Форум » Исторiя » История военных захоронений в ПМВ » Ответить
История военных захоронений в ПМВ
Sonnenmensch: Коллеги, вопрос библиографического характера - можете ли порекомендовать ознакомиться с какой-либо литературой (не обязательно русскоязычной) по истории военных захоронений ПМВ? Выходили ли исследования этого вопроса в России? Поясню на конкретном примере - в Новогеоргиевске располагается обширное кладбище русских воинов, павших во время обороны крепости в августе 1915 г., оно организовано управлением военных захоронений 9-й германской армии. Длинные ряды добротных бетонных православных крестов, с начертанными Ф.И.О. и местом рождения... Фотоснимки оных в изрядном кол-ве ожидаю осенью. Поджидая их, хотелось бы хоть немного разобраться в сути вопроса... Наилучшие пожелания,
Валентин: Уважаемый Юрий! В прошлом году был мой отчет о поездке в Польшу, который многим на нашем форуме не понравился. Но не суть. Так вот, опять же в Польше выходило и выходит очень много по военным захоронениям Великой войны. Конечно, в Западной Галиции, дела с военными кладбищами обстоят очень хорошо - % 90 из них находится если не в идеальном, то в очень хорошем состоянии, многие заново отреконструированы и отреставрированы. В других местах Польши - там где я был в этом году - под Перемышлем, под Опатовом, Люблином, Деблином, Ярославом - дела обстоят много и много хуже. Как мне объясняли мои коллеги, изучающие военные "cmentargi" не один десяток лет, это может быть связано с тем, что до войны территория Западной Галиции была в составе Австро-Венгрии, и австрийцы рассчитывали, что она у них и останется после войны, поэтому и кладбища там - солидные, основательные, настоящие памятники архитектуры. В других же местах австрийцы только планировали остаться насовсем, а когда поняли, что им это не светит, то и к кладбищам относились поверхностно - очень много маленьких кладбищ и одиноких могил уже после войны переносились на крупные, за которыми не очень следили, поэтому многие из них к началу 2-й МВ заросли, а война затем помогла и вовсе их сровнять с землей. Я думаю, что со временем, попробую сделать книжку о русских военных кладбищах в Польше и Северной Словакии. Думаю, что должно получиться неплохо (иллюстративного материала - много).
Zouave: Валентин пишет: В других местах Польши - там где я был в этом году - под Перемышлем, под Опатовом, Люблином, Деблином, Ярославом - дела обстоят много и много хуже. Вы об этом рассказывали публике на проходной в РГВИА в июле сего года,если я не ошибаюсь.
Sonnenmensch: Валентин Уважаемый Валентин Леонидович! Ваш отчёт я, видимо, упустил из внимания или втапоры отсутствовал на форуме. Попытаюсь сыскать его в электронных недрах:-)... По поводу сохранившихся захоронений - да-да, именно так во встречавшихся мне заметках польские историки объясняют их сохранность и организованность - намерением в случае с Новогеоргиевском германцев обосноваться в занятом городе всерьёз и надолго. Искренне желаю Вам воплотить в жизнь намерение написать книгу о русских военных кладбищах! Если в перспективе понадобится наглядный материал из Модлина - мне обещали выполнить высокодетализированную фотосъёмку надгробий - сообщите, буду рад помочь! Наилучшие пожелания,
архивист: Sonnenmensch пишет: Выходили ли исследования этого вопроса в России? Уважаемый Юрий, не выходили. Даже близко ничего похожего.
Sonnenmensch: архивист Уважаемый Олег, почти не сомневался. Что ж, немудрено. Будем надеяться, что в будущем плуг исследователя взроет неисследованные глубины данной проблематики!:-) Наилучшие пожелания,
Валентин: Zouave пишет: Вы об этом рассказывали публике на проходной в РГВИА в июле сего года,если я не ошибаюсь. Да я много когда и кому об этом рассказывал. Думаю, что может быть эта тема и заинтересует кого-нибудь? Sonnenmensch пишет: Искренне желаю Вам воплотить в жизнь намерение написать книгу о русских военных кладбищах! Если в перспективе понадобится наглядный материал из Модлина - мне обещали выполнить высокодетализированную фотосъёмку надгробий - сообщите, буду рад помочь! Премного Юрий, Вам благодарен. Конечно то, что я собираюсь сделать будет просто обзорник - просто хочу показать как эта проблема выглядит сейчас у поляков и у словаков. Кстати, словаки тоже много делают по идентификации кладбищ и приведению их в божеский вид, только у них больше сложностей, да и власти их не такие интересующиеся, как в Польше.
ForestLeague: Друзья, может кто-нибудь из вас может помочь в таком вопросе : В 1936 году Василий Сергеевич Арсеньев издал работу "Русские погребения в Восточной Пруссии". Издана она во втором выпуске историко-генеалогического журнала "Новик". Вот эту работу я и ищу. Там должны быть более точные указания. Автор - специалист по некрополям, а его родной брат Николай Арсеньев жил в Кенигсберге с 1920 по 1944 год и был профессором Кенигсбергского университета.
Валентин: ForestLeague пишет: В 1936 году Василий Сергеевич Арсеньев издал работу "Русские погребения в Восточной Пруссии". Издана она во втором выпуске историко-генеалогического журнала "Новик". Вот эту работу я и ищу. Там должны быть более точные указания. Автор - специалист по некрополям, а его родной брат Николай Арсеньев жил в Кенигсберге с 1920 по 1944 год и был профессором Кенигсбергского университета. А в каком городе выходил этот журнал и может быть В. С. Арсеньев еще что-то успел издать? Правда сказать, для меня неожиданно то, что выходило что-то о военных некрополях Великой войны на русском языке, тем более, что после II мировой все военные кладбища, находящиеся на территории нынешней Калининградской области, были уничтожены. Причем, на польской территории Восточной Пруссии военные кладбища сохранились до сих пор...
подполковник: Вот интересная ссылка по русским захоронениям Великой войны в Латвии... http://voin.russkie.org.lv/2ov_bkm.php
протоиерей Георгий: ForestLeague, а Вы кто? Работу Арсеньева ищу и я. Причём по объёму выданной Вами скудной информации мы можем быть знакомы, или иметь общих знакомых. Валентину Юшко Русско-немецкие воинские кладбища на территории Калининградской области уничтожены не до конца. Их следы находятся в изобилии. Германцы из "Народного союза" каждым летом приезжают и проводят работы по восстановлению этих кладбищ. Сейчас дописываю эти строки и еду на кладбище Маттишкемен, где как раз работают немцы. Маттишкемен (сегодня - посёлок Совхозное) - то самое кладбище, на котором захоронены русские и немецкие бойцы после Гумбиннена. У Успенского в "На войне..." оно упомянуто. 20 августа со своим хором отслужил на нём панихиду. Больше в России годовщину победы под Гумбинненом, кажется, никак не отмечали. Воинские захоронения есть. Другое дело, что ни власти (районные, областные, федеральные), ни военные, ни местные жители, словом - никто за ними не ухаживает. Районная прокуратура в 2005 году просто выдала мне справку, что в Нестеровском районе Калининградской области в отношении воинских захоронений первой мировой войны Закон РФ "Об увековечении памяти защитников Отечества" не выполняется. В других районах области встречаются исключения.
Валентин: Олег, большое спасибо! Замечательный материал.
Валентин: протоиерей Георгий пишет: Валентину Юшко Русско-немецкие воинские кладбища на территории Калининградской области уничтожены не до конца. Их следы находятся в изобилии. Германцы из "Народного союза" каждым летом приезжают и проводят работы по восстановлению этих кладбищ. Сейчас дописываю эти строки и еду на кладбище Маттишкемен, где как раз работают немцы. Маттишкемен (сегодня - посёлок Совхозное) - то самое кладбище, на котором захоронены русские и немецкие бойцы после Гумбиннена. У Успенского в "На войне..." оно упомянуто. 20 августа со своим хором отслужил на нём панихиду. Больше в России годовщину победы под Гумбинненом, кажется, никак не отмечали. Воинские захоронения есть. Другое дело, что ни власти (районные, областные, федеральные), ни военные, ни местные жители, словом - никто за ними не ухаживает. Районная прокуратура в 2005 году просто выдала мне справку, что в Нестеровском районе Калининградской области в отношении воинских захоронений первой мировой войны Закон РФ "Об увековечении памяти защитников Отечества" не выполняется. В других районах области встречаются исключения. Уважаемый Отец Георгий! Спасибо Вам за информацию. Прошу Вас написать мне либо в личку, либо на адрес ushkoval@rambler.ru С Уважением, Валентин.
МёбиуС: Я, кстати, сам работал на этом кладбище Маттишкемен несколько дней (свободных от основной работы). Позже выложу фотографии. Отец Георгий, у нас с Вами общий знакомый есть - директор Гусевского музея Фесенко А.В., он меня туда и позвал. А по поводу кладбищ в ВП есть книга на немецком языке. Полностью название не помню, посмотрю и потом напишу. У меня есть несколько фотографий кладбищ ПМВ по состоянию перед ВМВ. Если интересно - могу выложить. В целом в Калининградской области кладбищ на ПМВ в районе 200. Новость по этому поводу - статья
Теплов: Кстати, а в Кенигсберге сохранились кладбища. Может кто поможет - ищу могилу полковника Отрыганьева, командира 106-го Уфимского полка. Знаю точно, что похоронен в Кенигсберге - семье в 1915 была выслана фотография могилы. Сам ее (фотографию разумеется) видел - реально ли найти сейчас?
МёбиуС: Можно попробывать. Если есть возможность - выложите копию фотографии.
протоиерей Георгий: МёбиуСу Точно, с Анатолием Васильевичем я знаком. Утром на кладбище Маттишкемен немцы из "Народного союза" проводят какой-то торжественный акт. Они хорошо поработали, очистили надгробия русских братских могил от грязи и мха, расчистили дорожки, восстановили поваленные кресты и могильные памятники и т.п. Вместо одного большого латинского креста они привезли и поставили два: латинский и православный. Как раз Фесенко мне передал от этих работников "Народного союза" приглашение на завтра. Мир тесен. Могилу полковника Отрыганьева или место, где она была, можно и поискать. Важно, есть ли на фотографии какие-либо надписи, на обратной стороне, например.
МёбиуС: Да, я в курсе. Только вот приехать не получилось - работа. Наша переводчица вроде туда ездила вчера. А кресты ото мха сам очищал. Вообще мне их подход понравился - сначала щёткой по металлу очищался крест или плита, потом промывался мыльной водой, щётками, а потом споласкивался водой. Забор поставили, кресты и плиты укрепили, ступени и шары обновили, обновили надпись на камне у входа и на памятниках на братских могилах наших воинов. Молодцы, пытаюсь у нас такое организовать, на основе молодёжного союза и активной молодёжи при администрации, но как всегда - дальше разговоров ничего не идёт.
протоиерей Георгий: Только вернулся с кладбища в Матишкемен. Торжественное завершение работ. Всё, как положено: российский и германский флаги, венки, цветы, несколько кратких выступлений, посадили символическое дерево мира (дали лопаты какому-то немцу и мне). Отслужил литию, окропил кладбище святой водой. Телевидение снимало, обещали завтра, или даже сегодня вечером показать. Одна моя неточность: большой крест остался преждний. Новые православный и латинский кресты немцы увезли и установили на другом воинском кладбище, где-то в Озёрском районе. В следующем году эта группа опять приедет работать на воинских захоронениях.
МёбиуС: Протоерей Георгий, а мы с Вами в живую встретиться сможем? Дабы все интересующие вопросы обсудить в реале.
протоиерей Георгий: МёбиуСу У Фесенко мои координаты есть. Хотя, ближайшую неделю я кручусь, как белка в колесе. Sonnenmenschу Если вернуться к вопросу темы, по воинским захоронениям ПМВ в Восточной Пруссии есть книги на немецком: Max Dehnen "Die Kriegsgraber in Ostpreussen von 1914/15" издания HOLZNER-VERLAG WURZBURG 1966 года. Около 230 страниц текста. Max Dehnen und Walter Kaschdorf "Heldenfriedhofe in Ostpreussen", издано ещё в 1939 году в Кенигсберге. 48 фотографий. Ксерокопии этих двух изданий можно найти в Калининградской области в обороте. Видимо, завезли немцы из "Народного союза". Сегодня пытался объясниться с руководителем группы, работавшей в Маттишкемене. Он мне зачем-то захотел пачку кофе подарить. Я ему через переводчицу: ты мне лучше книгу дай с информацией о воинских захоронениях. Он объясняет, что книга есть, но дома лежит, в Германии. Может быть, в следующем году приедет ещё раз и привезёт. Если не забудет. На русском, как сказано выше - работа Василия Арсеньева "Русские погребения в Восточной Пруссии".
michal2006: Zdravstvuyte - i osobenno Valentinu Jushko privet! Yesli pomnite, ja pisal o perezakhoronenii kostey 10 russkih soldat, pogibshih v noyebre 1914 goda pod Lodzyu, v Polshe. Eto sostoyalos' v noyabre 2006 goda. Soldat pokhoronili na voyennom kladbistshe v derevne Wionczyn, 15 km ot Lodzi. Teper speshu dolozhit', shto nam, entuzyastam Istorii, udalos' sdelat': - dobrovoltsy naveli poryadok na treh kladbistshah Pervoy Mirovoy Voyny (Wionczyn, Pocwiardowka, Galkow); - mestnyje vlasti rekonstruirovali kladbistshe v derevne Pustulka (11 tys. pokhoronennyh soldat),byl vozdvignut pravoslavnyj krest; 19 oktyabrya v galkovskom lesu - eto mesto boya 6 Sibirskoy Divizii 23 noyabrya 1914 goda, za odin den pogibli v lesu 20 tys. soldat - lesniki posadyat molodoy les, 3 gektara, v pamyat' pavshim. Budut polozheny dwa ogromnyh kamnya s nadpisyami, shto v lesu pogibali sibiryaki. Znatshit, vozniknet kazhetsa pervyj simbolitsheskij pamyatnik russkim soldatam, pogibshim na territorii Polshi 93 goda tomu nazad. Esli kto-to khotshet posmotret', kak wygladyat mesta poslednih boyev 11 tysyatsh russkih soldat v „lodzinskoy operatsyi”. pishite mne: michal.jagiello@lodz.agora.pl ili michal2006@yandex.ru. Poshlyu fotografii.
michal2006: malenkaya oshibka: mesta boyev pogibshih 110 tysyath soldat...
Александрон: Есть несколько интересных ссылок по теме: http://www.natahaus.ru/2007/09/25/alfavitnyjj-spisok-russkikh.html http://www.natahaus.ru/2007/09/19/moskovskoe-gorodskoe-bratskoe-kladbishhe.html
Александрон: Ещё одна интересная ссылочка: http://www.natahaus.ru/2007/09/15/v.-i.-chernopjatov.-nekropol.html
michal2006: Bolshoye spasibo. Vse otshen' cennoye. Naprimer na kladbistshe vo Wionczynie est' tolko odna familia: ”N.J.Jakovlev, S.Petersburg. Landw.Inf.Reg”. A lezhit tam 11 tysyatsh soldat...
Александрон: Есть ещё две интересные ссылочки по теме: http://www.natahaus.ru/2007/08/09/moskovskijj_nekropol_v_3_tomakh.html http://www.natahaus.ru/2007/08/05/peterburgskijj_nekropol_v_4_tomakh.html
michal2006: Uvazhayemye gospoda, ya rad by svyazatsa s gruppami istoritshekoy rekonstruktsyi - my s druzyami i vlastami khotim, shtoby uzhe v budustshem godu na polyah boyev noyabrya 1914 goda pod Lodzyu na instsenirovke "lodzinskoy operatsyi" vstretilis' gruppy rekonstruktsyi iz zapadniej Evropy, Polshi i Rossii. Mozhet byt' Vy ne znayete, no v Polshe est' takie gruppy, kotoryje rekonstruiruyut polki, kotoryje stoyali na territorii nyneshnoy Polshi do 1914 goda. Kak kharosho bylo by wstretitsa - i proyti paradom po nashej glavnoy ulitse, Piotrkowskoj, z muzykoy I Mirivoy Voyny... Vse polki, russkije, nemetskije, avstrijskije, armii vseh woyen - s drevnosti do sovremennyh! Proshu - pishite mne na mail, michal.jagiello@lodz,agora.pl ili na michal2006@yandex.ru. Mozhno po-russki, ya perevodtshik literatury (v poslednee vremya perevel "Strashnyj Sud" Viktora Erofeeeva, budet napetshatan v dekabre). Davayte wstretshatsa v Lodzi - Valentin znayet, kakoy eto gorod i shto pivo zdes' vkusnoye... Sokhoronilis' okopy, transhei, po lesam lezhat oskolki snaryadow - vlast nashi reshili, shto zabytaya "lodzinskaya operatsya", razrushennyje kladbistha - eto styd, nado shto-to sdelat'. I delayut. A na kladbistshe v Pustulke, govoryat, ludi tshasto vidyat prizraki soldat - okrovavlennyh, bez golov... Byl postavlen pravoslavnyj krest - nadeyus', soldaty otdokhnut. Po potshte mogu poslat' fotografii, davat ih na forum kak-to ne polutshayetsa. A pod Lodzyu lezhit 110 tysyatsh bezymyannyh russkih soldat I Mirovoy. Priezhayte posmotret' eti mesta!
Ольгин гусар 2: М-да, хорошо если Польские власти начали хоть что то понимать. Я очень рад. Хотелось бы побывать в Польше(остался вопрос со временем решить). Хорошо что есть коллеги в Польше.
michal2006: когда 20 человек поехали сами реконструировать кладбище во Виончине, властям стало стыдно. И начали сперва помагать, а потом действовать самоcтоятельно.
Дарья: Еще лучше было бы, уважаемые коллеги, если что-то начали понимать не только Польские власти... Только вот не верится, что нынешнему Эрэфовскому (язык не поворачивается сказать: Российскому) руководству становилось бы хоть за что-нибудь стыдно... Извините за офф-топ, просто уж очень все печально...
michal2006: Важно,чтобы люди помнили. Тех которые выполнили воинский долг и погибли за Россию года тому назад Мы помним - в русской и немецкой армиях погибали и поляки. Надо огромных усилий, чтобы все народы почтили тех безымянных солдат. Если бы Вы видели заросшие кладбища, развалины могил! Но есть люди, которые помнят и действуют. Еще встретимся на этх кладбищах и упомянем павших!
michal2006: Zdravstvuyte! U menya novosti... 19 oktyabrya s utshatyem vlastey rayona vblizi derevni Galkow (20 000 pogibshih 23.11.1914) lesniki posadili „Les Pamyati”, posvyastshen 6 Sibirskoy Divizii. V lesu stoit i mramornaya plita s nadpisyu, shto v etom meste pogibali sibiryaki. S 23 oktyabrya na voyennom kladbistshe v derevne Pocwiardowka rabotayt nemetskije i polskije soldaty. Ih 20, privodyat v poryadok zabytyje mogily russkih i nemetskih voinov. Kak-to ne udayetsa pereslat' na forum fotografii - mogu poslat' mailom. Pishite mne: michal.jagiello@lodz.agora.pl ili michal2006@yandex.ru Vetshnaya pamyat' pogibshim!
Дарья: Вечная память погибшим! А Вам, Михал, и всем, кто вместе с Вами или паралелльно с Вами занимается восстановлением военных кладбищ ПВМ - низкий поклон. Храни Вас Господь!
протоиерей Георгий: Как дело обстоит с воинскими захоронениями в Польше, можно судить по статье в "Русском курьере Варшавы". Ссылка: http://www.rkw.3w.pl/obiedin.htm Инициатива местных жителей - и, после официального письма к российскому консулу в Гданьске, тот уже открутиться не смог. Даже финансовые средства нашли! Воинское захоронение в Кентшине восстановлено, российский консул произнёс замечательные слова: "Россия никогда не забудет своих сыновей - солдат, беззаветно преданных воинскому долгу". Вспоминаю выездное заседание представителей калининградского Министерства культуры, облвоенкомата, районной администрации на воинском захоронении в Бабушкино (Gross-Degesen) по поводу моего обращения к губернатору. Суть решения официальных чиновников: "Мы сейчас работаем на туристов. Если бы это захоронение было рядом с Калининградом, мы бы его за месяц восстановили. Но... сюда, в эту глухомань, за 150 километров от Калининграда туристы не приедут". Жалко, что в эту минуту рядом не оказалось российского генерального консула в Гданьске.
michal2006: Правду сказать, я немного боялся: садить лес лесники пригласили поляков, которые были сосланы Сталиным в тайгу в 1939-1945 годах. В лес приехали старики в возрасте 80-90 лет. Не было у них никакой вражды к русским... Все говорили, что им удалось пережить благодаря сочувствию и помощи русских. Я сказал: "тайга шумит костям поляков, умерших в Сибири. Катынский лес шумит расстрелянным польским офицерам. Пусть этот молодой лес шумит русским солдатам, павшим под Лодзью 93 года тому назад. Всякая война это несчастье для обыкновенных простых людей." И попросл помолиться (хотя я и не очень верующий) за всех павших, замученных, расстрелянных и умерших в наши страшные времена. И поляки-ветераны -- плакали. В галковском лесу стоит православный крест, растет Лес Памяти, посвященный 6 Сибирской Дивизии, лежит камень-валун. В Польше люди уважают память погибших русских солдат. А кладбища будут реконструированы - это боевая задача для нас. И будут. Написала мне правнучка штабс-капитана 23 Сибирского Полка, который погиб под Лодзью 23 ноябра 1914. История - просто роман. У капитана были сыновья, их приняли в Кадетский Корпус в Хабаровске, оба эвакуировались с флотиллей Старка в Шангхай, сын одного из них живет в Бразилии. " Лодзинская операция" благодаря человеческой памяти окружает весь мир... Сохранились в семьях воспоминания. Капитан любил вальс "Лесная сказка", боялся в жизни лишь... мышей. Сохранился его фронтовой бинокль и ложка. И так возникает из тумана Истории живой, настоящинй, реальный человек. А таких как он пало под Лодзью 110 тысяч... Помните этих честных, героических, забытых всеми солдат. Это моя скромная просьба. И помните, что в Польше большинство людей - это друзья. Вчера я смотрел, как молодые немецкие и польские солдатишки вместе склоняются над могилами солдат Первой Мировой Войны. Дай Бог, чтобы у солдат всех армий мира была лишь такая задача! Молодой офицер Бундесверы сказал: " Мы приехали сюда, чтобы павшие в 1914 покоились честно, как следует". Так и должно быть.
протоиерей Георгий: На воинском кладбище Гросс-Дегезен покоятся 121 российский и 79 немецких солдат. Оно очень оригинально: вокруг шестисотлетнего дуба на расстоянии метров 7 от ствола сооружена колцевая стена из бутового камня. Внутри, вдоль стены, братские могилы. Вокруг ствола дерева была скамейка на железобетонных опорах. На могилах - кресты, латинские и православные. На входе - чугунная калитка (остались только петли), два шара по бокам. Немецкие фото сохранились. Всё это - на окраине посёлка. После 1945 года поступили довольно оригинально. В неизвестном направлении удалены кресты и могильные плиты, шары на входе, ну и калитка. Дуб объявлен памятником природы. Придуманы легенды, что под ним пил коньяк Наполеон перед походом в Россия, и Петр Первый, но уже шнапс, перед возвращением на Родину. По этой причине воинское кладбище стало любимым местом отдыха нынешних жителей посёлка и их гостей. Пьют, подобно Наполеону и Петру, и жгут костры прямо на могилах. Прада, делятся на две категории: приличные (из аборигенов) стараются жечь костры подальше от столь ценного дерева, то есть именно на могилах. Мусор уносят с собой. Неприличные (из недавних приезжих) жгут костры прямо у дуба. Уже сожгли скамейку, и выжгли дупло в самом дереве. Бутылками засыпали всю территорию. Экологи выпросили у немецких спонсоров немного цемента, и заделали дупло. В местной газете много писали, что столь ценное дерево обижать нельзя. У местных детей сложился ещё один умилительный обряд: после выпускного вечера в местной школе они идут всем классом к памятнику природы, сидят там на ограде, грызут конфеты и кидают фантики. Загадал желание, кинул фантик - оно и сбудется! Кстати, посёлок "продвинутый" до предела. В девяностые годы сюда из Казахстана в полном составе переселилась лютеранская общины, а как довесок к ней - община адвентистов, группа мусульман-чеченцев и несколько корейцев. Часть переехала дальше в Германию. Действует общество немецкой культуры. Родственники разные ездят в Германию и обратно. Машины гоняют, продают. Но, какие-то все равнодушные к восстановлению воинского захоронения. А как калининградские чиновники к нему отнеслись - смотрите выше.
michal2006: u nas tozhe na voyennyh kladbistshah pyut, musor vybrasyvayut... V lesu v Galkove pokoitsa 500 soldat 24 Sibirskogo Polka, pogibshih 23 noyabrya 1914. Lezhit kamen s nadpisyu po-nemetski: nemtsy pokhoronili soldat, napisali, kogda oni pogibli „za svouy Rodinu”. A ludi widyat, shto nadpis nemetskaja - i dumayut, shto tam lezhat gitlerovtsy... Dazhe nazyvayut eto mesto „gorka Gitlera”. Tolko nedavno v Galkove byla vystavka, posvyasthennaya „lodzinskoy operatsyi” - i ludi uznali pravdu. I stali klast cvety u kamnya.
протоиерей Георгий: Пан Михал! В любом случае Лодзь - очень интересный город. Когда после обретения независимости в Польше стали взрывать православные храмы, жители Лодзи (и поляки, и евреи, и немцы) не дали уничтожить ни одного. Заявили: всё это наше! Не дадим взрывать! По сей день в Лодзи действует кафедральный собор св. Александра Невского, и ещё два православных храма и часовня. При этом православных в городе немного. Хорошая характеристика для города. По поводу Катыни - не русские её сделали. Разницу между русскими и советскими, надеюсь, Вы понимаете? Что в СССР в те годы происходило, тоже знаете? НКВД с большим удовольствием казнило и русских генералов и офицеров, захваченных в 1945 году (Краснов, Шкуро и т.д.). Среди убитых в Катыни, кстати, вполне могли быть и белорусы. и украинцы, и русские. В Польше ведь до 1939 года жило несколько миллионов украинцев и белорусов. В армии все служили, офицерами все могли стать. Когда в 1943 году польское (лондонское) правительство назначило епископа Савву православным военным епископом с присвоением ему звания генерала бригады, тот обнаружил во 2 польском корпусе 28 офицеров и 2136 солдат православного исповедания. Это уже на Западе, т.е. те, кто смог уйти через Румынию, и вступил в ряды 3 дивизии стрельцов карпатских, либо 5 Крэсовой дивизии пехоты. В Катыни православных офицеров должно быть побольше. Любопытно, что сам генерал бригады, польский военный епископ Савва, член Рады народовой Речипосполитой Польскей, по происхождению был русским, родился в 1898 г. в С.-Петербурге. Кстати, пан Михал, не знаете ли, кто в конце 2005 года участвовал на форуме под ником Molodiec? Очень важно.
michal2006: Да, Лодзь интересная и церкви красивые. " Cвятой Александр" отремонтирован. О Катыни,конечно, все знаю. Поляки тоже знают, что советские - это не русские. И помнят, сколько людей уничтожил этот страшный идеологический эксперимент 1917 года... Кто Molodiec -к сожалению не знаю, форум подсказал мне Валентин только в прошлом году. Грустно, что я уведомил власти сибирских городов и газеты о первом в Польше памятнике русских солдат, павших в Мировой Войне - и никто слова не написал. А информация, казалось бы, интересная: кладбища у нас реставрируют, даже немецкие солдаты помагают... Хотелось бы ,чтобы люди узнали, вспомнили павших, помолились за них. Но самое важное, что Бог это видит. Ведь все для этих солдат, не для какой- то рекламы.
протоиерей Георгий: Теплову Вы интересовались могилой полковника Отрыганьева? В Кенигсберге было два места захоронения российских воинов первой мировой. Восемь человек было похоронено на еврейском кладбище, и более двухсот российских военных - на Гарнизонном кладбище (там же более двух тысяч германцев). На месте гарнизонного кладбища в советское время построен стадион "Красная звезда". Для создания стадиона ровная площадь гарнизонного кладбища была очень удобна, пришлось только удалить каменные кресты и надгробья. Название "Красная звезда" дано, видимо, по причине первоначальной принадлежности стадиона доблестной советской армии. Сегодня стадион является муниципальной собственностью. Кости полковника Отрыганьева наряду с иными могут находиться под полем стадиона, либо под вспомогательными постройками. Самой могилы, естественно, уже не найти. Увы...
Теплов: протоиерей Георгий Спасибо
michal2006: Malenkaya prosba: w polskom gorode Kalisz nakhoditsa mogila generala Vladimira Emelyanowitsha von der Launitza (Launica), 1850-1909, komandira 16 gusarskogo polka. Mestnyje zhiteli prosili menya sobrat' informatsyi o etom generale. Familia otshen' izvestnaya, v internete mnogo svedenij o Vladimire von der Launitse, no - Fiodorowitshe. Teper u menya prosba k uvazhayemym forumtshanam: mozhet byt' u kogo-to est' informatyi o russkom generale-gusare, pokoivshimsa v gorode Kalisz?
Валентин: ЛАУНИЦ фон дер Владимир Емельянович родился 1-го октября 1850 г., лютеранин, окончил Митавскую гимназию и Николаевское кавалерийское училище. В службу вступил - 14-го сентября 1866 г., корнетом в 5-й гусарский Александрийский полк - 12-го июля 1868 г., поручиком - 19-го февраля 1869 г., штабс-ротмистром - 25-го февраля 1872 г., ротмистром - 27-го февраля 1876 г., подполковником - 1-го января 1887 г., полковником - 1-го января 1899 г. Командир эскадрона - 10 лет 4 месяца, командиром 48-го драгунского Украинского Е.И.В.В.К. КСЕНИИ АЛЕКСАНДРОВНЫ полка - с 22-го мая 1901 г. (и на 1907 г.). Награды - С 2 - 1891 г., А 2 - 1895 г., чин полковника - 1899 г., В 3 - 1906 г.
michal2006: Valentin, spasibo - vot v Kalishe obraduyutsa. Pamyatnik na mogile v khoroshem sostoyanii, tolko vot kogda-to ”prisoyedinili” generalu kakih-to polyakov. No khorosho, shto vse sokhranilos i ludi natshali interesovatsa istoryey swoego goroda.
протоиерей Георгий: Теплову Пожалуй, по поводу судьбы Кенигсбергских захоронений русских воинов ПМВ (в том числе и полковника Отрыганьева) я поспешил. Само поле стадиона "Красная звезда" на могилы не накладывается. Стадион находится впритык к территории бывшего кладбища. От этого, правда, не легче. Сдаётся, на месте кладбища сравнительно недавно построили торговые центры. Нужно уточнить на местности. Более того, в Кенигсберге было ещё второе гарнизонное кладбище.
Теплов: протоиерей Георгий Премного благодарен. Буду ждать от Вас хороших известий.
michal2006: estsho odna prosba. Na kladbistshe v derevne Wionczyn nakhoditsa kamen s nadpisyu: ”Khrabryj ofitser 250-ogo polka”. Eto byl Baltinskij polk. Ofitser pogib v noyabre-dekabre 1914 goda. Mozhet byt' u kogo-nibud' iz uvazhayemyh forumtshan est' svedenya, kakije ofitsery etogo polka pogibli vo wremya „lodzinskoy operatsyi” i ne byli pokhoroneny na territorii sobremennoy Rossii? Konetshno, dostup k russkim arkhivam dla menya otshen trudnyj. Khorosho bylo by opredelit' ego familyu. Polk vkhodil v sostav „Lovitshkogo otryada”.
авиатор: Здесь правда не только о захоронениях ПМВ.. Кто у нас тут из Красноярска??? http://www.sgzt.com/sgzt/archive/content/2007/10/112/sections/S003/articles/P06A0011P00
протоиерей Георгий: Написал я письмо мэру Калининграда Ярошуку по поводу захоронения русских военослужащих в первую мировую войну в Кенигсберге. Ярошук дал указание подчинённым разобраться. Городской архитектор Башин прислал честный ответ: никаких сведений не имею. Недавно получил ответ от директора ГУК "НПЦ по охране памятников" Суздальцева Е.В. Процетирую его: "...В связи с Вашим запросом в адрес Главы городского округа "Город Калининград" А.Г. Ярошука относительно проблемы сохранности воинских захоронений периода 1-й мировой войны, в том числе захоронения русских воинов, находящегося на бывшем Новом военном кладбище в Кенигсберге, сообщаю следующее: Согласно книги М.Денена "Военные могилы в Восточной Пруссии в 1914-1918 гг.", изданной в Берлине в 1966г., на которую Вы ссылаетесь в своём письме, в Кенигсберге на Новом военном кладбище (Neuer Militarfriedhof) действительно были захоронены 263 российских воина и 8 союзников России. На фрагменте карты Кенигсберга, представленной Вами (вероятно - 1930 г.), Вы идентифицируете Новое военное кладбище со II-м гарнизонным кладбищем, примыкавшим к Labiauer-Strasse (нынешней улице Гагарина), а Старое военное кладбище (Alter Militarfriedhof) - с I-м Гарнизонным кладбищем, соответственно. Данное утверждение считаем неверным, так как Новое военное кладбище, согласно карте Кенигсберга издания 1910 года (фрагмент прилагается), находилось в районе Tapiauer-strasse (нынешний Московский проспект). Именно на нем в 1914-1915 году и были захоронены русские воины, и, возможно, командир 106-го Уфимского полка полковник К.П. Отрыганьев. А уже спустя 20 лет, на карте 1930 года, данное кладбище обозначено как 1-е Гарнизонное кладбище, по Вашей терминологии - Старое гарнизонное кладбище. Так как в настоящее время территория Нового военного кладбища уже застроена, следы захоронений, в том числе и русских воинов, по всей вероятности, безвозвратно утрачены. О том, кто был захоронен на II-м Гарнизонном кладбище, примыкающим к улице Гагарина, информацией не располагаем. Приложение на двух листах. С уважением...." Территория военного кладбища на Московском проспекте действительно застроена. Недавно там появился какой-то торговый комплекс. (Кто разрешил? Кто виноват?). Ещё раньше там был хлебозавод, ныне не работающий. Большая площадка на его территории заасфальтирована. Что под ней скрыто? Если I-е Гарнизонное кладбище - действительно "Новое военное", то там могут ещё покоиться останки русских воинов (если русский участок не уничтожен при постройке торгового центра). То есть сразу два варианта: под асфальтом на бывшем хлебозаводе или уничтожены при недавнем строительстве. Третий вариант: непонятно, почему педантичные немцы Новое кладбище назвали Первым, а Старое - Вторым? Может быть, в НПЦ напутали с картой, и русские похоронены всё же на военном кладбище, примыкающем к улице Гагарина. Оно только начинает застраиваться. Нужно уточнить у немцев, либо по надёжным картам Кенигсберга до 1918 года. Такая вот ситуация на сегодня.
протоиерей Георгий: Более результативна была работа с воинским захоронением в Нестерове (Шталлупенене, Эбенроде), на котором захоронено 339 российских и 165 германских солдат. Внешние признаки захоронения в советское время были ликвидированы, а территория в 80-е годы была продана совместному российско-литовскому предприятию "Рослиттоп". Те начали строить какой-то забор прямо на германских могилах, потом предприятие обанкротилось, стройка замерла. В прошлом году мне стало известно местонахождение воинского захоронения. Нашёл довоенные фотографии (в том числе русский участок с православными шестиконечными крестами), изучил российское законодательство. Нашёл признаки нарушения Закона РФ "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества" (в отношении могил российских военнослужащих), Земельного кодекса РФ (воинские захоронения относятся к землям особо охраняемых территорий и объектов, которые изымаются из оборота, т.е. не могут находиться в собственности предприятия "Рослиттоп"), и ещё рядя законов. Местное самоуправление обязано обеспечить работы по реализации межправительственных соглашений, в том числе межправительственного соглашения России и Германии 1993 года по уходу за воинскими захоронениями (это о 165 похороненных немцев). Всё это, с фотографиями, копиями списков и т.д. выложил в заявлении прокуратуре. Добавил туда адреса и телефоны официальных представителей германского "Народного союза" в области. Через месяц получил предварительный результат. Прокуратура ответила, что с 21 апреля с.г. администрация Нестеровского городского округа приняла полную ответственность за это захоронение (условно допускаем, что ранее она о нём не догадывалась). Кроме того, аж из Германии приехал ответственный "Народного союза" за нашу область, встретился с главой администрации, архитектором района и т.п. Договорились следующим летом организовать и провести международный молодёжный лагерь по восстановлению этого воинского захоронения. Деньги, естественно, немецкие. Учитывая, что в октябре у нас перевыборы, поэтому администрации обещать сегодня легко (выполнять будут другие), придётся принять ряд профилактических мер. Помочь оформить надлежащим образом земельный участок, и т.п. Но, первый шаг сделан.
Ольгин гусар 2: Молодцы! Очень рад за вашу работу,- отец Георгий. Всем бы нам так действовать как вы действуете.
Теплов: Отлично!!!!
michal2006: Blagorodnoye delo. Kak khorosho znat', shto est' ludi, kotoryje pomnyat pavshih i spasayut kladbistsha.
vahmistr: Начиналась тема с Галиции, а потом сошла на Пруссию... Надо отдать должное о. Георгию, его активности, вере и силе духа. Но в Польше тоже есть чему поучиться не только в Лодзи. Предлагаю посмотреть здесь http://www.cmentarze.gorlice.net.pl/
michal2006: Gorlice - vot my v Lodzi pozavidovali, shto na yuge vlasti restavriruyt kladbistsha, a u nas net. I natshali voynu za eto. Postepenno oderzhivayem pobedu: w etom godu vlasti dadut 28 millionov zlotyh na restavratsyu voyennyh kladbisth. Eto primerno 280 millionov rubley.
vahmistr: Здесь информация на тему по Украине http://relicfinder.info/forum/viewforum.php?f=1
протоиерей Георгий: В конце мая вычислил братскую могилу шести российских военнослужащих на общинном кладбище посёлка Schelden (сегодня - Сосновка) в 12 километрах к северо-востоку от Голдапа. Меня она заинтересовала потому, что вблизи от этого посёлка ежегодно летом мы проводим скаутские лагеря. Сканировал и увеличил немецкую километровую карту 1937 года. Общинное кладбище на ней обозначено, найти на местности труда не представляло. Как немцы распологали братские могилы на общинных кладбищах - представление уже сложилось. После недолгих поисков обнаружил капитально заросшее кустарником место в углу кладбища. С некотороым трудом удалось проникнуть в кустарник. То, что искал - было там. В могиле кто-то копался несколько лет назад, но надгробный памятник не был даже завален. Надпись на немецком: "Здесь покоятся 6 неизвестных русских воинов. 1914", православный восьмиконечный крест. Нижняя перекладина наклонена в другую сторону. Для немцев-лютеран это простительно. В центре креста - выбоина от пули, очевидно, уже советской. Какой-нибудь ворошиловский стрелок от избытка чувств. По немецким данным эти русские воины были убиты в ходе боёв у Виштинецкого озера и к югу от Роминтенского леса в последние дни октября - первые дни ноября 1914 года (второе русское наступление в Восточной Пруссии). Более точных данных у меня нет. На прошлой неделе привёз из нашего лагеря несколько скаутов. Кустарник мы вырубили, следы раскопок засыпали, найденные кости вернули в братскую могилу. В четверг 10-го пришли всем лагерем. Доделали работу, девочки собрали цветы, сплели венки. Я отслужил панихиду, окропил братскую могилу святой водой, дети возложили венки. Может быть, позже удастся сделать что-то большее.
question1945: Наткнулся на вашу тему, СПАСИБО!!! Здесь по Мемельскому (Клайпедскому) памятнику ПМВ есть немного http://question1945.livejournal.com/
Воланд: если всё срастётся, книги Дэнена я буду иметь, а вот с Новиком сложно. дело в том что в 1936 году не могло быть второго номера, это был второй номер этого года. Причём журнал издавался в Нью-Йорке. UPD Нашёл и Новик, есть в нескольких библиотеках Нью-Йорка
протоиерей Георгий: Журнал мог издаваться в Нью-Йорке только в 1937 году и позднее. В 1937 году Савелов перебрался из Европы в США. Речь же шла о втором выпуске за 1936 год, когда Савелов ещё жил ещё в Европе, не то в Греции, не то в Сербии. Отдельные номера "Новика" можно и в Москве найти, но за какой-нибудь 1960 год... Убедился, что книги Денена - отнюдь не 100% точность. И немцы из "Народного союза" могут путать и себя, и других. В посёлке Калинино они привели в порядок "русско-немецкое" воинское захоронеие. Поставили два здоровенных деревянных креста: латинский и православный. Поддерживают порядок. спасибо им. Но, там сохранились и два "родных" железобетонных креста, поставленные в 20-е годы. Они сломаны, обломки положены рядом, но нижние КОСЫЕ перекладины на обоих свидетельствуют, что оба креста - православные! В списке "Народного союза", авторства того же Денена, написана строка: Birkenmuhle (Mehlkinten) - 7 немцев, 6 русских - Heldenfriedhof (Мемориальное кладбище). У меня были сомнения: если два православных креста(!) - почему помечено, что здесь похоронены немцы? Затем - это отнюдь не мемориальное кладбище. Это уголок на общинном кладбище (Gemeindefriedhof). Что-то не вяжется. Наконец, развалины кирхи этого посёлка принадлежат моему приходу. А рядом с кирхой - остатки именно воинского мемориала. Довоенные фотографии это подтверждают. Остатки - это фундамент. Стела перенесена на братскую могилу советских солдат. С неё сбиты немецкие надписи, орлы и прочее, выбита советская символика. Но, это другая тема. Я доказывал немцам и их представителям здесь - что это воинское захоронение. Мне не верили. В книге Денена я нашёл фамилии четырёх немецких бойцов, которые там похоронены (указано - рядом с кирхой). Со списком это не вяжется. Сидели, смотрели друг на друга, ничего не поняли. Только недавно, отмечая на карте района воинские захоронения, обнаружил глупую ошибку немцев: Birkenmuhle до 1938 года назывался не Mielkinten, а Mielkemen. Mielkinten - это посёлок километрах в 15, там действительно было мемориальное кладбище, 7 немцев, 6 русских. "Народный союз" его вообще выпустил из поля зрения. С переименованием населённых пунктов 1937-1939 годов немцы основательно всё запутали. В одной немецкой книге по истории района обнаружил ещё список захоронений, восходящий к тому же Денену. Вот там чётко указано: четыре немецких солдата у кирхи (про которых я немцам плешь проедал, а они не верили), и на следующей строке - 7 гражданских немцев, погибших в ПМВ, на общинном кладбище. И всё! Загадка: на чьих могилах поставлено аж два железобетонных православных креста? Очередная ошибка немцев? 7 погибших мирных жителей - это рекорд для района. Встречается, и то редко 1, ну 2. А на ошибки немцы способны. Сверил: четыре похороненных мирных жителя числятся в этой книге в Nassawen (Лесистое). А в списке "Народного союза" там числится похороненных 4 русских солдата. Реально представители "Народного союза" их останки (четырех русских солдат) выкопали и перевезли в Черняховск на сборное кладбище. Оставили на месте крест. С надписью, что здесь похоронены русские. Естественно предположить, что на общинном кладбище Калинино также, всё же лежат не 7 мирных жителей, а 7 русских солдат. Поэтому там и поставлено 2 православных креста. Немцы по ошибке восстановили это захоронение как русско-немецкое мемориальное кладбище. А немецких солдат там фактически не было. В общем, в этой путанице ещё долго придётся разбираться.
question1945: Немцы, похоже, с дележом на православных и лютеран при похоронах сильно не "заморачивались" и иногда хоронили всех вперемешку обратите внимание на православный крест за немецкой могилкой Здесь на фото:"Могила героя- немецкого солдата у Мемеля" Тут, правда, Мемель может трактоваться двояко, и как город и как река(Неман)
протоиерей Георгий: Не согласен. Православный крест - на другой могиле. То, что немцы хоронили российских и германских воинов рядом - факт. Но сами могилы обозначали довольно чётко. Кстати, в Кенигсберге воины-иудеи были похоронены на отдельном еврейском кладбище: 28 германских бойца и 8 российских. В Голдапе российский воин-иудей также был похоронен на еврейском кладбище. Нашёл схему захоронения Lengfriede. В глубине, по центру: три немецких офицера (три железобетонных латинских креста), затем семь младших офицеров (семь латинских крестов, все с фамилиями и званиями). Слева и справа от них: по 9 русских, над каждой группой - один большой православный крест. Далее - ближе к входу на мемориал: по пять немцев, и по пять латинских крестов. Вроде бы вперемешку, но при этом - чёткий порядок. Всё это огорожено каменной стенкой. Создано уже в 1916 году!
question1945: протоиерей Георгий А у Вас, случаем, по военным захоронениям ПМВ в Мемеле(Клайпеде) и в сторону Тильзита(Советска) никаких данных нет? Интересуют и русские и немецкие. А то у местных делателей новой истории, все время тратится на поиск литовских следов в Восточной Пруссии.
протоиерей Георгий: Мемель и Мемельлянд... У приснопамятного Макса Денена можно кое-что наскрести. "Heldenfriedhofe in Ostpreussen", Кенигсберг, 1939 г. маленький абзац на пять строчек про немецкое мемориальное кладбище в Мемеле, (127 немцев). Должно быть две фотографии (№47,48). У меня их нет, не отксерил в своё время. В книге "Die Kriegsgraber in Ostpreussen von 1914/1915" фотографий вовсе нет, но конкретных сведений по захоронениям можно найти гораздо больше. Опять-таки не отксерил в своё время. По оглавлению можно видеть, что часть сведений по Мемелю и Мемельлянду рассеяна по всей книге; а касающиеся марта 1915 года выделены в отдельную главу "Мартовская кампания в Мемельлянде" (стр 202-204). Наверняка краткие сведения по воинским захоронениям приведены в списке "Народного союза", но и здесь у меня на руках есть главы только по тем крайсам, которые стали территорией Калининградской области. Поискать можно, конечно...
question1945: протоиерей Георгий Хм, странно....что-то у немцев цифры не совпадают 127 у Денена против 146 у Виктора Киттеля дословно "Ein sogenannter Heldenfriedhof im Hindenburghain wurde nördlich der Stadt Memel für 146 Gefallene des ersten Weltkrieges bereits 1930/31 geschaffen" Перевод "Так называемае "кладбище героев" в роще Гинденбурга где были похоронены 146 погибших в Мемеле во время ПМВ было создано в 1930\31 году" Вся статья тут (правда, она касается в основном восстановления самого кладбища) http://www.memelland-adm.de/fueselier.html Уважаемый Георгий, Вы не могли бы прислать скан вами приведенного отрывка из книги Денена, буду Вам за это очень благодарен. А вот и снимок самого памятника (Разрушен после 1945 года) Памятник русским солдатам тоже пострадал, из макушки был вырван православный крест. В 1990 или 1995 (Увы, не могу сказать точно) году памятник был отремонтирован и стараниями православных граждан Клайпеды крест был возвращен на свое место. Где-то на литовском форуме мелькнуло сообщение (увы, ничем не документированное), что от полного разрушения памятник спасло только то, что одна из надписей была сделана по русски.
протоиерей Георгий: question1945 послал на Ваш E-mail. Где-то в 1989 или 1990 году наблюдал в Клайпеде группу молодых людей из "Союза русского народа" под чёрно-жёлто-белым флагом, собиравших пожертвования на восстановление этого памятника. Всё советское время могилы немецких солдат первой мировой сохранялись в ограде церкви св. Александра Невского в Кибартах. Давно там не был, но запомнилось почему-то именно, что немецких.
Воланд: В старой книге Денена указано 127 человек немцев среди которых есть военные моряки. В новой - упоминается около 6 мест захоронения на 8+20+127+1+66+12 немцев и примерно 5 мест одиночных захоронений с фамилиями погибших. Фото - одно практически-тоже, что приведено выше, другое - два офицера перед могилами, сделано в 1939 году. Как до сканера доберусь, вышлю Книжки кстати достаточно полезны, правда скоро будут современные издания по этой теме.
Воланд: Кстати, если Новик кому сильно нужен и есть знакомые в Нью-Йорке, расскажу где забрать копию.
vahmistr: Информацию о братской могиле в с. Мшана Зборовского р-на Тернопольской обл. (Галиция) можно посмотреть в разделе "Персоналии" - Последний бой преображенцев
протоиерей Георгий: Воланд Новик нужен. Расскажите!
Воланд: Да запросто, только давайте на почту. vladimir@karopaveldas.lt
litregol: Немецкое кладбище в 30 км от Каунасав поселке Юре, где в 1915-м году стоялиорудия, обстреливающие Ковенскую крепость.
michal2006: Zdravstvuyte! Pod Lodzyu iz-pod zemli wyshlo ogromnoye kladbistshe. Bukvalno. V derevne Pustulka. Tam lezhat i russkije, i nemtsy - 10 tysyatsh pavshih v noyabre 1914 goda. 11 dney rabotali soldaty Bundewehry i polskije. Otshistili les. Pod travoy nashli bolee 300 mogil i nadgrobii. Postavili ih, priveli v poryadok. 14 avgusta, po slutshayu Dnya Polskoy Armii, polozhili na mogilah cvety i zazhgli svetshi. Russkih familii net, sokhranilas' lish plita ns nadpisyu ”1600 russkich soldat”. Nemtsy priedut i v 2009 godu. Vstretilsa s nimi russkij konsul. Mozhet byt', priedut i russkije, porabotat' vmeste s polyakami i nemtsami.
vahmistr: Michal, с удовольствием к Вам присоединятся мои коллеги из фонда "Последний солдат", только желательна точная дата для оформления выезда и получения виз. Занимаемся тем же на территории Западной Украины. Приводим в порядок кладбища, которые в 20-30-е годы благоустраивал Referat Grobownictwa Wojskowego Ministerstwa Robot Publicznych, надо отдать должное их усилиям. Но время и период советской власти, людское равнодушие сделали свое - достаем из земли плиты, огораживаем...
michal2006: Spasibo - naverno vstretimsa. Peredam informatsyu vlastyam - takije raboty organizuyet Voyevodskoye Upravlenye. Poproshu znakomogo uzhe konsula Wasilija Timofiejewa iz Russkogo Posolstva, shtoby i on pogovoril s nashimi mestnymi vlastyami. U nas to zhe samoye: zabytyje kladbistsha, plity pod zemley. Fotografii wskrytogo kladbistsha ja pomestil na yandex.ru - fotki, albom lodz 1914. Estsho poslednyaya novost: patronat nad rabotami, svyazanymi s „lodzinskoy operatsyey” vzyal vicemarshal polskogo parlamenta, Stefan Niesiolowski. Pomozhet vse organizovat'. Budem v kontakte. Moy mail: michal2006@yandex.ru.
протоиерей Георгий: 20 августа я с примерно 50 прихожанами Свято-Духова храма Нестерова по благословению митрополита Кирилла Смоленского и Калининградского прошёл крестным ходом от хоама до воинского захоронения Маттишкемен на Гумбинненском поле. Это около 20 километров. По пути служили панихиды на воинских захоронениях ПМВ. На сайте Exclav.Ru поместили фотографии с нашего крестного хода. Адрес: http://exclav.ru/sobytiya/fotootchetyi/krestnyiy-hod-k-mogilam-geroev-pervoy-mirovoy.html
michal2006: Velikolepnoye, blagorodnoye delo. Nizkij poklon vsem, kto pomnit pavshih soldat Pervoy Mirovoy.
question1945: Межвоенная
Валентин 1: К сожалению, у меня произошли проблемы с моим "статусом" на форуме, поэтому пришлось измениться на - Валентин 1. 15-го приехал из своей очередной поездки по Польше. В этот раз, привычный маршрут на юг, был немного изменен и, благодаря моему знакомому из Люблина, побывал в Ольштинском воеводстве, на месте гибели генерала Самсонова, могиле генерала Мачуговского и других кладбищах этого региона, сделал много фото. Если форумчанам интересно - то фото выложу.
pavel: Валентин! Конечно будет интересно! Ждем твоих фото.
question1945: Ещё раз спасибо Владимиру за сканы. Насчёт немецкой аккуратности. Тут надо быть осторожным всегда. "Косячат " иногда до безобразия. Обратите внимание на имя. сегодня тогда
michal2006: V subbotu 13 centyabrya gruppa 15 tshelovek postavila nagrobnyj kamen na mogile 10 russkih soldat, pavshih v 1914 godu. Ya uzhe pisal, shto 2 goda tomu nazad v lesu byli naydeny ih kosti. Perezahoronenye sostoyalos' v noyabre 2006 goda na voyennom kladbistshe v derevne Wionczyn. . Vlasti privezli kamen s plitoj, polozhili - i zabyli. Ya mnogo raz prosil natshalnika uyezda, shtoby postavili ego, kak sleduyet. Naprasno. Tam my (Istoritsheskoe Obsthestvo Gruppa Lodz) sami eto sdelali. Mogilu priveli v poryadok, zabor kladbistsha potshinili, svetshki zazhgli, pomolilis. Foto ya dal na svoj albom Lodz 1914 na yandex.ru (v kataloge fotki). Vesnoy budem rabotat' dalshe.
question1945: Наткнулся в одном он-лайн магазине Военное Кладбище в Eydtkuhnen (Чернышевское, Калинингр. обл.) как было...
Forscher: Как стало...
question1945: В Паневежисе (Литва) Местные власти с кладбищем ПМВ решили не "заморачиваться" и попросту перевезли остатки надгробных плит в Клайпеду на немецкое военное кладбище. Все действо произошло в 2005 году при помощи "Народного Союза"
Валентин 1: question1945 пишет: В Паневежисе (Литва) Местные власти с кладбищем ПМВ решили не "заморачиваться" и попросту перевезли остатки надгробных плит в Клайпеду на немецкое военное кладбище. Все действо произошло в 2005 году при помощи "Народного Союза" А можно ли поместить еще фото с этого кладбища и, желательно общий вид...
question1945: Валентин 1 Общее фото постараюсь сделать в ближайшее время.
michal2006: est sajt www.polegli.tgcp.pl - spisok kladbistsh I Mirovoy na territorii Polshi i familiii soldat. Pri slutshaye: na kladbistshe v derevne Wionczyn lezhat Dmitrij Bobov iz 37 polka (naverno Ekaterinoburskogo) i N.J. Jakovlev iz Petersburga - s nadpisyu „Landwher.Inf. Reg”. Pogibli v noyebre 1914. Mozhet, znatoki naydut sledy etih soldat v arhivah?
soldat.01: Господа! Кому нибудь известен точный адрес Нового кладбища в Белграде?
vahmistr: michal2006 пишет: V subbotu 13 centyabrya gruppa 15 tshelovek postavila nagrobnyj kamen na mogile 10 russkih soldat, pavshih v 1914 godu. Ya uzhe pisal, shto 2 goda tomu nazad v lesu byli naydeny ih kosti. Perezahoronenye sostoyalos' v noyabre 2006 goda na voyennom kladbistshe v derevne Wionczyn. . Vlasti privezli kamen s plitoj, polozhili - i zabyli. Михал, еще раз спасибо. Мы делаем это, потому что нам интересно, а не для того, что скажут власти. У людей, которые идут во власть другие интересы... Спасибо тебе тебе и твоим друзьям, Вас много и это главное.
michal2006: kak my rabotali - na www.yandex.ru, katalog ”fotki”, albom Lodz 1914
Александрон: Братское военное кладбище. Московское городское Братское кладбище, имеющее статус Всероссийского памятника войны 1914 года. Здесь нашли последнее пристанище солдаты, офицеры, военные врачи, сёстры и братья милосердия, павшие на фронтах, умершие от ран, скончавшиеся при исполнении служебного долга. Братское кладбище было открыто 15 февраля 1915 года. После октябрьского переворота 1917 года оно приняло жертвы чекистских расстрелов. В 30-е гг. на его территории были разбиты улицы, парк, а в 50-х годах построен, кинотеатр "Ленинград". Некоторые данные по захоронениям погибших на Братском военном кладбище: Агеев Василий, ударник 7 батальона. Убит 11 ноября. Аронин, юнкер 3-й Московской школы прапорщиков. Убит 11 ноября. Байко П., юнкер 6-й Московской школы прапорщиков. Убит 11 ноября. Васильев Николай Иванович, юнкер 3-й Московской школы прапорщиков. Убит 11 ноября. Гвай, прапорщик 7-го ударного батальона. Убит 11 ноября. Голубятников, студент Императорского Московского университета. Убит 11 ноября. Иванов Владимир Михайлович, юнкер Александровского военного училища. Убит 11 ноября. Концержев, прапорщик. Убит 11 ноября. Королёв, ударник. Убит 11 ноября. Кузьмин Григорий, юнкер Алексеевского военного училища. Убит 11 ноября. Лавренченко Фёдор, юнкер 6-й Московской школы прапорщиков. Убит 11 ноября. Мамыкин Николай, юнкер 5-й Московской школы прапорщиков. Убит 11 ноября. Марков Михаил, ударник 7-го батальона. Убит 11 ноября. Мирзоянц Михаил, юнкер. Убит 11 ноября. Мирошкин Григорий, юнкер 4-й Московской школы прапорщиков. Убит 11 ноября. Никитин Алексей, юнкер 7-й роты Алексеевского военного училища. Убит 11 ноября. Норман Николай Андреевич, солдат "батальона смерти". Убит 11 ноября. Павлов, юнкер 5-й Московской школы прапорщиков. Убит 11 ноября. Печкин, юнкер Александровского военного училища. Собачук-Казаченко Иван Григорьевич, юнкер 5-й Московской школы прапорщиков. Убит 11 ноября. Сырцов Константин Васильевич, юнкер 6-й Московской школы прапорщиков. Убит 11 ноября. Чулков Тимофей, ударник. Убит 11 ноября. Шилов, ударник. Убит 11 ноября. Ягудин Григорий, прапорщик 85 пехотного полка. Убит 11 ноября. Неопознанные погибшие: студент Московского коммерческого института; юнкер 4-й Московской школы прапорщиков; студент; военный; юнкер 6-й Московской школы прапорщиков; юнкер 4-й Московской школы прапорщиков; юнкер 6-й Московской школы прапорщиков; прапорщик: вольноопределяющийся: юнкер; юнкер Александровского военного училища; офицер; прапорщик. Убиты в г. Москве 27.10. - 3.11.1917 г. в бою с большевиками. Погребены 13.11.1917 г. с другими погибшими в братской могиле близ кладбищенского храма Всех Святых на Соколе.
michal2006: Vetshnaya Im pamyat'!
вл-вл: Царствие небесное!!!
Теплов: Журнал "Искры" № 39 от 04 октября 1915г.
Forscher: Очень странно, такое огромное количество. О каком Бранденбурге идет речь? В Восточной Пруссии было три Бранденбурга, но по немецким архивным данным ни у одного из них не было захоронено такое огромное количество солдат. Все захоронения русских солдат в районах этих городков насчитывают не более 20 чел каждое. Единственное место, где покоятся останки более чем 2100 русских солдат это Хайльсберг, в остальных же количество редко переваливало за 500.
question1945: litregol litregol пишет: Немецкое кладбище в 30 км от Каунасав поселке Юре, где в 1915-м году стоялиорудия, обстреливающие Ковенскую крепость. Вы не могли бы написать по литовски название поселка, был бы очень благодарен Вам за это. У меня в списке есть Juragiai, Каунасский район, это не тоже самое место?
Воланд: Jūrė. Это пристыковка к широкой колее на время Ковенской операции
question1945: Воланд Спасибо, Этот поселок возле Kazlų Rūda, если я не ошибаюсь?
Воланд: Да, недалеко
letchenya: click here
jurek: http://www.rowery.olsztyn.pl/wiki/miejsca/1914 Cmentarze wojenne 1914-18 w Polsce .Pozdrawiam
Ирина: http://history.scps.ru/canteen/nypl/photo_&_maps/288274.html
Justy: протоиерей Георгий протоиерей Георгий пишет: И немцы из "Народного союза" могут путать и себя, и других. В посёлке Калинино они привели в порядок "русско-немецкое" воинское захоронеие. Речь идет о том мемориале, что находится в самом центре поселка? или другое место? немного запуталась... протоиерей Георгий пишет: А рядом с кирхой - остатки именно воинского мемориала. Довоенные фотографии это подтверждают. Остатки - это фундамент. Стела перенесена на братскую могилу советских солдат. С неё сбиты немецкие надписи, орлы и прочее, выбита советская символика. А это я так понимаю именно стелла из черного мрамора в центре мемориала? Очень интересуюсь историей именно этого района и хотелось бы разобраться, интересна так же информация о том, что рядом с кирхой были захоронения... не слышала... так же интересно бы было увидеть эти довоенные фото, если можно... Если есть возможность буду благодарна за любую информацию, на всякий случай мой электронный адрес holder05@mail.ru
протоиерей Георгий: Захоронение первой мировой у кирхи в Калинино (Мелькемен, Биркенмюле). На заднем плане - первый этаж колокольни кирхи, окно юго-восточной стены кирхи.
протоиерей Георгий:
question1945: протоиерей Георгий Не знаю есть у вас такая фотография или нет, но выставлю. Stalluponen (Нестеров) Общая могила - 40 немцев и 200 русских
Воланд: А можно мне копию на почту ?
протоиерей Георгий: question1945 Такая фотография у меня есть. Есть фото этого же захоронения с другой стороны. Но, оно было временным. Расположено было хоть и на тогдашней окраине города, но прямо у торца городской школы. Уже в конце первой мировой и русские и немцы с этого захоронения были перезахоронены на специально созданном мемориальном кладбище Шталлупенена. Общее число погребенных на нем: 339 российских и 175 германских военных. В обороте есть фотографии и этого мемориала. А на месте могил, показанных на этой фотографии сейчас стоит здание школы. Уже в советское время её перестроили, "удлинили", сделали третий этаж, и т.д.
michal2006: Ogromnaya prosba: 9-11 aprela budu v Kaliningrade na vystavke "Jantur 2009" - Lodz prinimayet utshastye. Budet u nas mashina. V kakih mestnostyah mozhno uvidet kladbistsha ili mogily Pervoy mirovoy? Znayu pro kladbistshe u derevni Sovhoznoe (Hecterovskaya oblast) i v Tshernyshevskoye. Gde iskat' etstho?
Forscher: Михаил, с радостью покажу вам эти и другие захоронения. Тут поездок не на один день, так что все будет упираться в свободное время. Мой e-mail у вас есть
michal2006: Дело вот в чем: я перестал быть журналистом и стал - без шуток! - главным специалистом по ключевым туристским проектам в Управлении Маршала Лодзинского Воеводства. Самый главный проект - моя мечта и идея - международный туристский путь по следам первых боев Первой мировой войны от Калининградской области (сражение под Гумбиннен- Гусевом) через Ольштын до Лодзи и мест боев в ноябре 1914 года. Тут надо придумать, что это могло бы быть: мне мечтается исторический поезд - военный эшелон для туристов из Польши, России, Германии, Украины и других стран. Едет, допустим, неделю. По дороге - концерты, фильмы, посещения мест боев, кладбищ. Урок Истории. Идею подхватили власти. И вот я получил возможность поехать в Калининград на выставку "Янтур 2009" (9-11 апреля). В России - СССР был в 1988 году. Понимаете, как я волнуюсь, и что значит такая поездка для руссиста, переводчика, человека, который ухаживает за забытыми кладбищами Первой мировой? На выставке надеюсь встретиться с одномышленниками. И вот мои шефы сказали: - Hайди в Калининградской области военные кладбища тех времен! Я по карте узнал, что есть кладбище в поселке Совхозное Нестеровского района, в Добровольске, в Бабушкине. У нас будет машина - сможем поехать и снять фото, они нужны для документального фильма о местах захоронения солдат 1914 года. Знаю, что в Калининградской области много кладбищ в таком состоянии, как и под Лодьзю. Забытые заброшенные. Они должны ожить, стать местами, куда приходили бы молодые люди - поклониться этим павшим, забытым соотечественникам. И русские, и немцы, и поляки которые служили в обеих армиях. Это наша общая история, история континента. Ведь в Восточной Пруссии, под Лодзью, русские спасали Францию и Бельгию. Пора громко сказать об этом Европе. Напомнить, что сотни тысяч простых людей - русских ,поляков, украинцев - спасали тогда Запад. И что на их крови выросла независимая Польша. И Венгрия, и Чехословакия, и другие страны центральной Европы. Знаю, как много делают друзья из Калининградской области: Александр Панфилов, протоиерей Георгий. Надеюсь мы встретимся и вместе сделаем ДОБРО. Только подскажите - куда поехать, где снимать кладбища? Читал, что протоиерей Георгий со скаутами реставрировал кладбище недалеко Голдапи - великолепное, благородное дело. Пора подействовать вместе Пишите мне на michal2006@yandex.ru или на stella1914@interia.pl И приглашаю посмотреть мой фотоблог michal2006.ya.ru Осенью в лесу у деревни Галков с друзьями поставили новый православный крест покрепче и красивее прежнего Стоит и напоминает, что в этом лесу 23 ноября 1914 года погибла 6 Сибирская дивизия - вобщем 20 000 людей...
Ржавин: На другой ветке letchenya дал наводку на инетерсную статью! http://pagesperso-orange.fr/champagne1418/circuit/circuitmoronvilliers/russe/russe.htm Кладбище русских солдат во Франции, в Шампани - в превосходном состоянии. Правда, из 489 могил 426 - безымянные... Карта местности: http://pagesperso-orange.fr/champagne1418/circuit/circuitmoronvilliers/secteurmoronvilliers.htm
vahmistr: Могилы воинов-мусульман русской императорской армии на одном из кладбищ Варшавы
Валентин 1: vahmistr пишет: Могилы воинов-мусульман русской императорской армии на одном из кладбищ Варшавы Думаю, что их уже давно нет...
Bereza: Военные кладбища 1- мировой войны (немецкие, немецко-русские и смешанные) на территории Беларуси http://globus.tut.by/type_tn_graves_nem.htm
michal2006: А у нас сегодня был трогательный день... У военного кладбища в деревне Галков собрались врачи -любители коней. Просто кто-то то бросил идею собраться на конях, помянуть память 500 солдат 6 Сибирской дивизии, похороненных на лесном кладбище, помолиться в костеле и переехать на кладбище в деревне Пустулка -20 человек собралось очень много! Кажется, впервые за 95 лет столько всадников ехало по следам боев Первой мировой. В деревне Юстинов был "Бег Памяти" - 10 км, почти 100 участников. По передовой из 1914 года бегли. Люди наконец-то поняли, какое важное сражение произошло в этом лесу, что надо помнить павших. Бегли дети и старики, были конечно призы, и ярмарка у пожарников добровольцев А мне на душе стало как то легче. Люди ПОНЯЛИ ! B все эти павшие, русские и немцы, стали для них близкими. Сколько лет работы усилий... Проснулось человеческое сознание, верю, что навсегда. Власти гмины Колюшки дали на реставрирование кладбища в Галкове 200 тысяч злотых - примерно два миллиона рублей. Валентин Юшко был на этом кладбище и знает как оно выглядело три года тому назад. Разница - огромная. Дай Бог, чтобы везде так воспринимали эти жалкие могилы, заросшие кладбища, забытые следы прошлого. У нас прошлое начинает жить. Но это только начало работы...
ivoloshka: michal2006; Bereza; vahmistr Прошу помочь найти захоронения в районе с.Лещина. Проблема в том, что не известно, на чьей территории находится это село! Бои шли, очевидно, в пограничных районах. В Польше есть 5(!) таких населенных пунктов, в Украине и Белорусии пока не нашла ни одного. В Польше наиболее подходящий район • Leszczyna - wieś w woj. lubelskim, w pow. kraśnickim, w gminie Urzędów. Захоронения относятся к концу ноября 1914 года. Собственно, ищу захоронения Богатыревича Петра Францевича (погиб 25.11.1914), подпоручика 165-го пехотного Луцкого полка, и Харитонова Павла Дмитриевича, фельдфебеля того же полка (погиб 27.11.1914). Оба - Георгиевские кавалеры. Буду благодарна за любую подсказку!
vahmistr: В моих краях такого селения нет
michal2006: Возможно, название деревни не Лещина, а Лещины (Leszczyny). Под Лодзью в гмине Ежув есть такая и там сражались в ноябре-декабре 1914 года. В Ежуве сохранилось военное кладбище 177 русских и немецких солдат. К сожалению фамилий уже не прочитать - кладбище в жалком состоянии... Но под Лодзью Луцкий полк, кажется, не воевал. По всей вероятности, полковое кладбище/ кладбища находятся в районе горлицкого сражения. Я там нашел следы 165 полка. Заходите на сайт www.cmentarze.gorlice.net.pl На карте нажмите округ VI и посмотрите кдадбища номер 195 и 196 Там лежат солдаты 165 Луцкого полкаю Может быть - и Харитонов, и Богатыревич... Вечный им покой!
ivoloshka: michal2006 Большое спасибо! На этом сайте, как оказалось, я уже была раньше... Только в этом районе захоронения, судя по прочитанному, хоть и немного, но более поздние, начиная с декабря. Я думаю, пока нужно до конца отработать название Leszczyna (а оно реально существует). Нет ли сайта, аналогичного www.cmentarze.gorlice.net.pl, но по Люблинскому воеводству? Хотя и на этом сайте попробую прошерстить ВСЕ кладбища, вдруг что пропустили...
michal2006: А заходили на www.polegli.tgcp.pl? Там первовоенные кладбища по воеводствам есть. Но Лещины в Люблинском воеводстве нет - возможно, солдат хоронили в другом месте. Под Лодзью тоже так было. После окончания военных действии переносили останки на большие кладбища.
ivoloshka: В Люблинском воеводстве Лещина есть (на картах, по крайней мере!). От Люблина – по дороге 19 (позже 834) на юго-запад мимо развилки на Konopnica (она рядом!), через Strzeszkowice Duze и Niedrzwica Duza до Niedrzwica Koscielna – по дорогам весьма местного значения на запад до Borzechow – на юго-запад до развилки (Kepa–Radlin) – на юго-юго-запад по прямой мимо Кера через Lopiennik до Majdan Radlinski – около 350 м б/м приличной дороги и около 400 м почти по прямом, продолжающей б/м приличную дорогу – после поворота дороги на запад менее чем через 100 м поворот на юго-юго-запад – через 200-250 м развилка – ЛЕЩИНА! На северо-западе есть нас.пункт Ludwinow (может там еще поискать?). Это мои кроки для гипотетической поездки в те места... А за новую ссылочку - большое спасибо, буду смотреть немедленно!
michal2006: Можем сказать, что почти нашли В уезде Красник (я проверил в интернете на сайте уезда) есть кладбиша Первой мировой - в деревне Бобы (Boby, gmina Urzędów), - в Дежковицах (Dzierzkowice Wola, "Wolski Bór", gmina Dzierzkowice) - в Бенчине (Bęczyn) - в Краснике у вокзала На сателитарной карте видно, что Дежковице и Бенчин лежат очень близко Лещины. Наверно погибших хоронили именно там. Надо посетить все места...
ivoloshka: Огромное спасибо! Ой, держите меня крепче! Неужели? Вот и у меня (правда, совместными усилиями с вами и Интернетом!) получается скорее Уржендув, чем Тарнув (на юго-восток от Кракова). Там и Лещины нет, и захоронения более поздние... Хотя есть захоронения 165-го Луцкого! Пошуршу еще насчет других гмин в Краснике. У меня, к сожалению, мягко говоря, НЕ ОЧЕНЬ ХОРОШО с польским языком, хотя, как украинка с польским "хвостиком", понять с горем пополам могу...
michal2006: Надо бы проследить боевой путь полка - но не знаю, есть ли какие то документы. Наверно в архивах в России что то нашлось бы...
michal2006: Информацию о кладбищах я нашел на сайте www.powiatkrasnicki.pl в каталоге "turystyka i rekreacja" Желаю успеха в поисках!
юрий вильнюс: Сударыня из Киева,нашлась Ваша Лещина-подробно написал об этом в персоналиях
ivoloshka: michal2006 юрий вильнюс Большое спасибо! Теперь нужно в РГВИА уточнить кое-какие подробности (в Лещине погиб другой человек на два дня раньше моего деда) и золотой ключик у нас в кармане! Но это уже мелочи жизни. Всем большое спасибо!
юрий вильнюс: Вы поняли что искомая Лещина под Краковым? нашли её по моему описанию?
ivoloshka: юрий вильнюс Да, спасибо! А вот по описанию захоронений на приведенном Вами сайте (powiatkrasnicki.pl) данных ни по Богатыревичу, ни по Харитонову нет, как, впрочем, и по интегральному списку (www.polegli.tgcp.pl). Будем искать в архивах, а потом на местности! Может и сделаем какое открытие!...
michal2006: Харитонов - запомнилась мне эта фамилия... Переводил Август Четырнадцатого" Солженицына, там одним из героев является солдат Харитонов... Может о Вашем предке писал Солженицын?
Валентин 1: На кладбищах в Западной Галиции хоронили австрийцы - и своих и русских, но, только, если у австрияков были смертные медальоны и своих хоронить, конечно, проще, то русских опозновали с помощью либо своих русских же, "толмачей", либо с помощью русскоязычных евреев, отсюда - очень много unnbekantene rusischen kriegen - неизвестных русских солдат, либо, фантастические №№, названия полков и, соответственно, такие же фантастические Ф.И.О. Отсюда - нужно смотреть - по офицерам - в РГВИА в фонде полка или дивизии - точное место захоронения, а по солдатам - там же или в фонде бюро по учету потерь (там на каждый полк есть огромные гроссбухи). В любом случае - в Москву, в РГВИА, но, только, до августа - в августе у них - каникулы.
ivoloshka: Валентин 1 Спасибо, что предупредили о каникулах в РГВИА! Что-то придется думать, т.к. отпуск у меня как раз в августе, собиралась поехать...
Воланд: Валентин 1 А в полковом фонде кроме собственно списков погибших есть какая-либо информация по захоронениям? Место, количество, кроки местности с указанием кладбищ? Я встречал такое в фонде 10-ой армии, но период к сожалению не мой, а полковые фонды не додумался посмотреть.
ivoloshka: *PRIVAT*
Валентин 1: Воланд пишет: Валентин 1 А в полковом фонде кроме собственно списков погибших есть какая-либо информация по захоронениям? Место, количество, кроки местности с указанием кладбищ? Я встречал такое в фонде 10-ой армии, но период к сожалению не мой, а полковые фонды не додумался посмотреть. Лучше всего смотреть фонды корпусные и армейские - в них есть целые дела со списками, кроками могил и кладбищ и, даже - фотографиями самих кладбищ. Правда, они, как правило, на 1916 - 1917 г.г. - когда появилась возможность устраивать более-менее постоянные приличные кладбища. В полковых делах - сколько уже их пересмотрел - подобной информации не встречал. Иногда - попадаются в дивизионных. Еще есть фонд - бюро по учету потерь - но там, только списки, в полковых фондах они иногда бывают полнее.
Воланд: Спасибо, армейские фонды я смотрел, но по захоронениям 1914-1915 там к сожалению ничего нет.
Валентин 1: Захоронения 1914 - 1915 г.г., как правило, были временные, так как был т.н. "маневренный" период войны. В Польше ВСЕ кладбища этого периода оборудовались с помощью наших же пленных австрийцами и немцами. Причем, все это делалось на государственном уровне...
Воланд: В Калининградской области как раз наоборот - после Гумбинен-Гольдапского сражения значительная территория была занята русской армией, причём германцы побросали даже своих раненых. Большая часть кладбищ была оборудована русскими войсками, после освобождения края германская армия на этих-же кладбищах захоронила новых погибших, а после войны установила постоянные памятники. Были конечно исключения, но их немного. Мне удалось достать фотографии некоторых кладбищ в их "русском" исполнении, на крестах отчётливо читаются надписи на русском языке. Само собой, позже эти надписи небыли восстановлены. Позже, именно кладбища Восточной Пруссии стали для Германии эталоном обустройства воинских захоронений заграницей (начиная с Австрии)
michal2006: Первовоенных кладбищ в Лодзинском воеводстве не удастся уже реставрировать в первоначальном виде - разворованы надгробия, перезахоронения шли с 20-тых и 30-тых годов. Можно только спасать то, что осталось. Но появились две идеи. На территории Польши - 6 воеводств, где в 1914-1915 шли бои: Варминско-Мазурское - бывшая Восточная Пруссия (Танненберг); Мазовецкое - "Bаршавско-ивангородская операция"; Лодзинское - "Лодзинская операция"; Малопольское - Горлицкое сражение и Подкарпацкое - крепость Перемышль. Каждое воеводство пытается спасать у себя кладбища и привлечь туристов "на Первую мировую". Все работают, но отдельно - нет сотрудничества. Я написал маршалу Лодзинского воеводства, что надо организовать встречу властей этих шести воеводств и выработать план совместного действия. Такого, чтобы возник туристский путь по линии восточного фронта Первой мировой - конечно с Калининградской областю как партнером. Западний фронт (Франция) знают все, а о восточном? Шесть воеводств - это уже сила, можно получить деньги от правительства на реставрацию кладбищ и туристскую инфраструктуру. Такая встреча состоится 1 октября. Вторая идея - памятник 200 тысяч безымянных солдат, павших под Лодзью. Русских фамилий почти нет, немецких тоже немного. И появилась идея поля камней с номерами от "1" до "200 000". Каждый, кто захочет, принесет камень-булыжник. На месте несмываемой краской напишет цифру и свою фамилию. Как будто симболически примет одного солдата в свою семью - и сам включится в Первую мировую со своею памятью, сердцем и душой... Постепенно вырастет такой памятник - и каждый сможет быть его созидателем. Пока ищем место. Есть одно подходящее - немецкое деревенское кладбище, на котором нет уже могил; кости были перенесены в Лодзь в 1928 году. Остался живописный холм и старые деревья. Пока разговариваем с властями уезда, чтобы согласились предназначить этот участок земли на такой мемориал. Надеюсь - удастся и что все мы с Вами встретимся у такого памятника.
Ольгин гусар 2: Мысль интересная
michal2006: Родилась и другая идеяю 25-ого июня представители города Колюшки и нашего Управления Воедодства были в Вердун, в месте самого славного сражения Первой мировой в мире. Местные власти принимали их стоя в знак почтения за то что, мы делаем для забытых солдат Восточного фронта. Решили - создать Аллею памяти от Вердун в Колюшки... Через Францию, Германию и Польшу. Аллею слив. Мирабель- это симбол района Вердун. Деревья - самые красивые и самые беззащитные существа. Теперь я лично к Валентину Юшко - помнишь, как Ты молился на кладбище во Виончине, и в кустах не было места, чтобы поклониться павшим? А сегодня - кладбища реставрируются. Побеждает наша идея. Ее поддерживают власти. Не было легко... Если бы это придумал я - сказали бы "сумашедший". Но это идея властей Вердун и нашего района. Я сперва не поверил. Потом мне даже горло стиснуло - раз, пожилой человек, сказал вслух этим тихим окопам - Европа вас вспомнит! Вы не забыты! Мы побеждаем, приедут опять немецкие и польские солдаты, будут ставить информационные доски, что тут погиб Фрол Картавый, крестьянин, православный, холостой, сын Анны и Ивана, лет 18... Есть в России замечатеьная идея - Георгиевские ленточки в знак памяти павших во время Bторой мировой. У меня на стене висит такая ленточка - но напоминает, что она не советская, она царская... Хорошо, что cтала симболом памяти о павших. Но аллея слив через всю Европу будет посвящена солдатам Первой мировой. Забытым, безымянным. Конкретные решения относительно трассы Аллеи будут приняты в октябре на научной конференции в Колюшках. Давайте организовать общественное движение - чтобы повести аллею в Россию, Украину, Белорусь, Литву - везде, где погибали солдаты Первой мировой. В каждое место. Организаторы такого движения пусть приедут в Колюшки и Лодзь на конференцию. Официаьные приглошения оформят власти Колюшек. Помните старый анекдот? "Это невозможно" - сказал Разум. "Это нереально" - сказала Логика. "Это бессмысленно" - сказал Опыт. "Сделай это!" - сказала Мечта. Сделаем?
michal2006: Что-то часть текста пропала Но идея простая - садить аллею слив. Мирабель она называется. Маленькие, желтые. У нас везде растyт. Дело дешевое, работы немного. Только лишь бы власти одобрили. Это был бы наш совместный ответ всем дуракам, которые какое-то ПРО размещать хотят, новые конфликты готовят.В Вердун появился лозунг "Мирабель для мира!" Мне нравится. Начнем?
Дарья: Мне тоже очень нравится идея. Что делать надо? Что можно сделать одному конкретному человеку?
michal2006: Рассказать знакомым - помогут ли? Подождем до октября, когда встретятся власти Вердун и Лодзинского воеводства . До сих пор они постараются включить в дело Германию и другие первовоенные страны в Европе. А когда будут конкретные решения, как aллея должна идти, по каким городам и районам - останется взять маленькую мирабель и посадить... Подождем с действиями до осени. Сперва должны пойти официальные письма, предложения, встречи, мнения МИД-ов... Но - будет сделано. Идея простая и хорошая, вне политики - все согласятся...
Воланд: Я занимаюсь историей воинских захоронений по Литве и Калининградской области. Деревья сажать не обещаю, но если есть желание сотрудничать в области научных исследований, то буду рад.
krzymen: Здравствуйте Уважаемые Форумчане! Witam wszystkich serdecznie! Я новый участник вашего форума. Это мое первое сообщение. Живу в Польше. Я с большим интересом прочитал сообщения в теме „История военных захоронений в ПМВ”. Меня интересуют военные кладбища и могилы Первой Мировой Войны а также периода 1863-64 и войны 1918-1920 годов (не только в Польше). Я посылаю информцию к проектам и веб-сайтам polegli (Польша) и weltkriegsopfer (Германия). Сам тоже участвую в создании веб-сайта о военных кладбищах. Мы (я и мои коллеги) часто посещаем и делаем фотографии кладбищ, где находятся могилы солдат РИА. К сожалению, в перод 1945-1989 в Польше не заботились о кладбища Первой миовой войны. Многие были разрушены. Власти Польской Народной Республики и CCCP смотрели только за кладбищами солдат Красной Армии (с 1941-1945). Большинство первовоенных кладбищ было построено немцами и австрийцами. Надписи на надгробиях были на немецком языке и до сих пор местные жители называют эти кладбища – „немецкие кладбища”. Я знаю одну такую „немецкую” могилу, где лежат 334 русских солдат и …6 немцев. Надгробия с надписями на русском языке очень редкие. За последние несколько лет многое изменилось в лучшую сторону. Самая лучшая ситуация в бывшей Галиции, где уже давно сотрудничают с Австрийским черным крестом (Osterreichisches Schwarzem Kreuz). В районе Лодзи тоже неплохо - писал об этом господин michal2006. Я живу в Варшаве и главным образом посещаю кладбища Мазовии (Mazowsze). Здесь ситуация к сожалению хужая. Если Вы заинтересовани, то опишу некоторые могилы и кладбища русских солдат с 1914-1915. На православном кладбище в Варшаве, я нашел две могилы русских воинов. Groby wojenne - Cmentarz prawosławny http://www.rowery.olsztyn.pl/wiki/miejsca/1914/mazowieckie/warszawa На одной могиле следующая надпись: ПАВЕЛЬ ИВАНОВИЧЪ / КАЧИНЪ / ПОЛКОВНИК / 1го СИБИРКАГО СТРЬЛКОВАГО / ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА ПОЛКА / ОКОНЧАЛСЯ ОТЪ РАНЬ / ПОЛУЧЕННЫХ ВЪ БОЮ СЪ ГЕРМАНЦАМИ / ПОДЬ Г. ВАРШАВОМ 30го СЕНТЯБРЯ / 1914 Г. НА 46мъ ГОДУ ЖИЗНИ. На второй могиле надпись: КОНСТАНТИН МИХАИЛОВИЧ / НИКОЛАЕВ / РОД. 24 ФЕВР. 1884 Г. ПОГИБЪ ВЪ БАЛТIЙСКОМ МОРЬ / ВЪ РЯДАХ БОЙЦОВЪ ВЕЛИКОЙ ВОЙНЫ 9/22 СЕНТ. 1914 Г. Я не могу решить эту загадку, кем был этот солдат (офицер?). Где или на каком корабле он погиб?
Валентин: Уважаемый krzymen! Напишите, мне, пожалуйста, на адрес martincot@mail.ru Я летом был в Варшаве и фотографировал могилы русских военных на православном кладбище. Приведенные Вами я сделал еще в прошлом году. Собираюсь в декабре приехать очередной раз в Польшу. Думаю, что мы смогли бы встретиться. С Уважением, Валентин
krzymen: Валентин 1 пишет: vahmistr пишет: цитата: Могилы воинов-мусульман русской императорской армии на одном из кладбищ Варшавы Думаю, что их уже давно нет... К сожалению, эти надгробя больше не существует. Фото, которые разместил здесь коллега vahmistr показывает могилы мусульман – солдат РИА, которые были похоронены на старом кладбище Камёнэк (Cmentarz kamionkowski) в Праге (район Варшавы на восточном берегу Вислы). Эти могилы были уничтожены во время Второй мировой войны. Остатки кладбища находиться вокруг католической церкови. В Варшаве, есть два мусульманских кладбищ, которые были созданы русскими военными властями (кавказские мусульманские кладбище и татарские мусульманские кладбище). На татарским кладбище (Muzułmański Cmentarz Tatarski) были могилы солдат РИА (мусульман), которые попали в плен в 1915 году. В 1942 году, во время советсково воздушного налета, немецкие танки въехали на татарские кладбище, чтобы спрятаться среди деревьев. Могилы солдат-мусульман были уничтожены. Тысячи русских солдат (20000?) были похоронены в Варшаве на текущим военным кладбище (Cmentarz Wojskowy na Powązkach). Могилы поляков - солдат и офицеров РИА, погибших в 1914-1915 находятся на кладбищах католическим и протестантским. Конечно, есть также могилы русских солдат, которые померли в девятнадцатом веке и до 1914 года.
Major: Просмотрел эту тему, но не нашел ответа на интересующий меня вопрос. 24-26 августа 1914 года Л-Гв. Семеновский полк вел наступательные бои под Люблином, в районе Кщонова. За это время было убито 4 офицера, среди них - младший офицер 2-го батальона подпоручик фон-дер Лауниц и начальник разведки 1-го батальона подпоручик В.С.Чуфаровский (мой прадед). Не знаю, как тогда поступали с "грузом 200". Солдат однозначно хоронили на месте, а вот как поступали с телами офицеров? Логично предположить, что их могли отправлять на родину, полк-то суперэлитный, офицеры там в начале войны были из непростых семей. Но могли и хоронить в районе боевых действий. Нет ли у кого каких-то сведений о воинских захоронениях в районе Кщонова, их состоянии и конкретно о захоронениях военнослужащих-семеновцев?
krzymen: Уважаемый Major! Major пишет: Нет ли у кого каких-то сведений о воинских захоронениях в районе Кщонова, их состоянии и конкретно о захоронениях военнослужащих-семеновцев? Marcin Dąbrowski, Cmentarze wojenne z lat I wojny światowej w dawnym województwie lubelskim (Воинские кладбища Первой Мировой Войны в давнем люблинском воеводстве), 2004 Krzczonów, gmina Krzczonów, powiat Lublin Cmentarz wojenny Zachowany. Usytuowany na północ od miejscowości na wzniesieniu przy szosie Krzczonów-Olszanka. Założony na planie prostokąta o wym. 44 na 32 m. Otoczony był wałem. Obecnie układ mogił zatarty. Cmentarz zdewastowany, całkowicie zarośnięty (…) Pochowano tu około 200 żołnierzy rosyjskich i około 100 austro-węgierskich, poległych w 1914 i 1915 r. ( w większości – w 1914 r.) Kwatera wojenna Nie zachowana. Składała się z kilkunastu mogił, w których pochowano co najmniej 40 żołnierzy austro-węgierskich (m.in. z 55 i 58 pułku piechoty) i co najmniej 34 żołnierzy rosyjskich (m.in. z 8 i 15 pułku piechoty) poległych i zmarłych w 1914 i 1915 r. Krzczonów, гмина Krzczonów, уеэд Lublin Военное кладбище Сохранилось. Расположенное к северу от города на холме у дороги Krzczonów-Olszanka (Ольшанка). Основанное на планe прямоугольным размеров 44 x 32 м. Оно было окружено валом. В настоящее время система могил невидимая. Кладбище разрушеное, полностью заросший (…) Похоронено около 200 русских солдат и около 100 австро-венгерских, которые погибли в 1914 и 1915 г., (большинство - в 1914) Участок военных могил Не сохранился. Состоялся из нескольких могил, в которых были погребены по меньшей мере 40 солдат австро-венгерских (в том числе с 55 и 58 пехотного полка), и по меньшей мере 34 русских солдат (в том числе с 8 и 15 пехотного полка) погибли и умерли в 1914 и 1915. Простите меня за качество перевода, грамматические и стилистические ошибки. Русский язык я узнал давно в школе и много уже забыл
Major: Спасибо большое, уважаемый krzymen ! Не могли бы Вы дать ссылочку хотя бы на фотографию сохранившегося кладбища?
Major: А вообще, практиковалась ли отправка трупов офицеров родственникам? В 1916 году командира Л-Гв. Семеновского полка генерала Соважа хоронили в Санкт-Петербурге. Погиб он в Галиции. Значит, была техническая возможность доставить труп на значительное расстояние не особо разложившимся. Но это все-таки командир полка, а как насчет офицеров?
donogo: Например тело подполковника Ахмеда Бутаева (Дагестанский конный полк) смертельно раненого 6 августа 1915 г. у деревни Рокитно (Польша) привезли на родину в аул Гази-Кумух (Дагестан) и там похоронили. На камне была высечена надпись (по рассказу очевидца из этого аула, ныне здравствующего), что он погиб под Брест-Литовском. Сейчас ловлю благоприятный момент, чтобы с этим человеком поехать туда и разыскать могилу, посмотрим удастя ли. Ведь кроме него (а он уже пожилой человек) вряд ли кто знает, где она находится. А вот сам Ахмед Бутаев, времен Русско-японской войны. Кстати этим летом ездил вместе с Валентином Юшко (пламенный ему привет и благодарность) в Польшу и был на кладбище в этой деревне, где похоронен мой прадед, также погибший в этом бою вместе с Бутаевым. Но его тело в свое время не привезли домой по некоторым причинам. Вообще информацию-отчет и фотографии собираюсь выложить на форуме, думаю многим будет интересно.
krzymen: Major пишет: Не могли бы Вы дать ссылочку хотя бы на фотографию сохранившегося кладбища? К сожалению, в книге Домбровскего нет фотографии кладбища в Кщонове (Krzczonów). Major пишет: А вообще, практиковалась ли отправка трупов офицеров родственникам? Мне кажется, что в большинстве случаев это семьи организовали перевозки трупов. Я видел некрологи с 1914-1915 годов в варшавской польскоязычной газете Kurier Warszawski (Варшавский Курьер). Несколько или несколько десятков погибших поляков с РИА были привезены и захоронены в Варшаве. Иногда похороны состоялись спустя несколько месяцев после их смерти на поле боя. Некрологи в газете давали семьи. Была также в Варшаве , российскоязычная газета Варшавский Вестник, но к сожалению, 1914-1915 годов нет в любой варшавской библиотеке. Было бы интересно знать кто был похоронен на православном кладбище, а также на военном кладбище в Варшаве. Уважаемый Sonnenmensch! Sonnenmensch пишет: …в Новогеоргиевске располагается обширное кладбище русских воинов, павших во время обороны крепости в августе 1915 г., оно организовано управлением военных захоронений 9-й германской армии. Длинные ряды добротных бетонных православных крестов, с начертанными Ф.И.О. и местом рождения... Фотоснимки оных в изрядном кол-ве ожидаю осенью. Ваше сообщение является довольно старый, но оно мне очень интересует! На кладбище в Модлине я был несколько раз, и там нет никаких следов могил русских солдат. Получили Вы эти фотографии? В раионе Модлина (бывший Новогеоргиевск) немцы, вероятно, построили четыре кладбища – Модлин (Modlin), Киколы (Kikoły), Псуцин (Psucin) и Чарново Форт-XVI (Czarnowo – Fort XVI).
Валентин: Хаджи-Мурад - спасибо за добрые слова! Практика перевозка тела погибшего офицера на Родину существовала, но не всегда была возможность это сделать, особенно в 1914 - 1915 г.г., когда была маневренная война, иногда просто не было возможности даже на месте похоронить убитых, не говоря уже о перевозке домой. Гвардия все же старалась перевозить своих убитых офицеров в Петроград и окрестности, а также в Варшаву, пока она была еще российской, и хоронить на кладбищах при полковых храмах или на городских православных кладбищах. Тема - обширная, всегда нужно рассматривать конкретику... В Модлине на кладбище, обозначенном, как военное, я был 2 раза и во второй раз нашел один ржавый православный крест без табличек и надписей и ВСЕ. По рассказам местных историков, кладбище россиян было большим, но оно сильно пострадало во время второй войны и, в связи с отсутствием интереса к этой теме в послевоенных настроениях, не было восстановлено, в отличие от польской и немецкой частей. Есть мнение, что отдельные могилы (и довоенные и времен Великой войны) есть на других кладбищах в окрестностях Модлина, но я туда еще не добрался. Например, в Осовце есть русское военное кладбище, но туда нет возможности проникнуть даже полякам, так как там все еще стоит войско польское, а в Демблине (Ивангороде) на военном кладбище также не сохранилось ни одной русской могилы, правда, есть остатки православного кладбища, но туда надо ехать либо ранней весной, либо поздней осенью, т.к. все оно порядком заросло...
NightFlightAs: Русские захоронения на военном кладбище Зейтинлик в Салониках Предисловие На окраине Салоник, административного центра греческой Македонии, раскинулся огромный воинский мемориал Первой мировой войны - союзническое кладбище Зейтинлик, где покоятся и русские войны, павшие на Балканском фронте. Мало кому в России известен этот образцово ухоженный русский некрополь. Не упоминается салоникский мемориал и в отечественной литературе (см. Библиографию). А между тем он является важным памятником военной истории нашей страны, свидетельством малоизвестной страницы Первой мировой войны - участия русских войск на заграничных фронтах. В разгар войны, летом 1916 г., Россия под давлением союзников - в первую очередь, Франции - выслала во Францию и на Балканы экспедиционные силы. Хотя командование российской армии решительно возражало против отправки войск за границу, российские дипломаты и Николай II посчитали нужным откликнуться на настойчивые просьбы союзников, которые рассчитывали, что появление русских солдат на Балканах произведет сильное впечатление на воевавшую с Антантой Болгарию, и что болгарские солдаты даже откажутся стрелять в русских (этого впоследствии не случилось). На Балканы было выслано две особых пехотных бригады: Вторая, под командованием генерала-майора Дитерихса, численностью около 8 тысяч, и Четвертая, под командованием генерал-майора Леонтьева, численностью около 10 тысяч. В соответствии с франко-русским соглашением бригады формировались из двух полков трехбатальонного состава и одного маршевого батальона. Они отправлялись в Грецию из Архангельска через Францию, где получали вооружение и обеспечение вспомогательных служб (связи, тыловой, медицинской). Первые русские солдаты высадились в салоникском порту 30 июня 1916 г. По прибытию всего контингента, он был включен в состав Восточной армии Антанты, в целом насчитывавшей 360 тысяч человек. Главнокомандующим армии являлся француз Морис Саррайль. Уже в сентябре 1917 г. русские бригады приняли участие в наступлении на Флорину, где отличились массовым героизмом, понеся первые потери. Зимой 1916-1917 гг. шли преимущественно позиционные, не кровопролитные бои, однако множество солдат погибло в результате различных эпидемий, вспыхивавших из-за антисанитарной обстановки. Весной 1917 г. бригады участвовали в нескольких наступательных операциях. В январе 1918 г. русская дивизия была расформирована - солдатам объявили, что они поступают в распоряжение французского правительства (разными путями они возвращались на родину - последние партии прибыли в 1923 г., а многие навсегда остались во Франции). "Кости русских воинов разбросаны по всем Балканам, но об их подвигах мало знают в стране", - пишет современный историк. Настоящая публикация ставит своей целью восстановить память о павших на Балканах воинах, поименно назвав тех, кто погребен на военном кладбище Зейтинлик. Справка о союзническом кладбище Зейтинлик Кладбище Зейтинлик - самое большое из военных кладбищ в Греции. Здесь покоятся двадцать с половиной тысяч солдат Антанты, павших на Македонском фронте: более 8 тысяч французов, более 7400 сербов, около 3 тысячи итальянцев, 1600 британцев, 400 русских. Местоположение кладбища было выбрано не случайно: в этом отдаленном районе Салоник (топоним Зейтинлик происходит от турецкого слова zeitin - "болото") во время Первой мировой войны находился большой госпиталь, а при нем - главный штаб сербов. Участок, где начались захоронения павших сербских солдат, после окончания войны был подарен греческим правительством странам Антанты. Специально созданная комиссия собирала останки воинов, рассеянные по северной Греции и переносила их на Зейтинлик. В 1926 г. здесь начались работы по благоустройству, закончившиеся в 1936 г. Первым (и многолетним) смотрителем кладбища стал черногорец Саво Михайлувич, ветеран Македонского фронта . Главным украшением кладбища стал православный храм в византийском стиле, возведенный в 1926-1936 гг. по проекту русского архитектора-эмигранта Николая Краснова. Надзирал за строительными работами архитектор Будимир Христодуло, посланник правительства Королевства Сербов, Хорватов и Словенцев (Югославии). 11 ноября 1936 г., в годовщину подписания перемирия , храм был торжественно освящен (и сейчас траурные церемонии проходят здесь ежегодно именно 11 ноября). Постройка представляет собой величественную двухэтажную усыпальницу, облицованную известняковыми плитами, специально привезенными из Сербии. На территории сербского участка высажены кипарисы, подаренные афонским сербским монастырем Хилендар. Сразу за сербским участком следует русский. Это ряды стандартных мраморных (установленных сербами) крестов с именами павших воинов и порядковыми номерами. Надписи на крестах выполнены со стилизацией под церковно-славянскую вязь и в старой орфографии... Когда в 1996 г. в Салониках было восстановлено российское консульство, оно взяло попечительство над военным русским кладбищем. Ежегодное возложение венков от имени Российского государства происходит в День Победы, 9 мая. Участвуют сотрудники консульства и в общих ежегодных церемониях 11 ноября. В основу публикуемого списка положены надписи на надгробиях. В сербской усыпальнице хранится машинописный "Список русским офицерам и солдатам, похороненным на русском военном кладбище в районе союзнического кладбища в г. Салониках", с датой "28 сентября 1935 г." и подписью "штабс-капитан Исаев" . Однако список не добавляет новых имен: его составитель написал в примечании, что "имена и фамилии настоящего списка взяты с надмогильных крестов, так как других данных не было". Список Исаева подтверждает сохранность всех захоронений до нашего времени. Впрочем, несколько имен списка снабжены датами смерти (почти все относятся к 1921 г.), которых нет ни на одном кресте. Это были военные, скончавшиеся в салоникском лагере беженцев6. Штабс-капитан Исаев составил также схему русского участка, на которой обозначена и русская церковь, в действительности никогда не построенная, а только задуманная эмигрантами в те времена. 1. В настоящее время смотритель кладбища - его сын, Георгий Михайлувич, которому автор, пользуясь случаем, приносит благодарность. 2. 11 ноября 1918 г. было заключено перемирие между Антантой и Германией. 3. Эта организация была учреждена в Салониках в 1935 г. и первоначально насчитывала чуть более 300 членов; прекратила свое существование в 1983 г. 4. Г. Иванов родился в Варшаве в 1911 г.; его мать (полька) в 1920-х гг. переехала с сыном в Грецию. 5. Список Исаева составлен не по алфавиту, как в настоящей публикации, а в соответствии с порядковыми номерами могил. 6. Русские беженцы, начавшие прибывать в Салоники в 1920 г., размещались в бараках бывшего военного лагеря Антанты на окраине города, в квартале Харилау. Так называемый Русский лагерь просуществовал до 1960-х гг. 7. Текст Воззвания, написанного в старой орфографии, цитируется по экземпляру, хранящемуся в архиве Союза русских эмигрантов (в Русском Доме в Салониках). 8. Бывший офицер российской Императорской армии. Алфавитный список захоронений на военном кладбище Зейтинлик Захоронения Первой мировой войны (русский участок) Абросимов Семен. № 265. Автушенко Федор. № 248. ....................................... Полный список и вся статья здесь: http://ricolor.org/europe/grezia/2/history/talalay_2/
krzymen: Валентин пишет: В Модлине на кладбище, обозначенном, как военное, я был 2 раза и во второй раз нашел один ржавый православный крест без табличек и надписей и ВСЕ. Это правда. Я тоже нашел только этот один православный крест Валентин пишет: По рассказам местных историков, кладбище россиян было большим, но оно сильно пострадало во время второй войны и, в связи с отсутствием интереса к этой теме в послевоенных настроениях, не было восстановлено, в отличие от польской и немецкой частей. Есть мнение, что отдельные могилы (и довоенные и времен Великой войны) есть на других кладбищах в окрестностях Модлина, но я туда еще не добрался. . Я не историк и у меня нет времени для поиска информации в архивах. О первовоенных захоронениях в районе Модлина очень мало информации. http://www.rowery.olsztyn.pl/wiki/miejsca/1914/mazowieckie/modlin Я уже писал, что немцы построили кладбища в деревниях: Киколы (Kikoły), Псуцин (Psucin) и Чарново Форт-XVI (Czarnowo – Fort XVI). http://www.rowery.olsztyn.pl/wiki/miejsca/1914/mazowieckie/kikoly В деревне Новы Модлин (Nowy Modlin) находится большое православное кладбище. Я был там вчера, но был дождь и туман. Кладбище все покрытое густым кустарником и деревьями. Я буду ждать, как листья паднут из деревьев. Старое военное кладбище также в деревне Велишев (Wieliszew). Кладбище уничтожено в ходе боевых действий в 1944 году. Там сохранилось надгровие русского офицера. На могиле следующая надпись: УМЕРШIЙ 9 МАРТА 1915 Г. / ПОРУЧИКЪ 8го ТУРКЕСТАНСКАГО / СТРЬЛКОВАГО ГЕНЕРАЛЪ АДЬЮТАНТА / ФОНЪ-КАУФМАНА ПОЛКА / СЕРГЬЙ ИВАНОВИЧЪ / СТАСЮК / ОТЪ РАНЪ ПОЛУЧЕННЫХЪ / ВЪ БОЮ СЪ ГЕРМАНЦАМИ / 11 ФЕВРАЛЯ У ДЕР. ВОЛЯ ВЕЖБОВСКАЯ / ПРАСНЫШСКАГО УЬЗДА ПЛОЦКОЙ ГУБ. / МИРЪ ПРАХУ ТВОЕМУ / ЧЕСТНЫЙ ТРУЖЕНИКЪ И ХРАБРЫЙ ВОИНЪ http://www.rowery.olsztyn.pl/wiki/miejsca/1914/mazowieckie/wieliszew Уважаемый Валентин! Получили Вы мое сообщение? Если мы не сможем лично встретиться, то я Вам всегда могу отправить информацию как доехать и как наити некоторые русские кладбища и могилы. С Уважением, Krzysztof (krzymen)
Atomtrz: Вопрос к польским товарищам. Есть ли захоронения русских солдат и офицеров в г.Сувалки? летом 1915 г у д. Суходолы погиб в бою мой предок капитан Крыжановский А.О. из 20 Сибирского стрелкового полка. На польской карте 1929 года севернее (метров 500) д. Суходолы обозначен крест. (krzyz lub figura religyna) .
krzymen: Уважаемый Atomtrz! В г. Сувалки находится православное кладбище (бывшые русское гарнизонное кладбище). Я только знаю, что там есть квартал могил украинских солдат ДА УНР, но у меня нет никакой информации о могилах русских солдат с ПМВ. Деревня Суходолы расположенная около 6-8 км. на север от г. Сувалки. Было также немецкое военное кладбище в г. Сувалки. Я выложил Ваш вопрос на форуме Сувальского историчного общества. Мы должны ждать их ответа. Уважаемый Nik7! Я послал Вам адрес православного прихода святого Николая в Беловеже, но забыл об одном. Если Вы хотите там написать по электронной почте лучше написать латинскими буквами (транслитерация). Многие польские почтовые ящики не читают русских букв. С уважением, Krzysztof
Atomtrz: krzymen Спасибо, Кшыштоф.
krzymen: Уважаемый Atomtrz! Ваш предок не погиб в районе Сувалки! 12.09.1914 г. 3-я немецкая пехотная дивизия запаса генерала фон Моргена (von Morgen) оккупировала Сувалки. 09.10.1914 г. Русские восстановили Сувалки. 15.02.1915 г. Русский XX корпус генерала Булгакова вышёл из Сувалки, где без борьбы вошли войска XXVIII корпуса 10-ой немецкой армии. Фронт остановился на восток от города Сувалки. В Польше есть 6 деревни Суходолы! Я думаю, что капитан Крыжановский был убит во время “Красноставской операции” (бои 3-й армии с 6-го по 17 июля 1915 г.). 20-й Сибирский стрелковый полк входил в состав 5 сиб. див. 2-го сиб. арм. корпуса, a этот корпус воевал в районе Красникa в текущем Люблинском воеводстве. Там есть несколько военных кладбищ - в том числе Dzierzkowice и Dzierzkowice-Podwody (Это кладбище находится на сельскохозяйственных полях между деревниями Dzierzkowice-Podwody и Suchodoły). В этом районе нужно искать могилу капитана. Суходолы - Suchodoły, województwo lubelskie, powiat kraśnicki (Kraśnik), gmina Gościeradów. Я постараюсь проверить эти кладбища в книге Marcin Dąbrowski, Cmentarze wojenne z lat I wojny światowej w dawnym województwie lubelskim (Воинские кладбища Первой Мировой Войны в давнем люблинском воеводстве), 2004 С Уважением, Krzysztof
юрий вильнюс: Совершенно верно Кшиштов.О Сувалках тут не может быть и речи ибо фронт на этом направлении уже был под Ковно,что значительно восточнее. Суходолы ,что западнее Красника подходят более. ..а какие ещё есть варианты Суходол?
krzymen: Уважаемый Atomtrz! Я поискал в книгу и думаю, что на этот раз я нашел Суходолы вашего предка. Сперва напишу о этих Суходолах, потому что эта деревня не может быть совсем исключена: Suchodoły, województwo lubelskie, powiat kraśnicki (Kraśnik), gmina Gościeradów. Сражались здесь в 1914 и 1915 гг. Dzierzkowice - военный участок. Хоронили здесь солдат, которые погибли у д. Dzierzkowice, Wyżnica и Aleksandrówek - десятки австро-венгерских солдат, более 50 русских и 34 немецких солдат. Dzierzkowice-Podwody - военное кладбище - неизвестное число солдат австро-венгерских и русских, погибших в 1914 году и 03.07.1915. Kraśnik (Красник) (1914-1915) - военное кладбище (около 500 австро-венгерских и несколько сотен русских солдат) и военный участок (75 австро-венгерских, 27 русских, 11 немеских солдат) в приходском кладбище. Кладбище и военный участок в очень плохом состоянии. Я думаю, что капитан Крыжановский был убит у этой деревни Суходолы: Suchodoły, województwo lubelskie, powiat krasnostawski (Krasnystaw), gmina Fajsławice. Сражались здесь в 1914 и 1915 гг. Fajsławice - военное кладбище. Похоронено 840 военнослужащих (более чем 400 австро-венгерских, 320 русских, 120 немеских солдат), которыйе погибли в районе деревни Boniewo, Fajsławice, Ignasin, Kosnowiec и Suchodoły (Суходолы) в августе-сентябре 1914 года и июле-августе 1915 года. Fajsławice - военный участок в старом приходском кладбище - 18 русских солдат в том числе солдаты 15 и 20 Сибирских стрелковых полков. Погибли в августе-сентябре 1914 года и от 20 июля 1915 до 02 августа 1915 года. Наконец есть доказательство, где воевал 20 Сибирский стрелковый полк! С Уважением, Krzysztof Еще один вопрос Вы с Валентином написали в другой теме, что капитан был убит 7 июля 1915. Atomtrz пишет: Крыжановский Альвиан Орестович (?–07.07.1915) капитан 20-го Сибирского стрелкового полка Выс. пр. от 26.08.1916. Убит у д. Суходолы. Валентин пишет: За то, что в бою 7-го Июля 1915 года у д. Суходолы, когда ураганным огнем противника окопы на высоте 107,1 были разрушены, а защитники их, люди 3-го батальона, потерпев громадный урон, несмотря на штыковую поддержку 2-м батальоном, под давлением немцев стали отходить, во главе команды конных разведчиков поскакал на встречу отходящим, собрал их и бросился с ними в атаку, не слезая с коня. Воодушевленные беззаветным мужеством его стрелки очистили окопы от немцев, сам же он пал, смертью запечатлев свой подвиг. Я понимаю, что эта дата в юлианским календаре ? 7 июля 1915 + 13 дней = 20 июля 1915
юрий вильнюс: 5.VII. Ранним утром 1. бригада перешла и стала биваком у д. Бзите. М. - две роты выдвинутые на переправу через р. Вепрж, имели бой с наступавшим прот-м, южнеe д. Винцентова. [9] Части 1. гв. пеx. див. выдвинуты и находились в встречном бою на участке: выс. 204 - южная опушка леса, что к юго-зап. от д. Синицы Надольной. После полудня, гв. стрелки перешли в контрнаступление от перелесков и оврагов, что у д.д. Рудка и Ланы. XIV арм. к-с сменен, к утру, подошедшим II Сибир. к-м и отведен в резерв к г. Холму. Положение под Красноставом стало вполне прочным. Из за неудач в соседних к-сах, армии приказано отойти ночью на линию Чернеев-Пяски-Суходолы-Ручей Сеница-д. Cеница Рожана-п.Войславице. 7.VII. Войска 3. армии в течении всего дня отбивали жестокие атаки прот-ка. М. и Г. - после сильной артил. подготовки, неприят. пехота, в 9°°, атаковала расположение бригады, но была отбита и вернулась в исходное положение. В 18°°, немцы перешли в повторную атаку, снова безуспешную; П. - содействовали фланкирующим руж. и пулем. огнем отбитию неприят. атак на расположение М.; Ф. - на прежних местах. II Сиб. к-с оттянул свой левый фланг к сев. от ф. [10] Добржинева. это выдержки из журнала боевых действий 2-й гвардейской пехотной дивизии. 2-й Сибирский корпус был соседом справа и как раз занимал участок Суходолы-Файславице-Добржинев.так что всё сходится именно на последнем варианте.
Atomtrz: Да, уважаемые Кшиштоф и Юрий. Вы совершенно правы. Перелопатив кучу литературы, убедился что к Суавлкам никакой привязки 20 Сибирский полк не имел. krzymen Уважаемый Кшиштов, большое Вам спасибо! очень тронут вниманием. В то время еще использовался юлианский календарь. шт. Капитан Крыжановский был ранен 7 октября 1914 года в шею где еще не выяснил думаю восточнее Варшавы. Был в Варшавском госпитале №2 до середины декабря. потом в Петрограде. в феврале 1915 года вернулся в полк произведен в капитаны. Командир конной команды разведчиков. Посмотрел польские карты 29 года всех Суходол. Красники и Fajsławice Не знаю как прирепить здесь картинки. Спасибо Вам!!!!!!!!!!! Вельми Дзякую.
Atomtrz: krzymen пишет: Погибли в августе-сентябре 1914 года и от 20 июля 1915 до 02 августа 1915 года. Да это очень похоже.
Atomtrz: Суходолы 1
юрий вильнюс: отличные карты ,Анатолий! если не секрет откуда? мне доводилось бывать в тех местах и на карте Суходолы 1 (Файславице)четко просматривается кладбище,которое сохранилось и по сей день-в правом верхнем углу карты,ниже надписи Dziecinin,черный квадрат выше развилки дорог.Либо участок на старом приходском кладбище возле костёла-тоже хорошо читается на карте и на местности. Суходолы-Красник думаю можно снять с рассмотрения
Atomtrz: Юрий. не секрет. Откопал сей раритет и много чего другого. http://maps.vlasenko.net/historical/polska-1927-wig-100k/index.html даный участок называется REJOWIEC . разрешение оч. хорошее. по этим картам удобно движение дивизий и корпусов отслеживать из мемуаров. Я уже из вашего отрывка соориентировался на местности.
юрий вильнюс: вот спасибо! я так и думал что это карты довоенной Польши. возникает ещё один вопрос. судя по всему в Польше после 1918 г.существовала другая система определения высот на местности(нелизконет от Крондштатского нуля) т.к высоты " 107.1" тут и близко нет.Если узнать систему определения высот в Польше то можно установить с большей долей вероятности и место гибели.
Atomtrz: юрий вильнюс Да я тоже обратил внимание на обозначения высот. и не нашел искомой. Может Кшыштоф подскажет? .
юрий вильнюс: ещё было бы хорошо узнать точно какие части входили во 2й Сиб корпус в это время
Atomtrz: юрий вильнюс В гуглмапе хорошее качество снимков этой местности Суходолы - Файславице. По моему 5 Сиб.дивизия 20 19 18 полки 4 Сиб див. 17 16 15 полки и еще что то из артиллерии.
юрий вильнюс: ещё раз благодарю за карты,им просто цены нет! я тут посмотрел несколько листов по местам боёв в своей местности и обнаружил на карте обозначение захоронений или братских могил,о которых теперь уже и догадаться невозможно.
Atomtrz: Там еще немецкие карты есть австрийские.. корень вот http://maps.vlasenko.net/historical/
Major: Господа поляки, подскажите, а где тут карта с изображением местности в районе Кщонова? Просмотрел оглавление, но такого названия не нашел. В географии Польши совсем не силен.
Atomtrz: Major А какие еще есть ориентиры в близлежащих названиях?
Major: Вот цитата из воспоминаний полковника-семеновца Зайцова: Люблинские бои. Август 1914 С утра 24 августа полк выступил в авангарде дивизии. Вперед была выслана разведка подпоручика Чуфаровского. Пройдя Борженчинек и дойдя до домов «к Кщонову», полк был внезапно обстрелян очень сильным артиллерийским огнем противника. Одновременно с этим был убит начальник нашей разведки подпоручик Чуфаровский. Действительно, как раз у этих домов, как мы сейчас это знаем, начиналась сфера действительного огня батарей австрийцев, ставших еще накануне на позицию за укрепленным рубежом: Быхово – р. Пор. Полк спешно стал развертываться, а батарея, бывшая при полку (6-я), выехала на позицию. Подпоручик Чуфаровский - мой прадед.
Major: Выписка из официального донесения. Кщенов. 24-го августа: «...На гребне был убит младший офицер 2-ой роты подпоручик Лауниц. 1-ый и 2-ой батальоны несли большие потери и дальнейшее продвижение казалось невозможным. Наши цепи, резко выделяясь на гребне, служили отличными мишенями противнику. Дальнейшее наступление в этих условиях грозило гибелью обоих батальонов и только находчивость и боевой опыт командира 6-ой роты капитана Веселаго спасли наступавшие батальоны. Взамен приема мирного времени — наступление широкими цепями прямо перед собой, — он вызвался провести батальоны не цепями, а цепочкой, т. е. роту за ротой в затылок друг другу по параллельной (справа) наступлению полка лощине в дер. Теклин. Маневр этот удался блистательно и батальоны почти без потерь вышли в район Касаржов Горный — Стружа, где и заночевали».
Atomtrz: южнее Люблина есть быховка и Павлов попробуйте такую скачать p_44_s35_Lublin-poludnie
Atomtrz: Major На этой карте Кщонов в самом низу справа... В легенде внизу слева, можно посмотреть название соседнего участка. и скачать его тоже.
Major: Cпасибо!
юрий вильнюс: я так понимаю вопрос связан с действиями л-гв Семёновского полка? тогда попытаемся обойтись и своими силами Кщонов pas 44 slup 35 Lublin poludnie в самом низу
Atomtrz: Нам за оффтоп по каске не дадут???
юрий вильнюс: попытаемся и своими силами обойтись Кщонов Pas 44 Slup 35 lublin pol в самом низу.ну и листы рядом если что...
Atomtrz: Полезная вещь эти карты. Кладбища указаны. пока по ним каток Великой отечественной не прокатился. и сразу можно в гуглмапе на современную месность посмотреть. сравнить.
юрий вильнюс: думаю Великая Отечественная и каток тут не при чем,скорее отношение к захоронениям ,что к чужим ,что к своим.Как правило,именно на месте старых кладбищь устраивались атракционы и "парки отдыха " трудящихся....
dziadek72: Я приветствую!! На тему борьб в районе Файславиц пишет - Польский Адам "Кладбища Первой мировой войны в толпе Файславице люблинская область" (Файславице 1996). Точно он описывает лежащие там кладбища и поедынче могилы в районе: Файславице, Бонево (Файславице ИИИ), Верхний Лопенник (Файславице И), Дечинин (Файславице ИИ), Игнасин, Косновец, Олесьники, Большие Очаги, Суходолы, Идзиковская Воля, Зосин (Fajsławice, Boniewo (Fajsławice III), Łopiennik Górny (Fajsławice I), Dziecinin (Fajsławice II), Ignasin, Kosnowiec, Oleśniki, Siedliska Wielkie, Suchodoły, Wola Idzikowska, Zosin). Автор подаёт именное зэственя погибших и похороненных на местности гмины Файславице, в этом Русских. В 2007 года я был на этих кладбищах, я сделал много фотографий. Кладбища в очень хорошем состоянии, позаботятся. Я приветствую Grzegorz !!
krzymen: dziadek72 пишет: На тему борьб в районе Файславиц пишет - Польский Адам "Кладбища Первой мировой войны в толпе Файславице люблинская область" (Файславице 1996). Несколько часов назад я написал письмо до Адама Польскего Я посмотрю, что он ответит. Książka nie do dostania w W-wie. Panie Grzegorzu skontaktuję się z Panem w sprawie tych zdjęć! Serdecznie pozdrawiam С Уважением, Krzysztof
Atomtrz: dziadek72 Гжегож, спасибо за информацию о книге. А. Польского. Подождём, что он ответит . А можно фотографии посмотреть? С уважением, Анатолий
question1945: юрий вильнюс пишет: Как правило,именно на месте старых кладбищь устраивались атракционы и "парки отдыха " трудящихся.... Честно говоря, "власть трудящихся" тут тоже не причем. Например: в Мемеле (Клайпеде) немцы на старых лютеранских кладбищах строили гимнастические залы, евреи - больницы.
dziadek72: Как у меня будет немного свободного времени, то я отркыть здэнча этих кладбищ. Книга Адама Польского трудно доступная (низкое количество). Я лично владею ею, я получил от автора. Я приветствую
Major: Вот на что набрел. Не все тут ПМВ, есть и Русско-японская. Если повторяюсь - sorry. СПИСОК СОХРАНИВШИХСЯ МОГИЛ ГЕНЕРАЛОВ, ОФИЦЕРОВ, ВОЕННЫХ ЧИНОВНИКОВ И СВЯЩЕННИКОВ Город Даугавпилс (Латвийская Республика) Составитель О. В. Морозов Православное кладбище. Генерал-лейтенант ТРЕЙТЕР Владимир Васильевич Род. 12.07.1840 года; † 10.05.1907 года Генерал-майор МИНЯКОВ Владимир Фёдорович Род. 24.06.1820 года; † 21.01.1896 года Генерал-майор в отставке КОРСУН Владимир Фёдорович Род. 19.12.1846 года; † 28.10.1909 года 97-го пехотного ЛИФЛЯНДСКОГО полка Полковник АСТАПЕНКО Константин Назарович Род. 12.09.1844 года; † 8.09.1897 года Полковник ГОЛУБ Пётр Александрович Род. 1856; † 1913 Полковник ФЁДРОВ Дмитрий Дмитриевич Род. 26.10.1853 года; † 27.02.1915 года 100-го пехотного ОСТРОВСКОГО полка Подполковник ГОРОЩЕНКО Аврамий Емельянович Род. 21.08.1847 года; † 14.10.1895(?) года Подполковник РАЛЬЦЕВИЧ Николай Каллистович Род. 4.01.1853 года; † 14.05.1910 года 98-го пехотного ЮРЬЕВСКОГО полка Подполковник БЫСТРИЦКИЙ Владимир Владимирович Род. 30.07.1869 года; † 25.05.1911 года 99-го пехотного ИВАНГОРОДСКОГО полка Подполковник ДЕМЕНТЬЕВ Александр Леонидович † 25.02.1915 года (убит в бою) Капитан КИНАСОВ Стефан Дмитриевич Род. 13.12.1806 года; † 8.04.1885 года 245-го пехотного Солигалицкого полка Капитан ВЕРЖАХОВСКИЙ Гавриил Михайлович † 5.05.1905 года 99-го пехотного ИВАНГОРОДСКОГО полка Штабс-капитан КУЛИКОВСКИЙ Антон Александрович Род. 29.07.1855 года; † 20.10.1887 года 98-го пехотного ДЕРПТСКОГО полка Штабс-капитан ШКУРКО Пётр Гаврилович † 27.01.1889 года на 40-м году жизни Штабс-капитан ЛОПСКИН Николай Меркурьевич Род. 6.12.1882 года; † 4.08.1914 года (погиб в бою с германцами) Мичман флота ШИШКО Борис Оттович Род. 17.10.1879 года; † 31.03.1904 года (погиб на эскадренном броненосце “Петропавловск”) 97-го пехотного ЛИФЛЯНДСКОГО полка Поручик ФРОЛОВ Пётр Косьмич † 23.01.1894 года на 32-м году жизни Подпоручик ЛЕЩИНСКИЙ Николай Иванович † на 24-м году от тяжёлых ран войны 1914 года. Гарнизонное кладбище Генерал-лейтенант ТУНОШЕНСКИЙ Владимир Дмитриевич Род. 6.07.1838 года; † 30.09.1898 года Генерал-майор СМИРНИЦКИЙ Николай Алексеевич † 1.03.1902 года Генерал-майор Фон МИЛЛЕР Рафаил Иванович Род. 17.02.1824 года; † 6.06.1889 года Военный инженер Генерал-майор СТЕПАНОВ Михаил Петрович Род. 5.06.1829 года; † 29.03.1888 года Начальник инженеров ДВИНСКОЙ крепости Военный инженер, Генерал-майор БИРКИН Владимир Николаевич Род. 29.07.1851 года; † 28.09.1902 года 4-го ВАРШАВСКОГО крепостного батальона (полубатальона?) Полковник АВКСЕНТЬЕВ (?-неразборчиво) Николай Алексеевич Род. 11.02.18?? (неразборчиво) года; † 10.03.1894 года Полковник РОЗАНОВ Пётр Александрович Род. 1840; † 21.07.1906 года ДИНАБУРГСКОЙ крепостной артиллерии Подполковник ШАТИЛОВ Яков Валентинович † 26.06. 1889 года Штаб-офицер Комендантского Управления Подполковник РЕЙХ-ТОПОЛЬНИЦКИЙ Николай Дмитриевич Род. 30.05.1848 года; † 21.08.1907 года Подполковник Фон БРАНДТ Фёдор Августович Род. 29.05.1833 года; † 22.01.1878 года Подполковник АЛЕКСЕЕВ Михаил Ефимович Род. 3.09.1835 года; † 21.07.1906 года Подполковник ОЗЕРЕЦКОВСКИЙ Леонид Аркадьевич † 29.12.1903 года Капитан ЧЕСНАКОВ Владимир Гурьевич Род. 2.02.1840 года; † 16.07.1894 года ДИНАБУРГСКОЙ крепостной артиллерии Капитан ФОН БАУМГАРТЕН Валериан Трифонович Род. 26.05.1851 года; † 10.06.1885 года Ротмистр ЛОПАТЕЦКИЙ Род. 16.12.1854 года; † 22.03.1899 года 98-го пехотного ЮРЬЕВСКОГО полка Штабс-капитан КУЗНЕЦОВ Николай Петрович † 30.11.1910 года Поручик ЦИВИНСКИЙ Антон Матвеевич Род. 14.09.1857 года; † 25.04.1897 года 25-й АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ бригады Подпоручик РЕКШИНСКИЙ Николай Николаевич Род. 28.03.1877 года; † 18.08.1898 года 25-й АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ бригады Подпоручик РАЗУМОВ Александр Иванович Род. 26.02.1886 года; † 19.08.1909 года 97-го пехотного ЛИФЛЯНДСКОГО полка Подпоручик ЧУМАКОВ Павел Павлович. † 6.12.1909 года Главный врач ДВИНСКОГО Военного Госпиталя Статский советник ЛЮБЕЦКИЙ Николай Сергеевич Род. 26.11.1856 года; † 23.11.1909 года 100-го пехотного ОСТРОВСКОГО полка Доктор САВВОЙШОВ Афанасий † 31.07.1895 года Новогеоргиевского Крепостного Собора Священник КУЗЬМИНСКИЙ Пётр Григорьевич † 4.07.1909 года 27-и лет от роду. Католическое кладбище Полковник, командир 228-го пехотного Задонского полка ХОМИЧ Антон Александрович Пал на Мазурских болотах 29 октября 1914 г. (надпись на памятнике). © О. В. Морозов, 2003-2005
Atomtrz: dziadek72 На сайте польском http://www.polegli.tgcp.pl/miasto.php?lng=pl&m=2216&order=n есть список одних немцев. Русских фамилий нет. дата гибели меня заинтересовала 20-21 июля. 1915. (т.е. по юлианскому календарю 7-8 июля.)
krzymen: Atomtrz пишет: На сайте польском http://www.polegli.tgcp.pl/miasto.php?lng=pl&m=2216&order=n есть список одних немцев. Русских фамилий нет. дата гибели меня заинтересовала 20-21 июля. 1915. (т.е. по юлианскому календарю 7-8 июля.) Уважаемый Анатолий! Тот факт, что в этом списке нет русских еще нечего не доказывает. Я также принимаю участие в этом проекте (polegli). Записываем имена и фамилий только с существующих надгробий. Кладбища в этом раионе основали австрийцы и они не писали на крестах фамилий русских солдат. Но около 10% россиян были идентифицированые и их записали в списках, которыйе надо искать в архивах. С Уважением, Krzysztof
dziadek72: На поданной стороне только данное немецких солдат переписаны из сохранённых крестов. Пали русские солдаты прятались в массовых могилах, на которых ставили отдельный крест без имени и фамилии. Известные личные данные 226 немецких, аустро-венгерских и русских солдат погибших и похороненных на 3 кладбищах в окрестностях Файславиц. Файславице I - Верхний Лопенник (давнее Суходолы) - 433 солдаты русские Файславице II - Дечинин - 477 солдаты русские Файславице III - Бонево - 320 солдаты русские Из 2502 солдат похороненных на трёх кладбищах по крайней мере 1213 это Русские, из фамилии известных только 23: Andrevij Stanisłav, 04-07-1915 Suchodoły, Bartkus Fortunat, Sib. J. 18, 12-07-1915 Oleśniki, Brezjak Frantz, 12-07-1915 Oleśniki, Burec Mikołaj, 12-07-1915 Oleśniki, Eremski Zikanor, Sib. J.19/5k, 18-07-1915 Suchodoły, Gurinović Michał, Oberleut., 07-07-1915 Oleśniki, Ivanov Korilić, Sib. J. 10, 1915 Oleśniki, Kalinić Stjalkov, Offz., Fajsławice, Kapocewić Stanislav, J.R. 13/3k, 04-07-1915 Siedliska, Klopotowski Ivan, Haupt., Sib. J.R. 20, 07-08-1915 Oleśniki, Kirżanowsky Oliwan, Haupt., Sib. J. R. 20, 08-08-1915 Oleśniki, Kovać Leon, Musket., Sib. J.R. 18, 12-07-1915 Oleśniki, Maklev Michaił, Leutn., Sib. J. R. 18, 20-07-1915 Fajsławice, Oöustrouch Aleksander, Jäg., Sib. J. R. 17/5k, Poromikov, 02-07-1915 Suchodoły, Prosbin Martin, Jäg., Sib. J. R.20/8k, ??-07-1915 Oleśniki, Prilincenko, Fähr., Sib. J. R. 18, 10-07-1915 Oleśniki, Semeniuk Markian, Sapp., ??-07-1915 Fajsławice, Starostin Michaił, Musket., ??-07-1915 Fajsławice, Serbjenow Mikołaj, Sib. J. R. 13/8k, 1915 Fajsławice, Strużebski Franz, Musket., Sib. J. R. 18, 12-07-1915 Oleśniki, Taborevic Ivan, Jäg., Sib. J. R. 13/3k, 04-07-1915 Siedliska, Unger Karl, Musket., Sib. J. R. 18, 12-07-1915 Oleśniki На кладбища перенесли погибших солдат русских из окрестностей местности: Бонево (50), Дечинин (108), Игнасин (3), Файславице (77), Косновец (17), Олесьники (37), Большие Очаги (363), Суходолы (206), Идзиковская Воля (215), Зосин (65). Boniewo (50), Dziecinin (108), Ignasin (3), Fajsławice (77), Kosnowiec (17), Oleśniki (37), Siedliska Wielkie (363), Suchodoły (206), Wola Idzikowska (215), Zosin (65).
krzymen: dziadek72 пишет: Kirżanowsky Oliwan, Haupt., Sib. J. R. 20, 08-07-1915 Oleśniki, Уважаемый Анатолий! пан Grzegorz нашёл капитана! Крыжановский Альвиан Орестович = Kirżanowsky Oliwan капитан 20-го Сибирского стрелкового полка = Haupt[man], Sib[erian] J[ager]/J[nfanterie] R[egiment] 20 Panie Grzegorzu! Jest Pan wielki! Brawo!
Atomtrz: dziadek72 БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!!! Пан, Гжегож, в Вашем списке есть мой родственник! krzymen ДА!, Кшиштоф! Вот что значит, Кто ищет, тот найдет!. Спасибо, Вам!!! Kirżanowsky Oliwan, Haupt., Sib. J. R. 20, 08-07-1915 Oleśniki, Крыжановский Альвиан Орестович. Oleśniki - это место гибели или захоронения? А на карте можете место показать? Я имею ввиду на каком кладбище он лежит. Спасибо, братцы.
юрий вильнюс: место гибели,судя по описаниям,высоты юго-западнее д.Олесники(восточнее Суходолы).Поэтому после стабилизации позиции на этом участке погибшие были захоронены у д.Олесники. Я так понимаю захоронение было перенесено на более крупное кладбище в районе Файславице ,там их несколько.Ближайшим к д.Олесники можно считать кладбище находящееся у дороги Файслафице-Красностав,на выезде из Файславице,слева.на спутниковой карте очень хорошо видно. Может у Кшиштофа есть документы по этому поводу?
юрий вильнюс: Кшиштоф! можно ли узнать о наличии захоронений на соседнем боевом участке Сенница Рожана-Сенница Надольна-Крупе-Бзите?
Atomtrz: юрий вильнюс Вы имеете ввиду Дзецинин?
Atomtrz: юрий вильнюс На сайте "полегли", ссылку на который я давал тут, попробуйте поискать.
юрий вильнюс: при выезде из Файславице в сторону Краностава,влево уходит второстепенная дорога на Дзетинин.Слева,100 м до этой развилки находится данное кладбище(бдижайшее к Олесники) .Я не уверен какое у него название,потому что проехав ещё метров 500-700 справа у дороги находится ещё одно большое кладбище с захоронением порядка 1200 русских и такого же количества немцев и автрийцев по 1914-915 году . я посещал данную местность и данные захоронения и имею полное представление
Atomtrz:
Atomtrz: юрий вильнюс Юрий, Возле заправки?
Atomtrz: юрий вильнюс http://www.polegli.tgcp.pl/miasto.php?lng=pl&m=1013 Сенница-Надольна http://www.polegli.tgcp.pl/miasto.php?lng=pl&m=2457 Сенница-Рожана
юрий вильнюс: да,Анатолий,возле заправки.
krzymen: юрий вильнюс пишет: Может у Кшиштофа есть документы по этому поводу? Господа юрий вильнюс и Atomtrz! К сожалению, я не знаю региона Файславице! Я думаю, что в Интернете, мы уже ничего нового не найдем. Нужна помощь г-на Гжегожа, у котого есть книга Adama Polskiego. Мы должны определить, как сделано список 23 известных русских солдат и в каком архиве он находится. В конце концов, если есть документ, где написано одкуда капитана Крижановского эксгумировано, то они также должны написать о том, на конкретно котором кладбище, похоронили его снова. Одним словом может помочь г-н Adam Polski, который разработал эту тему точно и надежно.
Atomtrz: krzymen Понятно. И большое спасибо. Тогда возникает вопрос, как до пана Адама достучаться? Я тут уже решил в Полшу ехать следующим летом.
юрий вильнюс: Кшиштоф! тяжело читать от вас слова о том что вы не знаете чего-то в Польше.все же это ваша независимая страна!потрудитесь далее не писать подобного(шутка конечно) Анатолий!Если Вы не побрезгуете моей компанией,то я готов быть Вашим эсквайром в посещении сиих святых мест на лето от Рождества Христова 2010 года
dziadek72: Вчера в ночи я ошибся в дате смерти Ивана Клёпотовскего и Оливана Киржановскего. Польский Адам подаёт, что Киржановски пал в дне 08 августа 1915 года под Олесьниками. По меня это мало правдоподобное, потому что тем временем не было уже там борьб. В районе Олесьник самые тяжёлые борьбы катились в днях 20 и 21 июля 1915 года. Киржановски Оливан возможно умер от ран нескольких дней после окончания борьб (в саду двора в Суходолах вероятно была полевая больница). Возможно автор книги перепутал дату смерти у переписывания её с "Катастэрблятт". Одно некое, Киржановски Оливан пал под Олесьниками, а вероятно похоронен в Дечинине - Файславице II (Dziecinin - Fajsławice II), где эксгумировали солдат похороненных в окрестностях Олесьник и Суходолув. Польский Адам данное о погибших имел из Государственного Архива в Люблине, где он просматривал кадастровые карты ("Катастэрблят üбэр Сольдатэнграбэр”) для отдельных деревень гмины Файславице.
юрий вильнюс: тут конечно нестыковка ибо 16 июля(29 по нов стилю) фронт на данном участке был прорван и откатился на север.думаю дата гибели именно 7(или 8) июля.опечатку на август отношу к количеству палочек в римских цифрах,допущенную при переписке.
Atomtrz: dziadek72 В наградном листе дата гибели указана 7 июля. (по юлианскому кал.) следовательно 20 июля по григорианскому. так что Можете указать Адаму на это. Я так думаю кадастр делали немцы . С уважением, Анатолий.
Atomtrz: юрий вильнюс Юрий. я не против компании, тем более человек знающий окрестности необходим. Если Вы были на кладбище около заправки, может у вас фото есть?
юрий вильнюс: увы,Анатолий.фото у меня нет.я был там год назад.чесно говоря там фотографировать было нечего-просто огороженный участок покрытый травой,деревьями и прочей растительностью.могил или памятников нет.стоял кажись железный ржавый православный крест.может сейчас что-то изменилось к лучшему....
dziadek72: У меня есть снятие этого кладбища, но я не умею их вставить на форум. Я слишком слабо знаю русский язык.
Atomtrz: Фото Кладбища Дзецинин (Файславице II) . фотографии прислал dziadek72
Atomtrz: Дзецинин (Файславице II)
юрий вильнюс: да,Анатолий,это безусловно то что нужно.осталось разобраться что написано на квадратных табличках.Овальные таблички-это с немецких крестов.Их отливали промышленным способом ,думаю сами немцы,при приведении захоронений в порядок уже в тыловой зоне.Дерево потом сгнило,а этими табличками буквально усеяна земля на всех кладбищах этой местности.
krzymen: юрий вильнюс пишет: Кшиштоф! тяжело читать от вас слова о том что вы не знаете чего-то в Польше.все же это ваша независимая страна!потрудитесь далее не писать подобного(шутка конечно) Я ничего не поделаю! Кажется в России говорят: всей работы не поделаеш, всех … pardon! всей страны не увидиш! Польша независимая страна, но я зависимый! Моя жена не всегда дает проруск на дальние и долгие путешествия. Говорит: Нет! и можна только отвечать: Так точно, Ваше Благародие! Может быть, было бы хорошо, чтобы все ответы, которые относится к капитану Крижановскому собрать в отдельную новую тему. Мы продолжаем поиск по его могилу и мы совсем близко успеха! Это очень интересная тема, благодаря которой мы узнаем, как найти могилы погибших солдат в Польше. Георгиевский кавалер и храбрый офицер, вероятно, заслуживает на отдельную тему! Подумайте об этом, пожалуйста, уважаемые модераторы. И на конец ... сюрприз! Господа Atomtrz и юрий вильнюс ! Несколько часов назад я говорил по телефону с г-ном Адамом Польским! Он мне сказал, что был бы очень рад встретиться с Вами летом! Лучшего путеводителя по кладбищах у Файславиц, вероятно, не найдете. В 2010 году будет 95-я годовщина битвы. Адам Польски конечно поможет в дальнейшем поиске могилы. Написал книгу десять лет тому и у него новые информации. Сейчас работает по истории битвы у д. Файславице 24 августа 1863 г., во время Январского Восстания 1863, которой русские называли польским мятежем. С уважением, Krzysztof.
юрий вильнюс: да,Кшиштоф....я знаю что такое польская жена))...остаётся только посочувствовать Вам. очень хорошо что такая компания собирается на лето!Бог даст,всё получится. Кшиштоф!меня так же очень интересуют захоронения в районе Августова.Особенно в районе деревень Волкуш,Бартники,Жабицке(это рядом с Липском)
Atomtrz: krzymen Я постараюсь открыть тему в Персоналиях. Ну что же, главное не потеряться до лета.
Atomtrz: юрий вильнюс пишет: возникает ещё один вопрос. судя по всему в Польше после 1918 г.существовала другая система определения высот на местности(нелизконет от Крондштатского нуля) т.к высоты " 107.1" тут и близко нет.Если узнать систему определения высот в Польше то можно установить с большей долей вероятности и место гибели. Юрий, все просто 107,1 (высота в саженях). Вот голову то я поломал...
юрий вильнюс: вот Голова! ай да молодец! как говорится- одна голова хорошо,а полторы лучше. что получается....сажень 2.13 метра.следовательно высотка-228 метра или что-то рядом.поищем.
Atomtrz: между Дзецини(где сейчас кладбище) и ф. Зосин есть 229 ближе к Олесникам 225 223 ... Если исходить из журнала БД 2 дивизии, то там был левый фланг 2 Сб. корпуса.
юрий вильнюс: Анатолий! как Вам нравится высота 229!!!! все в точности совпадает!
Atomtrz: Да похоже на то. мне тут таблицу потерь 20 полка прислали. там убито 273 чел. и 241 остались на поле боя. т.е. не собранные
юрий вильнюс: сажень 2.1334 метра.поэтому 229 точно!
Atomtrz: юрий вильнюс пишет: сажень 2.1334 метра.поэтому 229 точно Две головы точно - лучше!!!! Молодцы мы! Я что то так увлекся... заразная вещь - история....
Atomtrz: юрий вильнюс пишет: сажень 2.1334 метра.поэтому 229 точно Две головы точно - лучше!!!! Молодцы мы! Я что то так увлекся... заразная вещь - история....
Atomtrz: юрий вильнюс пишет: сажень 2.1334 метра.поэтому 229 точно Две головы точно - лучше!!!! Молодцы мы! Я что то так увлекся... заразная вещь - история....
юрий вильнюс: 500 человек только убитых,следовательно ещё 1500 по пропорции было ранено,что же там от полка осталось? Вот почему один гвардейский полк соседнего слева корпуса был переведён на помощь в деревню Олесники,и атаковав взял Добржинёв.
юрий вильнюс: ну теперь надо продолжить сие благое дело поездкой летом на местность и сделать фоторепортаж. Анатолий.а можно и мне увидеть таблицу потерь?
Atomtrz: Юрий, Я не правильно выразился. убитых 273, из них 241 остались на поле боя у врага... тела 30 были собраны нашими. раненых 1245 . но что меня удивляет как могло пропасть без вести 1453 бойца???? т.е. полк исчез как боевая единица...
Atomtrz: Дык, Юрий, я даже в личку вам не могу ничего написать... Вы ж незаригистрированы.
юрий вильнюс: то есть меня попросту не существует))))...а как зарегестрироваться?
Atomtrz: Заполнить профиль полностью... :)))
Atomtrz: *PRIVAT*
юрий вильнюс: Анатолий.убитых 273 ПЛЮС 241 убиты и остались на поле сражения. 1500 человек пропали без вести-это убитые,пленные,раненные и попавшие в плен и тд.Думаю что такое большое число связанно с тем что в конце концов пришлось оставить данную позицию и всех о ком не было точных сведений записали в одну графу.
Валентин: Был я на кладбище Дзецинин в 2008 г., там еще есть неподалеку руины каплички. На немцев сохранились таблички в виде прямоугольников и овалов - такой тип характерен для здешних мест. Русские - как обычно - безымянные. Про эти кладбища (их всего 3) - хорошо написано в книге М. Дамбровскиего "Военные кладбища времен Первой мировой войны в старом Люблинском воеводстве" Люблин 2004 г. с. с. 96 - 99
Atomtrz: Валентин Валентин, и где искать эту книгу? Пан Гжегож вывесил тут список известных 23 бойцов в кой и мой предок попал. Так что в планах посещение этих мест и по возможности изготовление креста с именами.
Валентин: Если Вас интересует конкретно по этим кладбищам - могу сфоткать и выслать - давайте мыло...
Atomtrz: Валентин пишет: Если Вас интересует конкретно по этим кладбищам - могу сфоткать и выслать - давайте мыло... в л/с
Atomtrz: dziadek72 пишет: Gurinović Michał, Oberleut., 07-07-1915 Oleśniki, Ivanov Korilić, Sib. J. 10, 1915 Oleśniki, Kalinić Stjalkov, Offz., Fajsławice, Kapocewić Stanislav, J.R. 13/3k, 04-07-1915 Siedliska, Klopotowski Ivan, Haupt., Sib. J.R. 20, 07-08-1915 Oleśniki, Kirżanowsky Oliwan, Haupt., Sib. J. R. 20, 08-08-1915 Oleśniki, В списке погибших 7 июля ж. Русский инвалид за 23 июля. Кушнерук-Гуринович Михаил Фомич поручик. Клопотовский подпоручик 20 ССП
ludila maleina: Благодарю за информацию о генерал-лейтенанте Трейтере, однако, если это возможно, поясните: в городе Двинске был фамильный склеп баронов фон Хагельструм (девичья фамилия жены генерала) и в нем был похоронен генерал и его сын. Вероятно, склеп был уничтожен и все захоронения, кроме одного - ликвидированы?
Dimitry: Здравствуйте, друзья! На ваш замечательный форум я набрёл разыскивая место захоронения воинов 20-го армейского корпуса, павших в последнем бою в феврале 1915 года на поле в районе Волькуш-Богатыри-Старожницы-Жабицке. (То есть мой вопрос почти совпадает с вопросом «Юрия вильнюса».) В последнем бою на землю пало несколько тысяч солдат и офицеров (в известной мне литературе говорится о 7000). Скорее всего они похоронены где-то недалеко от места гибели. Если кому-нибудь интересно, о том, как я подошёл к теме 20-го корпуса, рассказано в статье Дмитрия Орлова «Работая над романом «Восемнадцать» в интернет-журнале «Великороссъ», №11 за 2009. http://www.velykoross.ru/488/ Тема 20-го корпуса, вошедшая в мою жизнь непостижимым образом, не отпускает: в голове созревает замысел документального фильма о героической гибели корпуса. Если бы нашлись единомышленники, особенно в Польше, - это было бы Божьим благословением. Друзья, так где же могут быть захоронены воины 20-го корпуса?
протоиерей Георгий : Сайт www.nesterov-cerkov.ru раздел "Наша память" подраздел "Русские воинские захоронения" Воинское захоронение "Грюнвальде" (бой 12 февраля 1915 года. 69 воинов 106-го Уфимского пехотного полка 27-й пехотной дивизии 20 АК 10 армии)
Dimitry: Протоиерею Георгию: большое спасибо за указание на захоронение «Грюнвальде». Это действительно начало того героического крестного пути, который, отступая, прошёл ХХ корпус. На свою Голгофу ХХ корпус взошёл 21 февраля (8-го по старому стилю) в районе польских деревень Волькуш, Богатыри, Бартники, Старожницы. Это Августовский повят Подляского воеводства, гмина Липск. На официальных (доступных мне) сайтах местных администраций ничего не нашёл о захоронении павших в последнем бою. Каток войны по тем местам прокатывался много раз, но неужели не осталось вообще ничего?
протоиерей Георгий : Димитрию. Плохо ищешь, брат. Волькуш: www.rowery.olsztyn.pl/wiki/miejsca/1914/podlaskie/wolkusz Текст польский, но в данном случае есть и русский перевод. На том же сайте (хороший сайт, кстати) же есть Macharce и несколько других с интересующего Вас района. В Польше на сегодня дело с воинскими захоронениями русских первой мировой обстоит лучше, чем в России. На документальный фильм материала хватит. Бог в помощь!
krzymen: Уважаемые Протоиерей Георгий и Dimitry! Здравствуйте! Пожалуйста, прочитайте тему "Кладбища РИА в Польше". http://1914.borda.ru/?1-0-0-00000951-000-0-0-1266617141 Там несколько информации о памятнике в районе деревени Волькуш.
Dimitry: Протоиерею Георгию: жму руку и обнимаю! Спасибо, брат! Постепенно подбираюсь к полю последнего боя ХХ корпуса. Воинское захоронение в Махарце, возможно, появилось после последнего выигранного боя ХХ корпуса 3 февраля (по ст. стилю). Насчёт места захоронения погибших в последнем бою попробую написать польским краеведам, и, может быть, немцам (у них должно же быть где-нибудь в мемуарах участников боёв). Ещё раз: спасибо!
юрий вильнюс: Димитрий.идея по документальному фильму ,конечно ,превосходная.у меня самого много раз возникало желание неспеша покататься на машине по местам последних боёв ХХ корпуса.Я уже был в районе деревень Бартники,Жабицке,Старожницы..но..захоронений которые безусловно должны там быть не обнаружил.наверное надо лучше искать и разговаривать с местными жителями. в Махарце,в Глембокий Брод,а так же Серский Ляс,Тоболово имеются ухоженные и приведенные в порядок кладбища немецких и русских солдат. в общем если будут вопросы-обращайтесь.
krzymen: Уважаемые Дмитрий и Юрий! Вы уверены, что последняя битва XX корпуса произошла только на сегодняшней территории Польши? Памятник стоит у деревни Волкуш недалеко польско-белорусской границы в районе лесной сторожки Markowski Most. Krzysztof
Dimitry: http://www.grwar.ru/library/Belolipetsky/File0008.jpg Здравствуйте, Krzysztof Menel! Штабс-капитан Левашев погиб 6 (21 по новому стилю) февраля. 6 и 7 февраля ХХ корпус вёл безуспешные тяжелые бои, пытаясь прорвать кольцо окружения, наступая через Волькуш на юг на позиции германских войск у сел Марковцы-Богатыри и Бартники. В ночь с 7 на 8 (21 по н.ст.) февраля войска корпуса стали переправляться через речку Волькуш, (западнее села Волькуш) по мосту возле усадьбы (фольварка) Млынок (сейчас фольварка на картах и на фотографиях Google не видно). Рассвет разделил ХХ корпус на две части. Те, кто не успел перейти мост, так и остался там: огонь 30 германских батарей, ударивших с рассветом превратил скопление войск, орудий и обозов в кровавое месиво. Те, кто перешли мост, развернувшись в боевой порядок, пошли на германские позиции у села Старожницы. В этой последней, «безумной», как писали немцы, атаке, на пулемёты и на пушки, ХХ корпус и полег. Таким образом, поле последнего боя ХХ корпуса находится в Польше. Я совершенно согласен согласен с Юрием, искавшим захоронения именно в районе Старожниц, Жабицке и Бартники. Когда нет никаких сведений, то включается здравый смысл, а здравый смысл подсказывает, что павшие в бою должны быть похоронены или на поле боя или где-то совсем рядом, потому что: 1. Огромное число павших. Перед последним боем численность войск ХХ корпуса определяется специалистами в 12 тысяч штыков. Два полка авангарда, 1 тысяче каждый, в темноте случайно вместо Старожниц, свернули на Жабицке и каким-то волшебным образом без единого убитого или раненого, и даже без единого выстрела, пропетляв среди германских позиций, вышли к реке Бобр, форсировали её и, кажется, к вечеру того же дня пришли в Гродно. В кольце осталось 10 тысяч. Большинство погибло. Немцы пишут о 7 тысячах погибших. 2. Погода - февральская оттепель. Раскисшие дороги, набухшие болотины, разлившиеся реки. Очень тяжело куда-то перевозить столько тел. 3. В середине дня раздалась канонада русской артиллерии – в штабе Х армии накануне узнали о том, что ХХ корпус, считавшийся уже несколько дней погибшим, жив и сражается. Была предпринята запоздалая и плохо подготовленная атака на выручку корпусу. Атак а была отбита, но немцы занервничали. Это тоже говорит о том, что, скорее всего, хоронили быстро и рядом. С уважением, Дмитрий.
Vikinn: Здравствуйте, Дмитрий. В мемуарах ген. Холмсена ( ком.1-й бригады 53-й пд) довольно подробно описаны эти события. Движение 113-го и 114-го полков авангарда было именно на Жабицке. С ними шел хороший проводник - местный лесник. К сожалению эти полки ушли не оставив после себя маяков. Также и казаки бывшие для связи с этими полками проследовали с ними. Шедший 3-м 115-й полк авангарда отстал и в темноте потеряв направление головных полков вышел к Старожницам , которые и атаковал.
Dimitry: Последний бой ХХ корпуса. Даты указаны по новому стилю.
Dimitry: Здравствуйте, Юрий Вильнюс! Вы говорите: «если будут вопросы, обращайтесь». Вопросов, Юрий, у меня вагон и маленькая тележка! В братской могиле у Махарце похоронены именно те, кто погиб в бою 3 февраля, когда 27 дивизия из состава ХХ корпуса нанесла поражение трём полкам 42 германской дивизии? Можете сказать более подробно о захоронениях (координаты, фото) Серский Ляс, Тоболово, Глембокий Брод? Кстати, о старом добром городе Вильнюсе. 106 Уфимский полк, вошедший в состав ХХ корпуса до войны был расквартирован именно в Вильне. Интересно, где были казармы полка? Офицеры на фронте с тоской вспоминали кафешантан Шумана» с его сумасшедшей программой и шикарными бар-дамами». Эти милые черты того давнего времени очень интересны. Нет ли фотографий этого кафешантана Шумана? Во время войны там разместили склад медикаментов Красного Креста. Интересны фотографии, кинодокументы с офицерами и солдатами ХХ корпуса, их биографии. Кстати, капитан Успенский Александр Арефьевич, автор известных мемуаров, после освобождения из немецкого плена в 1918 году пошёл добровольцем в литовскую армию. Не известна ли вам его дальнейшая биография? Насчет документального фильма. Хотелось бы выехать на места боёв ХХ корпуса в Калининградскую область и в Польшу уже в этом году, в конце лета, самое позднее в начале осени. Если вы говорите всерьез насчет «покататься», то было бы здорово. Только надо иметь ввиду, что без польских краеведов, без представителей властей это будет неэффективно. Мой адрес dimitry_orlov@mail.ru С уважением, Дмитрий.
полная версия страницы