Форум » Исторiя » Разовые справки (продолжение) » Ответить
Разовые справки (продолжение)
ДН: Предлагаю ввести здесь ветку, где можно концентрировать вопросы, требующие разового ответа и не требующие формирования отдельной ветки. Здесь можно было бы собирать сведения по принципу "вопрос-ответ" Вопрос: Как правильно расшифровать сокращение "6 Михельск. Финск. стр. б." В википедии написано, что "Во время войны 1854-56 гг. число вербованных войск было увеличено сформированием двух резервных стрелковых рот; кроме того, высочайшими указами 23 июня, 16 октября и 13 ноября 1854 г. и 13 декабря 1855 г. были вновь сформированы на прежних основаниях 9 поселенных стрелковых батальонов: Абоский, Вазасский, Улеоборгский. Куопиоский, С.-Михельский, Тавастгусский, Бьернеборгский, Нюландский и Выборгский. Как же все-таки правильно: Михельский или Санкт-Михельский?
Armarian: Борис: А фамилия, имя и отчество офицера известны?
kirey.boris@yandex.r: полковник Кирей Александр Фаддеевич. послужной до 1914г последний чин штабс-капитан , из записей общества Артиллеристов в Белграде дополнительные курсы при Константиновском училище август 1914 далее из разных источников подполковник 1916, полковник 1920г. Известная награда орден св.Анны 4степени за РЯВ.
Armarian: Борис: Да, забавно. В 1914-16 гг. А. Ф. Кирей числился батарейным офицером в Константиновском ВУ, только 30.07.1916 получил чин капитана (числился по гв. ЛА). В 1916 уход из училища Кирея ВП не зафиксирован. Получается, чин подполковника он мог получить уже в 1917? При переходе из гвардии в армию? За выслугу? ГК-4 он мог получить только в 1917 (у Патрикеева его нет). Кстати, когда он окончил КВУ? в 1902 или 1904?
Atomtrz: 1902
kirey.boris@yandex.r: Зачислен в 13ю артиллерийскую бригаду в чине подпоручика 10 августа 1902г поручик с 29августа 1904 со старшинством с 9 августа. Учавствовал в боях с 25го ноября по 1е марта штабс-капитан с 29го августа 1908 со старшинством с 9го. Прикомандирован к училищу младшим офицером во 2ю батарею 9 мая 1910г Переведён в 9ю сибирскую стрелковую князя Михаила Николаевича артиллерийскую бригаду 16го августа 1910г Переведён в Л.Гв. 1ю артиллерийскую бригаду поручиком с оставлением при училище 9 мая 1912г . старшинство с августа 1908г Штабс-капитан с 5го декабря 1912г. со старшинством с 9го августа Остальное из различных источников . По выслуге мог быть Владимир 4й степени но не Г.к4й насколько понимаю , потому и спрашиваю где можно найти информацию о награждении позднее 1917г. Предполагал, что капитана получил по окончании дополнительных курсов ,но если есть источник с другой датой хотелось бы иметь копию. Из училища был зачислен в 3ю артиллерийскую бригаду вполне мог быть и 1916й год мог учавствовать в ледяном походе ??? Повторюсь различные источники Волков, Тинченко и другие могли и допускать ошибки потому и ищу документальные данные. Для меня пока всё в области предположений и с предполагаемой персоной на фотографии могу ошибаться , прошу рекомендаций где искать.
Armarian: Борис: Большая просьба к Вам - посмотрите здесь справку о А. Ф. Кирее; поправьте или дополните информацию.
kirey.boris@yandex.r: Отправил краткий послужной и фото , сайт поставил в общий доступ послужной, и внёс поправку в место погребения . Публикацию послужного считаю некорректной потому как семейное положение персоны не общее достояние по крайней мере не каждый желает выставлять на общее обозрение, далее список наград не пополнили ??? как то невнимательно отнеслись. У меня просьба к тем у кого есть ВП по наградам за 1915г. орден Св. Станислава 2 ст. ("за отлично-ревностную службу и особые труды, вызванные обстоятельствами текущей войны", с 01.01.1915, ВП от 22.03.1915). Мне бы копию приказа пожалуйста. И вопрос если орден св.Станислава 2й степени ? мог ли минуя 3ю? Никто так и не отреагировал на сравнительных фотографиях один человек или разные? Знаю за собой грешок видеть желаемое и только через время действительное.
Armarian: Борис: Обещаю Вам, я постепенно исправлю все в биографической справке А. Ф. Кирея, как Вы этого желаете! Наш сайт - не сайт Министерства обороны РФ, а общественный, он вообще изначально был рассчитан на то, что каждый потомок пользуясь единым шаблоном сам разместит всю необходимую информацию о своем предке-офицере в соответствии с документами, хранящимися в семье. Увы, оказалось, что все это нужно только какой-то дюжине энтузиастов-исследователей. Копии высочайшего приказа от 22.03.1915 г. у меня нет, информацию о награждении А. Ф. Кирея С-2 я нашел в "Разведчике". Вы правы, скорее всего А. Ф. Кирей был награжден еще и С-3 и А-3, просто мне надо порыться в высочайших приказах. Не совсем понял Ваше замечание по поводу публикации на сайте послужного списка А. Ф. Кирея - даже по нашим российским диковинным законам, информация которой более 75 лет ну никак не требует какого-либо согласования, иначе зачем вообще нужны историки и исторические исследования? А в остальном - все мы люди, а как известно "Errare humanum est".
ДН: Алексей, здравствуйте! Я посмотрел справку на А. Ф. Кирея. Поскольку меня больше всего интересует период русско-японской войны, то сразу обратил внимание на этот период. 13-я арт. бригада, куда он был выпущен подпоручиком, не принимала в ней участия (а то в справке получается - в 13-й АБр, принимал участие в боях 1904-1905 гг., что вводит в заблуждение). Следовало бы показать, что 17.10.1904 поручик Кирей был переведен в 9-ю Восточно-Сибирскую горную батарею (Разведчик. № 734. С 1182, левая колонка, 4 строка). А 22.2.1907 9-я и 10-я В-С горные батареи были сведены в 5-й ВС горный артиллерийский дивизион, где А. Ф. Кирей и значился в 1909--1910 годах. Анна 4 утверждена 26.2.1906 (Разведчик. № 804. С. 240. левая колонка, 15 строка снизу). Кроме того, мне кажется важным (в особенности для артиллеристов и инженеров) указывать старшинство в чинах. Из справки видно, что окончил Константиновское училище по 1 разряду, но старшинство (9.8.1900, со сдвигом на 2 года) явно указывает, что окончил 3-годичный курс училища с дополнительным классом, потому уже в 1904 году произведен в поручики (ВП 29.8.1904, ст. 9.8.1904, Разведчик. № 727. С. 998, левая колонка, первая строка).
Armarian: Дмитрий Константинович: Большое спасибо, учту и поправлю!
ДН: Алексей Витальевич Это были не поправки, а дополнения. Если бы не катастрофическая нехватка времени, охотно бы подключился к развитию базы данных. Речь выше по ветке шла о "послужном списке", я думал, что это действительно послужной и потому несколько удивился участию 13 АБр в РЯВ. Но это компиляция из разных источников, потому и решил внести свои дополнения и высказать соображения. А вообще-то в РГВИА есть послужные списки братьев Киреев: Александра (1902, 1910), Михаила (1894, 1899, 1914), Ивана (1896, 1907, 1914), Василия (1901, 1906). ЗЫ. Я бы предпочел общаться менее официально, без отчеств
Armarian: Дмитрий, Вы же понимаете, анонимное общение в сети - как ходьба ночью по минному полю: полное отсутствие взаимопонимания и 99,99% риск получить псих./физ. травму . Как я понимаю, Бориса интересует информация о А. Ф. Кирее именно после декабря 1913 г. - с ранним периодом как-то более-менее все понятно.
ДН: Алексей Решил попробовать, много ли времени занимает написание статьи об офицере в базу данных. В общем - не очень, но не сказать, чтобы это было легко и просто неподготовленному пользователю. Вот что получилось: http://ria1914.info/index.php?title=Мюльберг_Евгений_Петрович
Armarian: Дмитрий, Замечательно! С почином! Помните, wiki-разметка позволяет делать ссылки в тексте на родственные статьи. Если Вы разрешите, я попозже обработаю страничку Мюльберга, дополнив ее разными "финтиками".
ДН: Конечно, Алексей, а я потом посмотрю, как Вы это делаете, нахватаюсь навыков
Atomtrz: ДН Дима, привет! Ого ты фотку Мюльберга нашел! Поздравляю!
ДН: Толя, привет! Нашел... Она давно была на Заммлере, аж 7 лет лежала под завалами других тем. Это с групповой фотографии офицеров Башкадыкларского полка.
kirey.boris@yandex.r: Алексей спасибо, но всё же попрошу графу из какой семьи жена и когда родились дети сделать нечитаемой или убрать во избежание попадания этой информации в руки генеалогов составляющих липовые генеалогические деревья сайтов которых немеряно. Дмитрий огромное спасибо за правку и пояснения . Послужные на Михаила, Ивана, Василия заказывал и получал лично, на Александра родственники , уточнюсь был ли полный послужной или это всё что в РГВИА есть. Меня интересует всё что можно найти на моих предков и в смутные времена 18го года и что с ними связано, например судьба полковника Рудольф Владимира Викторовича в 1916г на какое то время уезжал с Ю.З. фронта в РЭК потом вернулся , что в дальнейшем после революции? случаем не попал тоже в Чехословакию?
Armarian: Борис, Я удалил все "лишнее", как Вы попросили. В принципе, для нашего проекта представляют интерес в первую очередь те родственники описываемого лица, которые также служили в РИА в изучаемый период; я тоже противник перегружать биографические карточки "лишней" "семейной" информацией: важен сам человек - как профессионал, как личность. Правда, для исторической науки важно знать в каком социальном окружении жили офицеры, какими, кроме служебных, были их связи; опять же кланы, династии. Некоторые зятья и племянники в истории России будут поинтереснее сыновей... Но Вы первый, ей-Богу, кто попросил об этом! Некоторые наши авторы готовы вписать все что им известно о прадедушке, включая мифы, легенды и себя любимых . Кстати, а другие Рудольфы, встречающиеся в 1914-16 гг. - родственники или однофамильцы В. В. Рудольфа?
kirey.boris@yandex.r: Алексей, очень даже с вами согласен и родственные связи интересны. Например дружба Болеслава Игнатьевича Маевского генерал-майора в отставке с братьями Чеховыми где Антон в рассказе Детство описал детей Болеслава а другой написал портрет Анны Болеславны , и родство с Евгением Сергеевичем Боткиным через дочь Софьи Болеславны от второго Брака и певица Лавровская и много чего во что я пока не вникал потому как своих Киреев толком не изучил не говоря о том , что фотографии Василия так и не найдено , а ту что опубликована это моя ошибка и уговорить её убрать не получается хотя чисто теоретически не 35 лет персоне а гораздо больше. В картотеке проекта РИА есть ещё Рудольф Викторович наверное родственник Владимира . К этому фото описание что сделано у деревни Степанково на границе Чехии и Польши , если сравнить с фото из книги Брусиловский прорыв возле штаба 12го корпуса 2й слева очень похож и я предполагаю что это и есть Рудольф В.В ( загрузить сразу вторую не позволяет компьютер попробую следующим сообщением)
полная версия страницы