Форум » Исторiя » Документы, удостоверяющие личность офицера РИА » Ответить
Документы, удостоверяющие личность офицера РИА
M_N: Задался вопросом, а какие документы удостоверяли личность офицера ? В приказах по полку встречал следуещее: Указанным г. офицерам... выданы паспортные книжки за номерами... Вот только увидеть эти паспортные книжки пока не удалось. А разнообразные уд. личности буду выкладывать.
Ответов - 9
Rector: Паспорта обычные внутренние, без фото, в войну попадаются удостоверения о назначении на должность - иногда с фото
M_N: Rector пишет: Паспорта обычные внутренние, без фото, в войну попадаются удостоверения о назначении на должность - иногда с фото А увидеть возможно? свою подборку всяких разных( порой содержания весьма неожиданного) я выставлю
Rector: M_N я их не коллекционирую, в сети иногда попадаются фото паспортов РИ
летнаб: Обратите внимание, что на фото удостоверение офицера ВСЮР от 1919 г., а не РИА периода ПМВ. Ситуации, как Вы понимаете, разные... Давно задавался вопросом о типах удостоверений офицеров, пришел к мысли, что единой и обязательной формы такого документа не существовало - в сборниках руководящих документов не приводится, а имеющиеся образцы в высшей степени разнообразны. Только текст более-менее одинаков: "Предъявитель сего есть действительно (должность, чин, ФИО, иногда просто фамилия, в печатном варианте часто заглавными буквами), что подписью и приложением казенной печати удостоверяется". Подписи полкового командира (или командира части, начальника отряда, управления и т. п.) и обязательно адъютанта с указанием их чина, иногда ВрИД или просто "за полкового командира (адъютанта)" (если на момент подписания исполняющий должность не был отдан приказом), подписи, как и практически всегда в практике РИА, идут без расшифровки, что, естественно, затрудняет понимание. Возможны были, конечно, те или иные отступления от базового текста, т. к., по-видимому, единой формы не было установлено. Что касается оформления и, как сейчас говорят, степени защиты, то известные мне экземпляры удостоверений можно поделить на следующие группы: а) бумажный лист, а чаще бланк части с угловым штампом, без фотографии, но с оттиском соответств. печати; б) то же, но с фотографией; в) документ, оформленный в переплет с фотографией и оттиском печати; г) то же с прошнуровкой и сургучной печатью на фотографии + оттиск на обычном месте; д) удостоверение, отпечатанное на обороте фотографии владельца с обычной печатью (таких именно документов немало с датами лета-осени 1917 г.). По способу заполнения: типографские (или машинописные) бланки, заполненные от руки или полностью отпечатанные, естественно, кроме подписей, реже встречаются целиком написанные чернилами, но они тоже были действительны - печати на месте. Это то, что мы бы назвали удостоверениями личности. Кроме того, существовали удостоверения по типу командировочных для лиц, сопровождающих команды нижних чинов. Эти строго на бланке части с угловым, в них указывалась цель и сроки командировки (образцы видел в РГВИА, но под рукой нет). Данные командировочные, видимо, печатались в нескольких экземплярах, потому что один отбирался на станции ж. д. комендантом при формировании эшелона и хранился у него в деле, другой, надо полагать, оставался при владельце.
M_N: Фотография, заверенная печатью и запись, удостоверяющая личность. Непонятно вот что: Полковник 8 Эстляндского полка заверяет личность Шт. капитана 14 гренадерского Грузинского полка. Ну никак они по службе связаны не были. Так можно было?
летнаб: M_N пишет: Полковник 8 Эстляндского Я вижу печать командира обоза 2 пд. Возможно, офицер был прикомандирован к данной части. В практике военного делопроизводства часто оформляются документы на прикомандированных, при этом расписывается командир части, к которой оформлено прикомандирование, ставится ее печать, но перед фамилией лица, которому выдан документ, часть указывается та, где офицер постоянно числится. Вероятно, тогда было то же самое. Вот только 14-й гренадерский Грузинский - это Кавказская гренадерская дивизия. Где и когда на фронте они пересекались со 2-й пехотной? Там какая дата проставлена (трудно разобрать)? 1916 г.?
M_N: летнаб пишет: Возможно, офицер был прикомандирован к данной части. Командир обоза второй пехотной дивизии полковник Михаил Аркадьевич Левшин был офицером 8 Эстляндского полка, который в эту дивизию и входил. Шт. капитан Неклюдов Юлий Алексеевич, офицер 14 гренадерского грузинского полка, получил тяжелое ранение в мае 1915 г. После лечения признан ограничено годным и продолжил службу в 118 запасном пехотном полку, как прикомандированный. Никаких отношений по службе у 118 з п п ( стоянка Белый ключ, готовил маршевые роты на кавказский фронт) и 8 эстляндского(воевал на западе) не было. Дата стоит 20 июля 1916
M_N: Уважаемые господа! Дабы не мешать возникновению версий, отличных от моей, я не дал сразу полную информацию.Дело в том, что в данном случае мой прадед заверяет личность моего деда, т. е. Тесть заверяет личность зятя. Это снимает вопрос, где в 1916 году пересеклись офицеры разных полков, но возникают другие:В 1916 году прадед действительно длительное время был на Белом Ключе. Почему? В войну давали отпуска на несколько месяцев? Ранен он не был, так что лечение после ранения отпадает. Непонятно, почему дед, если ему понадобилось удостоверение личности, не заверил фото у своего командира князя Мачабели, который тогда командовал 118 запасным пехотным полком? Далее, если считать дату на удостоверении соответствующей истине, почему у комадира дивизионного обоза в отпуску печать оказалась с собой, а не была здана преемнику?
M_N: Я предполагаю, что фото было заверено после 17 года, когда развалилась армия, фронты. Командир дивизионного обоза вернулся домой на Белый Ключ,печать сдавать было как-то некому и незачем. А 118 запасной пехотный полк был расформирован и его имущество было передано 6 национальному Грузинскому стрелковому полку. Соответственно, дед остался не у дел. Меньшевитское правительство Грузии относилось к бывшим офицерам РИА мягко говоря насторожено. Вот я и предполагаю, что дед с прадедом и состряпали удостоверение задним числом, дабы было что предьявлять бдительным грузинам. Это всего лишь версия и с удовольствием увижу другие, если у кого возникнут
полная версия страницы