Форум » Исторiя » История военных захоронений в ПМВ » Ответить
История военных захоронений в ПМВ
Sonnenmensch: Коллеги, вопрос библиографического характера - можете ли порекомендовать ознакомиться с какой-либо литературой (не обязательно русскоязычной) по истории военных захоронений ПМВ? Выходили ли исследования этого вопроса в России? Поясню на конкретном примере - в Новогеоргиевске располагается обширное кладбище русских воинов, павших во время обороны крепости в августе 1915 г., оно организовано управлением военных захоронений 9-й германской армии. Длинные ряды добротных бетонных православных крестов, с начертанными Ф.И.О. и местом рождения... Фотоснимки оных в изрядном кол-ве ожидаю осенью. Поджидая их, хотелось бы хоть немного разобраться в сути вопроса... Наилучшие пожелания,
Валентин: Уважаемый Юрий! В прошлом году был мой отчет о поездке в Польшу, который многим на нашем форуме не понравился. Но не суть. Так вот, опять же в Польше выходило и выходит очень много по военным захоронениям Великой войны. Конечно, в Западной Галиции, дела с военными кладбищами обстоят очень хорошо - % 90 из них находится если не в идеальном, то в очень хорошем состоянии, многие заново отреконструированы и отреставрированы. В других местах Польши - там где я был в этом году - под Перемышлем, под Опатовом, Люблином, Деблином, Ярославом - дела обстоят много и много хуже. Как мне объясняли мои коллеги, изучающие военные "cmentargi" не один десяток лет, это может быть связано с тем, что до войны территория Западной Галиции была в составе Австро-Венгрии, и австрийцы рассчитывали, что она у них и останется после войны, поэтому и кладбища там - солидные, основательные, настоящие памятники архитектуры. В других же местах австрийцы только планировали остаться насовсем, а когда поняли, что им это не светит, то и к кладбищам относились поверхностно - очень много маленьких кладбищ и одиноких могил уже после войны переносились на крупные, за которыми не очень следили, поэтому многие из них к началу 2-й МВ заросли, а война затем помогла и вовсе их сровнять с землей. Я думаю, что со временем, попробую сделать книжку о русских военных кладбищах в Польше и Северной Словакии. Думаю, что должно получиться неплохо (иллюстративного материала - много).
Zouave: Валентин пишет: В других местах Польши - там где я был в этом году - под Перемышлем, под Опатовом, Люблином, Деблином, Ярославом - дела обстоят много и много хуже. Вы об этом рассказывали публике на проходной в РГВИА в июле сего года,если я не ошибаюсь.
Sonnenmensch: Валентин Уважаемый Валентин Леонидович! Ваш отчёт я, видимо, упустил из внимания или втапоры отсутствовал на форуме. Попытаюсь сыскать его в электронных недрах:-)... По поводу сохранившихся захоронений - да-да, именно так во встречавшихся мне заметках польские историки объясняют их сохранность и организованность - намерением в случае с Новогеоргиевском германцев обосноваться в занятом городе всерьёз и надолго. Искренне желаю Вам воплотить в жизнь намерение написать книгу о русских военных кладбищах! Если в перспективе понадобится наглядный материал из Модлина - мне обещали выполнить высокодетализированную фотосъёмку надгробий - сообщите, буду рад помочь! Наилучшие пожелания,
архивист: Sonnenmensch пишет: Выходили ли исследования этого вопроса в России? Уважаемый Юрий, не выходили. Даже близко ничего похожего.
Sonnenmensch: архивист Уважаемый Олег, почти не сомневался. Что ж, немудрено. Будем надеяться, что в будущем плуг исследователя взроет неисследованные глубины данной проблематики!:-) Наилучшие пожелания,
Валентин: Zouave пишет: Вы об этом рассказывали публике на проходной в РГВИА в июле сего года,если я не ошибаюсь. Да я много когда и кому об этом рассказывал. Думаю, что может быть эта тема и заинтересует кого-нибудь? Sonnenmensch пишет: Искренне желаю Вам воплотить в жизнь намерение написать книгу о русских военных кладбищах! Если в перспективе понадобится наглядный материал из Модлина - мне обещали выполнить высокодетализированную фотосъёмку надгробий - сообщите, буду рад помочь! Премного Юрий, Вам благодарен. Конечно то, что я собираюсь сделать будет просто обзорник - просто хочу показать как эта проблема выглядит сейчас у поляков и у словаков. Кстати, словаки тоже много делают по идентификации кладбищ и приведению их в божеский вид, только у них больше сложностей, да и власти их не такие интересующиеся, как в Польше.
ForestLeague: Друзья, может кто-нибудь из вас может помочь в таком вопросе : В 1936 году Василий Сергеевич Арсеньев издал работу "Русские погребения в Восточной Пруссии". Издана она во втором выпуске историко-генеалогического журнала "Новик". Вот эту работу я и ищу. Там должны быть более точные указания. Автор - специалист по некрополям, а его родной брат Николай Арсеньев жил в Кенигсберге с 1920 по 1944 год и был профессором Кенигсбергского университета.
Валентин: ForestLeague пишет: В 1936 году Василий Сергеевич Арсеньев издал работу "Русские погребения в Восточной Пруссии". Издана она во втором выпуске историко-генеалогического журнала "Новик". Вот эту работу я и ищу. Там должны быть более точные указания. Автор - специалист по некрополям, а его родной брат Николай Арсеньев жил в Кенигсберге с 1920 по 1944 год и был профессором Кенигсбергского университета. А в каком городе выходил этот журнал и может быть В. С. Арсеньев еще что-то успел издать? Правда сказать, для меня неожиданно то, что выходило что-то о военных некрополях Великой войны на русском языке, тем более, что после II мировой все военные кладбища, находящиеся на территории нынешней Калининградской области, были уничтожены. Причем, на польской территории Восточной Пруссии военные кладбища сохранились до сих пор...
подполковник: Вот интересная ссылка по русским захоронениям Великой войны в Латвии... http://voin.russkie.org.lv/2ov_bkm.php
протоиерей Георгий: ForestLeague, а Вы кто? Работу Арсеньева ищу и я. Причём по объёму выданной Вами скудной информации мы можем быть знакомы, или иметь общих знакомых. Валентину Юшко Русско-немецкие воинские кладбища на территории Калининградской области уничтожены не до конца. Их следы находятся в изобилии. Германцы из "Народного союза" каждым летом приезжают и проводят работы по восстановлению этих кладбищ. Сейчас дописываю эти строки и еду на кладбище Маттишкемен, где как раз работают немцы. Маттишкемен (сегодня - посёлок Совхозное) - то самое кладбище, на котором захоронены русские и немецкие бойцы после Гумбиннена. У Успенского в "На войне..." оно упомянуто. 20 августа со своим хором отслужил на нём панихиду. Больше в России годовщину победы под Гумбинненом, кажется, никак не отмечали. Воинские захоронения есть. Другое дело, что ни власти (районные, областные, федеральные), ни военные, ни местные жители, словом - никто за ними не ухаживает. Районная прокуратура в 2005 году просто выдала мне справку, что в Нестеровском районе Калининградской области в отношении воинских захоронений первой мировой войны Закон РФ "Об увековечении памяти защитников Отечества" не выполняется. В других районах области встречаются исключения.
Валентин: Олег, большое спасибо! Замечательный материал.
Валентин: протоиерей Георгий пишет: Валентину Юшко Русско-немецкие воинские кладбища на территории Калининградской области уничтожены не до конца. Их следы находятся в изобилии. Германцы из "Народного союза" каждым летом приезжают и проводят работы по восстановлению этих кладбищ. Сейчас дописываю эти строки и еду на кладбище Маттишкемен, где как раз работают немцы. Маттишкемен (сегодня - посёлок Совхозное) - то самое кладбище, на котором захоронены русские и немецкие бойцы после Гумбиннена. У Успенского в "На войне..." оно упомянуто. 20 августа со своим хором отслужил на нём панихиду. Больше в России годовщину победы под Гумбинненом, кажется, никак не отмечали. Воинские захоронения есть. Другое дело, что ни власти (районные, областные, федеральные), ни военные, ни местные жители, словом - никто за ними не ухаживает. Районная прокуратура в 2005 году просто выдала мне справку, что в Нестеровском районе Калининградской области в отношении воинских захоронений первой мировой войны Закон РФ "Об увековечении памяти защитников Отечества" не выполняется. В других районах области встречаются исключения. Уважаемый Отец Георгий! Спасибо Вам за информацию. Прошу Вас написать мне либо в личку, либо на адрес ushkoval@rambler.ru С Уважением, Валентин.
МёбиуС: Я, кстати, сам работал на этом кладбище Маттишкемен несколько дней (свободных от основной работы). Позже выложу фотографии. Отец Георгий, у нас с Вами общий знакомый есть - директор Гусевского музея Фесенко А.В., он меня туда и позвал. А по поводу кладбищ в ВП есть книга на немецком языке. Полностью название не помню, посмотрю и потом напишу. У меня есть несколько фотографий кладбищ ПМВ по состоянию перед ВМВ. Если интересно - могу выложить. В целом в Калининградской области кладбищ на ПМВ в районе 200. Новость по этому поводу - статья
Теплов: Кстати, а в Кенигсберге сохранились кладбища. Может кто поможет - ищу могилу полковника Отрыганьева, командира 106-го Уфимского полка. Знаю точно, что похоронен в Кенигсберге - семье в 1915 была выслана фотография могилы. Сам ее (фотографию разумеется) видел - реально ли найти сейчас?
МёбиуС: Можно попробывать. Если есть возможность - выложите копию фотографии.
протоиерей Георгий: МёбиуСу Точно, с Анатолием Васильевичем я знаком. Утром на кладбище Маттишкемен немцы из "Народного союза" проводят какой-то торжественный акт. Они хорошо поработали, очистили надгробия русских братских могил от грязи и мха, расчистили дорожки, восстановили поваленные кресты и могильные памятники и т.п. Вместо одного большого латинского креста они привезли и поставили два: латинский и православный. Как раз Фесенко мне передал от этих работников "Народного союза" приглашение на завтра. Мир тесен. Могилу полковника Отрыганьева или место, где она была, можно и поискать. Важно, есть ли на фотографии какие-либо надписи, на обратной стороне, например.
МёбиуС: Да, я в курсе. Только вот приехать не получилось - работа. Наша переводчица вроде туда ездила вчера. А кресты ото мха сам очищал. Вообще мне их подход понравился - сначала щёткой по металлу очищался крест или плита, потом промывался мыльной водой, щётками, а потом споласкивался водой. Забор поставили, кресты и плиты укрепили, ступени и шары обновили, обновили надпись на камне у входа и на памятниках на братских могилах наших воинов. Молодцы, пытаюсь у нас такое организовать, на основе молодёжного союза и активной молодёжи при администрации, но как всегда - дальше разговоров ничего не идёт.
протоиерей Георгий: Только вернулся с кладбища в Матишкемен. Торжественное завершение работ. Всё, как положено: российский и германский флаги, венки, цветы, несколько кратких выступлений, посадили символическое дерево мира (дали лопаты какому-то немцу и мне). Отслужил литию, окропил кладбище святой водой. Телевидение снимало, обещали завтра, или даже сегодня вечером показать. Одна моя неточность: большой крест остался преждний. Новые православный и латинский кресты немцы увезли и установили на другом воинском кладбище, где-то в Озёрском районе. В следующем году эта группа опять приедет работать на воинских захоронениях.
МёбиуС: Протоерей Георгий, а мы с Вами в живую встретиться сможем? Дабы все интересующие вопросы обсудить в реале.
протоиерей Георгий: МёбиуСу У Фесенко мои координаты есть. Хотя, ближайшую неделю я кручусь, как белка в колесе. Sonnenmenschу Если вернуться к вопросу темы, по воинским захоронениям ПМВ в Восточной Пруссии есть книги на немецком: Max Dehnen "Die Kriegsgraber in Ostpreussen von 1914/15" издания HOLZNER-VERLAG WURZBURG 1966 года. Около 230 страниц текста. Max Dehnen und Walter Kaschdorf "Heldenfriedhofe in Ostpreussen", издано ещё в 1939 году в Кенигсберге. 48 фотографий. Ксерокопии этих двух изданий можно найти в Калининградской области в обороте. Видимо, завезли немцы из "Народного союза". Сегодня пытался объясниться с руководителем группы, работавшей в Маттишкемене. Он мне зачем-то захотел пачку кофе подарить. Я ему через переводчицу: ты мне лучше книгу дай с информацией о воинских захоронениях. Он объясняет, что книга есть, но дома лежит, в Германии. Может быть, в следующем году приедет ещё раз и привезёт. Если не забудет. На русском, как сказано выше - работа Василия Арсеньева "Русские погребения в Восточной Пруссии".
полная версия страницы