа (и в частности про Одесский военный округ) не встречал информации. mary извините, что отхожу от темы.
правнук: Отправил Вам личное сообщение.
Китаец: аспирант пишет: Взято с Википедии. В этом перечне есть неточности, но "в общем и целом" тему отражает. Из неупомянутого вовсе, добавлю восстание 11/V-19 г. Белорусской советской бригады и Крестьянского полка. По Херсону и Николаеву дела обстоят подобным же образом, со своей спецификой (типа Херсонского восстания 1918-го и восстания Николаевского флотского полуэкипажа 1919-го).
mary: Всем, всем спасибо. Особенно приятно, не только мне интересен этот период. У меня есть своя идея по поводу того почему именно загадки этого периода не перестают интриговать. Есть по-видимому большой смысл искать отгадки. Начинаешь понимать что время было настолько сложное что вильнуть вправо или влево не спасало. Людям выросшим в ту эпоху присущи спокойствие, бодрость и стойкость. Эти качества - это мне так кажется в моей Голlандии - нужны будут нашим деткам и внукам. Об этом и пишу в книжке. Очень приятный форум, приятные посетители.
mary: меня еще в моем поиске интересует пару вещей. Если знаете, поделитесь. 1. Мой прадед (отец бабушки)был врачем и был мобилизован из Одессы в Воронеж в сводный госпиталь до 1917 года, поскольку все врачи были были военнообязанными, как мне разъяснили на этом форуме. Госпиталя спонсировались дворянскими съездами, и они хотели спасти российский престол, и многие фанатично. Наверное же красные охотились потом за ними. Не понимаю, почему моего прадеда это никогда не коснулись никакие репрессии. Они жили потом себе припеваючи и зажиточно в Одессе, аж до 1947 года. Никак не стыкуется у меня. 2. Мой дед закончил в Одессе институт инженеров связи.(кто-то спрашивал). Его отец погиб во время несчастного случая, работал грузчиком в порту. Они были бедными, "нищими", как говорил мой дедушка. Но потом вдруг в 29м году - откуда ни возьмись -нашлось достаточно денег, в золоте, чтобы шесть лет проучиться в институте, при этом не работая и имея не иждивении мать и потом еще молодую жену. Не работая. Он даже не скрыл это в своей автобиографии, написанной в сталинские времена, в 1947 году. Как и можно ли было разбогатеть в 30е годы? У меня не стыковка. Копить им было не счего, но они могли просто иметь это золото, доставшееся им когда-то оченьдавно по наследству. Из тех сведений об истории что известны мне, я могу только предполагать, что они, вернее их предки, могли быть переселенцами из Европы в причерноморские степи, которых позвала еще в 1763 году Екатерина. Возможно им сельское хозяйство не пришлось по душе (легко могу представить, зная моего деда) и все с чем прибыли когда-то на Украину, они хранили в золоте, причем лет эдак 150! не тратили, жили в нищите, а потом вдруг в 1929 году мой дед смог стать приличным человеком. Может, у кого и есть какие ассоциации из истории, буду рада если поделитесь.
mary: то что 18 и 19 это существенные разницы я поняла уже потому как мой дедушка это затушевал в упомянутом документе образца 47 года. С этого-то и начался мой поиск. Если мою информацию сопоставить с информацией из столь любезно приведенного перечня, к тем кто тогда был под петлюровцами, им не было особых хлопот от Красных потом, так что ли?
mary: Китаец что за восстание? может они потому и подались в Одессу, по времени совпадает
Китаец: mary пишет: что за восстание? может они потому и подались в Одессу, по времени совпадает Перефирийный всплеск "григорьевского" движения. Если совсем кратко: 11/V-19 г. восстание подняли красноармейцы Белорусской советской бригады и Крестьянского полка, стоявших в г. Одесса. Но это выступление не было поддержано другими частями гарнизона и вско-ре командованию III-й Украинской советской армии удалось его подавить, используя в основном интернациональные части, оставшиеся опорой большевиков. В Одессе проходили формирование 3-й и 9-й интернациональные полки 1-й интернациональной Советской дивизии. Из состава восставшего 1-го Белорусского советского полка верность большевикам сохранила сербская рота.
Walera: mary- проблемы у переживших ЭПОХУ всех смен властей безусловно были. Мой дед например, году в 21-м уже демобилизовался"по здоровью из РККА. Недели не пробыл дома - гости из местной партячейки пожаловали с экспроприацией. И коня и скот и мебель уж вытащили на улицу, делить стали. Он вышел больной стыдить, а те - А, Гаврушка а ты то где дезертир с 19 - го года шатался? Слава богу, справка из госпиталя от расправы спасла.
mary: здравствуйте, Валера. Вы вот упомянули вашего деда в эту эпоху гр. войны. Что касается моего деда, то ему эту эпоху припомнили в аж в 1947 году, только я не знаю что именно. Поскольку он об этом так крепко молчал. Его перевели из Одессы в Севастополь. Вот пытаюсь разобраться что именно нашли. Мне тут на этом сайте один господин рассказывал что в Одессе сохранены архивы собственников домов. Ну, дкя этого наверное бытьгражданином Украины, или поехатьв Одессу. А нет ли каких нибудь источников, списков, к которым можно было бы подобраться через интернет? Кстати, с наступающим днем победы. У нас в Голландии отпраздновали 4 и 5 мая, день памяти павших день и день освобождения от немецких захватчиков. Их освободили канадцы, американцы и англичане. Совсем другая история. ...Раньше не понимала как это "они" Гитлеру покорились, а мы - нет. Просто у них тогда кризис был, а у нас триумфальное шествие советской власти. Вот и вся разница. Гитлер им работу пообещал, и здоровую базу для развития семьи. Разве простого смертного интересует каки образом все это к нему в дом попадет? Ну, да ладно...
Walera: mary - День добрый. Давно не был на форуме. Я не совсем понял что значит "сохранены архивы собственников домов". Существуют архивы некоторых знатных личностей,это да. Есть данные переписи 1897г. с указанием владельцев домов и там же могут быть записаны все жившие в доме, дворе. Возможно Вам стоит сделать запрос в Одесский архив. Они рассказывают на местном телевидении о запросах из - за границы. По иностранным переселенцам у них существует, довольно хорошая подборка архивных материалов. Другое дело - сколько это будет стоить.
Walera: mary Вот например карточки на некоторые дела о колонистах. Только просьба - не ссылайтесь на эти карточки если будете делать запрос. Они очень щепетильно к этому относятся.
Walera: 2.
Walera: и еще, по поводу Вашего вопроса о внезапном "богатстве" в 1929г. Ну во первых в Одессе в ЛЮБЫЕ годы, кто то мог внезапно разбогатеть в силу каких либо причин, часто не совсем законными методами. А конкретно по 1929 году - так это ж "раскулачивание" началось. Тогда все могло случиться в "одну ночь".
полная версия страницы