Форум » Исторiя » История военных захоронений в ПМВ » Ответить
История военных захоронений в ПМВ
Sonnenmensch: Коллеги, вопрос библиографического характера - можете ли порекомендовать ознакомиться с какой-либо литературой (не обязательно русскоязычной) по истории военных захоронений ПМВ? Выходили ли исследования этого вопроса в России? Поясню на конкретном примере - в Новогеоргиевске располагается обширное кладбище русских воинов, павших во время обороны крепости в августе 1915 г., оно организовано управлением военных захоронений 9-й германской армии. Длинные ряды добротных бетонных православных крестов, с начертанными Ф.И.О. и местом рождения... Фотоснимки оных в изрядном кол-ве ожидаю осенью. Поджидая их, хотелось бы хоть немного разобраться в сути вопроса... Наилучшие пожелания,
question1945: Немцы, похоже, с дележом на православных и лютеран при похоронах сильно не "заморачивались" и иногда хоронили всех вперемешку обратите внимание на православный крест за немецкой могилкой Здесь на фото:"Могила героя- немецкого солдата у Мемеля" Тут, правда, Мемель может трактоваться двояко, и как город и как река(Неман)
протоиерей Георгий: Не согласен. Православный крест - на другой могиле. То, что немцы хоронили российских и германских воинов рядом - факт. Но сами могилы обозначали довольно чётко. Кстати, в Кенигсберге воины-иудеи были похоронены на отдельном еврейском кладбище: 28 германских бойца и 8 российских. В Голдапе российский воин-иудей также был похоронен на еврейском кладбище. Нашёл схему захоронения Lengfriede. В глубине, по центру: три немецких офицера (три железобетонных латинских креста), затем семь младших офицеров (семь латинских крестов, все с фамилиями и званиями). Слева и справа от них: по 9 русских, над каждой группой - один большой православный крест. Далее - ближе к входу на мемориал: по пять немцев, и по пять латинских крестов. Вроде бы вперемешку, но при этом - чёткий порядок. Всё это огорожено каменной стенкой. Создано уже в 1916 году!
question1945: протоиерей Георгий А у Вас, случаем, по военным захоронениям ПМВ в Мемеле(Клайпеде) и в сторону Тильзита(Советска) никаких данных нет? Интересуют и русские и немецкие. А то у местных делателей новой истории, все время тратится на поиск литовских следов в Восточной Пруссии.
протоиерей Георгий: Мемель и Мемельлянд... У приснопамятного Макса Денена можно кое-что наскрести. "Heldenfriedhofe in Ostpreussen", Кенигсберг, 1939 г. маленький абзац на пять строчек про немецкое мемориальное кладбище в Мемеле, (127 немцев). Должно быть две фотографии (№47,48). У меня их нет, не отксерил в своё время. В книге "Die Kriegsgraber in Ostpreussen von 1914/1915" фотографий вовсе нет, но конкретных сведений по захоронениям можно найти гораздо больше. Опять-таки не отксерил в своё время. По оглавлению можно видеть, что часть сведений по Мемелю и Мемельлянду рассеяна по всей книге; а касающиеся марта 1915 года выделены в отдельную главу "Мартовская кампания в Мемельлянде" (стр 202-204). Наверняка краткие сведения по воинским захоронениям приведены в списке "Народного союза", но и здесь у меня на руках есть главы только по тем крайсам, которые стали территорией Калининградской области. Поискать можно, конечно...
question1945: протоиерей Георгий Хм, странно....что-то у немцев цифры не совпадают 127 у Денена против 146 у Виктора Киттеля дословно "Ein sogenannter Heldenfriedhof im Hindenburghain wurde nördlich der Stadt Memel für 146 Gefallene des ersten Weltkrieges bereits 1930/31 geschaffen" Перевод "Так называемае "кладбище героев" в роще Гинденбурга где были похоронены 146 погибших в Мемеле во время ПМВ было создано в 1930\31 году" Вся статья тут (правда, она касается в основном восстановления самого кладбища) http://www.memelland-adm.de/fueselier.html Уважаемый Георгий, Вы не могли бы прислать скан вами приведенного отрывка из книги Денена, буду Вам за это очень благодарен. А вот и снимок самого памятника (Разрушен после 1945 года) Памятник русским солдатам тоже пострадал, из макушки был вырван православный крест. В 1990 или 1995 (Увы, не могу сказать точно) году памятник был отремонтирован и стараниями православных граждан Клайпеды крест был возвращен на свое место. Где-то на литовском форуме мелькнуло сообщение (увы, ничем не документированное), что от полного разрушения памятник спасло только то, что одна из надписей была сделана по русски.
протоиерей Георгий: question1945 послал на Ваш E-mail. Где-то в 1989 или 1990 году наблюдал в Клайпеде группу молодых людей из "Союза русского народа" под чёрно-жёлто-белым флагом, собиравших пожертвования на восстановление этого памятника. Всё советское время могилы немецких солдат первой мировой сохранялись в ограде церкви св. Александра Невского в Кибартах. Давно там не был, но запомнилось почему-то именно, что немецких.
Воланд: В старой книге Денена указано 127 человек немцев среди которых есть военные моряки. В новой - упоминается около 6 мест захоронения на 8+20+127+1+66+12 немцев и примерно 5 мест одиночных захоронений с фамилиями погибших. Фото - одно практически-тоже, что приведено выше, другое - два офицера перед могилами, сделано в 1939 году. Как до сканера доберусь, вышлю Книжки кстати достаточно полезны, правда скоро будут современные издания по этой теме.
Воланд: Кстати, если Новик кому сильно нужен и есть знакомые в Нью-Йорке, расскажу где забрать копию.
vahmistr: Информацию о братской могиле в с. Мшана Зборовского р-на Тернопольской обл. (Галиция) можно посмотреть в разделе "Персоналии" - Последний бой преображенцев
протоиерей Георгий: Воланд Новик нужен. Расскажите!
Воланд: Да запросто, только давайте на почту. vladimir@karopaveldas.lt
litregol: Немецкое кладбище в 30 км от Каунасав поселке Юре, где в 1915-м году стоялиорудия, обстреливающие Ковенскую крепость.
michal2006: Zdravstvuyte! Pod Lodzyu iz-pod zemli wyshlo ogromnoye kladbistshe. Bukvalno. V derevne Pustulka. Tam lezhat i russkije, i nemtsy - 10 tysyatsh pavshih v noyabre 1914 goda. 11 dney rabotali soldaty Bundewehry i polskije. Otshistili les. Pod travoy nashli bolee 300 mogil i nadgrobii. Postavili ih, priveli v poryadok. 14 avgusta, po slutshayu Dnya Polskoy Armii, polozhili na mogilah cvety i zazhgli svetshi. Russkih familii net, sokhranilas' lish plita ns nadpisyu ”1600 russkich soldat”. Nemtsy priedut i v 2009 godu. Vstretilsa s nimi russkij konsul. Mozhet byt', priedut i russkije, porabotat' vmeste s polyakami i nemtsami.
vahmistr: Michal, с удовольствием к Вам присоединятся мои коллеги из фонда "Последний солдат", только желательна точная дата для оформления выезда и получения виз. Занимаемся тем же на территории Западной Украины. Приводим в порядок кладбища, которые в 20-30-е годы благоустраивал Referat Grobownictwa Wojskowego Ministerstwa Robot Publicznych, надо отдать должное их усилиям. Но время и период советской власти, людское равнодушие сделали свое - достаем из земли плиты, огораживаем...
michal2006: Spasibo - naverno vstretimsa. Peredam informatsyu vlastyam - takije raboty organizuyet Voyevodskoye Upravlenye. Poproshu znakomogo uzhe konsula Wasilija Timofiejewa iz Russkogo Posolstva, shtoby i on pogovoril s nashimi mestnymi vlastyami. U nas to zhe samoye: zabytyje kladbistsha, plity pod zemley. Fotografii wskrytogo kladbistsha ja pomestil na yandex.ru - fotki, albom lodz 1914. Estsho poslednyaya novost: patronat nad rabotami, svyazanymi s „lodzinskoy operatsyey” vzyal vicemarshal polskogo parlamenta, Stefan Niesiolowski. Pomozhet vse organizovat'. Budem v kontakte. Moy mail: michal2006@yandex.ru.
протоиерей Георгий: 20 августа я с примерно 50 прихожанами Свято-Духова храма Нестерова по благословению митрополита Кирилла Смоленского и Калининградского прошёл крестным ходом от хоама до воинского захоронения Маттишкемен на Гумбинненском поле. Это около 20 километров. По пути служили панихиды на воинских захоронениях ПМВ. На сайте Exclav.Ru поместили фотографии с нашего крестного хода. Адрес: http://exclav.ru/sobytiya/fotootchetyi/krestnyiy-hod-k-mogilam-geroev-pervoy-mirovoy.html
michal2006: Velikolepnoye, blagorodnoye delo. Nizkij poklon vsem, kto pomnit pavshih soldat Pervoy Mirovoy.
question1945: Межвоенная
Валентин 1: К сожалению, у меня произошли проблемы с моим "статусом" на форуме, поэтому пришлось измениться на - Валентин 1. 15-го приехал из своей очередной поездки по Польше. В этот раз, привычный маршрут на юг, был немного изменен и, благодаря моему знакомому из Люблина, побывал в Ольштинском воеводстве, на месте гибели генерала Самсонова, могиле генерала Мачуговского и других кладбищах этого региона, сделал много фото. Если форумчанам интересно - то фото выложу.
pavel: Валентин! Конечно будет интересно! Ждем твоих фото.
полная версия страницы