Форум » Исторiя » История военных захоронений в ПМВ » Ответить
История военных захоронений в ПМВ
Sonnenmensch: Коллеги, вопрос библиографического характера - можете ли порекомендовать ознакомиться с какой-либо литературой (не обязательно русскоязычной) по истории военных захоронений ПМВ? Выходили ли исследования этого вопроса в России? Поясню на конкретном примере - в Новогеоргиевске располагается обширное кладбище русских воинов, павших во время обороны крепости в августе 1915 г., оно организовано управлением военных захоронений 9-й германской армии. Длинные ряды добротных бетонных православных крестов, с начертанными Ф.И.О. и местом рождения... Фотоснимки оных в изрядном кол-ве ожидаю осенью. Поджидая их, хотелось бы хоть немного разобраться в сути вопроса... Наилучшие пожелания,
Теплов: протоиерей Георгий Спасибо
michal2006: Malenkaya prosba: w polskom gorode Kalisz nakhoditsa mogila generala Vladimira Emelyanowitsha von der Launitza (Launica), 1850-1909, komandira 16 gusarskogo polka. Mestnyje zhiteli prosili menya sobrat' informatsyi o etom generale. Familia otshen' izvestnaya, v internete mnogo svedenij o Vladimire von der Launitse, no - Fiodorowitshe. Teper u menya prosba k uvazhayemym forumtshanam: mozhet byt' u kogo-to est' informatyi o russkom generale-gusare, pokoivshimsa v gorode Kalisz?
Валентин: ЛАУНИЦ фон дер Владимир Емельянович родился 1-го октября 1850 г., лютеранин, окончил Митавскую гимназию и Николаевское кавалерийское училище. В службу вступил - 14-го сентября 1866 г., корнетом в 5-й гусарский Александрийский полк - 12-го июля 1868 г., поручиком - 19-го февраля 1869 г., штабс-ротмистром - 25-го февраля 1872 г., ротмистром - 27-го февраля 1876 г., подполковником - 1-го января 1887 г., полковником - 1-го января 1899 г. Командир эскадрона - 10 лет 4 месяца, командиром 48-го драгунского Украинского Е.И.В.В.К. КСЕНИИ АЛЕКСАНДРОВНЫ полка - с 22-го мая 1901 г. (и на 1907 г.). Награды - С 2 - 1891 г., А 2 - 1895 г., чин полковника - 1899 г., В 3 - 1906 г.
michal2006: Valentin, spasibo - vot v Kalishe obraduyutsa. Pamyatnik na mogile v khoroshem sostoyanii, tolko vot kogda-to ”prisoyedinili” generalu kakih-to polyakov. No khorosho, shto vse sokhranilos i ludi natshali interesovatsa istoryey swoego goroda.
протоиерей Георгий: Теплову Пожалуй, по поводу судьбы Кенигсбергских захоронений русских воинов ПМВ (в том числе и полковника Отрыганьева) я поспешил. Само поле стадиона "Красная звезда" на могилы не накладывается. Стадион находится впритык к территории бывшего кладбища. От этого, правда, не легче. Сдаётся, на месте кладбища сравнительно недавно построили торговые центры. Нужно уточнить на местности. Более того, в Кенигсберге было ещё второе гарнизонное кладбище.
Теплов: протоиерей Георгий Премного благодарен. Буду ждать от Вас хороших известий.
michal2006: estsho odna prosba. Na kladbistshe v derevne Wionczyn nakhoditsa kamen s nadpisyu: ”Khrabryj ofitser 250-ogo polka”. Eto byl Baltinskij polk. Ofitser pogib v noyabre-dekabre 1914 goda. Mozhet byt' u kogo-nibud' iz uvazhayemyh forumtshan est' svedenya, kakije ofitsery etogo polka pogibli vo wremya „lodzinskoy operatsyi” i ne byli pokhoroneny na territorii sobremennoy Rossii? Konetshno, dostup k russkim arkhivam dla menya otshen trudnyj. Khorosho bylo by opredelit' ego familyu. Polk vkhodil v sostav „Lovitshkogo otryada”.
авиатор: Здесь правда не только о захоронениях ПМВ.. Кто у нас тут из Красноярска??? http://www.sgzt.com/sgzt/archive/content/2007/10/112/sections/S003/articles/P06A0011P00
протоиерей Георгий: Написал я письмо мэру Калининграда Ярошуку по поводу захоронения русских военослужащих в первую мировую войну в Кенигсберге. Ярошук дал указание подчинённым разобраться. Городской архитектор Башин прислал честный ответ: никаких сведений не имею. Недавно получил ответ от директора ГУК "НПЦ по охране памятников" Суздальцева Е.В. Процетирую его: "...В связи с Вашим запросом в адрес Главы городского округа "Город Калининград" А.Г. Ярошука относительно проблемы сохранности воинских захоронений периода 1-й мировой войны, в том числе захоронения русских воинов, находящегося на бывшем Новом военном кладбище в Кенигсберге, сообщаю следующее: Согласно книги М.Денена "Военные могилы в Восточной Пруссии в 1914-1918 гг.", изданной в Берлине в 1966г., на которую Вы ссылаетесь в своём письме, в Кенигсберге на Новом военном кладбище (Neuer Militarfriedhof) действительно были захоронены 263 российских воина и 8 союзников России. На фрагменте карты Кенигсберга, представленной Вами (вероятно - 1930 г.), Вы идентифицируете Новое военное кладбище со II-м гарнизонным кладбищем, примыкавшим к Labiauer-Strasse (нынешней улице Гагарина), а Старое военное кладбище (Alter Militarfriedhof) - с I-м Гарнизонным кладбищем, соответственно. Данное утверждение считаем неверным, так как Новое военное кладбище, согласно карте Кенигсберга издания 1910 года (фрагмент прилагается), находилось в районе Tapiauer-strasse (нынешний Московский проспект). Именно на нем в 1914-1915 году и были захоронены русские воины, и, возможно, командир 106-го Уфимского полка полковник К.П. Отрыганьев. А уже спустя 20 лет, на карте 1930 года, данное кладбище обозначено как 1-е Гарнизонное кладбище, по Вашей терминологии - Старое гарнизонное кладбище. Так как в настоящее время территория Нового военного кладбища уже застроена, следы захоронений, в том числе и русских воинов, по всей вероятности, безвозвратно утрачены. О том, кто был захоронен на II-м Гарнизонном кладбище, примыкающим к улице Гагарина, информацией не располагаем. Приложение на двух листах. С уважением...." Территория военного кладбища на Московском проспекте действительно застроена. Недавно там появился какой-то торговый комплекс. (Кто разрешил? Кто виноват?). Ещё раньше там был хлебозавод, ныне не работающий. Большая площадка на его территории заасфальтирована. Что под ней скрыто? Если I-е Гарнизонное кладбище - действительно "Новое военное", то там могут ещё покоиться останки русских воинов (если русский участок не уничтожен при постройке торгового центра). То есть сразу два варианта: под асфальтом на бывшем хлебозаводе или уничтожены при недавнем строительстве. Третий вариант: непонятно, почему педантичные немцы Новое кладбище назвали Первым, а Старое - Вторым? Может быть, в НПЦ напутали с картой, и русские похоронены всё же на военном кладбище, примыкающем к улице Гагарина. Оно только начинает застраиваться. Нужно уточнить у немцев, либо по надёжным картам Кенигсберга до 1918 года. Такая вот ситуация на сегодня.
протоиерей Георгий: Более результативна была работа с воинским захоронением в Нестерове (Шталлупенене, Эбенроде), на котором захоронено 339 российских и 165 германских солдат. Внешние признаки захоронения в советское время были ликвидированы, а территория в 80-е годы была продана совместному российско-литовскому предприятию "Рослиттоп". Те начали строить какой-то забор прямо на германских могилах, потом предприятие обанкротилось, стройка замерла. В прошлом году мне стало известно местонахождение воинского захоронения. Нашёл довоенные фотографии (в том числе русский участок с православными шестиконечными крестами), изучил российское законодательство. Нашёл признаки нарушения Закона РФ "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества" (в отношении могил российских военнослужащих), Земельного кодекса РФ (воинские захоронения относятся к землям особо охраняемых территорий и объектов, которые изымаются из оборота, т.е. не могут находиться в собственности предприятия "Рослиттоп"), и ещё рядя законов. Местное самоуправление обязано обеспечить работы по реализации межправительственных соглашений, в том числе межправительственного соглашения России и Германии 1993 года по уходу за воинскими захоронениями (это о 165 похороненных немцев). Всё это, с фотографиями, копиями списков и т.д. выложил в заявлении прокуратуре. Добавил туда адреса и телефоны официальных представителей германского "Народного союза" в области. Через месяц получил предварительный результат. Прокуратура ответила, что с 21 апреля с.г. администрация Нестеровского городского округа приняла полную ответственность за это захоронение (условно допускаем, что ранее она о нём не догадывалась). Кроме того, аж из Германии приехал ответственный "Народного союза" за нашу область, встретился с главой администрации, архитектором района и т.п. Договорились следующим летом организовать и провести международный молодёжный лагерь по восстановлению этого воинского захоронения. Деньги, естественно, немецкие. Учитывая, что в октябре у нас перевыборы, поэтому администрации обещать сегодня легко (выполнять будут другие), придётся принять ряд профилактических мер. Помочь оформить надлежащим образом земельный участок, и т.п. Но, первый шаг сделан.
Ольгин гусар 2: Молодцы! Очень рад за вашу работу,- отец Георгий. Всем бы нам так действовать как вы действуете.
Теплов: Отлично!!!!
michal2006: Blagorodnoye delo. Kak khorosho znat', shto est' ludi, kotoryje pomnyat pavshih i spasayut kladbistsha.
vahmistr: Начиналась тема с Галиции, а потом сошла на Пруссию... Надо отдать должное о. Георгию, его активности, вере и силе духа. Но в Польше тоже есть чему поучиться не только в Лодзи. Предлагаю посмотреть здесь http://www.cmentarze.gorlice.net.pl/
michal2006: Gorlice - vot my v Lodzi pozavidovali, shto na yuge vlasti restavriruyt kladbistsha, a u nas net. I natshali voynu za eto. Postepenno oderzhivayem pobedu: w etom godu vlasti dadut 28 millionov zlotyh na restavratsyu voyennyh kladbisth. Eto primerno 280 millionov rubley.
vahmistr: Здесь информация на тему по Украине http://relicfinder.info/forum/viewforum.php?f=1
протоиерей Георгий: В конце мая вычислил братскую могилу шести российских военнослужащих на общинном кладбище посёлка Schelden (сегодня - Сосновка) в 12 километрах к северо-востоку от Голдапа. Меня она заинтересовала потому, что вблизи от этого посёлка ежегодно летом мы проводим скаутские лагеря. Сканировал и увеличил немецкую километровую карту 1937 года. Общинное кладбище на ней обозначено, найти на местности труда не представляло. Как немцы распологали братские могилы на общинных кладбищах - представление уже сложилось. После недолгих поисков обнаружил капитально заросшее кустарником место в углу кладбища. С некотороым трудом удалось проникнуть в кустарник. То, что искал - было там. В могиле кто-то копался несколько лет назад, но надгробный памятник не был даже завален. Надпись на немецком: "Здесь покоятся 6 неизвестных русских воинов. 1914", православный восьмиконечный крест. Нижняя перекладина наклонена в другую сторону. Для немцев-лютеран это простительно. В центре креста - выбоина от пули, очевидно, уже советской. Какой-нибудь ворошиловский стрелок от избытка чувств. По немецким данным эти русские воины были убиты в ходе боёв у Виштинецкого озера и к югу от Роминтенского леса в последние дни октября - первые дни ноября 1914 года (второе русское наступление в Восточной Пруссии). Более точных данных у меня нет. На прошлой неделе привёз из нашего лагеря несколько скаутов. Кустарник мы вырубили, следы раскопок засыпали, найденные кости вернули в братскую могилу. В четверг 10-го пришли всем лагерем. Доделали работу, девочки собрали цветы, сплели венки. Я отслужил панихиду, окропил братскую могилу святой водой, дети возложили венки. Может быть, позже удастся сделать что-то большее.
question1945: Наткнулся на вашу тему, СПАСИБО!!! Здесь по Мемельскому (Клайпедскому) памятнику ПМВ есть немного http://question1945.livejournal.com/
Воланд: если всё срастётся, книги Дэнена я буду иметь, а вот с Новиком сложно. дело в том что в 1936 году не могло быть второго номера, это был второй номер этого года. Причём журнал издавался в Нью-Йорке. UPD Нашёл и Новик, есть в нескольких библиотеках Нью-Йорка
протоиерей Георгий: Журнал мог издаваться в Нью-Йорке только в 1937 году и позднее. В 1937 году Савелов перебрался из Европы в США. Речь же шла о втором выпуске за 1936 год, когда Савелов ещё жил ещё в Европе, не то в Греции, не то в Сербии. Отдельные номера "Новика" можно и в Москве найти, но за какой-нибудь 1960 год... Убедился, что книги Денена - отнюдь не 100% точность. И немцы из "Народного союза" могут путать и себя, и других. В посёлке Калинино они привели в порядок "русско-немецкое" воинское захоронеие. Поставили два здоровенных деревянных креста: латинский и православный. Поддерживают порядок. спасибо им. Но, там сохранились и два "родных" железобетонных креста, поставленные в 20-е годы. Они сломаны, обломки положены рядом, но нижние КОСЫЕ перекладины на обоих свидетельствуют, что оба креста - православные! В списке "Народного союза", авторства того же Денена, написана строка: Birkenmuhle (Mehlkinten) - 7 немцев, 6 русских - Heldenfriedhof (Мемориальное кладбище). У меня были сомнения: если два православных креста(!) - почему помечено, что здесь похоронены немцы? Затем - это отнюдь не мемориальное кладбище. Это уголок на общинном кладбище (Gemeindefriedhof). Что-то не вяжется. Наконец, развалины кирхи этого посёлка принадлежат моему приходу. А рядом с кирхой - остатки именно воинского мемориала. Довоенные фотографии это подтверждают. Остатки - это фундамент. Стела перенесена на братскую могилу советских солдат. С неё сбиты немецкие надписи, орлы и прочее, выбита советская символика. Но, это другая тема. Я доказывал немцам и их представителям здесь - что это воинское захоронение. Мне не верили. В книге Денена я нашёл фамилии четырёх немецких бойцов, которые там похоронены (указано - рядом с кирхой). Со списком это не вяжется. Сидели, смотрели друг на друга, ничего не поняли. Только недавно, отмечая на карте района воинские захоронения, обнаружил глупую ошибку немцев: Birkenmuhle до 1938 года назывался не Mielkinten, а Mielkemen. Mielkinten - это посёлок километрах в 15, там действительно было мемориальное кладбище, 7 немцев, 6 русских. "Народный союз" его вообще выпустил из поля зрения. С переименованием населённых пунктов 1937-1939 годов немцы основательно всё запутали. В одной немецкой книге по истории района обнаружил ещё список захоронений, восходящий к тому же Денену. Вот там чётко указано: четыре немецких солдата у кирхи (про которых я немцам плешь проедал, а они не верили), и на следующей строке - 7 гражданских немцев, погибших в ПМВ, на общинном кладбище. И всё! Загадка: на чьих могилах поставлено аж два железобетонных православных креста? Очередная ошибка немцев? 7 погибших мирных жителей - это рекорд для района. Встречается, и то редко 1, ну 2. А на ошибки немцы способны. Сверил: четыре похороненных мирных жителя числятся в этой книге в Nassawen (Лесистое). А в списке "Народного союза" там числится похороненных 4 русских солдата. Реально представители "Народного союза" их останки (четырех русских солдат) выкопали и перевезли в Черняховск на сборное кладбище. Оставили на месте крест. С надписью, что здесь похоронены русские. Естественно предположить, что на общинном кладбище Калинино также, всё же лежат не 7 мирных жителей, а 7 русских солдат. Поэтому там и поставлено 2 православных креста. Немцы по ошибке восстановили это захоронение как русско-немецкое мемориальное кладбище. А немецких солдат там фактически не было. В общем, в этой путанице ещё долго придётся разбираться.
полная версия страницы