Форум » Исторiя » История военных захоронений в ПМВ » Ответить
История военных захоронений в ПМВ
Sonnenmensch: Коллеги, вопрос библиографического характера - можете ли порекомендовать ознакомиться с какой-либо литературой (не обязательно русскоязычной) по истории военных захоронений ПМВ? Выходили ли исследования этого вопроса в России? Поясню на конкретном примере - в Новогеоргиевске располагается обширное кладбище русских воинов, павших во время обороны крепости в августе 1915 г., оно организовано управлением военных захоронений 9-й германской армии. Длинные ряды добротных бетонных православных крестов, с начертанными Ф.И.О. и местом рождения... Фотоснимки оных в изрядном кол-ве ожидаю осенью. Поджидая их, хотелось бы хоть немного разобраться в сути вопроса... Наилучшие пожелания,
michal2006: Zdravstvuyte - i osobenno Valentinu Jushko privet! Yesli pomnite, ja pisal o perezakhoronenii kostey 10 russkih soldat, pogibshih v noyebre 1914 goda pod Lodzyu, v Polshe. Eto sostoyalos' v noyabre 2006 goda. Soldat pokhoronili na voyennom kladbistshe v derevne Wionczyn, 15 km ot Lodzi. Teper speshu dolozhit', shto nam, entuzyastam Istorii, udalos' sdelat': - dobrovoltsy naveli poryadok na treh kladbistshah Pervoy Mirovoy Voyny (Wionczyn, Pocwiardowka, Galkow); - mestnyje vlasti rekonstruirovali kladbistshe v derevne Pustulka (11 tys. pokhoronennyh soldat),byl vozdvignut pravoslavnyj krest; 19 oktyabrya v galkovskom lesu - eto mesto boya 6 Sibirskoy Divizii 23 noyabrya 1914 goda, za odin den pogibli v lesu 20 tys. soldat - lesniki posadyat molodoy les, 3 gektara, v pamyat' pavshim. Budut polozheny dwa ogromnyh kamnya s nadpisyami, shto v lesu pogibali sibiryaki. Znatshit, vozniknet kazhetsa pervyj simbolitsheskij pamyatnik russkim soldatam, pogibshim na territorii Polshi 93 goda tomu nazad. Esli kto-to khotshet posmotret', kak wygladyat mesta poslednih boyev 11 tysyatsh russkih soldat v „lodzinskoy operatsyi”. pishite mne: michal.jagiello@lodz.agora.pl ili michal2006@yandex.ru. Poshlyu fotografii.
michal2006: malenkaya oshibka: mesta boyev pogibshih 110 tysyath soldat...
Александрон: Есть несколько интересных ссылок по теме: http://www.natahaus.ru/2007/09/25/alfavitnyjj-spisok-russkikh.html http://www.natahaus.ru/2007/09/19/moskovskoe-gorodskoe-bratskoe-kladbishhe.html
Александрон: Ещё одна интересная ссылочка: http://www.natahaus.ru/2007/09/15/v.-i.-chernopjatov.-nekropol.html
michal2006: Bolshoye spasibo. Vse otshen' cennoye. Naprimer na kladbistshe vo Wionczynie est' tolko odna familia: ”N.J.Jakovlev, S.Petersburg. Landw.Inf.Reg”. A lezhit tam 11 tysyatsh soldat...
Александрон: Есть ещё две интересные ссылочки по теме: http://www.natahaus.ru/2007/08/09/moskovskijj_nekropol_v_3_tomakh.html http://www.natahaus.ru/2007/08/05/peterburgskijj_nekropol_v_4_tomakh.html
michal2006: Uvazhayemye gospoda, ya rad by svyazatsa s gruppami istoritshekoy rekonstruktsyi - my s druzyami i vlastami khotim, shtoby uzhe v budustshem godu na polyah boyev noyabrya 1914 goda pod Lodzyu na instsenirovke "lodzinskoy operatsyi" vstretilis' gruppy rekonstruktsyi iz zapadniej Evropy, Polshi i Rossii. Mozhet byt' Vy ne znayete, no v Polshe est' takie gruppy, kotoryje rekonstruiruyut polki, kotoryje stoyali na territorii nyneshnoy Polshi do 1914 goda. Kak kharosho bylo by wstretitsa - i proyti paradom po nashej glavnoy ulitse, Piotrkowskoj, z muzykoy I Mirivoy Voyny... Vse polki, russkije, nemetskije, avstrijskije, armii vseh woyen - s drevnosti do sovremennyh! Proshu - pishite mne na mail, michal.jagiello@lodz,agora.pl ili na michal2006@yandex.ru. Mozhno po-russki, ya perevodtshik literatury (v poslednee vremya perevel "Strashnyj Sud" Viktora Erofeeeva, budet napetshatan v dekabre). Davayte wstretshatsa v Lodzi - Valentin znayet, kakoy eto gorod i shto pivo zdes' vkusnoye... Sokhoronilis' okopy, transhei, po lesam lezhat oskolki snaryadow - vlast nashi reshili, shto zabytaya "lodzinskaya operatsya", razrushennyje kladbistha - eto styd, nado shto-to sdelat'. I delayut. A na kladbistshe v Pustulke, govoryat, ludi tshasto vidyat prizraki soldat - okrovavlennyh, bez golov... Byl postavlen pravoslavnyj krest - nadeyus', soldaty otdokhnut. Po potshte mogu poslat' fotografii, davat ih na forum kak-to ne polutshayetsa. A pod Lodzyu lezhit 110 tysyatsh bezymyannyh russkih soldat I Mirovoy. Priezhayte posmotret' eti mesta!
Ольгин гусар 2: М-да, хорошо если Польские власти начали хоть что то понимать. Я очень рад. Хотелось бы побывать в Польше(остался вопрос со временем решить). Хорошо что есть коллеги в Польше.
michal2006: когда 20 человек поехали сами реконструировать кладбище во Виончине, властям стало стыдно. И начали сперва помагать, а потом действовать самоcтоятельно.
Дарья: Еще лучше было бы, уважаемые коллеги, если что-то начали понимать не только Польские власти... Только вот не верится, что нынешнему Эрэфовскому (язык не поворачивается сказать: Российскому) руководству становилось бы хоть за что-нибудь стыдно... Извините за офф-топ, просто уж очень все печально...
michal2006: Важно,чтобы люди помнили. Тех которые выполнили воинский долг и погибли за Россию года тому назад Мы помним - в русской и немецкой армиях погибали и поляки. Надо огромных усилий, чтобы все народы почтили тех безымянных солдат. Если бы Вы видели заросшие кладбища, развалины могил! Но есть люди, которые помнят и действуют. Еще встретимся на этх кладбищах и упомянем павших!
michal2006: Zdravstvuyte! U menya novosti... 19 oktyabrya s utshatyem vlastey rayona vblizi derevni Galkow (20 000 pogibshih 23.11.1914) lesniki posadili „Les Pamyati”, posvyastshen 6 Sibirskoy Divizii. V lesu stoit i mramornaya plita s nadpisyu, shto v etom meste pogibali sibiryaki. S 23 oktyabrya na voyennom kladbistshe v derevne Pocwiardowka rabotayt nemetskije i polskije soldaty. Ih 20, privodyat v poryadok zabytyje mogily russkih i nemetskih voinov. Kak-to ne udayetsa pereslat' na forum fotografii - mogu poslat' mailom. Pishite mne: michal.jagiello@lodz.agora.pl ili michal2006@yandex.ru Vetshnaya pamyat' pogibshim!
Дарья: Вечная память погибшим! А Вам, Михал, и всем, кто вместе с Вами или паралелльно с Вами занимается восстановлением военных кладбищ ПВМ - низкий поклон. Храни Вас Господь!
протоиерей Георгий: Как дело обстоит с воинскими захоронениями в Польше, можно судить по статье в "Русском курьере Варшавы". Ссылка: http://www.rkw.3w.pl/obiedin.htm Инициатива местных жителей - и, после официального письма к российскому консулу в Гданьске, тот уже открутиться не смог. Даже финансовые средства нашли! Воинское захоронение в Кентшине восстановлено, российский консул произнёс замечательные слова: "Россия никогда не забудет своих сыновей - солдат, беззаветно преданных воинскому долгу". Вспоминаю выездное заседание представителей калининградского Министерства культуры, облвоенкомата, районной администрации на воинском захоронении в Бабушкино (Gross-Degesen) по поводу моего обращения к губернатору. Суть решения официальных чиновников: "Мы сейчас работаем на туристов. Если бы это захоронение было рядом с Калининградом, мы бы его за месяц восстановили. Но... сюда, в эту глухомань, за 150 километров от Калининграда туристы не приедут". Жалко, что в эту минуту рядом не оказалось российского генерального консула в Гданьске.
michal2006: Правду сказать, я немного боялся: садить лес лесники пригласили поляков, которые были сосланы Сталиным в тайгу в 1939-1945 годах. В лес приехали старики в возрасте 80-90 лет. Не было у них никакой вражды к русским... Все говорили, что им удалось пережить благодаря сочувствию и помощи русских. Я сказал: "тайга шумит костям поляков, умерших в Сибири. Катынский лес шумит расстрелянным польским офицерам. Пусть этот молодой лес шумит русским солдатам, павшим под Лодзью 93 года тому назад. Всякая война это несчастье для обыкновенных простых людей." И попросл помолиться (хотя я и не очень верующий) за всех павших, замученных, расстрелянных и умерших в наши страшные времена. И поляки-ветераны -- плакали. В галковском лесу стоит православный крест, растет Лес Памяти, посвященный 6 Сибирской Дивизии, лежит камень-валун. В Польше люди уважают память погибших русских солдат. А кладбища будут реконструированы - это боевая задача для нас. И будут. Написала мне правнучка штабс-капитана 23 Сибирского Полка, который погиб под Лодзью 23 ноябра 1914. История - просто роман. У капитана были сыновья, их приняли в Кадетский Корпус в Хабаровске, оба эвакуировались с флотиллей Старка в Шангхай, сын одного из них живет в Бразилии. " Лодзинская операция" благодаря человеческой памяти окружает весь мир... Сохранились в семьях воспоминания. Капитан любил вальс "Лесная сказка", боялся в жизни лишь... мышей. Сохранился его фронтовой бинокль и ложка. И так возникает из тумана Истории живой, настоящинй, реальный человек. А таких как он пало под Лодзью 110 тысяч... Помните этих честных, героических, забытых всеми солдат. Это моя скромная просьба. И помните, что в Польше большинство людей - это друзья. Вчера я смотрел, как молодые немецкие и польские солдатишки вместе склоняются над могилами солдат Первой Мировой Войны. Дай Бог, чтобы у солдат всех армий мира была лишь такая задача! Молодой офицер Бундесверы сказал: " Мы приехали сюда, чтобы павшие в 1914 покоились честно, как следует". Так и должно быть.
протоиерей Георгий: На воинском кладбище Гросс-Дегезен покоятся 121 российский и 79 немецких солдат. Оно очень оригинально: вокруг шестисотлетнего дуба на расстоянии метров 7 от ствола сооружена колцевая стена из бутового камня. Внутри, вдоль стены, братские могилы. Вокруг ствола дерева была скамейка на железобетонных опорах. На могилах - кресты, латинские и православные. На входе - чугунная калитка (остались только петли), два шара по бокам. Немецкие фото сохранились. Всё это - на окраине посёлка. После 1945 года поступили довольно оригинально. В неизвестном направлении удалены кресты и могильные плиты, шары на входе, ну и калитка. Дуб объявлен памятником природы. Придуманы легенды, что под ним пил коньяк Наполеон перед походом в Россия, и Петр Первый, но уже шнапс, перед возвращением на Родину. По этой причине воинское кладбище стало любимым местом отдыха нынешних жителей посёлка и их гостей. Пьют, подобно Наполеону и Петру, и жгут костры прямо на могилах. Прада, делятся на две категории: приличные (из аборигенов) стараются жечь костры подальше от столь ценного дерева, то есть именно на могилах. Мусор уносят с собой. Неприличные (из недавних приезжих) жгут костры прямо у дуба. Уже сожгли скамейку, и выжгли дупло в самом дереве. Бутылками засыпали всю территорию. Экологи выпросили у немецких спонсоров немного цемента, и заделали дупло. В местной газете много писали, что столь ценное дерево обижать нельзя. У местных детей сложился ещё один умилительный обряд: после выпускного вечера в местной школе они идут всем классом к памятнику природы, сидят там на ограде, грызут конфеты и кидают фантики. Загадал желание, кинул фантик - оно и сбудется! Кстати, посёлок "продвинутый" до предела. В девяностые годы сюда из Казахстана в полном составе переселилась лютеранская общины, а как довесок к ней - община адвентистов, группа мусульман-чеченцев и несколько корейцев. Часть переехала дальше в Германию. Действует общество немецкой культуры. Родственники разные ездят в Германию и обратно. Машины гоняют, продают. Но, какие-то все равнодушные к восстановлению воинского захоронения. А как калининградские чиновники к нему отнеслись - смотрите выше.
michal2006: u nas tozhe na voyennyh kladbistshah pyut, musor vybrasyvayut... V lesu v Galkove pokoitsa 500 soldat 24 Sibirskogo Polka, pogibshih 23 noyabrya 1914. Lezhit kamen s nadpisyu po-nemetski: nemtsy pokhoronili soldat, napisali, kogda oni pogibli „za svouy Rodinu”. A ludi widyat, shto nadpis nemetskaja - i dumayut, shto tam lezhat gitlerovtsy... Dazhe nazyvayut eto mesto „gorka Gitlera”. Tolko nedavno v Galkove byla vystavka, posvyasthennaya „lodzinskoy operatsyi” - i ludi uznali pravdu. I stali klast cvety u kamnya.
протоиерей Георгий: Пан Михал! В любом случае Лодзь - очень интересный город. Когда после обретения независимости в Польше стали взрывать православные храмы, жители Лодзи (и поляки, и евреи, и немцы) не дали уничтожить ни одного. Заявили: всё это наше! Не дадим взрывать! По сей день в Лодзи действует кафедральный собор св. Александра Невского, и ещё два православных храма и часовня. При этом православных в городе немного. Хорошая характеристика для города. По поводу Катыни - не русские её сделали. Разницу между русскими и советскими, надеюсь, Вы понимаете? Что в СССР в те годы происходило, тоже знаете? НКВД с большим удовольствием казнило и русских генералов и офицеров, захваченных в 1945 году (Краснов, Шкуро и т.д.). Среди убитых в Катыни, кстати, вполне могли быть и белорусы. и украинцы, и русские. В Польше ведь до 1939 года жило несколько миллионов украинцев и белорусов. В армии все служили, офицерами все могли стать. Когда в 1943 году польское (лондонское) правительство назначило епископа Савву православным военным епископом с присвоением ему звания генерала бригады, тот обнаружил во 2 польском корпусе 28 офицеров и 2136 солдат православного исповедания. Это уже на Западе, т.е. те, кто смог уйти через Румынию, и вступил в ряды 3 дивизии стрельцов карпатских, либо 5 Крэсовой дивизии пехоты. В Катыни православных офицеров должно быть побольше. Любопытно, что сам генерал бригады, польский военный епископ Савва, член Рады народовой Речипосполитой Польскей, по происхождению был русским, родился в 1898 г. в С.-Петербурге. Кстати, пан Михал, не знаете ли, кто в конце 2005 года участвовал на форуме под ником Molodiec? Очень важно.
michal2006: Да, Лодзь интересная и церкви красивые. " Cвятой Александр" отремонтирован. О Катыни,конечно, все знаю. Поляки тоже знают, что советские - это не русские. И помнят, сколько людей уничтожил этот страшный идеологический эксперимент 1917 года... Кто Molodiec -к сожалению не знаю, форум подсказал мне Валентин только в прошлом году. Грустно, что я уведомил власти сибирских городов и газеты о первом в Польше памятнике русских солдат, павших в Мировой Войне - и никто слова не написал. А информация, казалось бы, интересная: кладбища у нас реставрируют, даже немецкие солдаты помагают... Хотелось бы ,чтобы люди узнали, вспомнили павших, помолились за них. Но самое важное, что Бог это видит. Ведь все для этих солдат, не для какой- то рекламы.
протоиерей Георгий: Теплову Вы интересовались могилой полковника Отрыганьева? В Кенигсберге было два места захоронения российских воинов первой мировой. Восемь человек было похоронено на еврейском кладбище, и более двухсот российских военных - на Гарнизонном кладбище (там же более двух тысяч германцев). На месте гарнизонного кладбища в советское время построен стадион "Красная звезда". Для создания стадиона ровная площадь гарнизонного кладбища была очень удобна, пришлось только удалить каменные кресты и надгробья. Название "Красная звезда" дано, видимо, по причине первоначальной принадлежности стадиона доблестной советской армии. Сегодня стадион является муниципальной собственностью. Кости полковника Отрыганьева наряду с иными могут находиться под полем стадиона, либо под вспомогательными постройками. Самой могилы, естественно, уже не найти. Увы...
полная версия страницы