Форум » Исторiя » Разовые справки (продолжение) » Ответить
Разовые справки (продолжение)
ДН: Предлагаю ввести здесь ветку, где можно концентрировать вопросы, требующие разового ответа и не требующие формирования отдельной ветки. Здесь можно было бы собирать сведения по принципу "вопрос-ответ" Вопрос: Как правильно расшифровать сокращение "6 Михельск. Финск. стр. б." В википедии написано, что "Во время войны 1854-56 гг. число вербованных войск было увеличено сформированием двух резервных стрелковых рот; кроме того, высочайшими указами 23 июня, 16 октября и 13 ноября 1854 г. и 13 декабря 1855 г. были вновь сформированы на прежних основаниях 9 поселенных стрелковых батальонов: Абоский, Вазасский, Улеоборгский. Куопиоский, С.-Михельский, Тавастгусский, Бьернеборгский, Нюландский и Выборгский. Как же все-таки правильно: Михельский или Санкт-Михельский?
Armarian: Похоже, что это банальная опечатка в приказе; чем она была вызвана - можно только догадываться. Обратите внимание, что чуть дальше в приказе упоминается подпоручик Волков из 202-го пех. Горийского полка. А конно-горных артиллерийских дивизионов, е.м.н.и.п., всего-то три было (1-й, 2-й и Кавказский); 1-й в это время - при Уссурийской конной бригаде.
voffka1: Спасибо! Разобрался. Действительно опечатка -раннее Аккерман в 1-м конно-гороном дивизионе, да к тому же и в авиационных частях.
Боргвард: Уважаемые друзья, возможно, кто-то может подсказать номера и даты ВП Георгиевских наград Козьмы Фирсовича Крючкова? С первым Георгием за бой 30.7.1914 все понятно. ГК-3 - номер 92481, приказ по 3 АК 8.2.1916. Номер и дата ГК-2 мне неизвестны. Номер ГК-1 - 5801, дата неизвестна. То же с медалями. ГМ-4 - номер 1093246, приказ по 10 А 5.4.1917. Даты и номера ГМ-3 и ГМ-2 неизвестны. Надеюсь на Вашу помощь.
chesk: Коллеги, в одной из энциклопедий в описании 76 Кубанского пехотного полка дана такая награда: "знаки отличія, нагрудные для оф-ровъ и на гол. уборы для н. ч., съ надп.: "За отличіе при покореніи Зап. Кавказа въ 1864 г." (Выс. пр. 20 іюня 1865 г.)" Что за нагрудные знаки для офицеров? Как в гвардии? Спасибо за помощь!
Armarian: Помогите, пожалуйста, кто изучал Высочайшие приказы по В.В., которые шли бесплатным приложением к журналу "Разведчик" (тот что из СПб и выложен сейчас в интернете)! У меня есть из №№ 1263 - 1263 и 1264 - 1297. А в каких еще номерах "Разведчика" периода ПМВ имелись такие приказы?
Armarian: Кому: chesk Владимир! Поищите книгу Г. Э. Введенского "Русские офицерские шейные знаки" (СПб., 2007) - там все это есть. Если у Вас нет возможности найти эту книгу (когда-то стояла в "Когорте") - позвоните/заходите ко мне в исторический отдел КГИАМЗ (Гимназическая, 63), я Вам ее покажу. С уважением.
chesk: Постараюсь зайти побеседовать
chesk: Снимаю свой вопрос. Понял про какие знаки идет речь, про вновь введенные в 1909 году, меня смутил год пожалования отличия, ведь в 1858 году в пехоте знаки были отменены...
ДН: Прошу помощи. В послужном списке одного офицера написано, что обучался в Каспратском училище, затем Киевское ПЮУ. Никак не могу понять, что за Каспратское училище такое - где это? Ведь, скорее всего, он оттуда родом, где обучался мальчиком...
Atomtrz: ДМитрий, а в какой губернии родился, там должно быть написано
ДН: Atomtrz Ну... это не послужной, это справка на убитого в РЯВ офицера из "Военного сборника"
ДН: Вопрос к знатокам Кубани в 1903 году 2 дивизион (меня интересует 6-я батарея) 21 Арт. бригады квартировал в укр. Воздвиженск. Терской области. Это нынешняя станица Воздвиженская Курганинского района Краснодарского края?
Armarian: Это нынешняя станица Воздвиженская Курганинского района Краснодарского края? Нет, это совершенно разные поселения. Вот пара статей из ЭСБиЕ: "Воздвиженское укрепление — в Чечне, на левом берегу р. Аргуни, в 7-ми верстах от Аргунских ворот, в 25-ти верстах на юг от Грозного. Заложено в 1844 г. отрядом ген.-лейтенанта Гурко; при этом в земле был найден деревянный крест, благодаря чему новое укрепление получило наименование Воздвиженского. Оно послужило началом так назыв. передовой Чеченской линии. Раньше на этом месте находился аул Чахкери. Высота 896 ф. над ур. моря". "Воздвиженская станица Кубанской области — на В. от Екатеринодара, близ впадения р. Фарс в Лабу; земли в общин. пользовании — 22416 дес.; 697 дворовых мест; 1 маслобойня, 3 бондарн., 2 шерстоб. и 3 овч.; 3 вод. мельницы, 10 лавок, 4 пит. завед. и духан. Жителей 5154 (1890); лошадей — 816; овец простых и тонкорун. — 6069, рогат. скота — 5412 г., рабоч. быков — 2626 пар, церковь, училище". II./ 21-й АБр квартировал именно в укр. Воздвиженском, т.е. в Чечне.
ДН: Armarian Спасибо! Пытаюсь сообразить, как это нынче называется. Собственно, речь идет о командире 6-й батареи. Не устаю удивляться концам - служил человек в г. Верном (тоже не ближний свет), пришла пора стать подполковником - перевели в Чечню, началась РЯВ - в Манчжурию, там и погиб, а батарея, другая (уже 6 ВССАБр) получила серебряные Георгиевские трубы (ну, правда, аж два командира погибло) Теперь в 25 верстах на юг от Грозного что-то нет никакого Воздвиженского, и Чахкери нет. Чтобы на юг от Грозного, да чтобы на Аргуни. Это что-то вроде Старых или Новых Атагов (если Атаги склоняется)
Armarian: Да, возможно Вы правы. Вот, нашел на одном русскоязычном сайте по истории и географии Чечни: "Старый-Атаги (Чеч: Йоккха-АтагIа) [...] География: Расположено на левом берегу реки Аргуна, на западе граничит с Гойты и Урус-Мартан, на севере с Чечен-Аул, на юге с Лаха-Варанды, на востоке с Новый-Атаги. Микротопонимия Старый-Атаги [...] Чахкара (Чахкара) - место в 2 км к юго-западу от АтагӀа". Еще один вариант названия - Чахкар-Юрт. По одной версии "Чаххера" или "Чарх-хера" означает "мельница", по другой "Чахкара" происходит от имени основателя Шах-Гири. В любом случае, речь, видимо, идет об урочище в 2 км к юго-западу от современного н/п Старый-Атаги.
AlterLoki: Господа, есть вопрос по названиям пулеметных команд. В волостном списке военспецов (артиллеристов и пулеметчиков) встретил название пулеметная "Тальимовская" команда, что за оружие, хотелось бы узнать (волостной писарь, по не знанию, мог соврать, разумеется)) И еще один вопрос в подобном же списке по другой волости под одним из бойцов написано "Траншейная команда" имелось ли в виду под этим штурмовое подразделение? Каково употребление данного словосочетания к концу войны? апд: дополню топик вопросом о пулеметной "Бивичной" команде.
andred75: AlterLoki пишет: "Траншейная команда" Вероятно, имелась в виду команда траншейных орудий AlterLoki пишет: пулеметная "Тальимовская" команда Вероятно, искаженное название "Кольтовская" - последнюю не раз встречал в послужных документах (пулеметная команда "Кольт", "Кольта" и т.п.)
AlterLoki: спасибо за ответ. С искажением можно согласится, но колътовская команда в списке уже 2жды написана. Другое дело, что писарь мог переписывать откуда-либо и исказить малочитаемый текст.
Угоняй: Пожалуйста помогите разобраться с найденными мной погонами. Я так понимаю это штабс-капитан но вот что за войска? Погоны найдены в Нижегородской губернии. фото по ссылкам http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i629/1302/33/1fe274dffa9d.jpg.html http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i411/1302/0d/f18717fe5192.jpg.html http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i407/1302/7d/0e9471420419.jpg.html http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i407/1302/7d/0e9471420419.jpg.html
Atomtrz: Как много проходило времени от подписания приказа о производстве в чин и собственно получении этого приказа в полку? Уточню, мог офицер произведенный ВП в следующий чин 8 октября , быть в старых погонах 8 ноября /полк на задворках империи/?
Валентин: Atomtrz пишет: Как много проходило времени от подписания приказа о производстве в чин и собственно получении этого приказа в полку? Уточню, мог офицер произведенный ВП в следующий чин 8 октября , быть в старых погонах 8 ноября /полк на задворках империи/? Точно сказать не могу, но приказы получались в мирное время (Вас, как я понимаю, оно интересует?) в частях, в основном, через газету "Русский Инвалид", если только они не стояли около "корпусных" центров, где получались печатные Высочайшие приказы. Вот и считайте - когда они получили свежий номер, где пропечатан соответствующий Выс.приказ... Но, бывало и так, что приходило из "центра" предписание, что таким-то и таким-то Выс. приказом тот-то и тот-то произведен в соответствующий чин... В полковых приказах иногда писалось, что Выс. приказом таким-то произведен и т.д., а в графе дата - указывалась дата приказа по полку, а в скобках - № полка. Надеюсь, Вы меня поняли?
Atomtrz: Валентин Спасибо, Валентин. Всё понятно объяснили. Ситуация вполне вероятная. ВП вышел в "Разведчике" 1200 13г. 28 октября , полагаю в "Русском Инвалиде" на пару дней раньше, пока почтой до Троицкосавска доехал - недели 2 как минимум . И надеюсь, вполне вероятно, что Довгирд на полковом празднике еще в погонах штабс-капитана... Так что сходится. Спасибо!
sempler: Ещё ВП дублировались приказами по военному округу, когда туда поступали. В Приамурском округе задержка между ВП и приказом по округу как раз и составляла примерно месяц.
Atomtrz: sempler Спасибо!
mihail: Господа, что может означать в Послужном списке такая странная фраза: " прибыл пологать на лицо......Прик.№270"?
Валентин: mihail пишет: " прибыл пологать на лицо......Прик.№270" Значит, прибыл на службу в полк, представился и ожидает назначения на должность.
ДН: Друзья Помню, неоднократно на форуме обсуждался вопрос, что неверно говорить "звание" по отношению к воинским чинам РИА. Дескать - это советское, а в РИА были чины. Вот прислали один документ (послужной список), фрагмент которого хочу с Вами обсудить: это касается порт-артурского офицера. Он поступил вольноопределяющимся в линейный батальон, потом направлен в Иркутское ПЮУ, но по домашним обстоятельствам был вынужден его покинуть. И выдержал экзамен на ЗВАНИЕ портупей-юнкера, после чего вскорости произведен в прапорщики. Как полагаете, допустимо ли использовать сочетание "звание", я просто помню, что неоднократно неофитов форума поправляли - нехорошо, мол, говорить звание для того периода по отношению к военным. Или все-таки у нижних ЧИНОВ были ЗВАНИЯ?
Валентин: Дима - у нижних чинов - звания, а у офицеров - чины.
ДН: Валентин Хорошо, спасибо! Принимаем так: что есть в табели о рангах, то - чины, а остальное - звание (лекаря, заслуженного артиста, ефрейтора, флигель-адъютанта и т.п.). Нижние ЧИНЫ - это военные НЕОФИЦЕРЫ разных ЗВАНИЙ. Но я вот сейчас колупаюсь в офицерских чинах, погибших в РЯВ. Зауряд-прапорщик - это звание?
Валентин: ДН Дим, да кто-его знает? Вообще-то, чин, но все это применимо ведь к нижним чинам... Надо посмотреть послужняки, чего там пишут об этом...
подполковник: Вот тут занялся историей Двинского военнго госпиталя. В 1912 г. он был ещё, как военный госпиталь. А на 1 января 1914 г. был уже "понижен" в ранге до Двинского местного лазарета (Военного министерства). Может быть, кто-то подскажет когда это произошло, т.е. это "действо" состоялось в 1912 или в 1913 гг.? В 1914 г., с началом ПМВ, лазарет был снова развёрнут в госпиталь, и судя по всему, существовал до конца 1917 - начала 1918 гг.
Atomtrz: Коллеги, Полoгался ли Знак "50 летия покорения Кавказа" офицерам 160-го Абхазского полка?
chesk: Угоняй пишет: Пожалуйста помогите разобраться с найденными мной погонами. Я так понимаю это штабс-капитан но вот что за войска? Погоны найдены в Нижегородской губернии. Если выпушка по краям темно-синяя то это уланский штаб-ротмистр либо 8 Вознесенского, либо 13 Владимирского полка... Правда отсутствие номера смущает
mihail: Подскажите возможный путь дальнейшего поиска. Офицер, судьбой которого я интересуюсь, последний раз упоминается в документах, полученных мною из РГВИА, в Краткой записке.... представляемого к переводу в 47 сибирский стрелковый полк, датированной 29 октября 1915 года. В найденном в интернете списке офицеров 47 сибирского стрелкового полка за 1917 год, искомый мною офицер уже не упоминается. В «Разведчике» начиная с октября 1915 в списках убитых, умерших от ран,года офицер не упоминается. Понимаю, что задача может быть неразрешимой, но все-таки хотелось бы попробовать все возможные варианты. Куда можно обратиться, где еще можно искать?
ДН: mihail Может быть, попал в плен? Михаил, речь идет о Вашем двоюродном деде со стороны бабушки?
подполковник: mihail пишет: Понимаю, что задача может быть неразрешимой, но все-таки хотелось бы попробовать все возможные варианты. Куда можно обратиться, где еще можно искать? mihail, нужно смотреть в РГВИА приказы по полку, если сохранились (в фонде полка). Возможно офицер был переведён (откомандирован) в др. часть (учреждение).
voffka1: По моему уже было. но все таки В личных делах узников Рязанского концлагеря встретил упоминание на ПМВ 4-го тепловозного железнодорожного батальона. Это вновь созданный ? (значит их как минимум 4). Или это новое название существующего? Описка? С уважением.
Armarian: Фонды Российского государственного военно-исторического архива: Краткий справочник. М., 2001. С. 226: Раздел 10. Фонды управлений и частей специальных войск 10.3 Железнодорожные управления и части <...> 10.3.148. 1-й тепловозный железнодорожный батальон. Ф. 5925. 1917 г. 2 ед. хр. 10.3.149. 2-й отдельный тепловозный железнодорожный батальон. Ф. 5926. 1916-1917 гг. 10 ед. хр. Кстати, "тепловозы" периода ПМВ были не с дизелями, как современные, а с двигателями внутреннего сгорания (типа автомобильных), т.е. по-современному мотовозы.
voffka1: а все таки это вновь сформированные части? И это полная колея или узкоколейка?
Armarian: а все таки это вновь сформированные части? И это полная колея или узкоколейка? Из справочника "Железнодорожные войска с 1851 по 1941 год: Материалы к истории железнодорожных войск Советской Армии" (М., 1957): "На театре военных действий получили применение и узкоколейные железные дороги тепловозной тяги. Начиная с 1916 года, в железнодорожные батальоны стало поступать имущество для таких узкоколейных дорог. Одновременно было сформировано 4 железнодорожных батальона узкой колеи тепловозной тяги каждый шестиротного состава. Батальон, состоящий из 35 офицеров, 9 чиновников и 1650 солдат, предназначался для обслуживания узкоколейной железной дороги протяжением 54 километра". click here Вот еще пара ссылок по данной теме (шифровки на погонах, матчасть и т.п.): click here click here click here click here
voffka1: Спасибо! В свое время накатался на узкоколейке - самой наверное длинной в России (500 км.).
Major: Коллеги, возник вот такой вопрос, не совсем военный, но исторический, а именно - по содержанию дореволюционных справочников типа "Вся Москва" и т.д. Например запись: Иванов Сергей Петрович, титулярный советник, ул. Неглинная, дом Абрикосова. Тут все ясно, дом принадлежит купцу Абрикосову, т/с Иванов снимает там квартиру. А вот если указано: поручик Петров, ул. Солянка, д.12 - значит ли это, что весь дом или квартира в нем принадлежат этому поручику на праве собственности? Ведь тогда не было государственного жилого фонда и все жилье кому-то принадлежало. Почему в одних случаях, как в примере с поручиком, указывался только номер дома, а в других - фамилия его владельца?
ДН: Я думаю - так считать неправильно. Вполне вероятно, что на некоторых улицах была нумерация, а на иных не было. Для небольших переулках и улочках дома могли именоваться по именам владельцев, а на нумерованных могли быть доходные дома, а вовсе необязательно дом принадлежал кому-то одному владельцу. Если бы не было номера, а дом был в собственности, писали в ПК губерний, где нумерация была позже примерно так: ФИО, ул. такая-то, собственный дом. То есть, весь тут фокус в НУМЕРАЦИИ, мне кажется. На днях вернулся из Минска, там есть такое Троицкое предместье. Дома -торец к торцу, то есть образуют сплошную застройку, но выкрашены по-разному. Гидесса объясняет - выкрашены по-разному, потому что почтовая адресация была такой: Троицкое предместье, третий дом от аптеки...
Валентин: Обычно писалось - поручик Петров, Солянка, 12, если он был хозяином - собственный дом, но дом мог быть и маленьким, т.е. без квартир, или поручик Петров - сын миллионера и владел всем домом, про него все знали и не надо было писать - "собственный дом". Примерно так, хотя все равно - сумбур.
dk_fan: Согласно Ст. 73 "Статута ... Георгиевского креста..." командир соответствующей роты, эскадрона, сотни … , представляет по команде командиру соответствующей части … именной список… по ст. 78. Командирам неотдельных корпусов и начальника, их властью облеченным, …. предоставляется право утверждать поступающие к ним по команде представления о награждении Георгиевским Крестом… Вопрос: приказ о награждении Георгиевским крестом утверждается командующим корпусом или полком?
Валентин: dk_fan пишет: Вопрос: приказ о награждении Георгиевским крестом утверждается командующим корпусом или полком? Списки награжденных объявлялись приказами по корпусам, цитировались, применительно к данному полку, приказами по полку. Кроме того, приказами по корпусам объявлялись т.н. награждения от Имени Императора, производимые, применительно к частям корпуса, генерал-адъютантами, флигель-адъютантами и Великими Князьями. Эти же награждения также дублировались полковыми приказами. А сами наградные приказы формировались, согласно представлений командиров рот, эскадронов, батарей, батальонов, команд и т.д. Думаю, что доходчиво написал...
dk_fan: Прошу поправить если ошибся. Насколько я разобрался относительно 9-о гусарского Киевского полка (за 1914-1917) 9 гус Киев полк. состоял во 2-й бригаде 9 кав. Дивизии, которая находилась: 07.08.1914 г. – 17.09.1914 г. 9 армейский корпус – 3 армия - Юго-Западный фронт 18.09.1914 г. - 9 кав. Дивизия передана в состав Блокадной армии (11 армии) - Юго-Западный фронт 15.10.1914 г. 9 кав. Дивизия передана в состав II-го Кавалерийского корпуса 11-й армии - Юго-Западный фронт 25.01.1915 г. 9 кав. Дивизия в составе 2-о Кавалерийского корпуса передана в 8-ю армию - Юго-Западный фронт 14.02.1915 г. II-й Кавалерийский корпус вошел в состав 9-й армии - Юго-Западный фронт с 12.06.1916 г. II-й Кавалерийский корпус в 7-й армии - Юго-Западный фронт.
Валентин: Полки, даже части полков, перебрасывались не только из корпуса в корпус, но и из армии в армию, поэтому, есть осложнение с наградными приказами, плюс, как писал выше, были награждения от имени Императора. В этом, ничего удивительного нет...
dk_fan: помогите определить военную часть и звание.
sempler: Бомбардир 1-го Тяжелого Арт. дивизиона, или позже (с 1915 года) 1-й Тяжелой Арт. бригады
dk_fan: sempler пишет: Бомбардир 1-го Тяжелого Арт. дивизиона, или позже (с 1915 года) 1-й Тяжелой Арт. бригады мне кажется на погоне изображена "4" - может быть 4-го Тяжелого Арт. дивизиона?
sempler: dk_fan пишет: мне кажется на погоне изображена "4" - может быть 4-го Тяжелого Арт. дивизиона? Возможно.
Людмила: Нет ли у кого информации какой пехотный резервный полк (батальон) на комплектование чего послупил в 1910 году?
Zouave: Людмила
Днепровец: Вот это вопросец!!! "Настоящий мужчина всегда знает, чего он хочет, а настоящая женщина сама не знает, чего она хочет!" (с)
sempler: Людмила вероятно хочет весь расклад реформы 1910 года.
AlterLoki: Я все же полагаю, Людмиле нужна часть в которую потенциальный предок потенциально был призван) Людмила, по опыту работы с призывом по родному уезду могу сказать, что в доПМВ годы призывались новобранцы сразу в ту или иную первоочередную часть. Отсюда вопросы к вам, откуда взята дата 1910? и номер пзб?
Людмила: Вот, что удалось найти 181 пп — 181, 238,247, 182 пп- 182, 203, 248. 183 пп-183, 240, 245, 184 пп-184, 219, 239 185 пп-217, 218, 225, Башкадыкларский рез 186 пп- 215, 227, Асландузский рез 187 пп — 226, 255, Царицынский рез 188 пп-227, 228, 254 189 пп- 205, 233 190 пп-209, 208, 243 191 пп-206, 220, 241 192пп-212, 222, 242 193 пп — 229, 231, 235, 236 194 пп-221, 230, 232 195 пп-213, 234, 244 196 пп-216, 224 197 пп-225, Свеаборгский крп 198 пп- 198, 246, Архангелогородский кр.п 199 пп-199, 1Кронштадский крп 200 пп- 200, 2Кронштадский крп 201 пп- 257, Либавский крп 202 пп- 259, Керченский крп 203 пп-258, Усть-Двинский рез 204 пп- 260, Михайловский рез 205 пп-261, 1 и 2 Ковенские крп 206 пп-262, 1 Варшавский крп, 3 Ковенский крп 207 пп-263 , 2 и 3 Варшавские крп 208 пп- 264, 4 Варшавский крп 37 сиб стрп -1 сибп, Благовещенский рез 38 сиб стрп- 2 сибп 39 сиб стрп — 3 сибп, Хабаровский рез 40 сиб стрп- 4 сибп 41 сиб стрп- 5 и 6 сибп 42 сиб стрп- 7 и 8 сиб п 43 сиб стрп- 9 и 10 сибп 44 сиб стрп -11 и 12 сибп 5 кавк стрп- 5 кавк стрб, 253 6 кавк стрп- 6 кавк стрб, 7 кавк стрп- 7 кавк стрб, 8 кавк стрп — 8 кавк стрп, Карский крп 9 фин стрп- — 223 10 фин стрп - 11 фин стрп — 237, Гродненский рез 12 фин стрп- Выборгский крп. Туркестанские полки не нужны. Есть информация, на формирование чего пошли оставшиеся резервные батальоны №№ 185-197, 201, 202, 204, 210, 211, 249, 250, 251, 252, 256?
Рукосуев Евгений: 1910 г. - Кавказские стрелковые полки 1-й Кавказский стрелковый полк - 1-й Кавказский стрелковый и ? 2-й Кавказский стрелковый полк - 2-й Кавказский стрелковый и 251-й Георгиевский резервный пехотный батальоны 3-й Кавказский стрелковый полк - 3-й Кавказский стрелковый и 250-й Ахульгинский резервный пехотный батальоны. 4-й Кавказский стрелковый полк - 4-й Кавказский стрелковый и 256-й Гунибский резервный пехотный батальоны. 5-й Кавказский стрелковый полк - 5-й Кавказский стрелковый и 252-й Анапский резервный пехотный батальоны. 6-й Кавказский стрелковый полк - 6-й Кавказский стрелковый и 253-й Грозненский резервный пехотный батальоны. 7-й Кавказский стрелковый полк - 7-й Кавказский стрелковый батальон и 2-й батальон Карского крепостного пехотного полка. 8-й Кавказский стрелковый полк - 8-й Кавказский стрелковый батальон и 1-й батальон Карского крепостного пехотного полка.
M_A_X: Попалась сегодня такая рота. Это официальное наименование?
Atomtrz: Думаю внутриполковое...
Валентин: Atomtrz пишет: Думаю внутриполковое... Поддерживаю. Документ, скорее всего из 1917 года...
M_A_X: Да, это 1917 год (декабрь), но документ выдан не самим полком, а отрядом, к которому была прикомандирована рота.
Atomtrz: А что за отряд? может это какой из партизанских-диверсионных?
M_A_X: Кубанский конный отряд особого назначения.
Atomtrz: Ну тогда можно с уверенностью сказать, что название возникло в отряде, как наименование подразделения. неофициальное считай. вопрос возник истории такого названия, чем рота так прославилась, что заслужила такое наименование?
M_A_X: Atomtrz пишет: вопрос возник истории такого названия, чем рота так прославилась, что заслужила такое наименование? Мне тоже интересно, раньше такого не встречал, а тут ещё и туркестанцы.
Atomtrz: Попалась мне странная должность в 18 Вологодском пех. полку: Команд. полка плк. Ступин Георгий Владимирович, старший штаб-офицер плк. Гембицкий П.Ф. набл. за ком. плк. Крыловский Ив. Ив. Что за должность такая?
Валентин: Atomtrz пишет: набл. за ком. плк. Крыловский Ив. Ив. Наблюдающий за командами полка.
Atomtrz: Валентин Спасибо Валентин, а то я подумал уже наблюдатель за Ступиным...
Zouave: Коллеги, каким документом в 1884 г. было установлено, что чин прапорщика оставался только для военного времени, а в 1886 г., что его могли носить лишь офицеры запаса?
болонский: Брокгауз и Ефрон ведут к ПВВ 55 1886г
Zouave: болонский , благодарю Вас. Коллеги, а есть ли у кого текст вышепоименованного приказа?
raven: форумчане, помогите пожалуйста разобраться: 1. за что именно солдат награждали медалью "За Усердие"? 2. в военное время при мобилизации рекрут (рядовой пехотинец)направлялся нести службу в "свой родной" полк, то бишь боец из Орловской Губернии в 36-й Орловский пехотный полк, боец из Ельца - в 33-й Елецкий пехотый полк и тд. или же могли направить куда угодно? 3. мог ли рядовой во время ПМВ получить сразу звание старшего унтер-офицера, минуя ефрейтора и мл.унтера? Заранее благодарен.
Полковник Турбин: 1. http://sammler.ru/index.php?showtopic=4649 2. Орловский полк стоял в Полтаве и Полтавской губернии. Скорее, он был 'родным' для этой местности.
Полковник Турбин: Ну и все же: слова 'рекрут' и 'мобилизация' из разных эпох. Манифест о всеобщей воинской повинности 1 января 1874 года означал переход от принципа рекрутского набора в армии к всесословной воинской повинности.
raven: raven пишет: 1. http://sammler.ru/index.php?showtopic=4649 2. Орловский полк стоял в Полтаве и Полтавской губернии. Скорее, он был 'родным' для этой местности. Спасибо за помощь. Подскажите еще, существуют ли в природе документы времени всебщей мобилизации на ПМВ вроде: Иванов Иван Иваныч из деревни Кукуево N-ской Волости N-ской Губернии призван такого-то числа, направлен в такой-то полк? Я в местном моем архиве просидел кучу времени и не нашел ни единого такого списка призывников и крайне этому удивлен. С офицерами проще гораздо,на них данные есть, а вот просто о крестьянине возможно ли найти информацию в каком месте нес службу? Тоже касательно РЯВ.
Atomtrz: 'Коллеги, я сейчас далеко от своего компа. И с планшета.А тут приспичило посмотреть списки офицерам 09-10 Имя отчество пор. Одынец 106 Волжсктй п.п. Выручайте, пожалуйста
Днепровец: В 109-м Волжском, наверное? На 1910 г. есть Одынец Дмитрий Яковлевич, только он подпоручик, а не поручик. На 1909 г. его еще нет.
Atomtrz: Спасибо! 109 да. Просто промахиваюссь на энтом планшете.
ДН: Анатолий, а чего надо? Ясно, что производства 1909 (исключив маловероятные маловероятности). Ну августовские приказы глянуть, ну пошарить по всем доступным местам. Но подпоручика так особо не вычислить. Какая задача?
Atomtrz: ДН Дмитрий, рад видеть. Мне имя его надо было. Я записи домма оставил. Спассибо Ефиму. Вроде как потомки ''нашлись'' сейчас еще имя им зашлю он-не он.-
Боргвард: Друзья, вот какой вопрос. Обязательно ли было для получения батальона заканчивать Офицерскую стрелковую школу? Вопрос возник из послужника предка: в 1897-м без всякой ОСШ получает подполковника за отличие и идет на батальон, через шесть лет полковник. Или это все-таки редкое исключение?
ДН: Первоначально существовала только офицерская стрелковая школа в Ораниенбауме. Через нее проводилось ежегодно некоторое число капитанов. Окончание курса заносилось в послужные списки, но никаких служебных преимуществ не давало и не служило непременным условием для производства в штаб-офицеры. Самое образование было поставлено на школьную ногу и неоднократно было предметом нареканий. Образовательное значение школы до Японской войны, как по ограниченному числу проводившихся через нее лиц, так и по постановке в ней дела, было незначительно. После Японской войны дело понемногу начало развиваться. Офицерская школа была преобразована в штаб-офицерские курсы и их окончание давало уже известные преимущества при производстве в штаб-офицеры. Но все-таки в должной мере дело не развилось. — Драгомиров В. Подготовка русской армии к Великой войне//Военный Сборник. Белград, 1924. из википедии мне известно множество командиров батальонов до РЯВ, не оканчивавших ОСШ.
Atomtrz: Коллеги, что могло повлиять на задержку очередного чина? Прадед поручиком 6 лет проходил с 06 по 12г. Хотя по идее штабсом должен быыл в 10 стать. Старшинство в штабс.к с сентября 10г. Какой либо залет и отставку исключаю в 1910 Станислав 3 ст. В ргвиа документов за этот период нет.
Major: Может должности штабс-капитанской не было? Никто не помирал, в отставку не выходил, вот младшим офицером роты Ваш дед и проходил дольше положенного. А чтобы не очень огорчался - ему Станислава подогнали.
Днепровец: И старшинство потом дали на два года назад - как раз на 1910-й, когда и должен был через 4 года стать штабсом. Так что все правильно - явно вакансий не было. А что за полк, если не секрет?
Atomtrz: 20-й Сибирский. Спасибо, принято. Значит вакансии. По орденам врял ли для компенсации огорчения в тот год офицеров пять и младших и старших ордена получили. За что , уже никогда, наверное, не узнаю...
kap1914: Господа! Если у кого информация о составе Омского военного округа на 1914 г. В частности, интересуют те дивизии, которые там формировались и отсылались на фронт до начала декабря 1914 г.? Может, кто-то встречал информацию о том, в какие части распределялись призывники из этого округа в первые месяцы войны?
Ротмистр Иванов: Например, в Омском ВО формировалась второочередная 14-я Сибирская стрелковая, август-сент. Есть данные по Расписанию призыва новобранцев на 1913 г. в 11 Сиб стр див.
Gedas: Добрый день, есть ли где нибудь данные по мобилизации в 1914-ом (сколько призвали, сколько поступило) по губерниям. Конкретно интересует Виленская губерния
Atomtrz: Ищу юбилейную фотографию 40 го пехотного Колыванского 1898 года.(На ней в овалах фото офицеров полка) Вдруг есть у кого, читаемая... в контакте есть, но не читаемая абсолютно...
ДН: Atomtrz На Заммлере надо, наверное, поспрашивать, хотя контингент форумов во многом совпадает... Вы бы показали хоть нечитаемую, которая есть ВКонтакте (только не ссылкой, а картинкой - например, я не хожу в соцсети, соответственно, и доступа туда нет. К Вашему предыдущему вопросу о распространенном производстве со сдвигом старшинства назад. Стало любопытно, если человека произвели в очередной чин со смещением старшинства назад, то полагались ли ему выплаты по разнице содержания? Человек два года получал как поручик, а его производят со сдвигом назад на два года. Вот эту двухголовую разницу по окладу за чин он получал? А были в ПМВ производства со старшинством вперед. Как тогда?
ДН: Atomtrz На Заммлере надо, наверное, поспрашивать, хотя контингент форумов во многом совпадает... Вы бы показали хоть нечитаемую, которая есть ВКонтакте (только не ссылкой, а картинкой - например, я не хожу в соцсети, соответственно, и доступа туда нет. К Вашему предыдущему вопросу о распространенном производстве со сдвигом старшинства назад. Стало любопытно, если человека произвели в очередной чин со смещением старшинства назад, то полагались ли ему выплаты по разнице содержания? Человек два года получал как поручик, а его производят со сдвигом назад на два года. Вот эту двухголовую разницу по окладу за чин он получал? А были в ПМВ производства со старшинством вперед. Как тогда?
Atomtrz: Так и сделаю. По поводу жалованья, увы не узнаем, казначейский ведомостей в фонде нету за тот период...
1915: Подскажите, пожалуйста, где можно ознакомиться с полным текстом приказа об увольнении в запас 40-летних солдат? Заранее спасибо!
ДН: Изучаю сейчас боевые действия РЯВ в Корее 1905 года. В Работе военно-исторической комиссии (т. 9) указывается, что подходили туда маршевые роты с новобранцами. И вот попались описания таких отличий по ЗОВО Что означает "молодой солдат"? Он уже приписан к полку, но он не стрелок. Зеленый новобранец?
Atomtrz: Мне такие тоже встречались. в МК. именно формулировка "молодой солдат"... думаю, что этот чин как КМБ в СА, то есть солдат учебной команды.. но в полку уже числится. А может полугодок...
Rozenkroycer: Какая шифровка наносилась на увольнительный жетон у 104-го пехотного полка?
Днепровец: "При приеме на, службу каждый из вас однажды уже присягал в воинском присутствии. (Напомнить слова присяги и сравнить их с присягой, приносимой под знаменами). Это была ваша первая присяга, когда вы еще совершенно не знали всех солдатских обязанностей. Вторично солдат приводят к присяге по окончании срока обучения, когда из молодого солдата он обращается в рядового, подготовленнаго нести священныя обязанности воина. Эта присяга или клятва приносится торжественно в присутствии всего полка, под старыми, почерневшими в боях знаменами, с которыми он пойдет добывать им новую боевую славу". Учебник для подготовки молодых солдат по ускоренному сроку обучения (военного времени). Составлен по программе, приложенной к ВЫСОЧАЙШЕ утвержденному 22 декабря 1911 г. Положению об обучении пехоты капитаном АБРАМОВИЧЕМ.
ДН: Днепровец Спасибо!
Бирсерг: Это из тех 50000 солдат, призыва осени 1904 г., которых просили весной 1905 г. Куропаткин и Линевич.
kap1914: День добрый! Кто-нибудь встречал информацию об использовании собак в русской армии в годы Первой мировой (кроме статьи Аптекаря)?
Алексей 2-й: kap1914 пишет: День добрый! Кто-нибудь встречал информацию об использовании собак в русской армии в годы Первой мировой (кроме статьи Аптекаря)? По использованию собак в приказах войскам армий Юго-Западного фронта информация ни разу не попадалась. Но вот к статье Аптекаря могу добавить, что был Приказ Наштаверха №844 от 20.06.1916г.: "Ввести в штаты пехотных (стрелковых) полков Юго-Западного фронта по восьми и в штаты кавалерийских полков по шести сторожевых собак". Личный состав в штаты не добавлялся, поэтому видимо отдельных команд в полку не предусматривалось (может только нештатные), возможно полки должны были командировать нижних чинов для обучения в школе вожатых собак и возвращаться затем в свою часть с дрессированными собаками.
В.Л.С.: В архиве В.Л.Святенко есть фото русских солдат с собаками на перроне станции Wola Rzedzinska (возле Тарнова). Подписана фотография корпусным фотографом Н.И.Денисенко, а текст такой - "1915 г. Воля Ржецинска. Галиция. Собаки разведчики для частей IX арм. кор. прибывшие с России."
Ольгин гусар 2: Ребята, помогите расшифровать надпись на увольнительном жетоне: С.Л. С.В. 25-го Сибирскаго стрелковаго Генераль-лейтенанта Кондратенко полка. Что за подразделение было в составе полка под индексом С.Л. С.В.? Нигде не могу найти информацию.
Armarian: Такой аббревиатуры ("С. Л. С. В.") в справочнике С. Б. Федосеева нет. А как эта надпись выглядит в целом? Как расположены эти литеры относительно названия полка? Может, на самом деле, литеры следует читать как "В. С. С. П."?
Ольгин гусар 2: Вот жетон:
Armarian: Уф! Что увольнительный жетон, а не марка военного собрания (лавки, буфета, столовой и т.п.), это точно. А что литеры значат - ума не приложу (все известные надписи на жетонах довольно однообразные, а конкретный случай не типичен). Уверенно можно сказать только то, что эта вещь сделана после 20 февраля 1910 г. :)
soldat.01: Возможно, созданный распоряжением дивизии, корпуса, округа, отдельный взвод, для организации связи или решения других задач: как вариант: линейный стрелковый взвод, линейный самокатный взвод, организационно прикрепленный к 25-му ССП, как первому полку дивизии.
Ольгин гусар 2: Спасибо, чуток проясняется в голове. Но чувствую, что надо искать информацию в архиве.
Atomtrz: Кто нибудь занимался маршрутами воинских эшелонов с дальнего Востока на ТВД в август-сентябрь 1914? Мой 20-й Сибирский стрелковый (с 5-й арт бригадой) полк почему-то ехал на фронт через Витебск (10 сентября) - Брест (17 сентября) - Мщонов (18 сентября)... Я почему-то был уверен , что надо ехать через Гомель в Брест (Либаво-Роменская жд уже была)
AlterLoki: Господа, несколько куръезный вопрос, с какого чина были положены именные ящики. В местный музей ГУЛАГА какого-только барахла не тащат. Вот и со свалки принесли ящик - по нему надпись (вариант), потому как малочитаемая: "К.Орехов. 160 п. АП" - надо полагать, 160 пех. Абхазский. У меня в базе среди уроженцев 160-е не встречаются, как попал к нам - бог весть.
Atomtrz: Коллеги, Всех с Новым годом, во-первых. Сам вопрос: интересует печать офицерского собрания, прописаны ли где её размер и то что должна содержать? На одном аукционе выставили лот с печатью 18-го Вологодского. А меня сомнения мучают. тут: http://auction.violity.com/1709508-pechat-oficerskogo-sobraniya-18-go-pehotnogo-vologodskogo-polka
kap1914: Господа и дамы! Кто поможет с расшифровкой из ЖДВ 40-й дивизии 60 п[ехотный] п[олк] (2 ¾ батальона) со 2-й бат[аре]ей 40 ар[тиллерийской] бр[игады], ½ рот. 2 сап[ерного] б[атальо]на и.... "1 отд. Драг. 1-го Л. бр. Московского полка" Понятно, что имеется в виду 1-й лейб-драгунский полк. Но что такое "отд". - неужели отделение? А "л.бр" - тогда что? Описка начальника штаба? Прав ли я в предположении, что речь идет об эскадроне этого полка?
Atomtrz: отряд
Бирсерг: Подразделения конницы (отделение, взвод) могут вести оборонительный бой в составе эскадрона и самостоятельно, {37} в сторожевом охранении... и опечатка д(б) р.
kirey.boris@yandex.r: Ребята S.O.S очень нужна подробная карта до1916г района Бояны , Магала, Топоровцы . Не укладывается подробная карта линии фронта , нужны местоположения с точными названиями в Боянах ; Церковь, Конюшня, завод, ручей Хорошоуц(хорошуц), хутора Должек ,Влойко. Название Редковцы не было случайно Раранче? Очень прошу помощи.
kirey.boris@yandex.r: Господа очень нужна подробная карта обозначенной местности. Сейчас разбираю подробное описание артиллерийской подготовки на22мая 1916г. Описано какой орудийный расчёт куда стреляет ,количество снарядов на каждый этап времени с 4.00 до 11.15 . Сбивает с толку Должек не путать с Довжок который находится слишком глубоко в тылу нашей армии ,почерк местами плохо разборчив некоторые названия мог неправильно прочесть. До 100летия ещё 2 года и будет ли реконструкция ещё вопрос .
ДН: Приятель из Парижа спрашивает с точностью до года, когда был выпуск 8-го ускоренного курса Иркутского военного училища. Прислал фото (мелкое, потому не размещаю). Сути его задачи пока не знаю, просто прошу помощи, ежели кто знает. Хотя бы придержки для расчета года выпуска.
Максим-78: это сам "приятель из Парижа" суть вопроса проста - среди выпускников есть молодой офицер, который и интересует. Если выпуск ускоренный времен ПМВ, один расклад в судьбе этого офицера. А если речь идет о 1919 годе - то совсем иной, ибо в 1919 году юнкера в Иркутске играли заметную роль в противостоянии... Спасибо
Валентин: Максим-78 пишет: суть вопроса проста - среди выпускников есть молодой офицер, который и интересует. Если выпуск ускоренный времен ПМВ, один расклад в судьбе этого офицера. А если речь идет о 1919 годе - то совсем иной, ибо в 1919 году юнкера в Иркутске играли заметную роль в противостоянии... Что за офицер-то? Фамилия как? Проще всего посмотреть наличие его послужного в РГВИА...
ДН: Максим-78 А и правда, какая фамилия? Валентин Ну, речь ведь о ВОСЬМОМ ускоренном выпуске. известно, что Иркутское училище работало и в 1918 и 1919. Если восьмой выпуск периода уже Гражданской, то вовсе не факт, что послужной окажется потом в РГВИА
Максим-78: офицера звать МАРКОЛЛЯ предположительно Иван МАРКОЛЛЯ предположительно Иван Львович МАРКОЛЛЯ
aligor: Подскажите, пожалуйста, может кому попадалась информация куда (в какие полки) призывались иногородние из кубанских станиц Баталпашинского отдела в 1912 - 13 гг. Вопрос связан с тем, что мой дед 1893 г.р. служил в пехоте (есть фото, обсуждалось здесь на форуме), призывался он из станицы Удобной. На фото он унтер-офицер с полевыми погонами без шифровок. Попытки найти информацию о его награждениях (2 ГК и ГМ) не дали результата. Хочу попытаться найти информацию о месте службы. По делитесь информацией или помогите советом, где искать! Заранее благодарен!
Atomtrz: Коллеги, слышали ли вы о каком то приказе Николая " о взятии Царьграда , у саботаже данного приказа коварным ген. Алексеевым? Прошу тапками не кидать,
kirey.boris@yandex.r: http://www.grwar.ru/library/Strateg_Essay_5/index.html Анатолий ,посмотри в этом очерке Клембовского ,там есть переписка ген.Алексеева. Насколько полезна не скажу ещё сам не дочитал.
Бирсерг: Что за тип населённого пункта скрывается за сокращением кол.? В частности в ходе Брусиловского наступления - кол. Новый Эмилин, кол. Старый Эмилин.
soldat.01: Колония. Колонистское поселение. Чаще всего однонациональная
Бирсерг: Спасибо. С таким наименованием другие ассоциации возникают.
Днепровец: Колонии - уже ответили. Вероятнее всего, чешские, если это Волынь.
Minall: Уважаемые коллеги, помогите в разрешении проблемы. В архивных документах часто встречается при упоминании о призыве сокращение "КВ", например: "Яр. КВ"; "Тр. Сер КВ"; "1 Нижегор. КВ"; "Кинеш. КВ" и т.п. Что это означает? Спасибо!
Atomtrz: Коллеги, вопрос о процедуре награждения орденом. А именно: как офицер получал орден, после выхода приказа. Процедура, Получение грамоты и т.д. Разверну вопрос: Вышел приказ о награждении орденами. Что делают гг. офицеры? Бросаются заказывать ордена в "Эдаурд" или это делает командование централизованно? Грамоты на ордена отправляют в полки? Где почитать об этом? Подскажите.
shurillo: подскажите где можно найти информацию о 22-м туркестанском стрелковом полке ? Вчера узнал, что прадед служил там ротным фельдшером, призван в 1910 году. Спасибо !!!
Ротмистр Иванов: коллеги, известен ли кому полковник Спорадкевич? В 1916 г. командир 41 Сибирск. стр. полка. Инициалы мне не известны
Armarian: Известен, это - Спорадкевич Константин Тимофеевич. Данных о нем довольно много - посмотрите, например, "Список подполковникам ..." на 1913 г. Кстати, а начальник "колчаковских" Барнаульской и Бийской тюрем в 1918-19 гг. Спорадкевич Георгий Тимофеевич - не его ли, часом, брат?
Ротмистр Иванов: спасибо Вам опять! Возможно, что родственник.
Днепровец: Atomtrz пишет: Коллеги, вопрос о процедуре награждения орденом. А именно: как офицер получал орден, после выхода приказа. Процедура, Получение грамоты и т.д. Разверну вопрос: Вышел приказ о награждении орденами. Что делают гг. офицеры? Бросаются заказывать ордена в "Эдаурд" или это делает командование централизованно? Грамоты на ордена отправляют в полки? Где почитать об этом? Подскажите. С момента выхода ВП человек считался кавалером ордена. Грамоту и орденские знаки присылали из Капитула Российских Императорских и Царских орденов, но не сразу, а через 4-5 месяцев, иногда и позже, учитывая, какое количество людей по всей империи награждалось орденами. http://s1.violity.com/files/2013/01/21/21/61783_1358795183.jpg Вот тут по ссылке как раз такая грамота - человек награжден орденом Св. Анны 3-й ст. 10 апреля 1911 года, а выписали документ 16 августа. Ну а свежий кавалер платил за орден пожертвование. Естественно, если человек не хотел ждать казенной награды, он мог купить орденский знак у любого ювелира в любом городе. На медали свидетельства выписывало вообще местное начальство - губернатор, командир части и т.п.
Atomtrz: Днепровец пишет: С момента выхода ВП человек считался кавалером ордена. Грамоту и орденские знаки присылали из Капитула Российских Императорских и Царских орденов, но не сразу, а через 4-5 месяцев, иногда и позже, учитывая, какое количество людей по всей империи награждалось орденами. Огромное спасибо, Ефим! То есть порядок практически такой же как в СА. И документ и орден в полк приходят.
Днепровец: Скорее уж в СА такой же порядок был, как в РИА - "кто на ком стоял?" Насчет того, что награды с доками присылали прямо в полк - ничего сказать не могу, может, в полк, а, может, в дивизию или в корпус, и надо было кавалеру самому ехать за ними, тут надо узнавать. С иностранными наградами было примерно так же. В большинстве случаев, конечно, их вручали награжденному сразу, особенно при зарубежных визитах делегаций, и далее надо было испрашивать Высочайшее соизволение на принятие и ношение (практически всегда оно являлось простой формальностью и обычно всем давалось добро). Но Ридигер в мемуарах писал, что ему черногорский король Никола орден Даниила не вручал, а просто на словах сказал, мол, поздравляю кавалером 1-й степени. Ридигер немедленно послал адъютанта по всем ювелирам, у одного нашелся полный комплект - орден, звезда и лента, вечером уже при ордене Ридигер благодарил Николу за награду, и это было все по закону. Видно, он понимал, что от изрядного жлоба Николы ждать высылки награды можно до второго пришествия, тем более, что тот ему ранее обещал прислать медаль - но не прислал.
mihail: Господа, подскажите, пожалуйста: Наткнулся на фамилию офицера, меня интересующего, в адрес -календаре города Баку за 1920 год, как служившего в армии АДР; есть ли у кого-нибудь опыт - имеет ли смысл обращаться в архивы Азербайджана, возможно ли получить от них какие либо справки на русского офицера времен ПМВ- Гражданской войны?
Валентин: Обращаться все-равно - стоит... У них - богатый архив по национальной армии, но только, по национальной... Хотя, могут быть материалы и по Великой...
mihail: Спасибо, Валентин.Попытаюсь, обязательно!
kap1914: Кто-нибудь сталкивался с упоминанием подполковника медицинской службы - Диаковский (Дьяковский?) Валериан Александрович (1875 г.р.). В 1916 г. был в Кишеневе, видимо, служил где-то на Юго-западном или Румынском фронтах.
Medvik: Уважаемые знатоки! У деда в послужном указано, что "вышел в район XIV армейского корпуса". Не подскажите, что это за корпус и где он дислоцировался в сентябре 1915 года? И на карте где можно посмотреть, не поделитесь? Буду очень признательна.
Бирсерг: Что у бойца Бердан 2 или Арисака?
parovoz: Днепровец пишет: от изрядного жлоба Николы ждать высылки награды можно до второго пришествия Понять можно - страна маленькая, бедная, каждое ювелирное изделие в буквальном смысле на вес золота. А уж тем более первая степень.
parovoz: Бирсерг пишет: Бердан 2 или Арисака Штык такой мог быть только у одной винтовки - Бердана №2. Крепление ремня у Арисаки тоже совершенно другое. Не говоря уж о мелких деталях...
Бирсерг: Спасибо.
VKey: Здравствуйте! Не поможете определить, что за лента на кокарде? Это кабинетное фото моего прадеда. Сделано в Петербурге. На обороте надпись карандашом "1914-1915", но может быть и позже. Нигде не нашёл описаний таких лент на кокарды. Прадед 1857 (возможно 1855 г.рожд.), т.е. в 1915г. ему было 58-60 лет!!! Часть фото крупно Фото полное
Zouave: Вероятно, лента красная, что даёт основания полагать, что фото сделано после февральского переворота 1917 г.
Zouave: Коллеги, а как связаться с админом сайта grwar.ru?
Бирсерг: Через гостевую.
Zouave: А имейл есть?
Atomtrz: Коллеги, возник вопрос запоздало, на праздничной фотографии (20-го Ссп в "фотографиях " моя тема по этой именно). гг. офицеры в парадной форме и с револьверами . Но есть также без револьверов(адъютант, мой прадед, еще несколько офицеров) Эта деталь (отсутствие револьверов при парадной форме) что-нибудь значит - зависимо от должности или ровным счётом может значить всё что угодно ( лень, не успел, не захотел и т.д).
kirey.boris@yandex.r: Zouave пишет: admin@grwar.ru и ещё о тесном сотрудничестве с ним ,где-то упоминал архивариус. возможно надо попробовать обратится через него.
Atomtrz: Коллеги, Как выглядела полковая алфавитная книг гг офицеров (графы)? Может у кого есть копия для образца? Хочу слепить электронную версию подобной книги. вернее формирование отчета подобного из базы.
geglov2: 1917. Описание укрепленных позиций противника перед армиями Румынского фронта. Составлено по 10 августа 1917 года. http://book-olds.ru/BookLibrary/00930-Velikaya-voyna-i-Beloe-dvizhenie/1917.-Opisanie-ukreplennyih-pozitsiy-protivnika-pered-armiyami-Rumyinskogo-fronta.html Книга на основе карты: румынская 1:100 000 русское издание, нет ли у кого электронной копии ?
kap1914: Уважаемые участники! Относительно ПМВ, кто-нибудь встречал в письмах, воспоминаниях и пр. такое обиходное называние гвардейцев как "гвардии штабс-капитан, гвардии полковник и пр." или все же "гвардейский штабс-капитан, гвардейский полковник и пр." Или и так, и так?
Nikolai: "Возражает: я - гвардии штабс-капитан, а он поручик". Из Сергей и Михаил Никольские Бомбардировщики "Илья Муромец" в бою. стр.14
Бирсерг: kap1914 пишет: Уважаемые участники! Относительно ПМВ, кто-нибудь встречал в письмах, воспоминаниях и пр. такое обиходное называние гвардейцев как "гвардии штабс-капитан, гвардии полковник и пр." или все же "гвардейский штабс-капитан, гвардейский полковник и пр." Или и так, и так? В журнале военных действий 414 Торопецкого полка за 1917 г. в подписи к-р полка гвардии полковник Гапонов.
kap1914: Уважаемые участники форума! Вопрос по поводу награждения орденом Св. Георгия 4-й ст. (и Георгиевским оружием). С какого момент человек юридически считался георгиевским кавалером и мог получить физически сам орден: с момента приказа по армии (фронту) или после Высочайшего Приказа? И какая вообще юридическая роль дублирования в ВП награждения? В ст.25 Статуса (1913 г.) указывается, что командующий или главнокомандующим мог сам награждать орденом 4-й ст. (третья - только с Высочайшего соизволения), однако затем все равно требовался ВП.
Валентин: Все очень просто - первичным всегда был армейский (фронтовой) приказ, с этого момента офицер считался кавалером, т.к. приказ выходил на основании решения заседании Думы. Но, все ордена тогда были Императорскими, поэтому ВСЕГДА требовалось утверждение (не только георгиевских) награждений Высочайшим приказом, который заменил в 1917 г. приказом Армии и Флоту. Кроме того, существовала Дума при Императоре в Ставке, т.н. Петроградская - ее первичным приказом был Высочайший.
Людмила: Добрый день. Нет ли у кого данных о точных датах сформирования дивизий 3-й очереди?
Atomtrz: Коллеги, объясните мне, дураку, Пожалуйста, смысл написанного: Запаса армейской пѣхоты, состоящій въ 2 5 -м ъС и би р- скомъ стрѣлковомъ Генералъ-Лейтенанта Кондратенко полку, Мягкихъ (Анатолій), съ 5 -го Ноября 1915 года и съ оставленіемъ въ запасѣ армейской пѣхоты. (март 1916г из поручиков в штабсы) Он что, в полк не вернулся больше?
VN1980: Анатолий, насколько я понимаю, он из полка никуда и не убывал. Просто как числился по запасу, так там и продолжал числиться
Atomtrz: VN1980 пишет: Анатолий, насколько я понимаю, он из полка никуда и не убывал. Просто как числился по запасу, так там и продолжал числиться Спасибо, Илья, ноя всё равно не понимаю .. в 14г был призван из запаса в 25 Сиб. стр. полк, но продолжал числится в запасе? Как всё сложно...
VN1980: Опять же, насколько я понимаю, те, кто был призван из запаса как раз по запасу и числились
Medvik: Уважаемые знатоки! Встретилась такая формулировка в послужном списке офицера: "...назначен заведующим фортом". Что означает данная должность в период войны? Командир-вроде ясно, а заведующий? Его функции? Подскажите, пожалуйста, кто знает!
Валентин: VN1980 пишет: Опять же, насколько я понимаю, те, кто был призван из запаса как раз по запасу и числились Те офицеры, которые призывались из запаса, так и числились по запасу армейской пехоты, армейской кавалерии, полевой легкой артиллерии и т.д., если только они не переводились обратно в армию, но это было крайне редко. Считалось, что запасный офицер после войны уйдет обратно в запас и не будет пользоваться никакими "благами" строевых офицеров. То же касалось и офицеров, призванных в гос. ополчение.
Atomtrz: Валентин пишет: Те офицеры, которые призывались из запаса, так и числились по запасу армейской пехоты, армейской кавалерии, полевой легкой артиллерии и т.д., если только они не переводились обратно в армию, но это было крайне редко. Считалось, что запасный офицер после войны уйдет обратно в запас и не будет пользоваться никакими "благами" строевых офицеров. То же касалось и офицеров, призванных в гос. ополчение. Валентин, Благодарю за столь подробное разъяснение! Теперь понял разницу между "запасными" и "строевыми" Спасибо!!!
Atomtrz: Коллеги, возник вопрос по поводу должности (?) флигель-адьютанта в пехотном полку шефом, которого являлся румынский король. Была ли такая? Вопрос вызван фотографией офицера, который даже адьютантом и близко не был на протяжении всей службы, но при приёме румынской делегации, вдруг появился с аксельбантом. На фото он крайний верхний слева , на момент съемки был в должности квартирмейстера.
kirey.boris@yandex.r: Анатоль обижаешь, и.д. полкового адьютанта март-август 1897г. Датировка снимка есть?
Atomtrz: kirey.boris@yandex.r пишет: Анатоль обижаешь, и.д. полкового адьютанта март-август 1897г. Датировка снимка есть? Виноват, Борь, не углядел И.О. А дата снимка 16 мая 1903 года и на эту дату он квартирмейстер. Комполка Рагоза, Генерал неопознаный пока и румыны, румыны, румыны.. Вопрос остается, потому что есть еще другая фотография другого поручика того же полка с золотым акселем. И на сэмлере все дружно говорили, что это флигель-адьютант
kirey.boris@yandex.r: Этот снимок сделан 29го марта 1903г , полагаю фотограф работал в штабе один день. Как видим должность адьютанта исполняет другая персона, предполагаю могли сделать перестановку на короткое время , ну а запись в послужной не внесли.
Atomtrz: На всех снимках М.Ф. рядом с командиром )))) еще и курил!!!!
kirey.boris@yandex.r: Спасибо Анатолий , эту деталь я как то не замечал.
Aradel: Помогите понять куда был переведен корнет Стародубовского полка Адамович? http://s47.radikal.ru/i115/1411/92/a2633ed7be12.jpg отмечен внизу маркером. Обычно, когда в В.П. офицеры меняются полками есть две записи и они хоть и рядом, но с точными координатами откуда и куда. А тут просто переводится, без пункта назначения. Предположу, что он с Гардини поменялся местами, верно? С другой стороны, если дальше почитать, то количество офицеров не четное для обменов, да и нет такого офицера Гардини среди Стародубовцев в дальнейшем. ---- Разобрался, в Разведчике более полный текст, их перевели в ОКЖ.
Armarian: Мне тоже показалось, что в ВП, помещенном в "В.Р.К.", просто пропустили фрагмент текста, и я хотел посоветовать Вам сравнить его с вариантом от "Разведчика" - но Вы, к счастью, сами догадались это сделать. У Вас есть памятные книжки Волынской губернии со списками офицеров Стародубского полка на 1880-1910-е гг.? Они почти все (по годам) доступны в сети. Кстати, а почему Вы увлекаетесь Стародубцами? Ваша семья, часом, никак не связана с Волочиском? Мне чаще приходилось иметь дело с Ахтырцами и Белгородцами, но и Стародубцы мне как бы не чужие. :)
Aradel: Да, памятные книги, а также Разведчик, В.П. за 1916 год, Русский инвалид, Приказы ЮЗ фронта на 1914 год, списки ротмистров/полковников, Часовой, Военную быль, книгу Волкова, мемуары Марковых, заметки фон Валя, фрагмент мемуаров Кузьмина-Караваева и в целом доступный интернет я прочел. Получился список на манер того, что в полковой истории, его продолжение после 1908 года, но уже с информацией по наградам, ранениям, описаниями подвигов ГО, некоторым количеством фотографий и если нашлось дальнейшей судьбе после войны. Период с 1908 и до войны почти полностью раскрыт (нет информации буквально по 2 офицерам, куда они перевелись). На войну пока много пробелов в 1915 и 1917 году к сожалению. Также собираю фотографии предметов, касающихся полка и прочие вещи, например удалось отсканировать полковой календарь на 1912 год, составленный корнетом Кульчицким (Кстати в Киеве живет его внук, показал мне много сохранившихся предметов). В итоге буду делать сайт, где все это выложу. Если интересно, могу показать, что удалось собрать. Ну и если есть какая-то информация, буду рад ее узнать:) Нет, моя семья ни как не связана со Стародубовским полком, просто хобби. Выбрал его случайно, когда покупал в Лейбштандарте комплект шаровар и гимнастерки дали в подарок погоны нижнего чина 12-го полка.
Armarian: О, да... Учитывая, насколько Вы хорошо владеете доступными источниками информации и капитально занимаетесь историей Стародубского (Стародубовского) полка, я вряд ли смогу Вам чем-то серьезно помочь (мы с Вами в равной, так сказать, "весовой категории"). С удовольствием бы посмотрел на Ваш сайт по истории полка (кажется, мне попадалась в сети какая-то Ваша статья по униформе драгун на примере 12-го полка, если я не ошибаюсь); желаю Вам удачи в этом проекте. Я довольно долго жил в свое время в Хмельницком (Проскурове), т.е. совершенно недалеко от Волочиска, но мне ни разу (!) не попадались предметы, связанные со Стародубским полком, ни в музеях, ни в частных коллекциях (правда я историк-теоретик, а не коллекционер, и предпочитаю собирать информацию, а не вещи). Может, сейчас все как-то иначе - но это уже надо нашего коллегу Ефима Горбатого (Днепровца) спрашивать.
Aradel: Написал вам письмо со ссылкой на материалы. Я пробовал наладить контакт с музеем Волочиска, но либо они не проверяют почту, которую указали, либо не хотят ответить. Интересно, сохранилось ли что-нибудь от казарм и от полковой церкви в городе? С одной стороны Ярослав Тинченко в заметке про штандарт Ахтырских гусар пишет, что казарменные постройки 12-го полка в Волочиске были в основном деревянные и сильно пострадали еще в ПМВ -> вероятно сейчас они утрачены. С другой стороны есть фото такого вполне себе каменного домика, внешним видом явно военной постройки. Фото подписано "заняття пожежників волочиської прикордонної застави", интересно было бы узнать точно, что это за домик и что с ним стало. Казармы из полковой истории: Постройка, может пограничников, может драгун, а может казаков (рядом с Волочиском были все три). И также любопытна судьба полковой церкви Успения Божьей Матери, построенной в 1908 году по проекту типовой воинской церкви спроектированной Ф.М.Вержбицким. По идее это точно каменный храм. Судя по гугл-картам такой церкви более нет. [img]http://sobory.ru/forum3/download/file.php?id=1042&sid=a65ff86096bd98ca53f868801bf5e26c[/img]
Днепровец: Нет этой церкви в Волочиске, нет и церкви Александра Невского возле ж/д вокзала, которую использовали пограничники. ЕМНИП, снесены еще в 30-е годы. В старых городских казармах жил пограничный состав в советское межвоенное время. Они, насколько я знаю, сохранились, и сейчас также используются по прямому назначению - находятся на территории военного городка. Мне ничего не попадалось из вещей, связанных со Стародубовским полком, хотя я тоже, как и Алексей, теоретик
Aradel: Спасибо за информацию! Городские казармы это я так понимаю все же либо Стародубовские, либо казачьи и на фото именно они? Т.к. например из воспоминаний Отфиновского можно понять, что пограничники располагались по постам и заставам совсем вне Волочиска: "К нам самый ближайший был Кусковецкий пограничный пост, где жил начальник Кусковецкого отряда ротмистр Воронин с семьей. У него была квартира и казарма для нижних чинов отряда и даже небольшая баня. Ротмистр и его семья были очень милые, хлебосольные люди, и мы ездили к ним в гости, да и помыться можно было в бане." http://lepassemilitaire.ru/moya-sluzhba-v-oficerskix-chinax-115/
Днепровец: Казармы вроде стародубовские. А Кусковцы, о которых пишет Отфиновский, на территории Тернопольской области, Лановецкий район. Ему было до них близко ехать, потому что Стародубовский полк тогда стоял в Жуковцах. Сейчас это тоже Лановецкий район Тернопольщины, и до Кусковец оттуда где-то километров 10-15. Дыра жуткая, понятно, чего он на Крит смылся До Волочиска от Кусковец километров 50. А погранцам в самом Волочиске особо делать было нечего - крупная станция, жандармы, казаки, так что контрабасы границу обычно переходили не там, а в более глухих районах. Вот для этого пограничники Волочиского отряда в основном квартировали севернее - в Кусковцах, и южнее - в Тарноруде и Гусятине. В хмельницкой Тарноруде сохранилось здание российской пограничной заставы, а в тернопольской - австрийской. Был я там, весьма интересное село. В отличие от двух Гусятинов, тоже хмельницкого и тернопольского, где самое интересное после раздела Польши в 1772 году осталось на тернопольской стороне, в Тарноруде основная масса достопримечательностей - костел 18-го века, замок, 4 кладбища (2 еврейских, католическое и православное, а раньше было еще и мусульманское - турецкое), парк со 150-летними липами и т.п. находится на Хмельнитчине.
Aradel: Ну, жениться человек захотел...)) многие из офицеров ушли в ОКЖ, видимо из-за не очень модного положения полка или денег. Можете как местный житель подсказать нет ли на Украине сборников газет 1909 года? Очень хочу почитать/посмотреть как проходило празднование юбилея полка, оно должно было состояться в августе 1909 года, но об этом нет никакой информации в сети, вообще. Предположу, что юбилей был скромный.
Днепровец: Есть, конечно, газеты, и намного более ранние, в библиотеках и архивах. В Волочиске газеты тогда точно не выходило, а в Каменце-Подольском было немало, особенно в период с 1905 по 1908. По идее, в центральной газете "Подольские губернские ведомости" могло что-то быть написано, а могло и не быть
Aradel: Спасибо, название газеты уже хорошо, буду пробовать узнавать!
Armarian: Увы, в виду специфики исторического развития Хмельницкого-Проскурова (он стал областным центром только перед самой ВОВ), его библиотеки (областная и краеведческого музея) очень бедны дореволюционными книгами и периодикой (в библиотеке ХОКМ, например, были только подшивки "Подольских губернских ведомостей" за 1840 и 1845 гг.). Богаче, естественно, государственный архив Хмельницкой области - у них имелись ПГВ за 1838, 1840-1846, 1844-1851, 1854-1859, 1869, 1898, 1906, 1908-1911, 1914-1917 гг. Но раньше это все богатство хранилось в Каменце-Подольском (бывший губернский город, а ныне райцентр), а туда мотаться из Хм-го весьма накладно. Сейчас что-то изменилось? Да, кстати, а где, напомните мне, в юбилейный 1909 год квартировал полк? Волочиск - это Волынская губерния, так что надо искать "Волынские Г. В".
Aradel: В интернете пишут, что в 2003 году архив в Каменце-Подольском горел и его содержимое перевезли в Гос архив Хмельницкой области. На сайте сказано, что газеты у них есть http://www.dahmo.gov.ua/viev_pid_cat.php?pid_cat=3
Armarian: Ну, уже легче. Но все-таки, Вам нужны именно "Волынские губернские ведомости".
Aradel: Предположу, что заметка о юбилее могла выйти в любой газете из округи, а может и центральной хотя в данном случае в Новом Времени ее нет:(
Armarian: Возможно, почему бы и нет. Кстати, некоторые полки довольно тесно дружили с городами, чьи имена носили. Где-то читал, что 10-й уланский Одесский полк в начале 20 века, располагаясь в Ахтырке, поддерживал тесные связи с представителями городского самоуправления Одессы. Очевидно, если бы какая-то делегация поехала бы к своим "подшефным", то и в "своей" прессе тоже бы написала об этом.
Днепровец: Кстати, да, Волочиск ведь относился к Староконстантиновскому уезду Волынской губернии, так что надо искать "Волынские губернские ведомости". Тогда нужен Житомирский архив или центральный Киевский, ну или национальная библиотека Вернадского. А в "Разведчике" или в "Русском инвалиде" точно не было никакой инфы? Когда Белгородский полк в 1901-м праздновал 200-летний юбилей, в "Разведчике" была большая статья с иллюстрациями. Правда, у Белгородского полка был крутой августейший шеф и неплохой город, чье имя носил полк (тогда городской голова Белгорода приехал в Проскуров и еще куча всяких гостей). Кстати, стародубовцы тоже тогда приехали на празднование, и командир полка подарил белгородцам огромную серебряную братину с 12 чарками на серебряном блюде с дарственной надписью.
Aradel: Нет, в Разведчике кроме упоминаний в В.П. и рекламе знака ничего нет. Специально перелистал 1908-1910гг. А вот сканов Русского инвалида за 1909 к сожалению не нашлось. Статью про белгородцев нашел, спасибо, маленький штрих к информации о полку.
soldat.01: Коллеги! У кого-нибудь есть качественная фотография генерал-адъютанта барона Мейендорфа Феофила Егоровича? Буду очень благодарен!
kirey.boris@yandex.r: Подскажите пожалуйста могут ли отличатся офицерские ордена св.Георгия 4й степени сделанные у разных производителей в размерах до15%???
kap1914: kirey.boris@yandex.r пишет: теоретически могут (хотя и очень сомнительно). Известна история, когда император Александр II пристыдил на официальном приеме генерала Кауфмана за то, что на его ордене Св. Георгия 2-й ст (если не ошибаюсь) ездец был в другую сторону).
Мари: Здравствуйте! Есть письмо и фото от 7/20 /11-1917 "на память о тяжелой жизни в германском плену... Замок Мёве на Висле" Тевтонский замок , сколько я поняла, полностью был уничтожен и в настоящее время отстроен заново очень приблизительно. На фото русский пленный летом и в летней военной форме(не знаю,как разместить фото)(из плена он вернулся).Русские пленные содержались не слишком плохо,судя по письму. Есть ли информация по Мёве во время 1914-18 гг
Karkotko: Уважаемые коллеги не подскажите могли ли медалями "За усердие" награждать посмертно? Если да то пару примеров провидите пожалуйста, чтоб была видна картина с такими награждениями.
Zouave: Прошу прощения за оффтоп, но учавствовал ли 128-й пехотный Старооскольский полк в Китайском походе 1900 г. и в Русско-Японской войне?
Бирсерг: Нет. Офицеры и н.ч. могли быть в составе других частей.
Zouave: Т.е. не учавствовал ни в том конфликте, ни в другом?
ДН: Да, не участвовал под своим знаменем. Но это не означает, что оттуда не было переводов в Действующую армию. Например, подполковник Л.А.Румиевский переведен из 128-го пехотного Старооскольского полка в 162-й Ахалцыхский. Погиб 18.02.1905. Были и еще переводы. А о составе русских войск в Китайском походе см. статью Бирсерга (Бирюк С. Н. Русская армия в Китайском походе 1900 - 1901 гг. (Состав, организация, численность) // Военное дело в Азиатско-Тихоокеанском регионе с древнейших времен до начала XX века. Владивосток. 2010, с. 289 - 307)
Бирсерг: Zouave пишет: Т.е. не учавствовал ни в том конфликте, ни в другом? 3-й батальон 11 ВС стрелкового полка, одна полурота на формирование направлена.ДН пишет: А о составе русских войск в Китайском походе см. статью Бирсерга Что-то там есть.
ДН: Успела эта полурота к Тюренчену? Что-то мне переводы офицеров в 11 ВССП из 128-го полка не попадались. Наверное офицеры из других полков дивизии...
Бирсерг: ДН пишет: Успела эта полурота к Тюренчену? Что-то мне переводы офицеров в 11 ВССП из 128-го полка не попадались. Наверное офицеры из других полков дивизии.. ЕМНИП в своих итогах Куропаткин хвалит третьи батальоны за этот бой. Мищенко, в пересказе Апушкина, их негативно оценивает - мол всякий скам и девиантные элементы туда скидывали.
ДН: 3 батальон формировался от 11 и 32 дивизий, судя по этому списку перевода 20.02.1904. Но офицеров 128-го полка среди переведенных нет. Видно, что полноценные по офицерскому составу роты от 42-го, 44-го, 125-го и 126-го. Получается, что офицеры от конкретного полка, а роты сборные от полков дивизии. Ну тут еще хоть офицеры друг с другом знакомы... а нижние чины с бору по сосенке. Неожиданно разговор о 128 полку привел к обнаружении ошибки в ВИК "Штурмовая колонна составилась главным образом из рот 3-го батальона, незадолго перед тем сформированного в Евр. России из состава 11-й и 35-й дивизий (неверно – 32-й дивизии - ДН), к которому присоединились: хор музыки, 1-я рота со знаменем и команда нестроевых с перевязочного пункта. Священник отец Щербаковский крестом благословил батальон; музыканты заиграли полковой марш; раненых вели под руки, или несли на носилках; вся колонна под страшным перекрестным огнем двинулась в атаку на перевал, теряя с куждым шагом убитых и раненых; [...] при наступлении были убиты к-р полка полк. Лайминг, командир 3-го б-на подполк. Дометти и выбыло из строя 4 ротных командира; ранены священник и вольнонаемный капельмейстер Лоос; в 3-м батальоне в живых осталось только 2 офицера; японцы не приняли штыкового удара и отхлынули от перевала [...] Перевал и дорога в долину Тензы между 5 ч. 15 м. и 5 ч. 30 м. дня были открыты" (с. 187)".
Бирсерг: Странно, что офицеры не от всех полков. М. б. несколько ранее (1903) для формирования 7 и 8 ВССД выделяли?
ДН: Выделяли, но опять не от 128-го, а от Рыльского и Путивльского. Я обнаружил только два перевода из 128-го прямиком на Восток. А так все больше в 200-е полки
Бирсерг: ДН пишет: (неверно – 37-й дивизии - ДН) 37-й то почему? Теоретически она д.б. формировать 3-й батальон 1-го ВССП.
ДН: Спасибо, это я обсчитался - 32-й, поправлю... Так вот и бывает - заметишь чужую ошибку, станешь править - влепишь свою...
Бирсерг: Еще один недочет исправили! Слава нам! Исследователям слава!
elenaz: Подскажите, пожалуйста, бывали ли в Разведчике не полностью опубликованные приказы о чинах военных? Вот если в списке по старшинству у человека указано, что он, например, капитан с 13 июля 1901 года, то надо смотреть приказ от этой даты или смотреть и более поздние? Приказ в Разведчике от 13 июля краток, артиллеристов-капитанов с этого числа в нем нет.
Днепровец: Надо смотреть и более поздние - старшинство часто давали не по дню производства, а на более ранние даты. Так что придется просматривать весь 1901 год, а мог получить и еще позже.
elenaz: Если офицер предположительно покончил с собой, где могут отражаться эти сведения? В послужном списке? в каком-нибудь отдельном фонде? в списке потерь? какое-нибудь специальное дело? Время Первой Мировой. Какие последствия этого могли быть: понижение звания и тд, что могло отразится на пенсии семье?
ДН: elenaz - Вам проще изложить, что знаете, тогда Вам предметно помогут. Какой офицер? какого полка? Исключали его умершим, могли хоронить за пределами церковной ограды... Никакого понижения в чине быть не могло, не стройте лишних сущностей. Чего гадать - просто скажите, кого ищете...
elenazav: Тут на форуме поиском нашлись сообщения про 34 пехотную дивизию, о которой писал Екатеринославец, но что-то он давно не пишет? Очень интересует, где могут находится полковые метрические книги 34 артиллерийской бригады на стыке 19-20 веков, стоящей в то время видимо в Александрии.
Atomtrz: Кстати, а кто нибудь знает, что взорвалось в Брест Литовске 5 ноября 1914 г.? Столько погибших артиллеристов. Нашел только вскользь упоминание и телеграмму коменданта в ставку “Сильный взрыв от неизвестных причин, осыпавший Брест-Литовскую крепость осколками и цельными снарядами, сопровождавшийся пожарами и дальнейшими взрывами, причинил большие убытки по боевому снабжению,— до 200 чел. убито, много ранено”
Atomtrz: elenazav пишет: Очень интересует, где могут находится полковые метрические книги 34 артиллерийской бригады на стыке 19-20 веков, стоящей в то время видимо в Александрии. Все что есть метрические книги собраны в ЦГИА
elenaz: Там есть к сожалению не все , я не нашла по крайней мере, но мне подсказали, что видели записи например 34 арт. бригады в метрических книгах обычных церквей в Кировоградском архиве.
Armarian: elenaz Возможно, Вы видели этот путеводитель по фондам госархива Кировоградской обл.: http://dakiro.kr-admin.gov.ua/book/ReestrD_1.pdf сс. 227-235 - список церквей, сс. 236-280 - список фондов с МК.
prokop: Уважаемые знатоки, не могли бы Вы любезно разъяснить следующий вопрос. Насколько подробными были описания подвигов нижних чинов-обладателей ГК в ПМВ? Подробными в плане место призыва и т.д. У С.Б. Патрикеева описание подвигов очень емкое и информативное, но например не указывается место призыва и т.д. Я в принципе читал, что так и должно быть. Но в интернете совершенно случайно наткнулся на подробнейшее описание (вплоть до места призыва) подвига стрелка 55-го Сибирского стрелкового полка Воробьева Н.С., удостоенного ГК 4ст. (РГВИА,Ф.16180.Оп.1.Д.86.Ч.2.Л.56.). Это исключение из правил или уважаемый С.Б. Патрикеев сознательно(ввиду громадного объема информации) сократил только до войсковой части и непосредственно описания самого подвига? Заранее признателен.
Николя: Все зависит от документа откуда взята информация о награждении. Есть только списки и номера, есть с описанием подвига, а встречается и откуда родом, город, волость, деревня.
Юрий К.: Уважаемые господа, может ли кто подсказать, кто был Клинским уездным воинским начальником (Московская губ.) на первую половину 1916 года?
Karkotko: У меня тоже вопрос по уездным воинским начальникам. Когда была введена такая должность? Часто пишут что с 1874 года. По спискам подполковников (майоров) и адрес календарей, получается где то с 1864. Может кто подскажет когда точно.
Бирсерг: Как всеобщую воинскую повинность ввели так и их с 1 января 1874. До этого рекрутские присутствия...
sempler: Управления уездных воинских начальников образованы по положению от 26.08.1874 года.
Armarian: Karkotko:По спискам подполковников (майоров) и адрес календарей, получается где то с 1864. Очевидно, Вы имели ввиду должность "губернский воинский начальник"? Такая должность в 1860-е гг. действительно существовала - еще раз внимательно пересмотрите "Списки..." полковников, подполковников и майоров и губернские адрес-календари, например, за 1865 год: там есть "воинские начальники", "губернские воинские начальники", "уездные начальники", а "уездных воинских начальников" - нет.
Karkotko: Конечно я могу и заблуждаться, но в чем разница Военный начальник Вилейского уезда и Вилейский уездный воинский начальник. Частный пример Список подполковникам по старшинству на 1 февраля 1866 года страница 379. Если разница большая то все равно интересно когда ввели первых.
Armarian: Karkotko: в чем разница Военный начальник Вилейского уезда и Вилейский уездный воинский начальник. В первую очередь, в функциях. В нашем случае с п/плк Малевским-Малевичем, "военно-уездный начальник" (чаще именно в такой форме написания) - аналог стандартной должности "исправник" в т. н. "западных" губерниях. Существовала эта должность в 1833-43 и 1863-68 гг. Сравните: Военно-уездные начальники 1860-х гг. Учреждены в мае 1863 г. при введении военного положения на территории Северо-Западного края. Действовали они на основании инструкции Главного начальника Северо-Западного края, виленского генерал-губернатора М. Н. Муравьева от 24 мая 1863 г. «Для устройства военно-гражданского управления в уездах Виленской, Ковенской, Гродненской, Минской, Витебской и Могилевской губерний». Согласно инструкции, военно-уездным начальникам подчинялись все войска находящиеся в их уезде, все гражданские власти, исправники, приставы, городничие и все вообще чины полиции и все сельское и городское население без различия званий и состояний, лесничие и лесная стража. В обязанности военно-уездных начальников входило: назначение военных начальников в станы, формирование вооруженной сельской стражи, обывательских караулов и конных разъездов по селениям, дорогам и корчмам, разоружение населения, очищение уездов от повстанческих отрядов; высылка неблагонадежных помещиков и духовенства, розыск, арест и предание суду участников восстания и лиц содействовавших и сочувствующих восстанию, наложение секвестра на имущество лиц, принимавших участие в восстании. Им поручалось наблюдать за всеми местными жителями, содержать их в совершенном повиновении, препятствовать подстрекательствам или изъявлению неуважения к правительству и местным властям, не допускать с их стороны ни участия в восстании, ни покушении к этому. В 1-ом дополнении к инструкции от 2 июня 1863 г. военно-уездным начальникам предоставлялось право запрещать помещикам выезд из имений без особых на то разрешений, накладывать секвестр на имения. владельцы которых отсутствовали без увольнительных билетов, отбирать земельные участки у однодворцев и местной шляхты, принимавших участие в восстании и передавать их в пользование крестьянских обществ, запрещать носить траур, польскую национальную одежду и другие революционные знаки и эмблемы, а на лиц виновных в этом налагать штрафы. Вторым дополнением от 30 ноября 1863 г. к инструкции военно-уездным начальникам предоставлялось право приводить в исполнение смертные приговоры над взятыми в плен повстанцами и облагать контрибуцией шляхетские околицы и отдельных лиц, известных своей неблагонадежностью. Для ликвидации существующих отрядов повстанцев и пресечения формирования новых отрядов военно-уездным начальникам и находившимся в их распоряжении войскам предписывалось не оставаться неподвижно в городах по месту пребывания, а проходить уезд подвижными колонами по разным направлениям. Назначались военно-уездные начальники из штаб-офицеров команд войск, находившихся в той местности и состояли в непосредственном подчинении военного начальника губернии, военного губернатора и гражданского губернатора. Должности военно-уездных начальников упразднялись постепенно в 1866-1868 гг. по мере снятия военного положения в уездах. Их обязанности возлагались на уездных исправников и уездных жандармских штаб-офицеров.
Karkotko: Получается у нас в Вилейском уезде начальники, как появились в 1863 году, так и до октября 1917 года были, поменялись лишь их функции в 1974 году.
voffka1: Коллеги, насколько я знаю 90 пехотной дивизии не было. А между тем в приказах - Ивашкевич. ? - ?. Подпоручик, числящийся по полевой дегкой артиллерии. Переводится в 90-ю артиллерийскую бригаду ВП 14.01.1916г. Источники: ВП 1916 book-old.ru/BookLibrary. Жмакин. ? - ?. Подпоручик, числящийся по полевой дегкой артиллерии. Переводится в 90-ю артиллерийскую бригаду ВП 14.01.1916г. Источники: ВП 1916 book-old.ru/BookLibrary. Щербов. ? - ?. Подпоручик, числящийся по полевой дегкой артиллерии. Переводится в 90-ю артиллерийскую бригаду ВП 14.01.1916г. Источники: ВП 1916 book-old.ru/BookLibrary. Каковский. ? - ?. Подпоручик, числящийся по полевой дегкой артиллерии. Переводится в 90-ю артиллерийскую бригаду ВП 14.01.1916г. Источники: ВП 1916 book-old.ru/BookLibrary. Беляев. ? - ?. Подпоручик, числящийся по полевой дегкой артиллерии. Переводится в 90-ю артиллерийскую бригаду ВП 14.01.1916г. Источники: ВП 1916 book-old.ru/BookLibrary. Фомичев. ? - ?. Подпоручик, числящийся по полевой дегкой артиллерии. Переводится в 90-ю артиллерийскую бригаду ВП 14.01.1916г. Источники: ВП 1916 book-old.ru/BookLibrary. Рязанцев. ? - ?. Подпоручик, числящийся по полевой дегкой артиллерии. Переводится в 90-ю артиллерийскую бригаду ВП 14.01.1916г. Источники: ВП 1916 book-old.ru/BookLibrary. Что это - описка, но много фамидий и в двух местах. С уважением, Владимир
Алексей 2-й: 90-я артиллерийская бригада http://antologifo.narod.ru/pages/list/histore/istabr15.htm#p17a
voffka1: Спасибо не учел. Владимир
Stein: Здравствуйте! Мой прадед служил в 213-м Оровайском резервном батальоне, на базе которого с началом РЯВ били развернуты 213-й пехотный Оровайский и 281-й пехотный Дрисский полки. Собственно вопрос: он мог оказаться в любом из этих полков или именно в 213-м пехотном Оровайском?
ДН: Он мог оказаться в любом из них.
Бирсерг: Батальон с января 1904 г. стал полком. Если служил во 2-м, то в 281-й Дрисский с большой вероятностью мог попасть.
prokop: Уважаемые форумчане, помогите разобраться с вопросом. В связи с чем мог быть увеличен размер продовольственного пособия членам семьи нижнего чина до полного пая? Увеличение зафиксировано в декабре 1916 года.
Бирсерг: Жалобу написали. Что платят не соответственно кол-ву иждивенцев. Ее удовлетворили. Обычная история....
Zouave: Коллеги, у меня возник такой вопрос: за сколько лет сверхсрочной службы присваивались нашивки на рукавах мундиров нижних чинов из галуна (широкого/узкого)? Вопрос, вроде бы общеизвестный, но я хотел бы уточнить.
Jus: *PRIVAT*
Zouave: Юрий, спасибо Вам огромное!
prokop: Уважаемые знатоки, помогите найти ответ на следующий вопрос: 28 пехотный запасной полк в Харькове в годы войны для какой дивизии готовил пополнения? Есть ли связь с 31-й пехотной дивизией? Заранее спасибо.
Armarian: О годах всей войны вести речь бессмысленно (изначально существовала одна система распределения маршевых пополнений, затем она изменилась), но о конце 1916-1917 гг. - можно. Если я не прав, уважаемый Бирсерг меня поправит. Итак: Распределение пехотных запасных полков Московского военного округа по дивизиям Действующей армии (на 20 июня 1917 г.) [РГВИА. Ф. 2003. Оп. 2. Д. 273. Л. 194-195.]: ... 28-й [пехотный запасный полк] | 31-я [пехотная дивизия] | -- [т.е., вместо наименования фронта - прочерк] Когда-то участник нашего форума aden13 приводил данные (правда, без ссылок), что и ранее, по расписанию "~осени 1916 г." 28-й ПЗП комплектовал 31-ю ПД. Так что, как видим, связь была.
prokop: Меня интересует именно 1916-1917 гг. Благодарю, Armarian!
Бирсерг: Armarian пишет: Если я не прав, уважаемый Бирсерг меня поправит. Да вы правы.
ybvaganov: http://s36-temporary-files.radikal.ru/849895a0cae84ff78a3de84499b02bd4/-929206895.jpg Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, разве нагрудные знаки можно было носить, как этот подпрапорщик?
Николя: Это не нагрудные знаки , призовые за стрельбу их так и надо было носить.
ybvaganov: Спасибо! Но их положено было носить и на подоле гимнастёрки?
Акутинъ: Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, если в приказе о производстве юнкеров школы прапорщиков указаны звание и часть, можно ли с уверенность сказать, что каждый из этих юнкеров четыре-пять или более месяцев назад проходил службу именно в этом звании в этой части?
Валентин: Не всегда. Бывало так, что перед командированием в школу, нижний чин несколько раз менял свою часть, и в школу прибывал совершенно из другого полка, а не из того в котором начинал войну. Звание тоже могло меняться, т.к. в школе он производился за успехи в учебе и поведении в унтер-офицеры войск, даже если был рядовым.
Акутинъ: Валентин, спасибо! Но все-таки, в приказе указывалась часть из которой нижний чин был направлен в школу прапорщиков, т.е. последняя часть?
Валентин: Да, именно так.
Акутинъ: Спасибо!
Karkotko: Что за шифровка на погонах? Воинскую часть не подскажите?
sempler: Похоже 3-й железнодорожный Этапный батальон. (Эт.б.)
Алексей 2-й: Похоже на погонах шифровка "Эк.б.", возможно 3-й эксплуатационный батальон 1-й парковой конно-железнодорожной бригады
sempler: Алексей 2-й пишет: Похоже на погонах шифровка "Эк.б.", возможно 3-й эксплуатационный батальон 1-й парковой конно-железнодорожной бригады Вы правы.
Karkotko: Спасибо за ответ.
Armarian: Форум "Униформистика", июнь 2014 г., уважаемый sempler сообщил: Пр. [Военного Министра] № 484 от 21.08.1916 Установлено обмундирование и шифровки: (...) 6. Для эксплуатационных Ж\Д батальонов – обмундирование Ж\Д батальонов, с шифровкой в 3 строки – спец знака/ эк. б.\ № батальона. (...) Таким образом, можно попытаться и датировать снимок.
Karkotko: Я снимок датировал после февральской революции. У них на груди банты из материи.
prokop: Простите за нелепый вопрос, а в книгах Патрикеева С.Б. по георгиевским кавалерам датировка дается по старому (дореволюционному) стилю? При изучении одного вопроса выходит нестыковка. Заранее спасибо.
voffka1: Господа! В ВП за 24.01.1916г. упоминается 1-я отделная пулеметная команда ??????
sempler: Отдельные пулеметные команды "Кольта" придавались дивизиям и корпусам. было сформировано около 200-от.
Полковник Турбин: Вопрос по судьбе офицера в польской армии. Какой наиболее точный научный (принятый в отечественной науке) перевод у следующих словосочетаний (речь идет о польской армии 1923-1924 годов): - 1 pulk artylerji polowej legjonow (1-й полк полевой артиллерии? надо ли переводить как-то legjonow?) - Oficerowie reserwowi (офицера резерва такого-то полка?) - Oficerowie pospolitego ruszenia (офицеры народного ополчения такого-то полка?) Спасибо
voffka1: Но были команды Кольта и по-моему Шоша, по идее должны были указывать?
sempler: Шоша в приказах не встречал. В полках были пулеметные команды "Максим".
Валентин: Полковник Турбин Перевод буквальный - 1-й полк полевой артиллерии Легионов (Легионы Пилсудского). Офицер резерва (м.б. и полка). Офицер народного ополчения (употреблялось редко - я лично не видел в польской армии таковых).
Karkotko: А не подскажите как это польское подразделения времен советско польской войны расшифровать zakł.8 dyw.piech. Его бойцы похоронены в Вилейке и Поставах.
Armarian: Буквально, "учреждения (заведения) 8-й пехотной дивизии" (т. е. тыловые подразделения, а не боевые части соединения).
Ротмистр Иванов: По просьбе товарища. Знаком ли кому Шефферлинг Николай Юрьевич, на 1917 - штабс-капитан. Интересует судьба в ПМВ
Karkotko: А не подскажите как это польское подразделения времен советско польской войны расшифровать Взводный D.O.E.
Stein: Здравствуйте! Получил ответ из РГВИА: "В списке нижних чинов 4-й роты Сибирского запасного понтонного батальона, принявших присягу Временному правительству Российского государства 12 (25) марта 1917 г., значится молодой солдат Иван (отчество не указано) Колесников". Вопрос: 1. После принятия присяги он рядовой (понтонер?)? 2. Если человек 1898 г.р. (срок 1919 г.), то он мог быть призван в феврале 1917 г.?
Armarian: Karkotko В период советско-польской войны 1920 г. D.O.E. - это, если не ошибаюсь, Dowództwo Okręgu Etapów, т. е. командование этапного округа.
Karkotko: Алексей Витальевич большое спасибо.
voffka1: У Волкова упоминается князь Ухтомский (штабс-капитан Капелька). Полковник гвардии. В Добровольческой армии; янв.1918 в офицерском батальоне. Участник 1-го Кубанского похода, командир роты в Партизанском полку. Убит 9 мар.1918 под с. Филипповским. есть фотография. Ещё упоминается Николай Павлович, также участник похода, умер в эмиграции. Никто не знает как звали князя и кратко его биографию. С уважением, Владимир
Акутинъ: Скажите, а правильно будет назвать, например, подпрапорщика, старшего или младшего унтер-офицера, ефрейтора, нижними чинами? Т.е. грамотно ли будет определить так человека, если точно не известен его чин?
ДН: Правильно. Любой военный чин ниже прапорщика - нижний. В настоящее время сложилась такое правило (неформальное): У офицеров (от прапора и выше - чины) В совокупности НИЖНИХ ЧИНОВ (от рядового и равного ему) до подпрапорщика (и равного ему) - нижние чины, у которых ЗВАНИЯ. Строго говоря - это не совсем правильно (или оспариваемо), но пусть уж так - кто не офицер, тот нижний чин со ЗВАНИЕМ (он в них не производится, а ПЕРЕИМЕНОВЫВАЕТСЯ). Кто в классном чине - не употребляется "звание", используется "чин".
Акутинъ: Дмитрий, спасибо!
prokop: У меня вопрос скорее технического плана. На сайте РГВИА с лета демонстрируется вирутальная "Выставка к 100-летию первого массированного применения химического оружия". Помимо фотографий жертв газовых атак даются бесценные отчеты пострадавших солдат у Воли Шидловской в мае 1915 года. Например, солдат 55-го Сибирского стрелкового полка. Мой прадед воевал в составе вышеуказанного полка в седьмой роте. Однако, столкнулся с проблемой мелкого шрифта. Невозможно читать. Но и не получается увеличить. Нельзя и скопировать. Как разрешить эту проблему? Кто сталкивался с подобной проблемой? С уважением.
Armarian: Вы ошибаетесь, документы можно сохранять на компьютер. А дальше можно увеличить только фотошопом...
Karkotko: Коллеги не подскажите, где можно найти эту работу Баланин Д.В. Молодечно // Военный сборник. № 9. 1916. Очень нужна. В Белоруской Нац. библиотеке нет, есть 8 и 10 выпуски "Военного сборника" за 1916 год.
prokop: Уважаемые знатоки истории ПМВ, у меня к Вам еще один вопрос. Исходя из вашего опыта и знаний, не подскажете - во время войны сколь долго обычно задерживались в запасных пехотных полках нижние чины, попавшие туда из госпиталей? Заранее благодарю.
AlterLoki: prokop пишет: Скажу за родной уезд, чаще всего уже до самой демобилизации. Самые легко раненые после полкового лазарета - в строю там же, потяжелее через госпиталь в строевые, еще тяжелее, через госпиталь в запасные - обучать, самые тяжелые после госпиталя - увольнялись вовсе со службы.
Алексей 2-й: В сентябре 1914г. Главным Штабом было предписано в военные округа: "...объявляется к сведению и руководству, что выздоравливающие офицеры и нижние чины обязательно должны назначаться в ближайшие запасные батальоны для отправления в армию с первыми маршевыми ротами." В феврале 1916г. нач. ГУГШ сообщал в военные округа: "...трижды эвакуированные за ранениями и контузиями нижние чины не подлежат обязательному возвращению в армию."
Михельсон: Т.е. раненые 3 раза демобилизовывались? Интересно, сколько таких было
Алексей 2-й: Михельсон пишет: Т.е. раненые 3 раза демобилизовывались? Нет, это означает что трижды эвакуированные по ранению нижние чины и по выздоравлению, признанные врачебными комиссиями годными к службе, не подлежали обязательному возвращению в действующую армию на театр военных действий, а продолжали службу в тыловых (не боевых) частях, управлениях, учреждениях и заведениях. Демобилизовывались только нижние чины, признанные врачебными комиссиями негодными к дальнейшей службе.
Nikolai: Вот из воспоминаний Винцаса Жукаускаса. В своём интервью для Lietuvos Sparnai 8/1939 он вспоминал о своей службе во время 1МВ: - Потом воспользовался приказом, согласно которому все, кто получили три ранения на передовой,- могли перейти в тыловые части. Попал в 1916 г. в 4 ый авиаотряд 20 корпуса 1-ой армии. Он приказ немного иначе трактует. Однако подтверждает, что приказ работал. Он стал фотографом авиаотряда.
prokop: Простите великодушно меня, но у меня еще один вопрос: мог ли нижний чин при получении ГК 4 степени или после получить чин подпрапорщика в конце 1916 года (статья 95 Георгиевского статута, приказ по В.В. №428 за 1916 год и №125 за 1917 год)? Заранее благодарен.
Jus: prokop пишет: Простите великодушно меня, но у меня еще один вопрос: мог ли нижний чин при получении ГК 4 степени или после получить чин подпрапорщика в конце 1916 года (статья 95 Георгиевского статута, приказ по В.В. №428 за 1916 год и №125 за 1917 год)? Заранее благодарен. по 95-й статье статута - нет, ибо только при получении 1-й степени. по приказу №428 - да, за боевые отличия, если был к этому времени унтер-офицером (рядовой или ефрейтор стать подпрапорщиком, минуя унтер-офицерское звание, не мог) приказ №125 к производствам отношения не имеет.
Алексей 2-й: prokop В качестве примера в 1917г. "первый солдат революции" ст.унтер-офицер Кирпичников Т.И. одним приказом Главком. Петроград.ВО ген. Корнилова получил ГК 4 степени и чин подпрапорщика.
Atomtrz: Коллеги, у меня несколько странный вопрос . Преамбула: Будучи как то в Кяхте, в музее , наш уважаемый министр культуры и председатель РВИО В.Р. Мединский, сказал, что его предок служил в Троицкосавске. (со слов работницы музея). Напрямую уточнить этот вопрос у В.Р. мединскго я не смог. может быть из коллег кто-нибудь знает где и в каком полку служил предок нашего Министра Культуры?
ea2: Мой прадед Бычков Константин Алексеевич (возможно Александрович) уроженец Тамбовской губернии, Темниковского уезда, возможно Жегаловской волости( ныне Республика Мордовия). Проходил службу до первой мировой войны сельским стражником (что то вроде нашего участкового). Во время первой мировой войны служил в 15-м гусарском Украинском полку её Императорского Высочества Великой Княгини Ксении Александровны в чине подпрапорщика. Полк дислоцировался в г. Вацлове Польша.Был награждён Георгиевским крестом 3-й степени с бантом № 182258 Приказ 14-ого Армейского Корпуса генерал-лейтенанта А.Л. Будберга № 183 от 10.05.17. 3.01.1915г. оставленный в д.Росцишево (Польша) с разъездом в 15 коней по собственному почину повел наступление и выбил из д.Липники немецкий разъезд в 60 коней.П.2 ст.67). Хотелось бы узнать за что и когда был вручён Георгиевский крест 4-й степени № 268405 в период с 1915-1917г.г. а также медаль "за усердие" на Станиславовной ленте и наградные наручные часы. И самое главное: есть ли какие то данные о его судьбе после июня 1917г. хотя бы предположения о его дальнейшей службе. Сведения рознятся: Есть списки расстрелянных красноармейцев в польском плену войны 1918-1920г.г; есть данные по белому движению. Но везде отсутствуют инициалы. За любую помощь буду крайне признателен!
Medvik: Уважаемые знатоки истории ПМВ, у меня вопрос несколько "географический". Помогите, пожалуйста, кто знает! В одном из журналов боевых действий встретила интересный факт: в 1916 году под Двинском имелась высота, носящая название Малахов курган. Никто не сталкивался? Где именно под Двинском находился этот объект?
Акутинъ: Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться. 1) В приказах о производстве нижних чинов стрелковых частей встречается как "стрелок", так и "рядовой". Что это? Ошибка писаря? Ведь в стрелковых частях все должны, как мне кажется, быть обозначены как стрелки. 2) В приказах встречаются "из охотников" и "доброволец", "из ополчения" и "ратник ополчения 2-го разряда". "Из охотников" и "доброволец", как и "из ополчения" и "ратник ополчения 2-го разряда" - это один и тот же статус нижнего чина? Первый - охотник, а второй - ратник ополчения? 3) Дайте, пожалуйста, грамотное определение или ссылку на определение к статусам нижних чинов: "зауряд-прапорщик", "из охотников", "ратник ополчения 1-го" и "ратник ополчения 2-го" разрядов, "из запаса". Заранее спасибо.
Jus: Акутинъ пишет: 3) Дайте, пожалуйста, грамотное определение или ссылку на определение к статусам нижних чинов: "зауряд-прапорщик", "из охотников", "ратник ополчения 1-го" и "ратник ополчения 2-го" разрядов, "из запаса". Скачайте Руководство для адъютантов, там найдете про эти статусы...
Акутинъ: Jus, спасибо, при беглом просмотре уже кое-что нашел!
prokop: и вновь вопрос ГК 4 ст. за номером 818677 к какому массиву следует отнести? Точнее можно ли установить кто из высокопоставленных особ раздавал? На sammler.ru этот диапазон пропущен. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=52830 Может кто-то владеет информацией? Был бы премного благодарен.
Zouave: Коллеги, помогите пожалуйста разрешить такой вопрос. В послужном списке одного из офицеров, назначенного врид командира эскадрона, я столкнулся с такими записями, следующими подряд одна за другой(!): "Принял в командование 5 эскадрон на законном основании 23 дек. 1908 г.", а далее: "Назначен командиром 5 эскадрона 25 янв. 1909 г." Что это означает? Какая разница между этими двумя событиями?
Serg7777: Добрый день! Подскажите пж. куда предположительно мог быть призван военнослужащий (1895 или 1897 гр) из Спасского уезда Тамбовской губ. в РИА в период ПМВ с 1914 по 1918 гг. Спасибо.
полная версия страницы