Форум » Исторiя » Военная тайна лесов озера Нарочь » Ответить

Военная тайна лесов озера Нарочь

sergej63rus: Уважаемые Форумчане! Помогите пожалуйста определить правдивость данной истории. Сам я к сожалению мало разбираюсь в военных операциях первой мировой. Что бы сразу ввести в курс дела привожу эту историю целиком. Что вы думаете по этому поводу? Начальнику 4 отдела ГУГБ НКВД БССР старшему майору госбезопасности 24.07.1940 N2-д/с-011 Вейнштоку Л.М. Настоящим доношу, что в результате операции, проведенной начальником Мядельского уездного отдела НКВД Западной Украины и Белоруссии сержантом госбезопасности Баштаковым Г.Д., в лесу в районе д.Мокрицы Мядельского уезда по подозрению в шпионаже 6.07.1940 задержаны двое неизвестных. Неизвестные были вооружены ножами самодельного производства, топорами, при себе имели лопаты и запас продуктов на несколько дней. Из изъятых у них справок следует, что они являются жителями д.Щур Мозырьского уезда. Их данные: Буевич Иосиф Леонович, 1892, уроженец д.Забелье, Мозырьского уезда, Гомельской губернии, белорус, кустарь. Буевич Антон Иосифович, 1922, уроженец д.Щур, Мозырьского уезда, Гомельской губернии, белорус, рабочий лесопилки. Начальником УНКВД по Гомельской майором госбезопасности Шлевисом Г.О. письменно по нашему запросу личности задержанных подтверждены. В настоящее время проводится следствие для установления фактов шпионажа задержанными в пользу Германии и Польши. В связи с этим, прошу выслать при наличии характеризующие материалы на задержанных. Зам.нач.УНКВД по Вилейской области лейтенант госбезопасности К.Т.Маланичев Зам.начальника УНКВД по Вилейской области 11.08.1940 N12-16/-нд лейтенанту госбезопасности На N 2-д/с-011 Маланичеву К.Т. По имеющимся сведениям Буевич Иосиф Леонович в 1920 году состоял в бандформировании Булак-Балаховича С.Н. Приложение: характеризующие материалы на Буевича И.Л. на 32 листах. Зам.нач. 4 отдела ГУГБ НКВД лейтенант госбезопасности А.В.Стулов Выписка из протокола допроса Буевича И.Л. от 9.09.1940: "... на предыдущих допросах я говорил неправду в силу своей трусости и корыстности. Сейчас я расскажу о своей преступной деятельности без утайки, что прошу учесть при приговоре. В 1916 году, точных дат я не помню, я служил в комендантском взводе 34 стрелкового корпуса. Командиром корпуса был генерал Вебель. Мы дислоцировались в районе озера Нарочь, на юго-западном берегу. В марте корпус пошел в наступление и прорвал оборону немцев. Мы находились при штабе корпуса и двигались вслед за наступающей армией. Наступала ночь. Мы остановились возле брошенного немцами блиндажа. Командир взвода прапорщик Кондратенко сказал, что поедет узнавать, где остановится штаб, взял с собой повозку и двух солдат, а нам велел ждать здесь. С нами была вторая повозка с конем и охраняемым имуществом. Они уехали, а мы выставили караул у повозки, а сами зашли в блиндаж. В блиндаже было много разных запасов, кое-что мы поделили. Потом нашли немецкую водку и стали ее пить. Она была сладкая, кто-то сказал, что это ликер. Мы закусывали немецкими консервами и курили немецкие сигареты. Потом договорились о дежурстве. Кто-то остался за столом, кто-то лег спать. Я лег спать. Проснулся утром от орудийных взрывов. Мы выбежали и стали смотреть, что происходит. Оказывается, наступали немцы. Мы находились на каких-то продолговатых холмах. Внизу по направлению к озеру Нарочь темнела полоса леса, а за ней по дороге, недалеко от берега двигались немецкие части. Более того, команды на немецком языке слышались из деревни за нами, где был раньше штаб нашего корпуса. Мы поняли, что попали в окружение. Спустились в лощину между холмами, где немцы не могли нас видеть и стали решать, что делать. У Кондратенко заместителя не было, вместо него всегда оставался пожилой унтер, фамилии не помню. Всего нас осталось восемь человек. Следует сказать, что, как комендантский взвод, мы охраняли корпусную казну, знамена и штабные документы. Кроме того, нами охранялся походный сундук командира корпуса, в котором были какие-то его личные вещи, в том числе коллекция огнестрельного и холодного оружия. Сам я содержимого сундука не видел, но говорили, что там есть старинные пистолеты, кинжалы и сабли. Самым большим и тяжелым был ящик с казной. В нем хранились золотые монеты 5-10 и 15-рублевого достоинства и пачки бумажных ассигнаций. Офицерам платили жалованье, его третью часть, золотыми монетами, остальное ассигнациями. В ящике также находились боевые награды, которыми награждались солдаты и офицеры. Монеты и награды я иногда видел сам, когда стоял на посту у знамени. Этот опечатанный ящик, закрытый на два замка открывали, по 3-4 раза в месяц, доставали деньги и награды, и он постоянно пополнялся. Весил он не менее пяти или шести пудов, его с трудом поднимали два человека, а на повозку грузили вчетвером. В штабном ящике находились различные карты, документы, приказы, инструкции, и он весил пуда два. Генеральский сундук был меньше этих ящиков, но тоже был тяжелым - под четыре пуда. Знамен было шесть, и все они хранились в брезентовых футлярах. Мы решили закопать ящики и знамена, а ночью пробираться к своим. Из оружия у нас были карабины со штыками, а также две сабли, которые мы надевали поочередно, когда стояли на посту. Командовал пожилой унтер. Невдалеке у подножия холма была глубокая свежая воронка от тяжелого снаряда. Мы спустились в нее, лопатами выровняли дно, сделали его прямоугольным, подогнали повозку и положили ящики на дно воронки. Внизу ящик с казной, на нем положили вместе, то есть рядом, штабной ящик и сундук генерала. На самый верх положили знамена и две сабли, поскольку бежать с ними было неудобно. Ящики и сундук были опечатаны. Почва сплошь кругом была песчаная. Мы забросали воронку песком и до вечера решили спрятаться в глубокой лощине возле леса, хотя кругом были немецкие блиндажи, но мы боялись, что немцы в них вернутся. Повозку с конем загнали в лес. Когда стемнело, но еще не совсем мы лесом начали пробираться в сторону своих. Слева была дорога и озеро Нарочь, справа деревня с немцами. И вот, когда мы уже миновали деревню и выходили из леса, раздались возгласы на немецком языке, нас обнаружили. Мы бросились бежать вперед, началась стрельба, сначала ружейная, потом пулеметная, причем стреляли и со стороны русских. Пули прямо срезали некоторые деревья. Все наши попадали на землю, кто-то кричал от боли. Я тоже упал и лежал минут двадцать. Стрельба утихла, но никто из наших не шевелился, возможно, все были убиты. Затем подползли два немецких солдата, стали забирать у наших документы. Я не смог притвориться убитым, и они жестами приказали мне ползти, а сами ползли следом. Так я попал в плен. В плену я находился почти год в лагере недалеко от местечка Дятлово, судя по остаткам, там был раньше конный завод. Весной 1917 года мы втроем бежали из плена. Я вернулся на родину и там женился, построил дом в деревне Щур, в 1922 году у нас родился сын Антон, который задержан вместе со мной. В революции я не участвовал. В Красной Армии не служил. Занимался кустарным промыслом, плел корзины, лукошки и т.п. В банде Булак-Балаховича я не служил. Поясняю по этому поводу. Летом 1920 года в нашей деревне останавливались вооруженные люди, числом до роты. Все мужчины нашей деревни, которые раньше служили в армии (всего таких было четверо), были насильно мобилизованы в эту банду, иначе бы расстреляли. Самого Булак-Балаховича я никогда не видел. В боевых действиях не участвовал и никого не грабил и не убивал. Вооружили нас только немецкими штыками. Дней через 8-10 мы убежали и несколько дней скрывались в лесу возле своей деревни. Потом узнали, что банда то ли разгромлена, то ли ушла в Польшу и вернулись по домам. Под судом и следствием в связи с этим я не находился. Я категорически отрицаю принадлежность к немецкой и польской разведке. Меня никто не вербовал, я не являюсь ни германским, ни польским агентом. Мы с сыном искали не тайники, а закопанные в 1916 году ящики. Мной прочитано, записано верно. Буевич." Резолюция от 16.09.1940 на рапорте оперуполномоченного НКВД о ходе расследования уголовного дела в отношении Буевичей: " Тов. Васину - наверно врет сволочь дефензивная, но надо проверить. В Поставах стоят саперы, привлечь к поисковым работам с участием Буевича. Смотрите, чтобы не сбежал в лесу. Доложить до десятого." Баштаков. Выписка из протокола допроса Буевича И.Л. от 18.09.1940: "...Хочу уточнить, что не знаю, остался ли кто в живых из комендантского взвода, никогда о них не слышал. В плену у немцев, когда меня допрашивали, я ничего не говорил о закопанных ящиках. Дополняю, что и ящики, и генеральский сундук были сделаны из каких-то твердых пород дерева и имели встроенные замки. Ящики, кроме того, были по ребрам оббиты металлическими полосами. Поскольку они были окрашены в темно-зеленый цвет, о цвете металла я сказать ничего не могу. Вопрос: почему вы вернулись сюда только через двадцать пять лет? Ответ: потому что раньше здесь были немцы, несколько лет, затем это была территория панской Польши. Лишь осенью 1939 года здесь установилась советская власть. Зимой и ранней весной землю не покопаешь. Поэтому по различным причинам мы с сыном смогли приехать сюда лишь 28 июня 1940 года. О том, что мы будем искать, я сыну не говорил, сказал только, что можем разбогатеть. Но мы ничего не нашли. Я не смог узнать место. Деревня эта сгорела, наверно еще во время той войны. Местность сильно изменилась. Теперь здесь всюду растут леса. Вопрос: опишите запомнившиеся вам ориентиры местности? Ответ: во-первых, местность была совершенно безлесной, лишь кое-где росли кустарники. Немецкий блиндаж, в который мы зашли, был вкопан прямо в склон большого холма. Холмов было множество, большинство из них не округлые, а продолговатые, как хребты. Кое-где попадались большие валуны. Блиндажей тоже было много, они были врыты в склоны холмов, противоположные линии русских окопов. Снарядные воронки тоже попадались довольно часто. Воронка, в которую мы опустили ящики, была у склона продолговатого холма. Был ли на другой стороне холма блиндаж, я сказать не могу, так как не видел. Других запоминающихся примет не помню. Вопрос: на какой глубине закопаны ящики? Ответ: на глубине около двух метров, даже меньше, поскольку со дна воронки можно было увидеть сапоги товарищей. Нет, по-другому. Ящик с казной был высотой сантиметров пятьдесят-шестьдесят. На него поставили штабной - такой же высоты и рядом сундук генерала, тот был сантиметров на десять выше, но размерами меньше. Сверху сантиметров на десять лежали чехлы со знаменами и сабли. И на них слой песка штыка лопаты на полтора-два глубиной. т.е. сантиметров сорок. Почва была исключительно песчаная, с мелкими камушками. Кое-где росла трава и кусты. Вопрос: на каком расстоянии находилось озеро Нарочь? Ответ: приблизительно километра полтора. Но почти параллельно береговой линии шла дорога, сверху нам это было все хорошо видно. От озера до дороги метров шестьсот и от дороги до нас около километра, причем метров двести-триста шириной вдоль дороги шла полоса леса. До деревни было около двух с половиной километров. Еще в плену я нарисовал по памяти приблизительную схему, которую периодически перерисовывал. Вопрос: где эта схема? Ответ: я ее выбросил, когда увидел людей, которые шли нас задерживать. Но я ее помню и могу сейчас нарисовать. Вопрос: что вы хотели сделать с найденными ценностями? Ответ: я хотел сдать их государству. Вопрос: почему вы раньше не поставили об этом в известность соответствующие государственные органы? Ответ: вначале я хотел убедиться, что они действительно есть. Я боялся привлечения к ответственности за ложные сведения, если бы их не нашли. Прочитано. Записано правильно. Прилагаю собственноручно нарисованную схему, где закопаны ящики. Буевич." Выписка из приговора особого совещания УНКВД Вилейской области от 23.10.1940: "...Буевича И.Л. признать виновным в участии в контрреволюционном восстании и в шпионской деятельности в пользу Германии и Польши и на основании статей 58-2 и 58-6 приговорить к высшей мере наказания.... Буевича А.И. признать виновным в шпионской деятельности в пользу Германии и Польши и на основании статьи 58-6 приговорить к 10 годам заключения в ИТЛ...". Уважаемые Форумчане! Помогите пожалуйста разгадать эту загадку. Как вы думаете правду говорит этот Буевич?

Ответов - 27, стр: 1 2 All

Историк: sergej63rus пишет: В 1916 году, точных дат я не помню, я служил в комендантском взводе 34 стрелкового корпуса. Командиром корпуса был генерал Вебель. Мы дислоцировались в районе озера Нарочь, на юго-западном берегу. В марте корпус пошел в наступление и прорвал оборону немцев. 1. стрелковых корпусов в РИА времен Великой войны не было; 2. г. от инф. Вебель Фердинанд Маврикиевич командовал 34-м армейским корпусом до 14.02.1916 (ст. ст.), когда был зачислен в резерв чинов при штабе Минского ВО, а наступление в районе оз. Нарочь началось 05.03.1916 г. (ст. ст.), так что Ф.М. Вебель в нем уже не участвовал; 3. 34-й армейский корпус (с 23.02.1916 г. им командовал г.-л. Шатилов Владимир Павлович) располагался севернее (или северо-восточнее) оз. Нарочь, а не на "юго-западном берегу", причем, между ним и озером были развернуты еще 2 дивизии 4 Сиб. арм. корпуса.

Rector: Историк пишет: от инф. Вебель Фердинанд Маврикиевич командовал 34-м армейским корпусом до 14.02.1916 (ст. ст.), когда был зачислен в резерв чинов при штабе Минского ВО, а наступление в районе оз. Нарочь началось 05.03.1916 г. (ст. ст.), так что Ф.М. Вебель в нем уже не участвовал; 3. 34-й армейский корпус (с 23.02.1916 г. им командовал г.-л. Шатилов Владимир Павлович надо смотреть реальные сроки командования, а не по Выс. приказам, в мирое время сдавали дела по 2-3 мнесяца, в военное часто по месяцу и более, т.о. Шатилов вполне мог корпусом командовать не в конце февраля, а в середине марта, или вообще в апреле

sergej63rus: Историк пишет: 1. стрелковых корпусов в РИА времен Великой войны не было; 2. г. от инф. Вебель Фердинанд Маврикиевич командовал 34-м армейским корпусом до 14.02.1916 (ст. ст.), когда был зачислен в резерв чинов при штабе Минского ВО, а наступление в районе оз. Нарочь началось 05.03.1916 г. (ст. ст.), так что Ф.М. Вебель в нем уже не участвовал; 3. 34-й армейский корпус (с 23.02.1916 г. им командовал г.-л. Шатилов Владимир Павлович) располагался севернее (или северо-восточнее) оз. Нарочь, а не на "юго-западном берегу", причем, между ним и озером были развернуты еще 2 дивизии 4 Сиб. арм. корпуса. Большое спасибо. История действительно странная. Самое что странное это то что повозка комендантского взвода двигалась за наступающими войсками и в ней были 6 знамен. Интересно а с чем войска тогда шли? Кроме того фамилии Буевичей не значаться в списке репрессированных. Вебель выбыл из армии 14го февраля и корпус находился выше озера. Все это Буевич не мог забыть. Кроме того фамилии работников НКВД нигде не значатся, а ведь такие фигуры как начальники 4 отдела ГУГБ Белоруссии и их заместители где то должны в архивах быть. Далее наступление было в распутицу и мокрую погоду. Солдаты закопали знамена как пишет Буевич около холма, то есть в низине, прекрасно осознавая, что знамена придут в негодностьот воды. Кроме того зачем то закопали 2 сабли, хотя для выхода из окружения и встречи с немцами они очень бы пригодились. Но дело даже не в этом. Потеря казны в принципе во время войны не так уж страшна. А вот потеря боевых знамен да еще 6 подряд - факт уж очень вопиющий. А между тем про это полный молчок и нигде никаких сведений в архивах нет. Поэтому я думаю что история эта создана человеком великолепно знающим ход первой мировой войны. Фамилии Буевичей вымышленные - потому что в базе данных репрессированных они нигде не значатся. Такие Буевичи есть в интернете и Иосиф и сын но Иосиф 1860 года рождения и вряд ли участвовал в войне. Скорее всего кто то хорошо знающий историю выдумал весь этот рассказ и привязял его к местности. Мое мнение об этом такое. А что думаете вы уважаемые Форумчане?


Atomtrz: Робяты, вы будете смеятся, но это кусок из фантастического романа, который где то в сети болтается...

Atomtrz: ЗЫ. По Гомельской обл. Начальник НКВД был Городный, потом Солонский, в 37 и перед войной.

Днепровец: Atomtrz пишет: Робяты, вы будете смеятся, но это кусок из фантастического романа, который где то в сети болтается... Ага! Автор - Иванов Валерий Григорьевич. Правда, скорее это не роман, а рассказ, называется "Тайны лесов озера Нарочь". У Иванова на Самиздате много вещей о кладоискательстве - и публицистика, и художественные произведения. Кстати, читать можно, довольно увлекательно.

Atomtrz: sergej63rus пишет: Начальником УНКВД по Гомельской майором госбезопасности Шлевисом Г.О. ШЛИФЕНСОН САМУИЛ ИОСИФОВИЧ нач. УНКВД Гомельской обл. 11.04.38—11.38. Арестован 11.38; приговорен ВТ войск НКВД Белорусского окр. на процессе 15.05.39—18.05.39 по ст. 180«б» УК БССР к ВМН. Расстрелян.

Atomtrz: Днепровец ДА, читать очень интересно. Согласен

sergej63rus: Это же прелестно искажать выдержки из протоколов НКВД. Например идет июль 1940 года. Местные НКВДшники шлют запрос начальнику расстрелянному в 1939. Кстати господин Косарев который опубликовал эту историю в своей книгев своих письмах уверял меня что все там самая что ни на есть чистая правда, но сокровища корпуса уже БЫЛИ и дело настоящее и попало оно к господину Смоленскому, который в со авторстве с Косаревым все это и опубликовал. А господин Смоленский это по его словам прокурор Смоленской области, То ли бывший то ли настоящий. и Работал он якобы по репрессированным. Именно поэтому дело о Буевичах и попало в прокурорские руки. Однако есть сомнения по поводу правдивости этих протоколов например вот такие Вейншток Яков Маркович (1899-23.2.1939). Старший майор ГБ (1935). Член партии с 1919 г. Родился в деревне Савники Режицкого уезда (по др. данным в мест. Речица Розентовской волости) Витебской губ. в семье мелкого торговца. Окончил 4 класса городского училища, работал конторщиком в частной фирме в Петрограде. С декабря 1918 г. в Красной Армии - служил писарем стрелкового батальона в Вологде. В органах ВЧК с мая 1919 г. В 1919-1922 гг. служил в особых отделах на Севере и Украине (начальник особого пункта ОО 6-й армии в Котласе, заместитель начальника ОО Северо-Двинской флотилии и Беломорского флота, начальник информационного отделения ОО 14-й армии, начальник ОО 41-й, 44-й и 24-й стрелковых дивизий, начальник 1-го и 2-го спецотделов ОО Киевского ВО). С 1922 г. в контрразведке и пограничных войсках - помощник начальника КРО и начальник подотдела охраны границ полпредства ГПУ УССР на Правобережной Украине, с 1923 г., после назначения Е.Г. Евдокимова полпредом ГПУ//ОГПУ на Северном Кавказе, - помощник начальника КРО, помощник и заместитель начальника части погранохраны и инспектора войск ГПУ, начальник административно-организационного управления полпредства ОГПУ в СКК. Во время чистки партии в 1921 г. был исключен как «интеллигент», в 1926 г. вступил в партию на общих основаниях, решением Контрольной комиссии Северо-Кавказской краевой парторганизации прежний партстаж был восстановлен. С 1930 г. работал в центральном аппарате ОГПУ-НКВД -начальник административного отдела Административно-организационного управления, одновременно начальник части по охране границ Главного управления погранохраны и войск, заместитель начальника Центральной школы ОГПУ, помощник начальника Главной инспекции милиции. С августа 1931 г. -управляющий делами ОГПУ, одновременно председатель правления кооператива ОГПУ. С 1933 г. заместитель начальника Отдела кадров ОГПУ, с июля 1934 г. - начальник Отдела кадров ГУГБ НКВД и сектора (с октября 1934 г. - отдела) кадров НКВД СССР, одновременно начальник Центральной школы ОГПУ-НКВД (март 1933-октябрь 1936 гг.). 1) После прихода к руководству нового наркома - Ежова освобожден от должностей и назначен начальником 10-го (тюремного) отдела ГУГБ НКВД. С апреля 1938 г. - заместитель наркома водного транспорта СССР. Награжден орденом Красной Звезды (1937), 2 знаками «Почетный работник ВЧК-ГПУ» Арестован 25 ноября (по др. данным 21 сентября) 1938 г. Расстрелян по приговору ВКВС СССР 23 февраля 1939 г. Реабилитирован в 1957 г. Ну и где тут Белоруссия? Где 1940 год? Тут много разных чудесных превращений в этом рассказе В конце автором описывается что он производил раскопки на местах предполагаемых сундуков, однако сундуков не нашел. Зато нашел пулеметные ленты. Хотя кто то мне говорил, что нахождение пулеметных лент это в общем то участь второй мировой, поскольку в первую они были тряпичные. Больше интересно то что протоколы НКВД они скорее всего вымышленные с вымышленными фамилиями. Отсюда чудесные превращения фамилий работников НКВД, да и Буевич поди тоже не настоящий. Нет никаких доказательств, что история действительно правдивая. Но уважаемые форумчане интересно другое и очень важное имеющее прямое отношение к истории первой мировой. ВНИМАНИЕ ВОПРОС к знатокам военной истории Могло ли быть так что при наступлении армейского корпуса все боевые полки и дивизии шли в бой без знамен, которые мирно путешествовали где то сзади в повозке с 8 солдатами, одним унтер офицером и одним прапорщиком? И кроме того могли ли штабные документы ехать отдельно от штаба? И кроме того если знамена утрачены и закопаны целых шести полков должны же остаться какие то гневные доклады старших офицеров?

Историк: Rector пишет: надо смотреть реальные сроки командования, а не по Выс. приказам, в мирое время сдавали дела по 2-3 мнесяца, в военное часто по месяцу и более, т.о. Шатилов вполне мог корпусом командовать не в конце февраля, а в середине марта, или вообще в апреле Это верно. Однако, в подавляющем большинстве подобных случаев, с которыми мне пришлось сталкиваться, снятый или перемещенный начальник покидал свой пост сразу же по получении приказа, оставляя временно исправляющим должность старшего в чине подчиненного, который и встечал его приемника, назначение и вступление в должность которого действительно могло произойти через несколько месяцев.

sergej63rus: Начальником УНКВД по Гомельской майором госбезопасности Шлевисом Г.О. письменно по нашему запросу личности задержанных подтверждены. 1940 Я вот тут нашел интересный сайт РУКОВОДИТЕЛИ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ОРГАНОВ НКВД СССР 10 июля 1934 г. – 26 февраля 1941 г. http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/index.htm Гомельская область (г.Гомель) (образована 15 января 1938 г.) УНКВД по Гомельской области (образовано 17 апреля 1938 г. приказом НКВД № 00232) * Шлифенсон С.И. 11.04.38–11.38 * Гусев Д.С. 01.39–15.03.41

Atomtrz: sergej63rus Про Шливенсона я уже писал тут. Про Гусева не знаю ничего. Фамилии тех кого знаю сообщил, гражданин начальник.

sergej63rus: Ясно. Выходит как и думалось история выдуманная. А жаль. Можно было бы покопаться там.

Atomtrz: Про знамёна еще скажу, если бы такой факт был, то он вряд ли он остался бы тайной столько лет. При существовании воспоминаний эмиграции и т.д. архивных данных. Читал тоже, что знаменная группа держалась на расстоянии от передовой линии.

sergej63rus: Может и не тайна, но территорию заняли немцы это факт. Им знамена давать не хотелось. Потом была Польша. То же вроде не к чему. Только в 1939 наши туда пришли. Много могло произойти за 23 года. Впрочем надо в центральной архиве министерства обороны покопаться. Там должны знать что нибудь о знаменах тех полков. Впрочем история на 70% видимо выдуманная. Ключ это архивные данные. Фамилии солдат поди вымышленные. С 34- корпусом тоже непонятно. а если в архивах подтвердят что несколько знамен были утрачены в то время, то наверное какой то шанс правды есть.

НЕСТРОЕВОЙ: А ещё такими историями разводят "богатеньких буратино" на финансирование экспедиций, подбрасывают (закапывают на "полях чудес") улики, чьтобы подогревать интерес. Несколько таких бригад работают как раз по Белоруссии и Украине, в т. ч. по т. н. "кладу Наполеона", местам боёв Гражданской войны, в частности по маршруту отступления Колчака, и т. п. Пару ребят знаю лично

123: Несколько удивила разница в стилях изложения в начале допроса и от середины и до конца — сначала костурбатая канцелярщина и вдруг художественное описание перепитий выхода из окружения!

sergej63rus: 123 пишет: Несколько удивила разница в стилях изложения в начале допроса и от середины и до конца — сначала костурбатая канцелярщина и вдруг художественное описание перепитий выхода из окружения! Ну в этом же участвовали работники НКВД, а описанием выхода из окружения видимо занимался Буевич. Впрочем мы уже выяснили что все доклады НКВД сплошной бред. Например в оригинале у меня написано так 24.07. 1940 "Начальником УНКВД по Гомельской губернии майором госбезопасности Шлевисом Г.О письменно по нашему запросу личности задержанных подтверждены" Мало того что в это время начальником этого НКВД был Гусев Д.С. так еще и сама губерния в 1938 году была преобразована в Гомельскую область. Не могли работники НКВД не знать такой факт. Так что протоколы Буевичей как и сами действующие лица - полное вранье. Отбросим протоколы Буевичей как вымышленные и самих Буевичей как лиц выдуманных. Получается вот что 1. Вебель не был командующим 34 корпуса в Нарочской операции. 2. Буевичи не значатся в базе данных репрессированных по СССР 3. Фамилии НКВД вымышленные 4. Протоколы НКВД полностью выдуманные Отсюда вывод - все протоколы выдуманные Однако очень хорошо описана местность событий. Так хорошо мог описать только человек воевавший там, либо человек хорошо знающий историю. Есть одна зацепка. по которой можно определить ложь все это или правда. Буевич говорит что местность там была совершенно безлесной, а теперь тут вюду растут леса. У кого есть карты топографические Белоруссии-Польши 1916 и 1940 посмотрите пожалуйста наличие в 1940 и отсутствие лесов на 1916 год. Буду очень благодарен.

Валентин: По данным Тимофея Шевякова последнее потерянное регулярными полками знамя, было 151-го пехотного Пятигорского полка - в ночь с 27-го на 28-е апреля 1915 г. Остальные потери - 1916 г. и 1917 г. относятся к ополченским знаменам...

летнаб: sergej63rus пишет: Буевич говорит что местность там была совершенно безлесной, а теперь тут вюду растут леса. У кого есть карты топографические Белоруссии-Польши 1916 и 1940 посмотрите пожалуйста наличие в 1940 и отсутствие лесов на 1916 год. Признаюсь, что карты - это моя слабость. Вот только с российскими картами в России, как всегда, дело обстоит непросто. Подробные карты (одноверстки, двухверстки) 1910-20-х гг. в свободном обращении принципиально отсутствуют и поэтому полистно покупаются за круглые суммы у спекул... виноват, бизнесменов. Трехверстки, как правило, есть только в устаревших вариантах ХIХ в. и в ужасающем качестве, а нормальные листы тоже приходится покупать и весьма недешево. С картами ГШ РККА 20-30-х гг. - примерно та же история. А вот иностранные карты имеются в свободном доступе. В рассказе фигурирует "юго-западный берег" оз. Нарочь, из этого я исходил при подборе топографич. материала. Вот несколько фрагментов карт, к сожалению, более подробных предложить не могу - этот регион не входит в сферу моих изысканий. 1. Немецкая карта, датированная 1915 г. М. 1:300 000. Увеличить 2. Польская, 1932 г. М. 1:100 000. Увеличить 3. Советская, масштаб тот же, 1932 г. Увеличить 4. Советская, 1931 г. М. 1:50 000. Увеличить По-моему, местность в данном районе описанию не соответствует. Либо район назван неточно, либо... Выводы, господа, делайте сами.



полная версия страницы