Форум » Исторiя » Разовые справки » Ответить
Разовые справки
ДН: Предлагаю ввести здесь ветку, где можно концентрировать вопросы, требующие разового ответа и не требующие формирования отдельной ветки. Здесь можно было бы собирать сведения по принципу "вопрос-ответ" Вопрос: Как правильно расшифровать сокращение "6 Михельск. Финск. стр. б." В википедии написано, что "Во время войны 1854-56 гг. число вербованных войск было увеличено сформированием двух резервных стрелковых рот; кроме того, высочайшими указами 23 июня, 16 октября и 13 ноября 1854 г. и 13 декабря 1855 г. были вновь сформированы на прежних основаниях 9 поселенных стрелковых батальонов: Абоский, Вазасский, Улеоборгский. Куопиоский, С.-Михельский, Тавастгусский, Бьернеборгский, Нюландский и Выборгский. Как же все-таки правильно: Михельский или Санкт-Михельский?
ДН: Atomtrz пишет: Мне вот режет глаз Командующий роты. Командующий ротой - это когда штабс или поручик. В чине капитана - командир, после соответствующего утверждения. Касательно заведывающего - я так и писал, что в послужных списках часто (но не всегда) применяется это слово. Но хочется применить единообразный принцип. У меня 9 полков, в каждом по 3 пешие и одной конной команде охотников - итого 36 офицеров, а с учетом перемены состава по ранениям и смерти, так с полсотни. У кого-то записано заведывающий, у кого-то начальник. Далеко не по всем есть послужные. Оригинальный документ, конечно, лучше иметь, как есть, но в изложении хочется единообразия. Мне кажется, что в 1907-1910 годах еще в армии толком и не знали, как называть. Обходили пробему таким образом - в тексте "2-я пешая охотничья команда (поручика NN)..." или "штабс-капитан MM с конно-охотничьей командой...", избегая называть должность. Но в трудах ВИК все же если приходится называть, то применяли "начальник". Спасибо за консультацию
soldat.01: Еще, в пользу начальника:
Atomtrz: ДН Дмитрий, я говорил о 1 Мировой, когда уже, видимо, определились с именованием должности. А что касается РЯВ, какое бы решение Вы не приняли знающие люди Вас поймут. Удачи!
ДН: Если офицер примерно с 1897 по 1903 год окончил НАГШ по 2 разряду, не причислен к ГШ и окончание НАГШ никак не отразилось в динамике его чинов (cтаршинство строго календарное - через 4 года в новом чине), то где бы узнать, в каком году он закончил академию? Никто не знает источника, где можно посмотреть списки выпусков за эти годы?
Валентин: Дима - Циркуляры Главного Штаба и приказы по Генеральному штабу за те года....
ДН: Валентин! Спасибо! Я, конечно, рассчитывал не на такой (абсолютно правильный, но не шибко конструктивный) ответ. Когда я был в Питере, в музее Военно-медицинской академии (не в военно-медицинском музее, а в самой ВМА и тамошнем, внутреннем музее), то там мне дали книгу академии со списком выпусков (а ее перефотографировал). Вот думал, нет ли чего подобного у участников, чтобы не самому рыть с самого начала. Похоже, что нет Еще раз - за ответ, конечно, большое спасибо
БН181: Просьба подсказать, какая часть в ноябре 1915 года дислоцировалась в Челябинске, название которой в рукописном документе записано так: 16З.б. Третий знак может быть и цифрой 3 и буквой "з". Полностью запись выглядит так: 163.б. 6-я рота 3-й взвод. С ув., М.
illabes: БН181 На 1 янв. 1917 Чел. гарнизон состоял из штаба 32-й пехотной запасной бригады, 109-го и 163-го пехотных запасных полков, 695-й пешей Оренбургской ополченской дружины, 97-й особой Донской конной сотни, управления уездного воинского нач., отд. конвойной команды, местной пехотной команды, коменданта ст. Челябинск, местного лазарета, 101-го и 141-го сводных эвакуационных госпиталей, команды гуртовщиков № 27. Энциклопедия Челябинска http://www.book-chel.ru/ind.php?what=card&id=5164
ДН: illabes из Челябинской энциклопедии 25 авг. на солдатском митинге была принята большевист. резолюция. В июне нек-рые солдаты противились отправке на фронт. Командир 163-го полка полк. Иолшин был отстранен от должности по требованию солдат. К.М.Iолшин - на 1 августа 1916 числится командиром 163 запасного БАТАЛЬОНА, в должности с 25 декабря 1915 года, то есть на август 1916 батальон еще не развернут в полк. http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fguides.rusarchives.ru%2Fbrowse%2Fguidebook.html%3Fbid%3D239%26sid%3D829198&text=163%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D1%82%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA&l10n=ru&sign=e0fd047dc99e05f494126752b2e1f976&keyno=0 почему-то не указан фонд по 163 запасному полку И кстати, я сильно подозреваю, что Константин Михайлович Iолшин, а также Николай Михайлович - http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=5189 - братья погибшего в Артуре Александра Михайловича Iолшина, а также то, что все трое этих Иолшиных - сыновья героя РТВ Михаила Александровича Иолшина. По крайней мере, все они родились в 1860-е годы при жизни Михаила Александровича (1830-1883) с разницей в несколько лет и имеют в биографиях сходные моменты. Надо подполковника спросить - М.А.Иолшин ведь командовал после РТВ 25-й дивизией. Не известно ли Олегу о детях генерала? Впрочем, это я уже "свои" вопросы начал разрабатывать БН181 Очередная военная открытка?
БН181: Ув. illabes, ДН спасибо! ДН пишет: Очередная военная открытка? Да
Atomtrz: Столкнулся с такой непоняткой. Мой прадед Крыжановский был награжден Св. А 3 с мб ВП от какого то марта 1915 и в от 12 мая 1915 Св А2 с мб. Сейчас мне попался приказ по полку от 15 ноября 1915 г. о награждении Св А3 с мб. Еще заметил в приказах по полку о награждениях интересное примечание : Основание - газ. Рус. Инв" № такие то... Что приказы по полку основывались на газетных публикациях?
ДН: Atomtrz Это бывало. Мне известный офицер трижды был награжден А3, при этом дважды с МБ
Atomtrz: ДН Спасибо. Странно то, что уже через 3 месяца после его гибели.
БН181: Atomtrz пишет: Еще заметил в приказах по полку о награждениях интересное примечание : Основание - газ. Рус. Инв" № такие то... Что приказы по полку основывались на газетных публикациях? Да, она считалась вполне официальным источником. Что касается расхождения в датах ВП и приказа по полку, то приказ по полку просто "дублировал" ВП, т.е. объявлял по полку о состоявшемся награждении. Возможно, что в полку действительно только в ноябре получили сведения об этом награждении. Либо просто забыли в суете-сует объявить о нем в приказе ранее.
Atomtrz: БН181 Спасибо
Atomtrz: Разобрался с приказами. Для сведения коллег: Приказы по полку о т.н. Награждениях предписывали строевой части занесение в послужной список награждений, ранений, должностей. Отсюда и ссылка на "Русс Инв" . Ларчик просто открывался
soldat.01: Atomtrz А что выписка из ВП или приказов по ВВ, ПАФ, армии, корпусу, пд из соответствующей инстанции в полк не высылалась? Как вообще должно было вестись делопроизводство? Представление командира полка о награждении того или иного офицера шло в дивизию, рассматривалось, ну и т.д. по инстанциям, а обратный путь каков?
Atomtrz: soldat.01 Обратный путь - "Русский Инвалид" с ВП... :-) почти шутка. Т.е. таких выписок в полковой канцелярии нет, или не сохранились. Т.е. приказ в Полку появлялся приблизительно через 5-7 дней после выхода. Увеличить
Atomtrz: Мне вот что ещё интересно, Как производилось награждение орденами на фронте? Т.е. материальный орден , как вручался? Так же как нижним чинам?
soldat.01: Atomtrz Наверное это все-таки частный случай. Ничего незаконного тут конечно нет (у нас таким источником сейчас является "Российская газета"), а торопливость в издании полкового приказа вызвана или личными мотивами, или такой порядок был установлен в данной дивизии, корпусе по неизвестным нам причинам, скорее всего, в связи с загруженностью штабов или нехваткой офицеров.
полная версия страницы