Форум » Исторiя » История военных захоронений в ПМВ » Ответить
История военных захоронений в ПМВ
Sonnenmensch: Коллеги, вопрос библиографического характера - можете ли порекомендовать ознакомиться с какой-либо литературой (не обязательно русскоязычной) по истории военных захоронений ПМВ? Выходили ли исследования этого вопроса в России? Поясню на конкретном примере - в Новогеоргиевске располагается обширное кладбище русских воинов, павших во время обороны крепости в августе 1915 г., оно организовано управлением военных захоронений 9-й германской армии. Длинные ряды добротных бетонных православных крестов, с начертанными Ф.И.О. и местом рождения... Фотоснимки оных в изрядном кол-ве ожидаю осенью. Поджидая их, хотелось бы хоть немного разобраться в сути вопроса... Наилучшие пожелания,
ivoloshka: michal2006 Большое спасибо! На этом сайте, как оказалось, я уже была раньше... Только в этом районе захоронения, судя по прочитанному, хоть и немного, но более поздние, начиная с декабря. Я думаю, пока нужно до конца отработать название Leszczyna (а оно реально существует). Нет ли сайта, аналогичного www.cmentarze.gorlice.net.pl, но по Люблинскому воеводству? Хотя и на этом сайте попробую прошерстить ВСЕ кладбища, вдруг что пропустили...
michal2006: А заходили на www.polegli.tgcp.pl? Там первовоенные кладбища по воеводствам есть. Но Лещины в Люблинском воеводстве нет - возможно, солдат хоронили в другом месте. Под Лодзью тоже так было. После окончания военных действии переносили останки на большие кладбища.
ivoloshka: В Люблинском воеводстве Лещина есть (на картах, по крайней мере!). От Люблина – по дороге 19 (позже 834) на юго-запад мимо развилки на Konopnica (она рядом!), через Strzeszkowice Duze и Niedrzwica Duza до Niedrzwica Koscielna – по дорогам весьма местного значения на запад до Borzechow – на юго-запад до развилки (Kepa–Radlin) – на юго-юго-запад по прямой мимо Кера через Lopiennik до Majdan Radlinski – около 350 м б/м приличной дороги и около 400 м почти по прямом, продолжающей б/м приличную дорогу – после поворота дороги на запад менее чем через 100 м поворот на юго-юго-запад – через 200-250 м развилка – ЛЕЩИНА! На северо-западе есть нас.пункт Ludwinow (может там еще поискать?). Это мои кроки для гипотетической поездки в те места... А за новую ссылочку - большое спасибо, буду смотреть немедленно!
michal2006: Можем сказать, что почти нашли В уезде Красник (я проверил в интернете на сайте уезда) есть кладбиша Первой мировой - в деревне Бобы (Boby, gmina Urzędów), - в Дежковицах (Dzierzkowice Wola, "Wolski Bór", gmina Dzierzkowice) - в Бенчине (Bęczyn) - в Краснике у вокзала На сателитарной карте видно, что Дежковице и Бенчин лежат очень близко Лещины. Наверно погибших хоронили именно там. Надо посетить все места...
ivoloshka: Огромное спасибо! Ой, держите меня крепче! Неужели? Вот и у меня (правда, совместными усилиями с вами и Интернетом!) получается скорее Уржендув, чем Тарнув (на юго-восток от Кракова). Там и Лещины нет, и захоронения более поздние... Хотя есть захоронения 165-го Луцкого! Пошуршу еще насчет других гмин в Краснике. У меня, к сожалению, мягко говоря, НЕ ОЧЕНЬ ХОРОШО с польским языком, хотя, как украинка с польским "хвостиком", понять с горем пополам могу...
michal2006: Надо бы проследить боевой путь полка - но не знаю, есть ли какие то документы. Наверно в архивах в России что то нашлось бы...
michal2006: Информацию о кладбищах я нашел на сайте www.powiatkrasnicki.pl в каталоге "turystyka i rekreacja" Желаю успеха в поисках!
юрий вильнюс: Сударыня из Киева,нашлась Ваша Лещина-подробно написал об этом в персоналиях
ivoloshka: michal2006 юрий вильнюс Большое спасибо! Теперь нужно в РГВИА уточнить кое-какие подробности (в Лещине погиб другой человек на два дня раньше моего деда) и золотой ключик у нас в кармане! Но это уже мелочи жизни. Всем большое спасибо!
юрий вильнюс: Вы поняли что искомая Лещина под Краковым? нашли её по моему описанию?
ivoloshka: юрий вильнюс Да, спасибо! А вот по описанию захоронений на приведенном Вами сайте (powiatkrasnicki.pl) данных ни по Богатыревичу, ни по Харитонову нет, как, впрочем, и по интегральному списку (www.polegli.tgcp.pl). Будем искать в архивах, а потом на местности! Может и сделаем какое открытие!...
michal2006: Харитонов - запомнилась мне эта фамилия... Переводил Август Четырнадцатого" Солженицына, там одним из героев является солдат Харитонов... Может о Вашем предке писал Солженицын?
Валентин 1: На кладбищах в Западной Галиции хоронили австрийцы - и своих и русских, но, только, если у австрияков были смертные медальоны и своих хоронить, конечно, проще, то русских опозновали с помощью либо своих русских же, "толмачей", либо с помощью русскоязычных евреев, отсюда - очень много unnbekantene rusischen kriegen - неизвестных русских солдат, либо, фантастические №№, названия полков и, соответственно, такие же фантастические Ф.И.О. Отсюда - нужно смотреть - по офицерам - в РГВИА в фонде полка или дивизии - точное место захоронения, а по солдатам - там же или в фонде бюро по учету потерь (там на каждый полк есть огромные гроссбухи). В любом случае - в Москву, в РГВИА, но, только, до августа - в августе у них - каникулы.
ivoloshka: Валентин 1 Спасибо, что предупредили о каникулах в РГВИА! Что-то придется думать, т.к. отпуск у меня как раз в августе, собиралась поехать...
Воланд: Валентин 1 А в полковом фонде кроме собственно списков погибших есть какая-либо информация по захоронениям? Место, количество, кроки местности с указанием кладбищ? Я встречал такое в фонде 10-ой армии, но период к сожалению не мой, а полковые фонды не додумался посмотреть.
ivoloshka: *PRIVAT*
Валентин 1: Воланд пишет: Валентин 1 А в полковом фонде кроме собственно списков погибших есть какая-либо информация по захоронениям? Место, количество, кроки местности с указанием кладбищ? Я встречал такое в фонде 10-ой армии, но период к сожалению не мой, а полковые фонды не додумался посмотреть. Лучше всего смотреть фонды корпусные и армейские - в них есть целые дела со списками, кроками могил и кладбищ и, даже - фотографиями самих кладбищ. Правда, они, как правило, на 1916 - 1917 г.г. - когда появилась возможность устраивать более-менее постоянные приличные кладбища. В полковых делах - сколько уже их пересмотрел - подобной информации не встречал. Иногда - попадаются в дивизионных. Еще есть фонд - бюро по учету потерь - но там, только списки, в полковых фондах они иногда бывают полнее.
Воланд: Спасибо, армейские фонды я смотрел, но по захоронениям 1914-1915 там к сожалению ничего нет.
Валентин 1: Захоронения 1914 - 1915 г.г., как правило, были временные, так как был т.н. "маневренный" период войны. В Польше ВСЕ кладбища этого периода оборудовались с помощью наших же пленных австрийцами и немцами. Причем, все это делалось на государственном уровне...
Воланд: В Калининградской области как раз наоборот - после Гумбинен-Гольдапского сражения значительная территория была занята русской армией, причём германцы побросали даже своих раненых. Большая часть кладбищ была оборудована русскими войсками, после освобождения края германская армия на этих-же кладбищах захоронила новых погибших, а после войны установила постоянные памятники. Были конечно исключения, но их немного. Мне удалось достать фотографии некоторых кладбищ в их "русском" исполнении, на крестах отчётливо читаются надписи на русском языке. Само собой, позже эти надписи небыли восстановлены. Позже, именно кладбища Восточной Пруссии стали для Германии эталоном обустройства воинских захоронений заграницей (начиная с Австрии)
полная версия страницы