Форум » Исторiя » История военных захоронений в ПМВ » Ответить
История военных захоронений в ПМВ
Sonnenmensch: Коллеги, вопрос библиографического характера - можете ли порекомендовать ознакомиться с какой-либо литературой (не обязательно русскоязычной) по истории военных захоронений ПМВ? Выходили ли исследования этого вопроса в России? Поясню на конкретном примере - в Новогеоргиевске располагается обширное кладбище русских воинов, павших во время обороны крепости в августе 1915 г., оно организовано управлением военных захоронений 9-й германской армии. Длинные ряды добротных бетонных православных крестов, с начертанными Ф.И.О. и местом рождения... Фотоснимки оных в изрядном кол-ве ожидаю осенью. Поджидая их, хотелось бы хоть немного разобраться в сути вопроса... Наилучшие пожелания,
krzymen: Уважаемый Atomtrz! В г. Сувалки находится православное кладбище (бывшые русское гарнизонное кладбище). Я только знаю, что там есть квартал могил украинских солдат ДА УНР, но у меня нет никакой информации о могилах русских солдат с ПМВ. Деревня Суходолы расположенная около 6-8 км. на север от г. Сувалки. Было также немецкое военное кладбище в г. Сувалки. Я выложил Ваш вопрос на форуме Сувальского историчного общества. Мы должны ждать их ответа. Уважаемый Nik7! Я послал Вам адрес православного прихода святого Николая в Беловеже, но забыл об одном. Если Вы хотите там написать по электронной почте лучше написать латинскими буквами (транслитерация). Многие польские почтовые ящики не читают русских букв. С уважением, Krzysztof
Atomtrz: krzymen Спасибо, Кшыштоф.
krzymen: Уважаемый Atomtrz! Ваш предок не погиб в районе Сувалки! 12.09.1914 г. 3-я немецкая пехотная дивизия запаса генерала фон Моргена (von Morgen) оккупировала Сувалки. 09.10.1914 г. Русские восстановили Сувалки. 15.02.1915 г. Русский XX корпус генерала Булгакова вышёл из Сувалки, где без борьбы вошли войска XXVIII корпуса 10-ой немецкой армии. Фронт остановился на восток от города Сувалки. В Польше есть 6 деревни Суходолы! Я думаю, что капитан Крыжановский был убит во время “Красноставской операции” (бои 3-й армии с 6-го по 17 июля 1915 г.). 20-й Сибирский стрелковый полк входил в состав 5 сиб. див. 2-го сиб. арм. корпуса, a этот корпус воевал в районе Красникa в текущем Люблинском воеводстве. Там есть несколько военных кладбищ - в том числе Dzierzkowice и Dzierzkowice-Podwody (Это кладбище находится на сельскохозяйственных полях между деревниями Dzierzkowice-Podwody и Suchodoły). В этом районе нужно искать могилу капитана. Суходолы - Suchodoły, województwo lubelskie, powiat kraśnicki (Kraśnik), gmina Gościeradów. Я постараюсь проверить эти кладбища в книге Marcin Dąbrowski, Cmentarze wojenne z lat I wojny światowej w dawnym województwie lubelskim (Воинские кладбища Первой Мировой Войны в давнем люблинском воеводстве), 2004 С Уважением, Krzysztof
юрий вильнюс: Совершенно верно Кшиштов.О Сувалках тут не может быть и речи ибо фронт на этом направлении уже был под Ковно,что значительно восточнее. Суходолы ,что западнее Красника подходят более. ..а какие ещё есть варианты Суходол?
krzymen: Уважаемый Atomtrz! Я поискал в книгу и думаю, что на этот раз я нашел Суходолы вашего предка. Сперва напишу о этих Суходолах, потому что эта деревня не может быть совсем исключена: Suchodoły, województwo lubelskie, powiat kraśnicki (Kraśnik), gmina Gościeradów. Сражались здесь в 1914 и 1915 гг. Dzierzkowice - военный участок. Хоронили здесь солдат, которые погибли у д. Dzierzkowice, Wyżnica и Aleksandrówek - десятки австро-венгерских солдат, более 50 русских и 34 немецких солдат. Dzierzkowice-Podwody - военное кладбище - неизвестное число солдат австро-венгерских и русских, погибших в 1914 году и 03.07.1915. Kraśnik (Красник) (1914-1915) - военное кладбище (около 500 австро-венгерских и несколько сотен русских солдат) и военный участок (75 австро-венгерских, 27 русских, 11 немеских солдат) в приходском кладбище. Кладбище и военный участок в очень плохом состоянии. Я думаю, что капитан Крыжановский был убит у этой деревни Суходолы: Suchodoły, województwo lubelskie, powiat krasnostawski (Krasnystaw), gmina Fajsławice. Сражались здесь в 1914 и 1915 гг. Fajsławice - военное кладбище. Похоронено 840 военнослужащих (более чем 400 австро-венгерских, 320 русских, 120 немеских солдат), которыйе погибли в районе деревни Boniewo, Fajsławice, Ignasin, Kosnowiec и Suchodoły (Суходолы) в августе-сентябре 1914 года и июле-августе 1915 года. Fajsławice - военный участок в старом приходском кладбище - 18 русских солдат в том числе солдаты 15 и 20 Сибирских стрелковых полков. Погибли в августе-сентябре 1914 года и от 20 июля 1915 до 02 августа 1915 года. Наконец есть доказательство, где воевал 20 Сибирский стрелковый полк! С Уважением, Krzysztof Еще один вопрос Вы с Валентином написали в другой теме, что капитан был убит 7 июля 1915. Atomtrz пишет: Крыжановский Альвиан Орестович (?–07.07.1915) капитан 20-го Сибирского стрелкового полка Выс. пр. от 26.08.1916. Убит у д. Суходолы. Валентин пишет: За то, что в бою 7-го Июля 1915 года у д. Суходолы, когда ураганным огнем противника окопы на высоте 107,1 были разрушены, а защитники их, люди 3-го батальона, потерпев громадный урон, несмотря на штыковую поддержку 2-м батальоном, под давлением немцев стали отходить, во главе команды конных разведчиков поскакал на встречу отходящим, собрал их и бросился с ними в атаку, не слезая с коня. Воодушевленные беззаветным мужеством его стрелки очистили окопы от немцев, сам же он пал, смертью запечатлев свой подвиг. Я понимаю, что эта дата в юлианским календаре ? 7 июля 1915 + 13 дней = 20 июля 1915
юрий вильнюс: 5.VII. Ранним утром 1. бригада перешла и стала биваком у д. Бзите. М. - две роты выдвинутые на переправу через р. Вепрж, имели бой с наступавшим прот-м, южнеe д. Винцентова. [9] Части 1. гв. пеx. див. выдвинуты и находились в встречном бою на участке: выс. 204 - южная опушка леса, что к юго-зап. от д. Синицы Надольной. После полудня, гв. стрелки перешли в контрнаступление от перелесков и оврагов, что у д.д. Рудка и Ланы. XIV арм. к-с сменен, к утру, подошедшим II Сибир. к-м и отведен в резерв к г. Холму. Положение под Красноставом стало вполне прочным. Из за неудач в соседних к-сах, армии приказано отойти ночью на линию Чернеев-Пяски-Суходолы-Ручей Сеница-д. Cеница Рожана-п.Войславице. 7.VII. Войска 3. армии в течении всего дня отбивали жестокие атаки прот-ка. М. и Г. - после сильной артил. подготовки, неприят. пехота, в 9°°, атаковала расположение бригады, но была отбита и вернулась в исходное положение. В 18°°, немцы перешли в повторную атаку, снова безуспешную; П. - содействовали фланкирующим руж. и пулем. огнем отбитию неприят. атак на расположение М.; Ф. - на прежних местах. II Сиб. к-с оттянул свой левый фланг к сев. от ф. [10] Добржинева. это выдержки из журнала боевых действий 2-й гвардейской пехотной дивизии. 2-й Сибирский корпус был соседом справа и как раз занимал участок Суходолы-Файславице-Добржинев.так что всё сходится именно на последнем варианте.
Atomtrz: Да, уважаемые Кшиштоф и Юрий. Вы совершенно правы. Перелопатив кучу литературы, убедился что к Суавлкам никакой привязки 20 Сибирский полк не имел. krzymen Уважаемый Кшиштов, большое Вам спасибо! очень тронут вниманием. В то время еще использовался юлианский календарь. шт. Капитан Крыжановский был ранен 7 октября 1914 года в шею где еще не выяснил думаю восточнее Варшавы. Был в Варшавском госпитале №2 до середины декабря. потом в Петрограде. в феврале 1915 года вернулся в полк произведен в капитаны. Командир конной команды разведчиков. Посмотрел польские карты 29 года всех Суходол. Красники и Fajsławice Не знаю как прирепить здесь картинки. Спасибо Вам!!!!!!!!!!! Вельми Дзякую.
Atomtrz: krzymen пишет: Погибли в августе-сентябре 1914 года и от 20 июля 1915 до 02 августа 1915 года. Да это очень похоже.
Atomtrz: Суходолы 1
юрий вильнюс: отличные карты ,Анатолий! если не секрет откуда? мне доводилось бывать в тех местах и на карте Суходолы 1 (Файславице)четко просматривается кладбище,которое сохранилось и по сей день-в правом верхнем углу карты,ниже надписи Dziecinin,черный квадрат выше развилки дорог.Либо участок на старом приходском кладбище возле костёла-тоже хорошо читается на карте и на местности. Суходолы-Красник думаю можно снять с рассмотрения
Atomtrz: Юрий. не секрет. Откопал сей раритет и много чего другого. http://maps.vlasenko.net/historical/polska-1927-wig-100k/index.html даный участок называется REJOWIEC . разрешение оч. хорошее. по этим картам удобно движение дивизий и корпусов отслеживать из мемуаров. Я уже из вашего отрывка соориентировался на местности.
юрий вильнюс: вот спасибо! я так и думал что это карты довоенной Польши. возникает ещё один вопрос. судя по всему в Польше после 1918 г.существовала другая система определения высот на местности(нелизконет от Крондштатского нуля) т.к высоты " 107.1" тут и близко нет.Если узнать систему определения высот в Польше то можно установить с большей долей вероятности и место гибели.
Atomtrz: юрий вильнюс Да я тоже обратил внимание на обозначения высот. и не нашел искомой. Может Кшыштоф подскажет? .
юрий вильнюс: ещё было бы хорошо узнать точно какие части входили во 2й Сиб корпус в это время
Atomtrz: юрий вильнюс В гуглмапе хорошее качество снимков этой местности Суходолы - Файславице. По моему 5 Сиб.дивизия 20 19 18 полки 4 Сиб див. 17 16 15 полки и еще что то из артиллерии.
юрий вильнюс: ещё раз благодарю за карты,им просто цены нет! я тут посмотрел несколько листов по местам боёв в своей местности и обнаружил на карте обозначение захоронений или братских могил,о которых теперь уже и догадаться невозможно.
Atomtrz: Там еще немецкие карты есть австрийские.. корень вот http://maps.vlasenko.net/historical/
Major: Господа поляки, подскажите, а где тут карта с изображением местности в районе Кщонова? Просмотрел оглавление, но такого названия не нашел. В географии Польши совсем не силен.
Atomtrz: Major А какие еще есть ориентиры в близлежащих названиях?
Major: Вот цитата из воспоминаний полковника-семеновца Зайцова: Люблинские бои. Август 1914 С утра 24 августа полк выступил в авангарде дивизии. Вперед была выслана разведка подпоручика Чуфаровского. Пройдя Борженчинек и дойдя до домов «к Кщонову», полк был внезапно обстрелян очень сильным артиллерийским огнем противника. Одновременно с этим был убит начальник нашей разведки подпоручик Чуфаровский. Действительно, как раз у этих домов, как мы сейчас это знаем, начиналась сфера действительного огня батарей австрийцев, ставших еще накануне на позицию за укрепленным рубежом: Быхово – р. Пор. Полк спешно стал развертываться, а батарея, бывшая при полку (6-я), выехала на позицию. Подпоручик Чуфаровский - мой прадед.
полная версия страницы