Форум » Исторiя » Личное дворянство » Ответить
Личное дворянство
oren.kazak: Получали ли личное дворянство офицеры военного времени,производимые в первый обер-офицерский чин за заслуги на фронте Великой Войны?Конечно,до февраля-марта 1917....
Ответов - 39, стр:
1 2 All
подполковник: НЕТ!!!
Student: подполковник почему? Разве первый офицерский чин не давал личного дворянства?
vasilij: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#.D0.9B.D0.B8.D1.87.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.B4.D0.B2.D0.BE.D1.80.D1.8F.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE Личное дворянство, без распространения этого звания на потомство, приобреталось: *пожалованием, когда какое-либо лицо возводилось в дворянство лично не по порядку службы, а по особому высочайшему усмотрению; * чинами по службе - для получения личного дворянства согласно Манифесту 11 июня 1845 г. "О порядке приобретения дворянства службою" необходимо было дослужиться на действительной службе: гражданской - до чина 9-го класса (титулярный советник), военной - первого обер-офицерского чина (14-й класс). Кроме того, лица, получившие чин 4-го класса или полковника не на действительной службе, а при выходе в отставку, также признавались личными, а не потомственными дворянами; * пожалованием ордена - при пожаловании ордена Святой Анны II, III и IV степени после 22 июля 1845 г., Святого Станислава II и III степени после 28 июня 1855 г., Святого Владимира IV степени после 28 мая 1900 г. Лица купеческого звания, пожалованные российскими орденами между 30 октября 1826 г. и 10 апреля 1832 г., а орденом Святого Станислава с 17 ноября 1831 г. по 10 апреля 1832 г., также признавались личными дворянами. Личное дворянство передавалось браком от мужа к жене, но не сообщалось детям и потомству. Правами личного дворянства пользовались вдовы не принадлежавших к потомственному дворянству священнослужителей православного и армяно-грегорианского исповедания.
oren.kazak: подполковник Обоснуйте,пожалуйста,почему НЕТ,был такой закон -указ,или офицеры в войну не числились на военной службе?
Евгений Лозовский: Просто не было времени.
Боргвард: Если не ошибаюсь, уже сам факт того, что человек, допустим, дослужился до Полковника, означал то, что он автоматически стал потомственным дворянином. Юридически он мог это и не оформлять (т.е. не подавать бумаги в губернское дворянское собрание и Сенат), но де-факто он потомственным дворянином уже был. То же и с личными. Когда-то здесь цитировался закон на эту тему, к сожалению, не помню реквизитов.
Евгений Лозовский: Боргвард пишет: Если не ошибаюсь, уже сам факт того, что человек, допустим, дослужился до Полковника, означал то, что он автоматически стал потомственным дворянином. Юридически он мог это и не оформлять (т.е. не подавать бумаги в губернское дворянское собрание и Сенат), но де-факто он потомственным дворянином уже был. Как бы не так! Он должен был быть внесён в родословную книгу какой-то губернии. Помнится, И.Ю.Попович-Липовац в дворяне попал только со второй попытки.
oren.kazak: Личные дворяне ,многие из которых были выслужившимися из "низших" сословий-в дворянские книги не записывались,а записывались вместе с почётными гражданами.Т.е. считались дворянами как бы -ненастоящими... Смотрел как-то ритуал производства в офицеры выпускников училищ в Польше-становятся на колено и им на плечо накладывается клинок сабли.Так посвящали в рыцари в старые времена.Красивый обычай,не провожу никаких параллелей,и Польша-республика,но тут подчёркивается благородство офицерского звания и то,что человек переходит на качественно новую ступень.
подполковник: oren.kazak пишет: Т.е. считались дворянами как бы -ненастоящими... Так дворяне или нет? Уважаемый oren.kazak, по Вашему получается, что к 1917 г. в РИА все офицеры были дворянами? Вы хоть книгу С.В. Волкова "Офицерский корпус Русской армии" почитайте. Она есть в сети. В разное время порядки получения дворянства офицерами были разные, и во время ПМВ это правило не действовало на ВСЕХ офицеров.
oren.kazak: подполковник Уважаемый,вы хоть мой вопрос почитайте и ответы людей,тут есть разные мнения,но где Вы нашли в моих постах такое утверждение?Это я задаю вопрос и прошу желающих принять участие в обсуждении со ссылками на законы империи.Если Вас этот вопрос раздражжает-пропустите его.
Евгений Лозовский: Ежели мне не изменяет склероз, в законах шла речь о "приобретении прав" личного или потомственного дворянства. А за оформлением самого звания нужно было обращаться самому. Как же, дослужился до соответствующего чина - тут же стук в двери: здрасьте, я курьер с дипломом на дворянство. Тогдашние чиновники любили отдирать задницу от стула не больше нынешних.
dzick: Думаю эта информация поможет в решении некоторых возникающих вопросов - Личное Дворянство приобретается: 1) пожалованием от монарха; 2) получением на действительной службе военной — чина обер-офицера, а гражданской — чина 9-го класса или, при отставке, чина полковника, капитана 1-го ранга или действительного статского советника; 3) получением орденов, за исключением тех, которые дают право Дворянство потомственного. Личное Дворянство сообщается браком от мужа жене, которая не утрачивает его (как и потомственного Дворянство) и при вторичном выходе замуж за лицо недворянского происхождения. Дети личного дворянина причисляются к потомственному почетному гражданству. Личные дворяне не участвуют в дворянском самоуправлении, не могут быть земскими начальниками, но пользуются личными правами потомственных дворян. В земстве на основании положения 12 июня 1890 г. они уравнены с потомственными дворянами. Общие для дворян потомственных и личных особенности установлены в области суда. Дворянин не иначе может быть лишен Дворянства, как за преступление, влекущее за собой лишение всех прав состояния или потерю всех особенных лично и по состоянию присвоенных прав и преимуществ. За кражу, мошенничество, присвоение или растрату чужого имущества дворяне судятся в окружном суде и сверх общеустановленных наказаний подвергаются еще лишению всех особенных лично и по состоянию присвоенных прав и преимуществ. Вошедшие в законную силу приговоры суда, по которым дворяне присуждаются к наказаниям, соединенным с лишением всех прав состояния или всех особенных прав и преимуществ, прежде обращения их к исполнению представляются на усмотрение государя. Восстановление Дворянство, утраченного по суду, возможно лишь в порядке помилования. Отыскивать Дворянство, т. е. доказывать, что предки пользовались или (по чинам, званиям и должностям) должны были пользоваться правами потомственного Дворянства, предоставлено лицам всех состояний. Закон подробно перечисляет те чины в Казачьих Войсках и те звания и должности, существовавшие в королевстве Польском и Великом Княжестве Литовском, которые могут служить основанием для отыскивания Дворянства». (Энциклопедия Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А. (1890 - 1916гг.)
dzick: О казачьем дворянстве (С.В. Корягин, Генеалогия и семейная история Донского казачества, вып. №5). Российское дворянство имело свою специфику и сильно отличалось, например, от Польского, Английского или Шведского дворянств. Титулованное дворянство существовало, но занимало всего лишь несколько процентов от общего числа и, таким образом, решающей роли не играло. Когда речь заходит о Российском дворянстве необходимо впереди ставить слово "служилое". Решающим моментом в ходе становления дворянства в Российской Империи следует считать создание Петром Великим Табели о Рангах. Помимо регламентации чинов этот документ преследовал цель заставить дворян служить. Сначала, применительно к конкретному человеку, стал ставиться чин, а уж потом принадлежность к сословию. Вспомним героев литературы XIX века:" майор N", "Коллежский Советник NN ". Разве часто можно встретить - "дворянин ММ' ? Принципиальный вопрос - за что давалось потомственное дворянство ? Ответ, приводящий многих в изумление, - до 1844 года за получение первого офицерского чина (дважды: в 1844 и 1856 годах планка требований поднималась). В гражданской службе также до середины XIX века право на потомственное дворянство достигалось вследствие окончания университета. Военные компании следовали одна за другой. За первое отличие военнослужащий получал Знак Отличия Военного Ордена (Георгиевский крест). Кстати, до середины XIX века существовала только одна степень Знака Отличия. За второе отличие могло последовать производство в унтер-офицеры (урядники). Первая и вторая награды могли быть переставлены местами. За третье отличие (судя по записям в послужных и формулярных списках) сплошь и рядом воин награждался первым офицерским чином. Поэтому на вопрос : Кто же становился дворянином ? - можно ответить: Любой немного заметный в обществе человек. Остановимся на основателях дворянских родов. Итак, для нетитулованного дворянства - это люди, сумевшие, благодаря своей службе (военной или гражданской) сделать на фоне простых крестьян (казаков) шаг вперед: стать офицером либо чиновником определенного ранга. Конечно же, их детям было проще. Благодаря полученным от старших поколений привилегиям они быстрее получали первый офицерский чин (на дальнейшие чины привилегии не распространялись). Рассмотрим в этом свете становление Донского дворянства. До 1798 года внутри войсковые казачьи чины не входили в Табель о Рангах и, в целом, дворянства не существовало. В частности же наблюдалось следующее. Демократическое по происхождению и составу, донское казачество выбирало своих командиров (старшин) на время боевых действий. После окончания похода властные полномочия складывались. Конец XVII - начало XVIII веков характеризуется началом отделения старшин от рядового казачества. Звание старшины становилось как бы семейным и, донские рода стали делиться на старшинские и казачьи. Например, на 1776 год насчитывалось около сотни старшин: Краснощековы, Фроловы, Ефремовы, Себряковы, Денисовы, Иловайские, Машлыкины, Яновы, Сулины, Грековы, Кутейниковы, Орловы, Поздеевы, Платовы, Сычевы, Кульбаковы, Красновы, Исаевы, Агеевы, Чернозубовы, Луковкины, Родионовы, Кумшацкие, Бобриковы, Мартыновы, Миллеры, Туроверовы, Ребриковы и др. Следующими чинами после внутреннего чина старшины были: армейский - секунд -майор, армейский - премьер -майор, внутренний - полковник Войска Донского, армейские: подполковник, полковник, бригадир, генерал-майор, генерал-лейтенант. На этот период можно насчитать не более десятка дворянских родов притом, что существовало значительно больше (несколько десятков) старшин, имевших армейские чины и, тем самым, права Всероссийского дворянство (они имели населенные имения и крепостных). Тем не менее, они отнюдь не спешили оформлять потомственное дворянство. Почему? В целом же, к концу XVIII века этих людей можно рассматривать как единичные примеры в сравнении с общей массой Казаков. 22 сентября 1798 года появился Высочайший указ на имя Военной коллегии, в котором говорилось: "Взирая всегда с удовольствием на ревность и службу войска Донскаго в знак признательности и благоволения Нашего к оному для уравнения чиновников в войске оном служащих повелеваем признавать их чинами по следующей табели, сохраняя им по службе прежние их название в войске Донском: войсковых старшин - майорами, есаулов - ротмистрами, сотников - поручиками, хорунжих - корнетами" (Л.М.Савелов. Донское дворянство., М., 1905, с.12), - милость эта была сообщена атаману Василию Петровичу Орлову самим Государем. На основании этого 22 сентября 1798 года считается днем официального возникновения Донского дворянства. В документах 1788-1789 годов РГВИА есть перечень всех офицеров Войска Донского: около 200 штаб-офицеров и генералов (чины: войсковой старшина и выше) и около 700 обер-офицеров (хорунжие, квартирмистры, сотники, есаулы). Вероятно к 1798 году, то есть спустя 10 лет, общее число офицеров превысило тысячу. В РГВИА сохранилось 4 - 5 тысяч послужных списков (ПС) офицеров и урядников Войска Донского, датируемых 1798-1803 гг. Никакого заметного роста дворянского сословия в этот период не наблюдается. Следующий большой массив ПС приходится на период 1812-1815 гг. ( 9-10 тысяч). Та же ситуация. Более того, нет никаких подвижек в данном вопросе в 1819, 1822 и 1825 годах (в ГАРО - Государственный Архив Ростовской области имеется несколько сотен ПС, датированных этими годами). Почему 1-1,5 тысяч человек не оформляет потомственное дворянство и не получает соответствующие привилегии? Дело в том, что привилегии были не такими уж и большими, а, кроме того, Донское казачество было в достаточной степени обособлено. Дворянство давало право иметь крепостных крестьян. Однако поскольку офицерский чин фактически приравнивался к обладанию дворянским достоинством, соблюдение формальностей на территории Войска Донского не требовалось. К тому же это, в основном, распространялось на старшин, у обер – офицеров (в абсолютном большинстве) крестьян не было. При прохождении же службы права обер-офицерских и дворянских детей мало чем отличались. Оформление Донского дворянства пришлось на вторую половину 30-х годов XIX века. Всего в РГИА (фонд № 1343) хранится около 2,5 тысяч дворянских дел донских Казаков. Львиная доля их приходится на 1837 - 1839 года. Предположительно, что в первую очередь это обусловлено появлением различий в требованиях, предъявляемых к обер -офицерским детям, с одной стороны, и дворянским - с другой. Было введено правило, по которому в мирное время производился в первый офицерский чин: сын казака после пребывания в чине урядника в течение 12 лет, сын обер-офицера после пребывания в чине урядника в течение 4 лет, сын дворянина после пребывания в чине урядника в течение 2 пет. Это-то и подтолкнуло донское казачество к массовому оформлению дворянства. Причем, в абсолютном большинстве случаев молодые Казаки, пребывающие в урядничьем чине (оформлением дворянства занимались обычно именно они), не утруждали себя поиском первого офицера в их роду. Как правило, брался ПС (послужной список) отца (на тот момент служилого офицера, либо недавно вышедшего в отставку), к нему добавлялись выписки из метрических книг: о законном браке отца и о законном рождении просителя-сына (а также других детей) в год, когда отец уже прибывал в офицерском звании. Этих документов было вполне достаточно для оформления потомственного дворянства. С периодичностью: 1 дворянское дело на 50 - отсчет велся от деда. Это обычно обуславливалось тем, что отец не выслужился дальше урядника, а дед - был офицером. Таким образом, Донское дворянское дело, как правило, включает в себя один ПС какого-либо офицера и выписки из метрических книг о точных датах его венчания и рождения его детей. Там также обычно присутствует ПС сына - урядника (не очень интересный, так как на тот момент его служба только начиналась). То есть по информативности Донское дворянское дело можно приравнять к одному ПС конца XIX - начала XX веков (в этот период в ПС дается достаточно подробная информация о жене и детях). Помимо этого многие дворянские дела повторяют друг друга: например, родные братья оформляли дворянство по заслугам отца независимо друг от друга. На основании вышесказанного можно отметить, что применительно к Донскому казачеству довольно части в качестве родоначальников дворянских родов формально признавались люди отнюдь не совершавшие прорыва из низшего сословия. Общеизвестен интерес к основателям дворянских родов, однако формальный основатель дворянского рода не всегда был фактическим, что в полной мере относится к Донским дворянским родам. Здесь следует придерживаться следующего правила, - если основатель дворянского рода: 1) сын казака, то он является как формальным, так и фактическим родоначальником; 2) сын обер-офицера, то фактически дворянский род берет свое начало на одно-два колена раньше; 3) принадлежит к старшинскому роду, фактического основателя рода следует искать на два - пять колен выше. Помимо этого следует помнить, что большое число Донских офицеров так и не оформило дворянства, поскольку не имели сыновей, рожденных в офицерском звании. [Вып. №5, с. 86 - 89].
oren.kazak: Спасибо,очень интересная информация.Но вопрос остаётся открытым ,о получении личного дворянства офицерами военного времени во время ПМВ.
ksologub: oren.kazak пишет: Получали ли личное дворянство офицеры военного времени,производимые в первый обер-офицерский чин за заслуги на фронте Великой Войны? Да, получал личное.
oren.kazak: Тоже думаю,что получали ,по факту производства в чин,но как это происходило по законам? Выше было приведено мнение,что если на следующий день после производства офицера не разбудили герольды из департамента Герольдии и не записали его в Книги,то на третий день он мог погибнуть не дворянином...
ksologub: oren.kazak пишет: Выше было приведено мнение,что если на следующий день после производства офицера не разбудили герольды из департамента Герольдии и не записали его в Книги,то на третий день он мог погибнуть не дворянином... Вадим, в губернские книги, если Вы о них, попадали только потомственные дворяне, личные туда не заносились...
oren.kazak: И я -о том же.Видимо ,нужно остановиться на том,что дворянство давалось по факту присвоения чина. А не было ли "поражения в правах" офицеров военного времени по положениям об ускоренной подготовке ?Были ведь определённые ограничения,не касались ли они прав на дворянство?
ksologub: oren.kazak пишет: А не было ли "поражения в правах" офицеров военного времени по положениям об ускоренной подготовке ? Вадим, сейчас под рукой нет необходимого издания, но помнится мне, некоторые права состояния для произведенных из вольноперов 3-го разряда и еще нескольких категорий, сообщались им не сразу после присвоения первого офицерского чина, правда, издание это довоенное...Если интересно, то могу выложить скан, когда найду...
ksologub: Вадим, вот сведения по состоянию на 1916 год..
полная версия страницы