Форум » Исторiя » Разовые справки (продолжение) » Ответить
Разовые справки (продолжение)
ДН: Предлагаю ввести здесь ветку, где можно концентрировать вопросы, требующие разового ответа и не требующие формирования отдельной ветки. Здесь можно было бы собирать сведения по принципу "вопрос-ответ" Вопрос: Как правильно расшифровать сокращение "6 Михельск. Финск. стр. б." В википедии написано, что "Во время войны 1854-56 гг. число вербованных войск было увеличено сформированием двух резервных стрелковых рот; кроме того, высочайшими указами 23 июня, 16 октября и 13 ноября 1854 г. и 13 декабря 1855 г. были вновь сформированы на прежних основаниях 9 поселенных стрелковых батальонов: Абоский, Вазасский, Улеоборгский. Куопиоский, С.-Михельский, Тавастгусский, Бьернеборгский, Нюландский и Выборгский. Как же все-таки правильно: Михельский или Санкт-Михельский?
Алексей 2-й: Zouave пишет: "Принял в командование 5 эскадрон на законном основании 23 дек. 1908 г.", "Назначен командиром 5 эскадрона 25 янв. 1909 г." Такой вариант: причина занятия должности - появление вакансии, законное основание - кандидатский список на должность эскадронного командира (по старшинству), назначение - объявление Высочайшего Приказа Его Императорского Величества.
Zouave: Алексей 2-й пишет: Такой вариант: причина занятия должности - появление вакансии, законное основание - кандидатский список на должность эскадронного командира (по старшинству), назначение - объявление Высочайшего Приказа Его Императорского Величества. Возможно, возможно... Благодарю Вас!
Полковник Турбин: Коллеги, как вы понимаете эту фразу генерала Джунковского: "Звание флигель-адъютанта было всегда большим отличием и давало известные права: в полках флигель-адъютанты не занимали вакансии и производились в чин со старшим"? Почему не занимали вакансии? Спасибо
Алексей 2-й: Полковник Турбин пишет: Коллеги, как вы понимаете эту фразу генерала Джунковского: "Звание флигель-адъютанта было всегда большим отличием и давало известные права: в полках флигель-адъютанты не занимали вакансии и производились в чин со старшим"? Почему не занимали вакансии? Приказы по В.В. 1901г. №251 и 1903г. №46: производство в обер-офицерские чины Особ Императорской Фамилии и флигель-адъютантов Е.И.В. - за выслугу лет, но для производства в капитаны (ротмистры) не требуется иметь свободную капитанскую вакансию, - они производятся со старшинством сверстников. Тоже при производстве в штаб-офицеры.
prokop: Уважаемые знатоки! Вопрос несколько странный возник. По вашим предположениям, сколько примерно мог занять путь домой нижнего чина из европейской России до Иркутска осенью 1917 года? Ж/д функционировала нормально в этот период? С уважением. Простите, если вопрос покажется вам наивным.
Atomtrz: В мирное время отводилось 28 суток до Верхнеудинска. Что-то конкретное сказать про осень 17-го, наверное нельзя.
prokop: Спасибо! А если учесть, что нижний чин добирался с Юго-Западного фронта. Хотя это мало что дает В ноябре 1917 года человек уже не числится в полку, а 24 декабря 1917 года встает на учет в волости (Иркутская губерния), как прибывший в отпуск. Причем указана обратная дата - 5 января 1918 года. Пытаюсь "понять" путь прадеда (чисто гипотетически )
AlterLoki: prokop пишет: в отпуск он мог уйти еще до демобилизации на месяц, два, три, т.е. еще в октябре-ноябре, до демобилизации, которая по факту могла пройти и без него.
Atomtrz: Коллеги, как долго мог продолжаться "отпуск" на излечение болезни в мирное время? Столкнулся с странной записью в послужном Швальбе Павел Петровича: "для лечения болезни эвакуирован в Россию г. Юрьев 1905 декабря 10 По окончанию лечения прибыл из г. Юрьев и назначен младшим офицером во 2-ю роту 1907 сент. 25" то есть лечился мой Швальбе почти 2 года (!) в родном городе Юрьев (Тарту) . В графе Х " Бытность вне службы", эти 2 года не упоминаются никак. И эти 2 года никак не повлияли на производство в чины. подпоручик 1901 со старш. 1 сент. 1901г. Поручик 19.09.1905 со старш. 1.09. 1905 Шт-кап. 20 нобря 1909 с старш. 1.09 1909. То есть всю за выслугу. Есть у меня подозрение Павла Петровича в "шлангизме" , по тому, что его родственник - Корнелиус Швальбе был вольнопрактикующим лекарем в г. Юрьев Лифл. губ. Чем он так сильно мог заболеть в Манчжурии, что его эвакуировали? Такой срок болезни впервые вижу , Довгирд болел тоже с отправкой домой в Житомир, но 6 месяцев, и в X графе это отмечено. У него формулировка звучит иначе : " В 6 месячном по болезни отпуску в г. Житомир. 1909 март. 8 Прибыл из отпуска на 14 дней раньше срока 1909 авг. 25
ДН: Анатолий, в послужном нет ничего и прохождении службы - типа прикомандирования к другому полку на время лечения? Я думаю, что сравнивать Довгирда, заболевшего в 1909 году и Швальбе - в 1905 г. не очень корректно. 20-й полк в декабре в Маньчжурии, ему еще там стоять до середины 1906 (по-моему), потом устраиваться на новом месте... Если Швальбе, скажем, пишет в полк - пока, мол, хвораю, но если нужно - приеду. Командир пишет: не до тебя - хвораешь и хворай... Тут забастовки на железной дороге, тебя только не хватает... Так, привиделось... Но вообще - случай неординарный
Бирсерг: А каким числом утверждены изменения в УВП в 1897. Что-то не найти их в ПСЗРИ.
Atomtrz: ДН пишет: Анатолий, в послужном нет ничего и прохождении службы - типа прикомандирования к другому полку на время лечения? Живой!!! Дмитрий, нет никаких командировок на этот период. Болел и всё, правда запись о Светло бронзовой медали в Память РЯВ разделяет записи о эвакуации и прибытии, но это роли не играет. Полк в Верхнеудинск ушел летом 1906г. Но по идее столь долгое отсутствие офицера должно было отмечено в графе 10 п/с... Хотя , знаешь, в твоей версии что-то есть: рэволюция 1905-1907, горячие девицы с дамскими браунингами постреливают во всех кто форму носит... Сиди , Павел Петрович, дома... нечего нарываться..
ДН: Тут по идее могут быть нужны списки по старшинству полка на 1906-1907 годы. Там может быть запись о том, что отпуск на лечение с сохранением содержания продлен согласно врачебному заключению (приказ по дивизии). А вот врачебное заключение мог и Корнелиус помочь сварганить, хотя вряд ли именно он подписывал, но это ж несложно приятеля попросить. А если отпуск с сохранением содержания, то он в службе и на выслугу лет не влияет. Живой... чего мне сделается? Работы только вал, не продохнуть...
Atomtrz: Я не знаю есть спс на этот период. в фонде полка самый ранний от 2 .02 .1913 Рад, что живой и при деле!!!
ДН: Это должен быть не фонд полка, а Главный штаб. Дело должно называються типа "О производстве офицеров 5-й Восточно-Сибирской стрелковой дивизии" и содержат СПС полков за каждый год, часто вместе с краткими записками о службе офицеров, кому вышел срок к производству в следующий чин. Это многотомнейшая опись Ф. 400. Оп. 9. Каждый том описи - это один год. практически за каждый год находятся все пехотные и кавалерийские части. Артиллеристы, инженеры, казаки и разные прочие отсутствуют, так как проходят по своим главным управлениям. Списки содержат записи об отсутствующих с указанием причин (откомандирован, болеет, о продлении отпусков с указанием оснований - приказов и т.п.), и наоборот - прикомандированных. Весьма часто СПС содержит любопытные личные аттестации афицеров. Это зависело от командира полка - иногда формально: хороший, удовлетворительный, а иногда красочно, к примеру: "Хороший начальник охотничьей команды, внимателен к солдатам и любим ими, но неаккуратен в сердечных и денежных делах...", "Веселый и беспечный офицер, но службу знает хорошо" или "Слабой воли, легкомысленный, склонен делать долги и неаккуратный. Способен командовать ротой, но еще не подготовлен. По службе неаккуратен вследствие кутежей"... Каково? Человек становится живым
Atomtrz: ДН пишет: Это многотомнейшая опись Ф. 400. Оп. 9. Каждый том описи - это один год. Спасибо. Состряпаю запрос на СПСы еще полгодика подожду. :-)
Бирсерг: Интересно куда дели фонды уездных воинских присутствий СПБ губернии? https://spbarchives.ru/web/group/information_resources/-/archivestore/funds/2?_archivestore_WAR_archivestoreportlet_filterFundNumber=&_archivestore_WAR_archivestoreportlet_filterFundName=%D0%BF%D0%BE+%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&_archivestore_WAR_archivestoreportlet_filterFundStartYear=&_archivestore_WAR_archivestoreportlet_filterFundEndYear=
Бирсерг: Разобрался. Все в Губернское перевели...
prokop: Здравствуйте. Не могли бы помочь со следующим вопросом: при составлении призывных списков помимо метрических данных, сведений о составе семьи, также указываются антропометрические данные с медицинским заключением: годен/не годен. Следовательно в начале года при составлении призывных списков все мужчины призывного возраста проходили медосмотр. Но вот где этот медосмотр проводился: в волостном центре или в уездном? Есть ли какие-то источники по этому поводу? В Уставе о Воинской повинности, да и в целом в сети, не обнаружил интересующие сведения. С уважением. Прошу простить за "мелочный" вопрос, но на данный момент вопрос для меня крайне важен.
prokop: Простите, вопрос снимается. Нашел необходимую информацию в ПСЗРИ за 1874 год.
prokop: Нуждаюсь в совете: судя по карточке прадед в результате ранения попал в общую клинику Гельсингфорса 10 июля 1915 года. Время сражения: написано 4-17 июля 1915 года. Место сражения: район Люблина. Из книги А.Н. Лазари "Активная оборона корпуса, 1940 год - выяснил, что: "...8 июля ген.Эверт нашел необходимым произвести переход в наступление на всем фронте 25-го, 15-го и 6 Сибирского корпусов...Ген. Эверт передал в распоряжение ген. Васильева последнюю - 2-ю бригаду 14-й Сибирской дивизии..." Прадед начинал войну в 55 Сибирском стрелковом полку и он как раз входил во вторую бригаду 14 Сиб. див. Вопрос: если предположить, что прадед 8-го был ранен, то насколько реальным вам кажется факт того, что 10-го его уже поместили в лазарет в Гельсингфорсе? Насколько такой маршрут укладывается, скажем так, "в транспортную схему или возможности" в течении столь короткого промежутка времени (с 8.07-10.08)? Или ранение было на начальном этапе сражения. Но из вышеуказанной работы сложилось впечатление, что вторую бригаду до поры до времени держали в резерве. С интересом жду Ваши предположения. С уважением.
Atomtrz: prokop Вы взяли дату 8 июля из книги и назначили её датой ранения? Думаю это не так. Маккензен начал с 1 ( 14 июля по новому ст) июля, активное наступление от Красника до Холма включительно. Скорее всего Ваш прадед был ранен в период от 3 - 4 июля. По моему эти корпуса действовали в районе Красник. точно не скажу, нету карт под рукой. Так что по времени пути всё сходится 3-4 ранен, отправлен в Люблин там по железной дороге через Барановичи и на Питер. Всё сходится. Иногда в картах записано всё очень туманно и просто с ошибками.
prokop: Действительно сомнения были-неужто так быстро. Поэтому и попросил совета. Благодарю за ответ, уважаемый Atomtrz. Вот карточка на раненного прадеда из фондов ЦХСФ.
Atomtrz: prokop Да там прямая ветка была Люблин-Брест далее на Ригу и в Питер. Так что мы иногда, недооцениваем скорость перевозок паровозами того времени
Бирсерг: Символы и знаки. Что считать в целях публикации? Открываю файл- смотрю сервис- показывает кол-во символов. Не открывая файла - свойства - кол-во знаков. Разница до 20%.
ДН: В ворде откроешь файл. Внизу есть кнопка "статистика", чаще она показывает "число слов". Считать знаки с пробелами, абзацами, всеми сносками и ссылками. Например
Бирсерг: Благодарю. Я в ОФ смотрел, там такой детализации нет.
Atomtrz: Коллеги, не могу найти о "пленных знамёнах" У немцев нашел инфу, что 27 февраля (14_02 по нашему) 34 ФП "Королевы шведской Виктории" был практически уничтожен и знамя потерял с двумя пушками в д. Бартники, что севернее Прасныша. ссылка на ерманску викпедию: https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_um_Przasnysz worauf eine Bataillonsfahne des Füsilier-Regiment „Königin Viktoria von Schweden“ (Pommersches) Nr. 34 und zwei Geschützen verloren gingen. Громили этот батальон 34 ФП мои сибиряки: 4 батальон 20 ССП по центру, и слева-справа 16 и 15 ССП. Но в ЖВД и документах ничего не написано о захвате знамени и двух орудиях, только 1 пулемет и 1 велосипед+ 111 пленных. Подскажите, где про знамя ерманское узнать... Помню что то было о Пленных знамёнах, но не могу найти..
Бирсерг: http://1914.borda.ru/?1-0-0-00001259-000-20-0 I/Füsilier-Regiment Königin Viktoria von Schweden (1. Pommersches) Nr.34 - взято 26 февраля 1915 у Йозефово 3-м Сибирским стрелковым полком.
Atomtrz: Сергей, спасибо!!! Цитата из ЖВД 20 ССП. Деревня, окопы и вал были заняты гарнизоном не менее 6 рот противника, а по показанию пленных в этом районе было 8 рот 34 рез. Полка, имея один батальон в полковом резерве. Трофеи: 111 пленных германцев, один пулемет и один велосипед. Потери батальона: Ранены Подпоручик Никитин командовавший 13 ротой и Прапорщик Васильев командовавший 14 ротой. Нижних чинов: убито 66, ранено 140 и без вести пропавших 127. Почему указан 34 резервный, если там был фузилер. ? Не разобрались при допросе?
Бирсерг: Ich habe keine Ahnung!
Atomtrz: На нихт и суда нит. Думаю, что ответ прост. Один батальон 34 полка разбили в Бартниках, другой , со знаменем, разбил 3 ССП. Википедия не авторитет, пусть даже самая немецкая...
Zouave: Коллеги, требуется ваша помощь. В послужных списках офицеров часто встречается фраза "кавалерийская поездка" и "специально-кавалерийская поездка". В связи с этим вопросы: 1. Это одно и тоже, или понятия разные? 2. Что такое кавалерийская поездка?
prokop: Уважаемые знатоки, интересует еще один вопрос. В сети о процедуре награждения ГК все время встречается (повторяется) следующая информация: "определённое количество крестов выделялось отличившемуся в бою подразделению, а затем ими награждались наиболее отличившиеся солдаты, причём с учётом мнения их товарищей. Этот порядок был узаконен и назывался «приговор роты» Вопрос: Не могли бы подсказать первоисточник? Когда был узаконен "приговор роты" (или это общая фраза)? Можно ли говорить о "приговоре роты" в случае с моим предком? Описание его подвига выглядит следующим образом: "За то, что в боях с 19-го по 28.06.1916 у д. Лабузы, под сильным огнем противника, примером мужества и храбрости ободрял товарищей, увлекая их в штыковую схватку, чем способствовал успеху боя". Из его роты награждены по такой же статье, за этот же бой еще 4 человека (кресты идут по порядку, 2 унтера и 3 рядовых). Данные взяты из работы Патрикеева С.Б. "Сводные списки кавалеров Георгиевского креста 1914-1922 гг. IVстепень. №№800001-900000. М., «Духовная Нива», 2014. С.162. С уважением.
Jus: По Статуту ордена Св.Георгия (до 1913) знак отличия военного ордена присуждался двояко: а) персонально за личный подвиг, б) на отличившееся подразделение выделялось установленное число крестов и командир и офицеры подразделения решали, кому дать; мнение нижних чинов подразделения при этом учитывалось. См. старый статут, ст. 349 и далее. В Георгиевском статуте 1913 года было оставлено только представление к Георгиевскому кресту за личные подвиги (а), вариант же (б) был исключен. Но судя по всему от этой практики не отказались, только уже "вуалировали" ее под реалии нового статута... Но и представления по (а) безусловно делались с учетом свидетельств сослуживцев, если командир лично не видел...
voffka1: Оцифровываю приказы на 1916г. - попалось вот это - Жабчинский. ? - ?. Полковник 427-го пехотного Зубцовского полка. Назначается командиром 461-го пехотного Зубцовского полка ВП 9.03.1916г. Источники: ВП 1916 book- old.ru/BookLibrary. Бух. ? - ?. Полковник 428-го пехотного Старицкого полка. Назначается командиром 462-го пехотного Старицкого полка ВП 9.03.1916г. Источники: ВП 1916 book- old.ru/BookLibrary. Это описка, или смена нумерации полков, С уважением, Владимир.
Armarian: Второе - обратите внимание на перевод прапорщика Михеева из 427-го Зубцовского в 424-й Чудский (ВП от 4.03.1916 с. 15) и упоминание о прапорщике 428-го Старицкого Александре Качинском (ВП от 17.03.1916 с. 2). Похоже, одна из бригад 107-й ПД послужила основой для формирования в 1916 г. 116-й ПД. Точнее, увы, не скажу - у меня нет приказов НШВГ за 1-ю половину 1916 г.
voffka1: Я описался - они были командирами этих полков. Но почему эти полки назвали одинаково, а затем изменили название 427 -го и 428 полков?
voffka1: 427-й пехотный Зубцовский полк Войко Николай. ? - ?. Прапорщик, числящийся по армейской пехоте. Переводится в 427-й пехотный Зубцовский полк ВП 4.02.1916г. Источники: ВП 1916 book-old.ru/BookLibrary. Гамзин Николай. ? - ?. Прапорщик, числящийся по армейской пехоте. Переводится в 427-й пехотный Зубцовский полк ВП 15.01.1916г. Источники: ВП 1916 book-old.ru/BookLibrary. Жабчинский Александр.? - ?. Полковник, бывший командир 7-го пехотного Ревельского полка, ныне командир 427-го пехотного Зубцовского полка. Пожалован за отличия в делах против неприятеля м. к Ст. 2 ВП 12.02.1916г. Источники: ВП 1916 book-old.ru/BookLibrary. Курки. ? - ?. Штабс-капитан, состоящий в ГО и призванный на службу в 428-й пехотный Старицкий полк. Производится за выслугу лет в капитаны со ст. с 6.07.1915г. ВП 16.01.1916г. Источники: ВП 1916 book-old.ru/BookLibrary. Стягов. ? - ?. Штабс-капитан, состоящий в ГО и призванный на службу в 428-й пехотный Старицкий полк. Производится за выслугу лет в капитаны со ст. с 4.09.1915г. ВП 16.01.1916г. Источники: ВП 1916 book-old.ru/BookLibrary. Эйхбаум Михаил. ? - ?. Прапорщик, числящийся по армейской пехоте. Переводится в 428-й пехотный Старицкий полк ВП 4.02.1916г. Источники: ВП 1916 book-old.ru/BookLibrary.
Armarian: voffka1: Но почему эти полки назвали одинаково, а затем изменили название 427 -го и 428 полков? Потому что - казуистика! В Высочайших приказах никогда не встречал данные о переименовании частей - только информацию о назначении командиром "нового" полка командира "старого"; наверное, военным было так понятнее . Бригада 107-й ПД стала ядром новоформируемой 116-й ПД, что привело к смене №№ ее полков; два новых полка 107-й ПД получили новые названия, но со старыми №№. Эти выкрутасы были возможны, поскольку сия дивизия обреталась в Финляндии - сиречь в глубоком тылу. Чтобы удостовериться еще более - посмотрите описи фондов на сайте РГВИА (в основном, дела корпусных судов): там Старицкий и Зубцовский ПП фигурируют с обоими комплектами №№. Еще один пример казуистики - человек умер, но долго еще продолжает числиться в полку - пока государь-император Николай Александрович приказ не подписал он как бы еще живой. Или такое - часть давно расформировали, а человек продолжает за ней числиться, пока приказом не утверждено иное.
sempler: Приказы по наименованию полков. 107-я пехотная дивизия 425-й пехотный Каргопольский полк (ПВГ627от 23.07.1915) 426-й пехотный Повенецкий полк (ПВГ627от 23.07.1915) 427-й пехотный Зубцовский полк (ПВГ627от 23.07.1915); Пудожский полк (ПШВГ319 от 10.03.1916) 428-й пехотный Старицкий полк (ПВГ627от 23.07.1915); Лодейнопольский полк (ПШВГ319 от 10.03.1916) 116-я пехотная дивизия; 461-й пехотный Зубцовский полк (ПШВГ319 от 10.03.1916) 462-й пехотный Старицкий полк (ПШВГ319 от 10.03.1916) 463-й пехотный Краснохолмский полк (ПШВГ319 от 10.03.1916) 464-й пехотный Селигерский полк (ПШВГ319 от 10.03.1916)
voffka1: У впс написано, что формирование отменено, куда делись люди?
sempler: voffka1 пишет: У впс написано, что формирование отменено, куда делись люди? Это была ошибка. Был первый приказ о формировании 116-й дивизии в 1915 году, и он был отменен. В 1916 году дивизия вновь назначена к формированию.
voffka1: Спасибо. т. е. все люди перешли в новый полк
Atomtrz: Коллеги, приветствую. У меня вопрос по 60-м годам 19 века. О первом офицерском чине. Два брата оболтуса дворянских кровей : три года разницы между ними. Oпределились они юнкерами в 93-й Иркутский пехотный полк, при этом учась в Рижском юнкерском училище. И вот в 1866 году произведены оба в первый офицерский чин. На момент производства первому 22 года, второму 19. В какой чин они произведены? В Прапорщики?
Armarian: Справочная книжка для русских офицеров (СПб, 1869): Военные училища: ... Курс училищ делится на два класса. В училища переводятся воспитанники военных гимназий, по окончании в них курса, и принимаются в каждый из классов лица, не моложе 16 лет, всех сословий, не обязанных рекрутскою повинностью, а также состоящие в полках ун.-оф-ры из вольноопределяющихся; при чем в младший класс могут быть приняты без экзамена окончившие курс в средних учебных заведениях, если поступят не позже года по выпуске из сих заведений. ... По окончании курса юнкера 1 разряда производятся в армию подпоручиками, из Николаевск. Кав. учил. — в гвардию корнетами, а в армию старшими корнетами; юнкера 2 разряда — в армию прапорщиками и корнетами; юнкера 3 разряда — выпускаются юнкерами с правом производства в оф-ры через 6 месяцев (Прик. В. M. 1867 г. № 243). Возможно, за год до этого действовал какой-то иной порядок? Не братьев ли Козловских разыскиваете?
Atomtrz: Алексей! А Вы с ними знакомы? Именно они, оба. Они касательно проходят, их папа Николай Терентьевич как то взял двух сироток брата и сестру на воспитание, сестра моя прапрабабушка. И листаю я сейчас в ЦГИА увлекательнейшее и трагичное дело "Об опёке имущества Н.Т. Козловского" А что вам известно о Викторе и Николае?
Armarian: Элементарно, Ватсон Atomtrz, видит Бог, это простое совпадение и моя страсть разгадывать всякие загадки . В полковой истории 93-го пехотного Иркутского полка есть список офицеров, служивших в нем; в 1865-67 гг. в полку служили только две пары - Чекмаревы и Козловские, и только в справках у последних указано, что они были произведены в офицеры из юнкеров полка.
Atomtrz: Armarian Спасибо!!! Фигуры эти - проходные и особого копательства о их персонах я не планирую. Каковыми они были офицерами, мне не известно, во всяких разных списках после 1870 - они мне не встречались. Но до юнкеров и юнкерами они были оболтусами = 100% Впрочем, наверное, как и все подростки Спасибо, Алексей!
Armarian: Рад был помочь! Судя по полковой истории - оба почти через год службы в полку перевелись на гражданскую службу. Кстати, 93-й полк в те годы стоял, кажется, в Ямбурге. Это как-то связано с местом жительства Н. Т. Козловского?
Atomtrz: Armarian пишет: Рад был помочь! Судя по полковой истории - оба почти через год службы в полку перевелись на гражданскую службу. Кстати, 93-й полк в те годы стоял, кажется, в Ямбурге. Это как-то связано с местом жительства Н. Т. Козловского? Нет не связано, Козловский жил в Петербурге, а сыновей отправил подальше с глаз . Старший сменил несколько учебных заведений, куда его папаша устраивал, а младший окончил 2-й Кадетский корпус. Ну и папенька решил их в службу устроить, "дабы знали порядок и обучались дисциплине". А они по наущению зятя Козловского поручика КИПС Э.К. Шадеберга, писали кляузы императору на папашу, что он их плохо содержит, всего по 300 рулей серебром в год выделяет, а нам долю наследства подавай" :) Короче печальная история, почти "Король Лир" , токмо без кровищи...
prokop: Любо-дорого читать Вашу переписку! Ох и знаете Вы, товарищи, историю (реальную) страны! Восхищен У меня вопрос, однако: кто мог попасть при мобилизации в полевую хлебопекарню и в продовольственный пункт. Или там вслепую было, кто попадется? Или были какие-то ограничения? По здоровью, например. Спасибо.
voffka1: Очень много человек повторяется в 3-ВП (более 50-и человек), а производство в подпоручики в 2-х ВП. Это ошибка? Например: Носов. ? - ?. Прапорщик, числящийся по армейской пехоте. Переводится в 68-й лейб-пехотный Бородинский полк ВП 18.01.1916г. Производится в подпоручики на основании П.В.В. №689,1914г. ВП 19.01.1916г. Источники: ВП 1916 book-old.ru/BookLibrary. Носов.? - ?. Прапорщик 68-го лейб-пехотного Бородинского полка. Производится, на основании П.В.В. №689,1914г., в подпоручики ВП 19.02.1916г. Источники: ВП 1916 book-old.ru/BookLibrary. Суважением, Владимир.
Atomtrz: voffka1 Тут своя логика с прапорщиками. Их производили в чин командующие армиями, фронтами , а утверждались в чине высшей инстанцией - ВП. Вот его сначала перевод в полк утвердил ВП, а потом и чин утвердил ВП. как то так..
voffka1: Имеется в виду, что есть по 2 приказа в подпоручики, причем массово
Atomtrz: Один приказ по армии, a ВП утверждает в чине
voffka1: Я в примере привел, что именно в ВП. Также есть Высочайшее благоволение даже подпоручикам с разницей по ВП 2-4 дня.
Atomtrz: Тогда не знаю.
voffka1: Также попадается и производство в полковники как убитых, так и живых, присем в ВП 19.01.1916г. и ВП 19.02.1916г. Пожидаев Владимир. ? - 1915. Капитан 3-го стрелкового артиллерийского дивизиона. Назначается командующим 2-й батареей того же дивизиона ВП 20.03.1914г. Подполковник, командир 1-й батареи 3-го стрелкового артиллерийского дивизиона. Пожалован за отличия в делах против неприятеля Вл. 4 с мб. ВП 11.02.1915. Убитый в сражении с неприятелем. Производится за отличия в делах против неприятеля в полковники со ст. с 25.09.1914г. ВП 19.01.1916г. Объявлено Высочайшее благоволение за отличия в делах против неприятеля ВП 23.01.1916г. Исключается из списков убитым в бою с неприятелем ВП 25.01.1916г. Производится за отличия в делах против неприятеля в полковники со ст. с 25.09.1914г. ВП 19.02.1916г. Источники: «Разведчик» №1222,1914г., №1271,1915г. ВП 1916 book-old.ru/BookLibrary.
Валентин: При посмертных производствах, старшинство, как правило, давали со дня смерти. Сам уже неоднократно в этом убеждался, Пожидаева отчество Николаевич, а последнее награждение его, правда, утвердительное, 8-го апреля 1916 г. Анной 2-й с мечами после награждения главкоюз.
Zouave: Коллеги, вопрос мой может звучать несколько странно, но каковы были функции нестроевой команды? Есть ли какие-либо ссылки на официальные документы?
Atomtrz: Zouave пишет: Коллеги, вопрос мой может звучать несколько странно, но каковы были функции нестроевой команды? Есть ли какие-либо ссылки на официальные документы? Официальных документов не знаю, но вот картинкой могу ответить. http://shot.qip.ru/00Qm6g-1adNBVIhD/
Armarian: Zouave: каковы были функции нестроевой команды? Есть ли какие-либо ссылки на официальные документы? Посмотрите штаты пехотного полка РИА на 1910 г. (Например: Леонов, Ульянов. Регулярная пехота, 1855-1918); собственно, сам перечень служащих нестроевой роты (должности и специальности) является ответом на Ваш вопрос.
Zouave: Atomtrz пишет: Официальных документов не знаю, но вот картинкой могу ответить. http://shot.qip.ru/00Qm6g-1adNBVIhD/ Armarian пишет: Посмотрите штаты пехотного полка РИА на 1910 г. (Например: Леонов, Ульянов. Регулярная пехота, 1855-1918); собственно, сам перечень служащих нестроевой роты (должности и специальности) является ответом на Ваш вопрос. Да, я смотрел эти штаты в ПСЗРИ. Но я до конца не понял чёткого разграничения полномочий между начальником нестроевой команды и заведующим хозяйством в полку.
Atomtrz: Я еще о 18-м Вологодском расскажу, чем занималась нестроевая рота. Но сначала распишу фото слегка. По центру сидит комполка полковник Г.В. Ступин, справа от него нач хоз. части подполк Филончик, слева старый комроты шт-кап. Комар, а слева от него новый комроты пор Александров Младший. Что делал нестроевая рота 18-го Вологодского: обивала сиденья экипажей разных богатых жителей Новоградволынска, работала на лесопилке у помещика в Лидовке, ковала коней, столярничала, плотничала и приносила доход полку в денежном смысле. Ну и на полковые хоздела, вероятно, уделяла время Ну и естественно Нач. хоз. части был непосредственным руководителем командира нестроевой роты. Как Ныне Зампотыл и коироты МТО
Jus: Все нестроевые чины полка (кроме хора) в организационном плане составляли нестроевую роту, которая делилась на команды по роду деятельности нестроевых (музыкантская команда не входила в нестроевую роту и имела собственного фельдфебеля). Начпохоз имел права командира батальона над всей нестроевой ротой с её офицерами (кроме мед.команд). См. устав внутренней службы. Например, 1891 года (1910 года у меня нет под рукой): Глава I. Внутреннее устройство рот и команд. II. Разделение нестроевой роты. § 11. Нестроевые нижние чины разных званий, составляющие нестроевую роту, числятся в ней по списку, получают от командира нестроевой роты денежное и вещевое довольствие и представляются им на инспекторских смотрах. § 12. По отношению к порядку внутренней службы, а равно и по исполнению особых обязанностей каждого звания, нижние чины нестроевой роты составляют следующие команды: 1) писарей; 2) фельдшеров; 3) лазаретной прислуги; 4) мастеровых и 5) обозных. § 13. Нижние чины нестроевой роты подчиняются непосредственно: в команде писарей — полковому писарю; в фельдшерской команде — старшему фельдшеру; в лазаретной — надзирателю больных; в команде мастеровых — старшему оружейному подмастерью или другому нестроевому старшего разряда, по назначению офицера, заведывающаго хозяйством; в команде обозных — старшему обозному унтер-офицеру. Старшие в командах, по отношению к подчиненным им нижним чинам, пользуются дисциплинарною властью взводных унтер-офицеров. § 14. В порядке внутренней службы, команды нестроевой роты подчиняются: писарская — полковому адъютанту; фельдшерская — старшему врачу; команда обозных — командиру нестроевой роты. Прочие команды, в зависимости от совместного или раздельного помещения, подчиняются или командиру нестроевой роты, или же другим офицерам, по усмотрению командира полка. Примечание. Продовольствие нижних чинов нестроевой роты производится из общего котла или раздельно, по командам, по усмотрению командира полка. § 15. Заведывающие командами нестроевой роты (за исключением старшего врача) исполняют обязанности, несут ответственность и пользуются дисциплинарною властию ротных командиров. § 16. Независимо от подчинения в порядке внутренней службы, нижние чины нестроевой роты, по исполнению особых обязанностей каждого звания, находятся еще в прямом подчинении, на правах ротного командира, тем офицерам или врачу, которым поручен надзор и руководство во время работ в мастерских, или занятий в канцелярии, или в лазарете. Так — писаря строевого отделения канцелярии подчиняются полковому адъютанту; писаря хозяйственного отделения — делопроизводителю по хозяйственной части; писарь полкового суда — делопроизводителю полкового суда; команда лазаретной прислуги — офицеру, заведывающему лазаретом; мастеровые: оружейники и ложники — офицеру, заведывающему оружием, прочие мастеровые — полковому квартермистру, казначею, командиру нестроевой роты или другому офицеру, которому поручено заведование мастерскими. § 17. Фельдфебель нестроевой роты исполняет присвоенные этому званию обязанности и пользуется предоставленною ему властью по отношению к тем нижним чинам, которые подчинены командиру нестроевой роты в порядке внутренней службы (§ 14). § 18. Для всех нижних чинов нестроевой роты (за исключением писарей и фельдшеров) командиром нестроевой роты ведется общий журнал взысканий. Офицеры, заведывающие командами, обязаны сообщать ему, для внесения в этот журнал, о всех взысканиях, наложенных на нижних чинов, в их ведении состоящих. § 19. Заведывающий в полку хозяйством, по отношению к командам нестроевой роты (за исключением фельдшеров и писарей) и к офицерам, этими командами заведывающим, пользуется правами батальонного командира; по отношению же к писарской команде и к полковому адъютанту обязанности его определены ниже. § 20. На старшего врача возлагаются обязанности, ответственность и дисциплинарная власть батальонного командира по отношению ко всем медицинским чинам, состоящим в полку.
Zouave: Коллеги, спасибо вам большое за помощь!
Zouave: Коллеги, спасибо вам большое за помощь!
voffka1: Кто интеоесуется атаманом Григорьевым. Родственник? Григорьев Никифор (он же Серветников). ? - ?. Подпоручик запаса армейской пехоты, состоящий в 256-м пехотном Елисаветградском полку. Производится на основании П.В.В. №563,1915г., ст. I, в поручики со ст. с 19.07.1915г. ВП 14.03.1916г. Источники: ВП 1916 book-old.ru/BookLibrary.
Armarian: Нет, не родственник. Это сам "атаман Григорьев" (Григорьев-Серветников Никифор Александрович, он же Серветник Никифор Александрович (укр. Ничипір Олександрович Серветник), он же Григорьев Николай Александрович) собственной персоной.
Atomtrz: Коллеги, у меня опять вопрос безответный. У нас тут кто-то серьёзно "копает" 25-й г-л Кондратенко ССП именно периода ПМВ? В пресловутом Контакте есть одноименная группа, но увы, там только реконструкция и ничего, прости меня Денис Потанин, конкретного по полку нет, кроме воспоминаний Шапошникова. У меня просто нету сил бодаться с РГВИА еще и по 25-му ССП, поэтому и спрашиваю, может кто уже и пободался с РГВИА и что то имеет по боям на р. Бобр, у д. Тальково и Нарочанской операции.
Бирсерг: У Новикова смотрел? Там, конечно, не уровень полка. Но... + Приказы о награждениях, м б. СГ4 и ГО давали.
Atomtrz: Бирсерг пишет: У Новикова смотрел? Там, конечно, не уровень полка. Но... + Приказы о награждениях, м б. СГ4 и ГО давали. Да, при всё к нему уважении, но ни о чём. По верхушкам Павел пробежался. Он же работал только с корпусными документами. А вот про приказы по Г4 и ГО это идея, спасибо Сергей! Ну и хотелось бы услышать наших братьев-беларусов, может у них есть что-то детально о Нарочанском наступлении, кроме вылазки Щепетильникова.
Бирсерг: Atomtrz пишет: Ну и хотелось бы услышать наших братьев-беларусов, может у них есть что-то детально о Нарочанском наступлении, кроме вылазки Щепетильникова. Вот http://1914.borda.ru/?1-0-0-00001533-000-0-0-1458836851 русского там только из опубликованного. Но есть взгляд "по ту сторону холма". У Барсукова в 4-х томнике глава по Нарочи есть, с картой.
Armarian: Atomtrz: "А вот про приказы по Г4 и ГО это идея..." Пугачев Николай Васильевич, капитан – орден Св. Георгия 4-й ст. (ВП от 21.03.1915) Проневич Петр Иванович, подполковник – Георгиевское оружие (ВП от 10.06.1915) Кондра Иван Николаевич, полковник, командир полка – Георгиевское оружие (ВП от 21.06.1915) Данишевский Дмитрий Андреевич, капитан – орден Св. Георгия 4-й ст. (ВП от 21.06.1915) Миронов Федор Галактионович, поручик – орден Св. Георгия 4-й ст. (ВП от 21.08.1915) Надеждин Владимир Михайлович, прапорщик – орден Св. Георгия 4-й ст. (ВП от 12.11.1915) Калюжный Степан Иванович, подпоручик – орден Св. Георгия 4-й ст. (ВП от 14.11.1916)
Atomtrz: Бирсерг Спасибо, Сергей! Armarian Алексей, спасибо за наводку.
Armarian: Подорожный. Нарочская операция в марте 1916 г. М., 1938: "В 3 часа 31 марта началась артиллерийская подготовка сперва артиллерией 5-го армейского, а потом 3-го сибирского и 35-го армейского корпусов. Роща севернее "Фердинандова носа" была забросана химическими снарядами. Немцы, осветив ракетами впередилежащую местность, открыли сильный огонь по наступающим частям 5-го армейского и 3-го сибирского корпусов, вследствие чего продвижение пехоты шло медленно, с частыми остановками и залеганием наступающих. Некоторые части под убийственным огнем противника стали окапываться. До окопов противника дошел один 25-й сибирский полк, но и тот потом был выбит оттуда сосредоточенным артиллерийским и пулеметным огнем противника" ВП от 14.11.1916: "Числящемуся по армейской пѣхотѣ, состоящему въ 25-мъ Сибирскомъ стрѣлковомъ Генералъ-Лейтенанта Кондратенко полку, Подпоручику Степану Калюжному за то, что, будучи въ чинѣ Прапорщика, въ бою у фольв. Танчинъ 17-го Сентября 1915 года, командуя ротой, стремительно атаковалъ непріятельскіе окопы, штыками выбилъ ихъ нихъ нѣмцевъ и захватилъ дѣйствующій непріятельскій пулеметъ № 3190, а при дальнѣйшемъ преслѣдованіи, при атакѣ второй линіи окоповъ, взялъ еще 22 плѣнныхъ".
Atomtrz: Спасибо большое, коллеги. Задавая вопрос я рассчитывал, что есть такой ччеловек , подобный мне, который плотно сидит на 25-м ссп и вытягивает по крупицам из РГВИА приказы по полку, ЖВД и прочие полковые документы. То есть, так сказать, раскатал я губу, равняясь на свой метод всё одно большое спасибо, братцы!
Armarian: Atomtrz: "я рассчитывал, что есть такой ччеловек , подобный мне" "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа" (с) В. И. Ульянов-Ленин.
Atomtrz: Armarian пишет: "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа" (с) В. И. Ульянов-Ленин. Умеете Вы, сударь, настроение поднять!
Бирсерг: Atomtrz пишет: сидит на 25-м ссп и вытягивает по крупицам из РГВИА приказы по полку, ЖВД и прочие полковые документы. Так подробно интересно самому исследователю. У нас интересующихся ПМВ мало, откуда уж набрать на примерно 1000 полков РИА исследователей.
Armarian: В том-то вся и беда, что одним фондом полка (Ф. 3359. 25-й Сибирский стрелковый полк, 365 ед. хр., 1901-1918 гг., оп. 1.) не ограничишься; навскидку: Ф. 2280. 3-й Сибирский армейский корпус. оп. 1. (например, д. 615 - "Переписка со штабами подчиненных частей о награждении и именные списки солдат 25 Сибирского стрелкового полка, представленных к награждению георгиевскими орденами и медалями" 01.09.1914-26.02.1916, 871 л.) Ф. 2519, 7-я Сибирская стрелковая дивизия, 559 ед. хр., 1905-1917 гг., оп. 1-6. Ф. 2014. Временный комитет Всероссийского военного союза при штабе Верховного главнокомандующего г. Могилев. Оп. 1 (например, д. 197 - "Постановление общего собрания и переписка о зачислении в «части смерти» 1 штурмовой роты 25 Сибирского стрелкового полка" 17.09.1917, 7 л.) Ф. 16142. Военно-судные дела корпусных и армейских судов (Коллекция). оп. 1 и 4. Т.е., интересующие документы могут быть где угодно (правда, кроме Иркутска - он точно все передал в Москву)
Atomtrz: Бирсерг пишет: Так подробно интересно самому исследователю. У нас интересующихся ПМВ мало, откуда уж набрать на примерно 1000 полков РИА исследователей. Эт точно... (с) Armarian пишет: В том-то вся и беда, что одним фондом полка Вы абсолютно правы, полк может быть "размазан" по сотне дел других фондов и наоборот. горячий пример послужной одного моего родственника из 25 ССП, как раз "нашелся" в фонде полка, а не в 40хх ф. А влезать с головой еще в 25 ССП - сил уже нет, мне бы успеть обработать накопленные докум. по моему 20 -му ССП. Да и в 25 CCП меня интересуют всего лишь река Бобер февраля 15 г, д. Тальково августа 15г и Нарочь 14 марта 1916г. Далее мой изранено-контуженный родственник был отправлен в Иркутск в запасный полк, затем в Уфимскую дружину.
Бирсерг: Atomtrz пишет: по моему 20 -му ССП Есть статья по боевому пути сего полка?
Atomtrz: Бирсерг пишет: Есть статья по боевому пути сего полка? Нет, есть пока только отдельные главы о отдельных боевых действиях с 25 декабря 1914 по 20 августа 1915
donogo: Возник вопрос: По каким положениям или статьям в Императорской армии России повторный Георгиевский крест 2 ст. заменялся вместо последующей 1 ст. - первым офицерским чином - прапорщика?
Константин: Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, какие части квартировали в Кульдже в 1874 г.
Armarian: На 1873-74 гг. в г. Кульджа квартировал 10-й Туркестанский линейный батальон. Командир батальона - подполковник Мажный Дмитрий Васильевич. Старший штаб-офицер - майор Найшевский Роман Матвеевич. Кроме того, там могли быть подразделения артиллерии (из 2-й Туркестанской арт. бригады), инж. войск, иррегулярных и казачьих войск (Сибирского и Семиреченского КВ, местные милиционеры)
Константин: Armarian Спасибо! Очень признателен!
donogo: Что можно сказать об этом персонаже? Чин и знак под газырями.
Armarian: Как версия - войсковой старшина (получивший сей чин до 1884 г., что тогда соответствовало чину майора), служивший в свое время в Собственном Его Величества конвое при Александре II или флигель-адъютантом в его Свите (знак - «За службу в свите Александра II», утвержденный 25 мая 1884 г.).
donogo: Armarian Этот знак? http://www.auction-imperia.ru/wdate.php?t=offline&i=3089
Armarian: Проблема в том, насколько мне помнится, что при Александре II и после его смерти было учреждено несколько знаков похожего вида, но отличающихся деталями и размерами. Как Вы понимаете, даже держа в руках тот или иной знак можно допустить ошибку в атрибуции, а уж по фотографии... Давайте подождем мнения еще кого-либо из нашего многоуважаемого экспертного сообщества. P.S. Уточнил утром по литературе: два практически одинаковых по рисунку знака - Знак Гвардейского отряда почетного конвоя (29.04.1878; 37,7 х 28 мм, целиком серебряный) и Знак за службу в свите императора Александра II (25.05.1884; флигель-адъютанский вариант 57,8 х 41,8 мм, серебряный венок, позолоченный вензель). Поскольку по фотографии не определить ни размер, ни цвет вензеля на знаке, то рассматривать стоит обе версии. И еще, даже после того как в 1884 г. сократилось количество штаб-офицерских чинов с 3 до 2, в казачьих войсках еще несколько лет продолжали служить люди с чином "войсковой старшина", полученным до 1884 г. (= майор армии; 2 просвета, 2 звездочки); это при том, что по новому положению чин "войсковой старшина" уже соответствовал армейскому подполковнику (2 просвета, 3 звездочки).
donogo: Выяснил, что Гитиновасов Кади Магома (на фото) "поступил юнкером в Лейб-гвардии Кавказский эскадрон Собственного ЕИВ конвоя – 1 июня 1861 г." В связи с этим какой же из двух знаков, мог быть у него: 1) Знак Гвардейского отряда почетного конвоя (29.04.1878; 37,7 х 28 мм, целиком серебряный) или 2) Знак за службу в свите императора Александра II (25.05.1884; флигель-адъютанский вариант 57,8 х 41,8 мм, серебряный венок, позолоченный вензель)?
Zouave: Коллеги, помогите пожалуйста разъяснить ситуацию с парадным холодным оружием офицеров драгунских (бывших кирасирских) полков после присвоения им кирасирских колетов и прочего обмундирования в 1908 г. Когда именно вне строя офицерам этих полков разрешили носить кирасирские палаши, и носились ли в 1908 г. палаши обр. 1826 г., т.е. до введения палашей обр.1826/1909 г. в 1909 г.?
kirey.boris@yandex.r: Доброго всем дня. Возникла пара вопросов к специалистам. Кирей Михаил Фадеевич капитан 18го Вологодского пехотного полка. Из послужного погиб при г.Ярослав (Польша) 15.10.1914г. ВП в мартовском номере 1915 ж.Разведчик присвоено звание подполковник со старшинством с 29.08.1914г Пенсия назначена вдове капитана п.п. Вступил ли в силу приказ очередного звания ? т.е считается ли капитан М.Ф. подполковником??? Искать захоронение офицера следует в окрестностях г.Ярослав, или тело доставлено к базовой дисклокации в г. Новоградволынск либо к месту проживания родителей? Если офицер захоронен на чужбине ,делался ли кенотаф (захоронение без тела)?
Atomtrz: Борь, хоронили на месте. Ярослав это галиция. Пенсию не пересчитывали. Т.е. Л.А. получала ту которую насчитали на момент гибели.
Atomtrz: П.сы. в новоградволынске офицерам полка только памятники стоят, без тел. Что Петру Здаевскому, что Антону Будзко. Борис,я тебе посылал спс 18-го?
kirey.boris@yandex.r: Спасибо Анатолий. Список Пехотного состава с полным перечнем перечнем наград М.Ф. со всеми мечами и бантами похоже не присылал либо я не правильно понимаю СПС? Супруга М.Ф пережила обоих мужей но я сомневаюсь что она рискнула перезахоронить по возможности Михаила , но могла поставить могильную плиту если это на территории Галиции о,чём может и не знать потомок учитывая времена ,если знать более точные координаты боёв можно будет попробовать отправить на поиск . Всё же хотелось бы прояснить считается ли Михаил подполковником если старшинство числится полутора месяцами раннее его смерти на случай желания постановки плиты Кстати Анатолий побывал ли в Новоградволынске насколько помню вас приглашали.
Atomtrz: Борис, спс-списки по старшинству, вернусь домой - пришлю. Г. Ярослав это южнее по течению реки Сан. Я сейчас не "дружу" с ргвиа- а там есть жвд 18-го полка. Буду дома напишу точно. В новограде так и не побывал.
kirey.boris@yandex.r: Спасибо Анатолий. Мысль погуглить карты дореволюционного периода не приходила , займусь. С РГВИА не знаю стали ли доступны материалы из Воронова,жду наверно третий год. Боюсь за более чем столетие город мог разрастись и покрыть места веления боёв, тогда шансов нет кроме возможного кенотафа в месте последнего проживания отца Михаила .
Atomtrz: Борис, посмотрел нету в РГВИА Журналов военных действий полка за 1914 год. ЖВД начинаются с 13 февраля 1915г. В книге С.Г Нелиповича "Кровавый октябрь 1914" тоже ничего толком нет о 15 октября, хронология у него заканчивается 13 октября. В основном бои были сильные у Монастержка, что севернее г. Ярослав. Карта р. Сан у меня была где то, найду пришлю.
Armarian: Борис и Анатолий, простите, что вторгаюсь в вашу беседу... А что это за история была с полковником 18-го Сибирского стрелкового полка Быковским Иваном Константиновичем, которого в 1916 г. обвиняли в побеге к неприятелю?
Atomtrz: Алексей, .:) мы о Вологодском полке гутарим.. а с Быковским отдельная история. Потом я Вам обязательно расскажу.
Armarian: Анатолий, ради бога прошу прощения - совсем перемкнуло: из-за невнимания почему-то показалось, что вы беседуете о 18-м ССП. :)
Atomtrz: Armarian пишет: Анатолий, ради бога прошу прощения - совсем перемкнуло: из-за невнимания почему-то показалось, что вы беседуете о 18-м ССП. :) Ничего страшного, Алексей. Даже полезно весьма - напомнили мне о Быковском. Кстати, можно ли узнать, откуда Вы эту историю узнали? В "моём" 20-м ССП был такой же случай в октябре 1914 с капитаном Банге Эдуардом Карловичем, но тогда сердобольный подполковник Махов, ид комполка, занес его в "пропавшие без вести".
Armarian: можно ли узнать, откуда Вы эту историю узнали? Очень тщательно просматриваю электронные описи РГВИА на его же официальном сайте - среди кучи судебных дел о самострелах и мародерах не обратить внимание на такое дело было бы весьма трудно :(. РГВИА. Ф. 2112. Оп. 1. Д. 43. Дознание и переписка о полковнике 18-го Сибирского стрелкового полка Быковском, обвиняемом в побеге к неприятелю, 05.05.1916 - 13.07.1916. Да, и как я понял сей персонаж в разных справочных изданиях фигурирует как "Гольвидис-Быковский", "Быковский-Гольвидис" и просто "Быковский".
Atomtrz: Armarian пишет: РГВИА. Ф. 2112. Оп. 1. Д. 43. Дознание и переписка о полковнике 18-го Сибирского стрелкового полка Быковском, обвиняемом в побеге к неприятелю, 05.05.1916 - 13.07.1916. Спасибо, Алексей! Интересно бы это дело полистать. Двоякая ситуация. Быковский очень достойно показал себя в деле, начиная от Рокитно-Блоне, заканчивая Суходолы-Травники.
Atomtrz: kirey.boris@yandex.r пишет: Спасибо Анатолий. Боря, ты мои письма получил? что то ни мяу ни ку-ку нетуть..
kirey.boris@yandex.r: Толя по присланным матералам освоение требует времени. Дата 15 октября то что нужно,но Нелипович манипулирует участком от Сандомира до Перемышля подразделениями нескольких армий детальных карт подразделений на нужное время в сети не нашёл , найду книгу в сети постараюсь отфильтровать и переложить на карту, что бы бвло понятней . Исследовал в гугл картах местность Монастырц, Нелипковичи,Вязовницы. нашёл маленькое кладбище в Монастырце и большое в Вязовницах с двумя часовнями . Возможно одна православная . Ну и помимо этого ..их бин арбайтен тоже время отнимает
liza1979: Добрый день! Хочу обратиться за помощью к участникам форума :) Брат моей прабабушки воевал в Первую мировую войну. К сожалению, мы ничего про него не знаем - только место рождения, имя, и то, что он умер в годы Гражданской войны (в ПМВ войну не был ранен, в именном списке раненых и больных офицерских и нижних чинов он не числится). Сохранилась его фотокарточка, датированная 5 марта 1916 года: Его звали Файвель (Федор) Григорьевич Пантель, он родился (и скорее всего там же и жил до ПМВ) в г. Карачеве Орловской губернии. Хочу обратиться в в архивы, хранящие документы за период Первой мировой войны, за розыском каких-либо сведений. Подскажите, пожалуйста, в какие полки призывались военнообязанные из Карачева? Ну и главный вопрос, куда мне обратиться - в Ялуторовск? Большое спасибо всем заранее за помощь!
Zouave: Коллеги, подскажите пожалуйста, каким приказом в 1901 г. 43-му драгунскому Тверскому полку были пожалованы шашки азиатского образца? И какими шашками были вооружены офицеры этого полка? Была ли она аналогична "Нижегородской" шашке?
Armarian: Приказ по ВВ № 128 от 19.04.1901 г. Шашка согласно приказу присвоена и нижним чинам, и офицерам Тверского полка. Кулинский именует ее "шашка солдатская азиатского образца 1834 г." (по Кулинскому офицерская от солдатской отличалась лишь произвольными украшениями). Формально, все "кавказские" драгунские полки имели аналогичное холодное оружие (последними получили Переяславский и Новороссийский).
Zouave: Алексей Витальевич, благодарю Вас!
Zouave: Коллеги, подскажите пожалуйста, когда офицера назначали временно исполнять должность полкового адъютанта, он надевал аксельбанты?
Armarian: Патин: "О том, что исправляющие должности адъютантов в частях войск не имеют права на ношение аксельбанта". Пр-ние по Москов. о. 1877 г. № 283. Выходит, не надевал.
Zouave: Armarian пишет: Патин: "О том, что исправляющие должности адъютантов в частях войск не имеют права на ношение аксельбанта". Пр-ние по Москов. о. 1877 г. № 283. Выходит, не надевал. Выходит, что так, и что до этого приказа аксельбанты врид полкового адъютанта всё-таки носили... Спасибо Вам, Алексей Витальевич!
prokop: Доброго всем дня! Помогите пожалуйста разобраться с т.н. категориями в списке запасных нижних чинов, мобилизованных в 1914 году. В списке команды запасных ниж.чинов например пишут фамилию/имя и категорию. Как я понял категория 7-это пехота. Кроме того, наткнулся на такую запись: "один из писарей выдает себя как категория 4"，но в конце концов его записали как категория 34, как и остальных писарей. Как понять категория 4? Да и по остальным родам войск и специализаций как идет разделение по категориям? Буду благодарен либо за объяснение, либо за ссылки. Спасибо.
Atomtrz:
ДН: Всем привет! Хотел бы узнать, когда в Заамурском округе ОКПС ввели чин капитана для пехотных полков округа. Конкретно так - 2.4.1906 произведен в ротмистры В. В. Голицын, в 1914 году он значится капитаном ЗАО ОКПС. Можно ли назвать дату, когда для пехотных полков восстановлено звание капитана, чтобы примерно знать, когда он переименован? Удачи!
ДН: Правильно ли понимать, что если "Приказом начальника Заамурского округа ОКПС генерал-лейтенанта Чичагова № 9 от 10 марта 1910 года на основании приказа Шефа Пограничной стражи № 5а от 27 января 1910 года войска округа были сведены в пехотные и конные полки". Из Вики о 1 пограничном Заамурском конном полку, то с этой даты в ОКПС и появляется чин капитана?
Armarian: 1) В кратких сведениях о службе капитанов пехоты ЗО ОКПС на 1914 г. данных о переименованиях в "капитаны" нет, что усложнило поиск. 2) Предположение о одновременности образования пехотных полков и введения чина "капитан" и мне показалось заслуживающим внимания. 3) Есть отдельные биографии, например: Циглер Михаил Александрович: "По окончании войны Циглер состоял при штабе 2-й бригады Заамурского округа ОКПС и был помощником начальника Харбинской полиции. 1 апреля 1910 года Циглер был переименован в капитаны и получил в командование роту в 4-м пограничном Заамурском пехотном полку", которые подтверждают наше предположение. Правда, попалось и такое: Брауэр (Брауер) Эмилий Гансович: "Переименован в капитаны (ВП ОКПС 10.07.1908)... Был зачислен в запас армейской пехоты по Царицынскому уезду (ВП ОКПС 10.07.1908)", но как видим сей персонаж получил "капитана" при зачислении в запас.
Jus: приказ шефа пограничной стражи № 17 от 1 апреля 1910 года "По Заамурскому округу. Переименовываются, на основании п. 7 Высочайшего повеления от 22 января 1910 г., по роду службы и оружия, в соответствующие чины: Из ротмистров в капитаны: [158 фамилий]. Из штабс-ротмистров в штабс-капитаны: [73 фамилии]. Из корнетов в подпоручики: [1 фамилия]."
Jus: в артиллерии и ж/д ЗО пехотные чины и до этого были.
ДН: Юрий, как всегда, поклон! Анатолий, как всегда - будь здрав! Этот Голицын, хоть в Артуре в осаду и не был, составил толковый обзор действий пограничников в Артуре. Сейчас его изучаю, нужно понять, кто он таков он сам (впоследствии генерал-лейтенант колчаковского фронта - это понятно, но кем он был на РЯВ и попозже - интересны детали).
Major: Вопрос мой несколько не по теме, но больше все равно спросить не у кого. Из Рязанского архива получил интересную информацию: один из моих предков Глебовский Александр Иванович, 1830 г.р., в июле 1859 года находился на воинской службе рядовым из дворян и сумел «отличиться»: за самовольную отлучку из казармы, пьянство, кражу и попытку побега из-под стражи он был лишен дворянского достоинства и отправлен, судя по всему, в арестантские роты. На момент вынесения приговора содержался в исправительном отделении при пензенском гарнизонном батальоне. Это, как я понимаю, подобие гауптвахты. Информация вызвала несколько вопросов, найти ответы на которые путем гугления не получилось. Может кто-то из знатоков военного устройства России того периода подскажет: 1. Разве дворян в середине XIX века призывали на военную службу в качестве рядовых? Как же указы о вольности дворянству? Согласно им дворянин был волен выбирать – служить или быть неслужащим. Про сроки службы и рекрутские наборы крестьян читал, а вот про рядовых-дворян ничего не нашлось. 2. Если дворян призывали, то как и крестьян, на всю жизнь? Мужику было почти 30 лет, а его, потомственного дворянина, держали в казарме. Немудрено начать бухать и чудить. 3. В какой полк его могли направить служить, если в гражданской жизни он жительствовал в Михайловском уезде Рязанской губернии? Спасибо.
Armarian: Из приведенных Вами сведений совершенно не следует, что А. И. Глебовский был "призван" в армию так сказать "силой". В 1854 г. было разрешено принимать молодых дворян в полки в качестве вольноопределяющихся (на правах юнкеров), которые после обучения непосредственно в полку получали офицерские чины. Правда, этот порядок был установлен лишь для военного времени, а тут 1859 г... Полк вряд ли как-то связан с местом рождения Глебовского, надо искать полки, которые квартировали в 1859 г. в Пезенской губернии (вечером посмотрю).
Atomtrz: Я добавлю к ответу Алексея. были два брата дворянина Козловских, Алексей должен помнить. Они по опеке были определены в службу на правах юнкеров в 93 Иркутский п.п., обучаясь в Рижском ПЮУ (1865-1867), а третий младший их брат, таким обормотом и хулиганом был на гражданке, что его суд определил в воинскую службу рядовым для вразумления и исправления. Так что могло быть по всякому , кроме обязательного призыва в том смысле, что касалось других сословий
Major: Спасибо за ответ Насчет юнкера я и сам подумывал, но в документе он значится " рядовой из дворян". Вот цитата из первоисточника: "Января 29 дня 1860 года Слушали: отношение Рязанского губернского правления от 19 ноября за № 14214, коей уведомляют, что Высочайшею Конфирмациею, последовавшею в 17-й день октября на всподданейший доклад Генерал-Аудиториата рядовой из дворян Рязанской губернии Александр Иванович Глебовский лишен дворянского достоинства за самовольную отлучку из казармы, пьянство, покушение на кражу и покушение к побегу из-под ареста. Не слишком ли много чести для обычного рядового, чтобы им Генерал-Аудиториат занимался? Или "рядовой из дворян" - это и есть то звание, которое потом переименовали в вольноопределяющегося?
Major: С учетом сообщения Алексея мысль возникла; а могло быть так, что предок поступил вольнопером во время Крымской войны, но экзамен на офицерский чин не сдал вплоть до осуждения? Тогда остается узнать, какой из расквартированных в мирное время в Тамбовской губернии полк принимал участие в Крымской войне. Или другой вариант - если поступление молодого дворянина на рядовую должность не было обусловлено тем, что эта часть обязательно должна участвовать в боевых действиях, то он мог в военное время поступить в тыловой полк. Как-то так. А потом война кончилась, запас патриотизма иссяк, осталось одно - бухать.
Jus: Major https://books.google.com/books?id=jJwsAQAAIAAJ&hl=ru скачайте эту книжку - читайте стр. 71-78 - там про поступление на службу дворян рядовыми.
Armarian: Как обещал... На 1859 г.: 16-я пехотная дивизия (штаб - Пенза) Владимирский пехотный полк (штаб - Пенза) Суздальский пехотный полк (штаб - Саранск) Углицкий пехотный полк (штаб - Краснослободск) [Казанский] пехотный полк (штаб - Нижний Ломов)
Major: Спасибо!
Неля Фотина: Major Написала на Ваш почтовый ящик, но письмо пришло мне обратно. Меня интересует Рудановский Василий Константинович. Как можно с Вами пообщаться? Мой адрес nel_f@mail.ru
Неля Фотина: Major Написала Вам на Ваш почтовый ящик
Major: Неля Фотина пишет: nel_f@mail.ru Что-то ничего не пришло. Ответил Вам на мейл.
Major: Неля Фотина Рудановские нашлись в "Петербургском некрополе" и в "Общем списке офицерам" на 1909 г. Письмо со скриншотами отправил на мейл.
Дмитрий Н: Здравствуйте! Вопрос к знатокам - в какие части в ПМВ призывались военнообязанные уроженцы Псковской губ. Новоржевского уезда. Заранее спасибо!
Бирсерг: В Иркутский, Новоржевский и Порховский полки.
Дмитрий Н: Бирсерг пишет: Спасибо Сергей!
Major: Коллеги, не попадались ли кому списки вышедших из окружения в августе 1914 года офицеров Первого Невского короля Эллинов пехотного полка, а также списки офицеров, попавших в плен и погибших? Из вступивших в войну офицеров нашлась информация только о Игнатьеве Александре Михайловиче, поручик - Св.Георгий IV ст. - Выс. приказ от 11.11.1914 "за спасение знамени полка, причем и был ранен".
Armarian: Major, Есть список офицеров полка на конец 1913 - начало 1914 г., есть Высочайшие приказы за 1914 г. - в принципе можно реконструировать список офицеров полка на 2-ю половину 1914 г. Фамилии погибших в принципе можно найти по газетным сообщениям 1914 г., сопоставляя их со списком офицеров полка на 1914 г. В ВП 1914 г. упомянуты только двое исключенных из списков полка умершими - подпоручики Дорвойдов и Малама (16.09.1914). Кстати, Игнатьев А. М. в 1914 г. получил еще и орден Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом.
Major: Спасибо, обнадежили. Будем искать.
Armarian: Major, Давайте так: я попытаюсь свести воедино ту информацию, которую смогу найти по интересующему Вас вопросу, а Вы ее постараетесь дополнить. Результаты я буду выкладывать здесь. Список офицеров и чиновников полка на начало 1914 г. я уже выложил.
Major: Спасибо за помощь. Я нашел подборку по ВП по этому полку за 1914 год. Если Вам интересно - могу сбросить в личку, а Вы решите, как этим распорядиться далее.
Zouave: Коллеги, я начну новую, свою ветвь дискуссии. Подскажите пожалуйста, каков был полный текст надписи на трубах 13-го драгунского Военного Ордена полка, полученных за взятие Берлина в 1760 г.? Требуется информация со ссылкой на источник.
Armarian: Zouave, Проще бы, конечно, найти фотографию одной из 4 труб или, не дай бог, сам оригинал, и прочесть собственными глазами ... Итак, Вариант 1. На одной стороне "В знак победы города Берлина 1760 года сентября 28 дня, подполковником Энгельгардом", на другой стороне "Оная труба построена в 1761 г. генваря 1-го дня полковником фон Остгофом" (Афанасьев В. А. Серебряные трубы за взятие Берлина в 1760 г. // Труды ГИМ. Выпуск XX. Военно-исторический сборник. М., 1948. С. 105 со ссылкой: Григорович А. История полка Военного Ордена. Т. I. С. 190). Надо уточнить выходные данные книги Григоровича - Афанасьев поместил явно некорректную ссылку. РГБ Григоровича, увы, еще не оцифровала. Надпись, ес-но была в старой орфографии! Вариант 2. На одной стороне "Въ знакъ побгьды г. Берлина, въ 1760 году Сентября 28-го дня, Подполковникомъ Энгельгардтомъ", на другой стороне "Оная труба построена въ 1761 году Января 1-го дня Полковникомъ Остгофомъ" (Хроника Российской Императорской Армии. Т. V. СПб, 1852. С. 336). Вариант 3. На одной стороне "Bъ знакъ побгьды г. Берлина Сентября 28-го дня, Полковникомъ Энгельгардтомъ", на другой стороне "Оная труба построена въ 1761 г. Января 1-го дня Полковникомъ фонъ-Остгофомъ" (Ежегодник Русской Армии на 1870 год. Ч. I. СПб, 1870. С. 266). Вариант 4. Просто: "Въ знакъ побгьды г. Берлина 1760 г. Сентября 28-го" (Драгунские полки. Спраочная книжка Императорской главной квартиры. По 1-е мая 1899 г. Б.м., б.г.). Дальше продолжать? Давно известный факт - люди не внимательны к мелочам, отсюда сколько источников - столько вариантов.
Armarian: Major, Охотно приму предложенное! Заранее большое спасибо! Если можно, сбросьте лучше на мой e-mail.
Zouave: Armarian , Да вот то-то и оно... Спасибо Вам большое!
Armarian: Major, Мне удалось найти двух офицеров 1-го пех. Невского полка, попавших в плен в августе 1914 г.: 1. Еремич Михаил Иванович, поручик (кстати, это очевидно тот самый Еремич, который написал и издал в 1914 г. в Рославле "Памятку Невца" - здесь). 2. Родкевич (И.О. не знаю), подпоручик (поступил в полк из Владимирского ВУ практически перед самой войной - 12.07.1914). Эта информация из немецких источников периода войны.
Major: Спасибо! Итого - трое пленных, еще командир полка Первушин.
Armarian: Благодаря работе Патрикеева из описаний подвигов кавалеров ГК узнал много новых для себя собственных названий русских бронеавтомобилей периода ПМВ (включая такую экзотику эпохи Керенского как бронеавтомобиль"Социал-Демократ"). Вопрос: кто-то пытался расширить знания по этому вопросу, опубликованные в свое время М. Коломийцем?
AlterLoki: Листаю метрики. Тут, в 181 пех. Остроленском, в январе 1915, 18 числа при д. Радковице Келецкой губ. казнили 4 добровольцев и 3 рядовых означенного полка согласно приговора военно-полевого суда от того же дня. Кто-нибудь способен удовлетворить мое любопытство на предмет того, что они там натворили? 1-2 периодически в метриках встречаются, но так много мне лично впервые.
Atomtrz: Как вариант, мне попадавшийся, попытка перейти к врагу. Но наиболее точно, и по сути заоблачно - приказы по полку строевой части в РГВИА. В приказах по полку - строевая часть - включались и приказы по судебной части, где конкретно указывалось кто, за что и приговор. Алексей, а в метриках должны были указывать № приказа ком. полка. Там он есть?
AlterLoki: Atomtrz пишет: номера приказа нет, только число. Меня удивило то, что еще только начало 15 года, заподозрил некий криминал.
Atomtrz: Ну начало года ничего не значит. В моем случае 13 февраля 1915 при взятии д. Бартники. 15 стрелков , преимущественно эстонцев, бросив оружие побежали в окопы к противнику. Большая часть была тут же застрелена своими, двоих пойманных судил трибунал - расстрел. В приказе по полку, строевая часть, это отражено. Более гуманное наказание еще встречал. За пьянство на посту при складе полкового имущества в г. Бресте, там мягче приговор - каторга, с заменой фронтом.
AlterLoki: Atomtrz пишет: Спасибо за пояснение)
Алексей Вл: Коллеги, вот такой забавный вопрос - просматривая метрические книги одного села, обратил внимание на особенность: в первой половине 1917 года в небольшом селе состоялось несколько свадеб, где женихами указаны солдаты разных полков. Идут буквально одна за одной. Сложилось впечатление что в середине-конце 1916 года состоялась массовая демобилизация в войсках. Что-нибудь известно о таком событии? Вроде ж война в разгаре.
AlterLoki: Алексей Вл пишет: массовой - нет, надо на статус брачующегося бойца смотреть - "навсегда уволенный с ВС" - списанный по болезни и/или ранению, просто "солдат" - отпускник, из плена начали возвращаться потихоньку и т.д. Сравнить с гражданскими брачующимися - могет быть в приходе кроме вояк бывшим и жениться некому, на регион глянуть - губернии западные-центральные. Много факторов, в общем.
kirey.boris@yandex.r: Подскажите можно ли найти информацию по награждении офицера Георгием 4й степени после 1917г. Может № фонда в РГВИА ? фонд №407 содержит информацию до 1917г либо я ошибаюсь в предположениях.
Armarian: Борис: А фамилия, имя и отчество офицера известны?
kirey.boris@yandex.r: полковник Кирей Александр Фаддеевич. послужной до 1914г последний чин штабс-капитан , из записей общества Артиллеристов в Белграде дополнительные курсы при Константиновском училище август 1914 далее из разных источников подполковник 1916, полковник 1920г. Известная награда орден св.Анны 4степени за РЯВ.
Armarian: Борис: Да, забавно. В 1914-16 гг. А. Ф. Кирей числился батарейным офицером в Константиновском ВУ, только 30.07.1916 получил чин капитана (числился по гв. ЛА). В 1916 уход из училища Кирея ВП не зафиксирован. Получается, чин подполковника он мог получить уже в 1917? При переходе из гвардии в армию? За выслугу? ГК-4 он мог получить только в 1917 (у Патрикеева его нет). Кстати, когда он окончил КВУ? в 1902 или 1904?
Atomtrz: 1902
kirey.boris@yandex.r: Зачислен в 13ю артиллерийскую бригаду в чине подпоручика 10 августа 1902г поручик с 29августа 1904 со старшинством с 9 августа. Учавствовал в боях с 25го ноября по 1е марта штабс-капитан с 29го августа 1908 со старшинством с 9го. Прикомандирован к училищу младшим офицером во 2ю батарею 9 мая 1910г Переведён в 9ю сибирскую стрелковую князя Михаила Николаевича артиллерийскую бригаду 16го августа 1910г Переведён в Л.Гв. 1ю артиллерийскую бригаду поручиком с оставлением при училище 9 мая 1912г . старшинство с августа 1908г Штабс-капитан с 5го декабря 1912г. со старшинством с 9го августа Остальное из различных источников . По выслуге мог быть Владимир 4й степени но не Г.к4й насколько понимаю , потому и спрашиваю где можно найти информацию о награждении позднее 1917г. Предполагал, что капитана получил по окончании дополнительных курсов ,но если есть источник с другой датой хотелось бы иметь копию. Из училища был зачислен в 3ю артиллерийскую бригаду вполне мог быть и 1916й год мог учавствовать в ледяном походе ??? Повторюсь различные источники Волков, Тинченко и другие могли и допускать ошибки потому и ищу документальные данные. Для меня пока всё в области предположений и с предполагаемой персоной на фотографии могу ошибаться , прошу рекомендаций где искать.
Armarian: Борис: Большая просьба к Вам - посмотрите здесь справку о А. Ф. Кирее; поправьте или дополните информацию.
kirey.boris@yandex.r: Отправил краткий послужной и фото , сайт поставил в общий доступ послужной, и внёс поправку в место погребения . Публикацию послужного считаю некорректной потому как семейное положение персоны не общее достояние по крайней мере не каждый желает выставлять на общее обозрение, далее список наград не пополнили ??? как то невнимательно отнеслись. У меня просьба к тем у кого есть ВП по наградам за 1915г. орден Св. Станислава 2 ст. ("за отлично-ревностную службу и особые труды, вызванные обстоятельствами текущей войны", с 01.01.1915, ВП от 22.03.1915). Мне бы копию приказа пожалуйста. И вопрос если орден св.Станислава 2й степени ? мог ли минуя 3ю? Никто так и не отреагировал на сравнительных фотографиях один человек или разные? Знаю за собой грешок видеть желаемое и только через время действительное.
Armarian: Борис: Обещаю Вам, я постепенно исправлю все в биографической справке А. Ф. Кирея, как Вы этого желаете! Наш сайт - не сайт Министерства обороны РФ, а общественный, он вообще изначально был рассчитан на то, что каждый потомок пользуясь единым шаблоном сам разместит всю необходимую информацию о своем предке-офицере в соответствии с документами, хранящимися в семье. Увы, оказалось, что все это нужно только какой-то дюжине энтузиастов-исследователей. Копии высочайшего приказа от 22.03.1915 г. у меня нет, информацию о награждении А. Ф. Кирея С-2 я нашел в "Разведчике". Вы правы, скорее всего А. Ф. Кирей был награжден еще и С-3 и А-3, просто мне надо порыться в высочайших приказах. Не совсем понял Ваше замечание по поводу публикации на сайте послужного списка А. Ф. Кирея - даже по нашим российским диковинным законам, информация которой более 75 лет ну никак не требует какого-либо согласования, иначе зачем вообще нужны историки и исторические исследования? А в остальном - все мы люди, а как известно "Errare humanum est".
ДН: Алексей, здравствуйте! Я посмотрел справку на А. Ф. Кирея. Поскольку меня больше всего интересует период русско-японской войны, то сразу обратил внимание на этот период. 13-я арт. бригада, куда он был выпущен подпоручиком, не принимала в ней участия (а то в справке получается - в 13-й АБр, принимал участие в боях 1904-1905 гг., что вводит в заблуждение). Следовало бы показать, что 17.10.1904 поручик Кирей был переведен в 9-ю Восточно-Сибирскую горную батарею (Разведчик. № 734. С 1182, левая колонка, 4 строка). А 22.2.1907 9-я и 10-я В-С горные батареи были сведены в 5-й ВС горный артиллерийский дивизион, где А. Ф. Кирей и значился в 1909--1910 годах. Анна 4 утверждена 26.2.1906 (Разведчик. № 804. С. 240. левая колонка, 15 строка снизу). Кроме того, мне кажется важным (в особенности для артиллеристов и инженеров) указывать старшинство в чинах. Из справки видно, что окончил Константиновское училище по 1 разряду, но старшинство (9.8.1900, со сдвигом на 2 года) явно указывает, что окончил 3-годичный курс училища с дополнительным классом, потому уже в 1904 году произведен в поручики (ВП 29.8.1904, ст. 9.8.1904, Разведчик. № 727. С. 998, левая колонка, первая строка).
Armarian: Дмитрий Константинович: Большое спасибо, учту и поправлю!
ДН: Алексей Витальевич Это были не поправки, а дополнения. Если бы не катастрофическая нехватка времени, охотно бы подключился к развитию базы данных. Речь выше по ветке шла о "послужном списке", я думал, что это действительно послужной и потому несколько удивился участию 13 АБр в РЯВ. Но это компиляция из разных источников, потому и решил внести свои дополнения и высказать соображения. А вообще-то в РГВИА есть послужные списки братьев Киреев: Александра (1902, 1910), Михаила (1894, 1899, 1914), Ивана (1896, 1907, 1914), Василия (1901, 1906). ЗЫ. Я бы предпочел общаться менее официально, без отчеств
Armarian: Дмитрий, Вы же понимаете, анонимное общение в сети - как ходьба ночью по минному полю: полное отсутствие взаимопонимания и 99,99% риск получить псих./физ. травму . Как я понимаю, Бориса интересует информация о А. Ф. Кирее именно после декабря 1913 г. - с ранним периодом как-то более-менее все понятно.
ДН: Алексей Решил попробовать, много ли времени занимает написание статьи об офицере в базу данных. В общем - не очень, но не сказать, чтобы это было легко и просто неподготовленному пользователю. Вот что получилось: http://ria1914.info/index.php?title=Мюльберг_Евгений_Петрович
Armarian: Дмитрий, Замечательно! С почином! Помните, wiki-разметка позволяет делать ссылки в тексте на родственные статьи. Если Вы разрешите, я попозже обработаю страничку Мюльберга, дополнив ее разными "финтиками".
ДН: Конечно, Алексей, а я потом посмотрю, как Вы это делаете, нахватаюсь навыков
Atomtrz: ДН Дима, привет! Ого ты фотку Мюльберга нашел! Поздравляю!
ДН: Толя, привет! Нашел... Она давно была на Заммлере, аж 7 лет лежала под завалами других тем. Это с групповой фотографии офицеров Башкадыкларского полка.
kirey.boris@yandex.r: Алексей спасибо, но всё же попрошу графу из какой семьи жена и когда родились дети сделать нечитаемой или убрать во избежание попадания этой информации в руки генеалогов составляющих липовые генеалогические деревья сайтов которых немеряно. Дмитрий огромное спасибо за правку и пояснения . Послужные на Михаила, Ивана, Василия заказывал и получал лично, на Александра родственники , уточнюсь был ли полный послужной или это всё что в РГВИА есть. Меня интересует всё что можно найти на моих предков и в смутные времена 18го года и что с ними связано, например судьба полковника Рудольф Владимира Викторовича в 1916г на какое то время уезжал с Ю.З. фронта в РЭК потом вернулся , что в дальнейшем после революции? случаем не попал тоже в Чехословакию?
Armarian: Борис, Я удалил все "лишнее", как Вы попросили. В принципе, для нашего проекта представляют интерес в первую очередь те родственники описываемого лица, которые также служили в РИА в изучаемый период; я тоже противник перегружать биографические карточки "лишней" "семейной" информацией: важен сам человек - как профессионал, как личность. Правда, для исторической науки важно знать в каком социальном окружении жили офицеры, какими, кроме служебных, были их связи; опять же кланы, династии. Некоторые зятья и племянники в истории России будут поинтереснее сыновей... Но Вы первый, ей-Богу, кто попросил об этом! Некоторые наши авторы готовы вписать все что им известно о прадедушке, включая мифы, легенды и себя любимых . Кстати, а другие Рудольфы, встречающиеся в 1914-16 гг. - родственники или однофамильцы В. В. Рудольфа?
kirey.boris@yandex.r: Алексей, очень даже с вами согласен и родственные связи интересны. Например дружба Болеслава Игнатьевича Маевского генерал-майора в отставке с братьями Чеховыми где Антон в рассказе Детство описал детей Болеслава а другой написал портрет Анны Болеславны , и родство с Евгением Сергеевичем Боткиным через дочь Софьи Болеславны от второго Брака и певица Лавровская и много чего во что я пока не вникал потому как своих Киреев толком не изучил не говоря о том , что фотографии Василия так и не найдено , а ту что опубликована это моя ошибка и уговорить её убрать не получается хотя чисто теоретически не 35 лет персоне а гораздо больше. В картотеке проекта РИА есть ещё Рудольф Викторович наверное родственник Владимира . К этому фото описание что сделано у деревни Степанково на границе Чехии и Польши , если сравнить с фото из книги Брусиловский прорыв возле штаба 12го корпуса 2й слева очень похож и я предполагаю что это и есть Рудольф В.В ( загрузить сразу вторую не позволяет компьютер попробую следующим сообщением)
kirey.boris@yandex.r: Не получилось.
Zouave: Коллеги, подскажите пожалуйста, Что предполагала должность "наблюдающий за командой выздоравливающих"? Если есть возможность, то со ссылкой на документы.
Алексей 2-й: Приказом по В.В. №677 от 16.10.14г. были введены врем.штат и положение о слабосильной команде военного времени, формируемой при эвакуационном пункте (в ноябре 1914г. переименованы в команды выздоравливающих). В конце 1914г. в военных округах на ТВД, где было создано большинство таких команд, с целью освобождения начальников тыловых эвакуационных пунктов в виду сложности работы связанной с эвакуацией больных и раненых, наблюдение за данными командами возлагалось на генерала из числа состоящих в резерве чинов военного округа, с наименованием например "наблюдающий за командами выздоравливающих Киевского военного округа". На них возлагались инспекторские функции по наблюдению за внешним порядком несения службы, интендантским довольствием чинов команд и т.п. Ну и далее расширение их полномочий, например приказ Киевскому военному округу на ТВД №1132 от 25.07.17г.: "Все команды выздоравливающих в округе подчиняю наблюдающему за командами выздоравливающих на правах начальника дивизии."
Armarian: Михаил, а точно "наблюдающий за командой выздоравливающих", а не "наблюдающий за командами выздоравливающих"? В первом варианте мне ничего не попадалось, а второй - это просто начальник над несколькими командами выздоравливающих (были они численностью в батальон, в ряде населенных пунктов их было по нескольку); например, еще в 1914 г. в Московском ВО была учреждена должность наблюдающего за командами выздоравливающих, в РГВИА есть его документальный фонд (Ф. 12346).
Zouave: Алексей 2-й[/b,] благодарю Вас! Armarian , Алексей, Вы правы. Действительно, речь идёт о командах выздоравливающих. :-) Я столкнулся с этим термином в послужном списке Рудольфа Дрешера, запаса армейской кавалерии, призванного по мобилизации в 3-й гусарский Елисаветградский полк. По ранении он как раз находился в Москве в распоряжении наблюдающего за командами выздоравливающих МВО.
Sonata: Добрый день, подскажите пожалуйста, где можно узнать, в каких сражениях участвовал 8 Гренадерский Московский полк во время ПМВ? Где можно поподробнее прочесть его историю? Максимум, который найден в интернет выглядит так: 14 августа 1914 г., в связи с началом Великой войны, полк стал называться 8-м Гренадерским Московским. В составе 2-й гренадерской дивизии Гренадерского корпуса полк участвовал во всех операциях Юго-Западного фронта, находясь сначала в составе 4-й армии генерала А.Е.Эверта, а затем, после образования в 1916 году Румынского фронта и переброски на него 4-й армии, полк вместо со своей дивизией вошел в состав 3-й армии. Во время войны 4-й батальон полка был разпернут в 216-й пех. Осташкковский полк 54-й пех. дивизии; в 1915 году взят в плен и в 1916 г. расформирован. 21 декабря 1915 года Император Николай II побывал в расположении московских гренадер. В тот момент полк, изрядно потрепанный в боях, находился на отдыхе в глубоком тылу. С 25 апреля 1916 г. два гренадера-московца постоянно находились в составе Собственного Его Императорского величества Сводно-Пехотного полка. 20 февраля 1917 г Император Николай II принял последнюю армейскую делегацию - от 8-го Гренадерского Московского полка. После развала армии и фронта полк также прекратил свое существование; официально - в марте 1918 г. Возможно. что какая-то часть полка послужила основой для частей Красной армии. Помогите пожалуйста с информацией. Заранее спасибо.
Armarian: Собственно, ответ на Ваш вопрос заключается в первом же абзаце помещенного Вами же компендиума. Т.е., берем любой доступный популярный очерк истории ПМВ (например, двухтомник Ростунова 1975 г.) и изучаем боевой путь Гренадерского корпуса в составе соответствующих фронтов и армий. Если уровень Ваших историко-исследовательских притязаний несколько выше - постарайтесь более конкретно сообщить свои цели и задачи, что-нибудь подскажем.
Николя: Московские гренадеры имели свою часть в сводном гренадерском полку, дивизии, а потом 3-м гренадерском батальоне Алексеевского полка. В эмиграции в обще гренадерское объединение входило несколько офицеров полка. Что касается ПМВ то толтко РГВИА фонд 2598. В фонде 931 единица хранения
ДН: Вопрос к знатокам польской военной истории Годлевский Павел Феофилович http://ria1914.info/index.php?title=Годлевский_Павел_Феофилович Родился 12.6.1870 - по послужному, умер в Варшаве 29.1.1969. Уверены ли составители базы данных, что речь идет об одном и том же человеке? 98 лет - не фантастический, конечно, возраст, но почтенный. Годлевский упоминается в воспоминаниях железнодорожного офицера Н. Г. Алексеева (порт-артурца) еще до блокады Артура, сам Годлевский в осаде не был. Насколько можно доверять тому, что именно железнодорожный поручик Годлевский и есть тот самый варшавский старичок, умерший в 1969?
Armarian: ДН: Дмитрий! Вы же понимаете, быть уверенным в чем-то на все 100% конечно же нельзя. :) Данные про польского П. Годлевского поместил в базу не я, но такой человек действительно похоронен на одном из варшавских кладбищ. Да и штаб-офицер с именем "Павел Годлевский" в РИА в конце 19 - нач. 20 в. был похоже один единственный. Вот один из наших авторов и соединил эти два упоминания. А что скажет товарищ Жуков Zouave?
ДН: Алексей, железнодорожный Павел Годлевский (формально, конечно) был православным, и вообще учился в Угличе. Может ли он потом оказаться католиком в Варшаве и прожить 98 лет - вопрос. Не отрицаю, что может. Передо мной стоит задача описание П. Ф. Годлевского в биографической справке комментариев воспоминаний артурца Алексеева. Я так думаю, что напишу (ум. не ранее 1914 г., когда мне известна последняя достоверная запись о паровозном Годлевском), а варшавский старичок попадет в категорию (не ранее 1914), а уж он ли или нет...
Armarian: ДН: Дмитрий, а много ли Вам удалось найти информации о "российском" "паровозном" Годлевском? Судя по упоминанию о вероисповедании и учебе у Вас имеется его ПС? На какой год? В Войске Польском в 1920-30-х П. Годлевский точно не упоминается; выпадает большой период, отсутствуют документально достоверные зацепки и утверждать что + в 1969 варшавянин Годлевский - это "паровозный" Годлевский действительно нельзя. Я нашел данные, что уже к 1910 г. П. Годлевский перебирается в СПб и до 1914 г. служит в различных управлениях.
ДН: Послужной Ф. 409. П/с 358-010 Формально он датирован 1909 г. (25.4.1909), но последняя запись в нем красными чернилами, отличающимися от прочих: "Переведен на службу в Главное Военно-Техническое управление (2.02.1914)" а так вообще: Годлевский Павел Феофилович. Род. 12.6.1870. Из потомственных дворян, уроженец Ярославской губ., сын обер-офицера, православный. Окончил Угличское 3-классное городское училище и Виленское ПЮУ по 1 разряду. Подпоручик (3.2.1896, ст. 1.9.1895) из подпрапорщиков 108-го Саратовского в 119-й Коломенский полк. В 1-й Уссурийский жд батальон (28.2.1898). Поручик (1.8.1901, ст. 1.9.1899). В составе 4-й роты в распоряжении управляющего КВЖД для работы на Маньчжурском театре военных действий (с 3.2.1904). Штабс-капитан (26.10.1904, ст. 1.9.1903), капитан (5.10.1907, ст. 1.9.1907). Имел ордена, но даты по ним не выписаны - В4, С3, С2, А3, А2, светло-бронзовая медаль за РЯВ. (Персонаж был косвенный, снебрежничал, ордена не выписал)
Armarian: ДН: Дмитрий, посмотрите еще этот ресурс: тут Несмотря на некоторые несостыковки (начало биографии взято у другого Павла Годлевского, учившегося в Павловском училище), кажется, все-таки это тот самый Годлевский! Ваше мнение?
EFK: ДН: Для полноты картины: Архангельский Север: ГОДЛЕВСКИЙ Алексей Феофанович - пом. лесничего 1 Холмог. лесничества. (Адр.-календ. 1890) ГОДЛЕВСКИЙ Михаил Феофилович. 52 года. Место рождения: Ярославская губерния, Углицкий уезд. Участие в войнах: 1914-1917: Военный чиновник инженер. 1918-1920: Военный инженер чиновник. У Миллера - Делопроизводитель Штаба Главнокомандующего После февраля 1920 г. - Штаб Беломорского военного округа. Место проживания (27.08.1920): гор. Архангельск, Троицкий пр., д.192, кв.5. С уважением, ЕФК
ДН: Мне этот ресурс по ППКК хорошо знаком. Он ценный, но.... Выписки из послужного можно верифицировать ВП. Я не стал полностью, хотя бы только начало: вот они - Саратовский полк, Коломенский, 1-й Уссурийский ж.д. батальон. Где ППКК?, где Павловское училище? где Модлинский полк? (очевидно, что человек окончил пехотное юнкерское по 1 разряду - типичное производство весной со старшинством с 1.9.NNNN года). Все совпадает, а на сайте Полтавского корпуса - не совпадает. Годлевских много, где-то произошел сбой и путаница, возможно сто лет назад. Мне с таким сталкиваться доводилось.
Armarian: ДН: Получается, что недостающее звено - это некролог в газете "Русская мысль" № 2726 от 20 февр. 1969 г. Он связывает все факты. Это он. На сайте Полтавского корпуса приведены данные из книги: Павловский И. Ф. Исторический очерк П.П.К.К. (1840-1890). По официальным данным. Полтава, 1890. Там приведены именно эти данные - я уже посмотрел. EFK: На счет Феофановича - не знаю, но М. Ф. Годлевский вполне может быть братом искомого Годлевского!
ДН: Во! И Евгений Федорович подтвержает - Годлевские из Углича!!! EFK - спасибо!!!!
Armarian: ДН: Ну и в чем проблема? Никто и не спорит что братья Годлевские из Углича! Нашей задачей было подтвердить, что в Варшаве в 1969 г. умер именно П. Ф. Годлевский 1870 г. р., б. офицер ж.-д. войск - некролог, цитируемый Волковым и Чуваковым это подтверждает. А Вы как считаете?
ДН: Ну да, Незабытые могилы, вроде бы, явно указывают на то, что это именно тот Годлевский но не тот, который на сайте Петровкого Полтавского кадетского корпуса, там, по-видимому, все смешалось. Такое случается.
Armarian: ДН: Ага... пишешь-пишешь, а тебя не читают , я же сразу об этом написал: "Несмотря на некоторые несостыковки (начало биографии взято у другого Павла Годлевского, учившегося в Павловском училище), кажется, все-таки это тот самый Годлевский!" (Пост N: 778).
ДН: Начало воспоминий Н. Г. Алексеева выглядит так: "Воспоминания подполковника Алексеева. О деятельности железнодорожной роты при обороне крепости Порт-Артур. 4-я рота 1-го Уссурийского железнодорожного батальона в составе: 260 человек нижних чинов, командира роты Алексеева и младших офицеров: штабс-капитана Годлевского, поручика Андреева и подпоручика Февралева, выступила 3 февраля 1904 года, на [о]сновании приказания начальника Уссурийской железнодорожной бригады из Никольска-Уссурийского на усиление состава Заамурских железнодорожных батальонов". В результате длительнной неразберихи и метания на паровозах и дрезинах в окрестностях станции Пуландян. только Алексеев попал в Артур, как, впрочем, и большая часть его роты (да и то по стечению маловероятных обстоятельств, а остальные офицеры туда не попали)
ДН: Алексей Читают... Но уже после того, как свое напишут... Мы же тута не читатели
Armarian: Дмитрий, Вы же понимаете - главная задача отстоять честь и достоинства своего opus magnum! Истинно как писатель говорю Вам!
ДН: Спасибо, Алексей! Было содержательно, полезно и к тому же с улыбкой
Good: Вопрос знатокам: когда из состава кавалерийской дивизии изъяли дивизионный обоз?
Good: Может кто знает, что такое крепостная рабочая колонна, и где, помимо Новогеоргиевска, такие образования формировались?
AlterLoki: Листаю метрики, в конце мая 1915-го, начиная с 19 числа Варшавский Уяздовский военный госпиталь, погребает с отравлениями газами сибирских стрелков, больше всего 55, так же 53, 56. Навскидку, десятков 8 в течении ближайших дней 10-ти. Кто-нибудь из господ сможет потешить мое любопытство на предмет инцидента, по-быстрому загуглить не вышло)
Armarian: AlterLoki: А такое не встречали? "VI Сибирский армейский корпус генерала Ф. Н. Васильева действовал на Северо-Западном, с августа 1915 г. – на Западном и с октября 1915 г. – на Северном фронтах. В декабре 1914 – январе и октябре 1915 г. входил в состав 1-й армии; в феврале – июне и сентябре 1915 г. – в состав 2-й армии; в июне – сентябре 1915 г. – в состав 4-й армии; в октябре 1915 – декабре 1917 г. – в состав 12-й армии. Обе дивизии корпуса в ходе войны зарекомендовали себя храбрыми и надежными соединениями. 14-я Сибирская стрелковая дивизия в мае 1915 г. первая испытала на себе немецкие газы и была ими совершенно уничтожена. Корпус прославился атакой без выстрела германских позиций у Бабита в декабре 1916 г. В этом деле особенно отличились 56-й Сибирский стрелковый полк полковника П. П. Шрамкова и 11-й Сибирский стрелковый полк полковника В. Н. Пименова". Симонов Д. Г. Сибирские формирования в период Первой мировой войны: краткий исторический обзор. тут
AlterLoki: Armarian пишет: Спасибо за ссылку, нет, не встречал.
Armarian: А вот более подробное описание этого эпизода у Де-Лазари: тут
Armarian: Переменим тему - от боевых газов к звездам советского кино :). За последнюю неделю дважды услышал по ТВ, что Любовь Орлова - никакая не разночинка из семьи "служащих", а потомок знатного дворянского рода и дочь офицера в высоких чинах с "высокими боевыми наградами", что приходилось в сов. время ес-но скрывать. Ну-ка, ну-ка, думаю, дай посмотрю! Полез в Википедию, затем в книги - биографические очерки о Л. Орловой - что-то прояснилось, где-то еще больше запуталось. Потом нашел на сайте ВГД нужную ветку и все стало на свои места. Действительно, у Л. Орловой и отец и дед по материнской линии служили в РИА: это Орлов Петр Федорович (оказалось, что на самом деле не офицер, а чиновник, прослуживший всю жизнь в госконтроле на казенных желдорогах, в 1914 был мобилизован, контролер 29-го АК, коллежский советник, действительно имел положенные ему по чину ордена, но "высокими" их не назовешь, а инф-ия про ГО - вообще миф) и генерал-лейтенант Сухотин Николай Николаевич (тут вопросов никаких нет). Это к вопросу о том, что многие наши сов./рос. искусствоведы, писатели, популяризаторы культуры и проч. сволочь никогда не разбирались и принципиально продолжают игнорировать знания о реалиях РИА, отечественной униформологии, фалеристике и т. п. :(
AlterLoki: Armarian пишет: Для меня лучше всего показывает кто мы и где живем тот факт, что пояснительная записка к закону о 9 декабря официально обходилась без полных кавалеров солдатского Егория... И в общем, это показательно, не только законодатели разницу не видят между орденом и ГК.
Armarian: AlterLoki: Ой, коллега, рискуем влезть в обсуждение политики! :) Одно скажу, то о чем Вы говорите - это закономерность. Вспомните хотя бы про ошибку при переводе дат из "старого" в "новый" стиль в законе о днях воинской славы России (когда всем по 13 суток "влепили"). :)
Бирсерг: AlterLoki пишет: Кто-нибудь из господ сможет потешить мое любопытство на предмет инцидента, по-быстрому загуглить не вышло) Как, у вас нет книги П. Новикова "Восточно-Сибирские стрелки в Перовой мировой войне [Текст] : 2-й, 3-й и 7-й Сибирские армейские корпуса в ПМВ"?
Митридат: А её где-нибудь достать, разве, возможно? ЕМНИП выходила давно и мизерным тиражом.
AlterLoki: Бирсерг пишет: 9 лет назад я еще только начинал свои архивные генеалогические изыскания и не планировал заниматься ПМВ)))
Бирсерг: Митридат пишет: А её где-нибудь достать, разве, возможно? ЕМНИП выходила давно и мизерным тиражом. Тираж там вроде 500. У меня две оказалось. Вот попробуй их найти в своих кипах. AlterLoki пишет: 9 лет назад я еще только начинал свои архивные генеалогические изыскания и не планировал заниматься ПМВ))) Как летит время.
AlterLoki: Мда, и смех и грех, "Убит при разрыве собственной бомбы при лове рыбы".
AlterLoki: все листаю метрики... В сентябре 1915 г. на территории СЗ фронта начинается достаточно мощная вспышка холеры (из тех метрик, с которыми ознакомился - Виленская, Волынская, Минская губ.) Подскажет кто из господ, занимающихся санитарно-эпидемиологическим состоянием, что почитать по теме можно.
ДН: Из письма Александра Викторовича Фока (об обороне Порт-Артура): "Один из них, ген[ерал] Куропаткин, блестяще окончил военную Академию, по отметкам третьим со дня основания Академии. Первого фамилию забыл, но знаю, что он командовал 53-м пех[отным] Волынским полком, затем занимал высокий пост в Министерстве внутренних дел. Вторым был ген[ерал] Михаил Иванович Драгомиров, третьим Куропаткин. Первые два – по отметкам равные, третий немного слабее". Значит, Фок указывает, что НАГШ за время со дня основания окончили лучшими по отметкам: 1. ......... (потом командир 53-го Волынского полка, затем служил по МВД) 2. Михаил Иванович Драгомиров 3. Алексей Николаевич Куропаткин. Кто же такой - этот первый? Есть ли соображения?
Armarian: AlterLoki: Увы, в сети видел только две книги по военно-санитарному состоянию Юго-Западного фронта в 1915 г.
AlterLoki: Armarian пишет: Судя по числу захороненных на Минском "заразном" кладбище гражданских беженцев и жителей губернии эпидемия была достаточно масштабной.
Armarian: ДН: А, часом, не Шидловский Михаил Романович (1826-1880), генерал-лейтенант (1873), командир Волынского пехотного полка (1858-?), товарищ министра внутренних дел (1871-74), академия ГШ (1852)? Правда, если Фок не перепутал лейб-гвардии Волынский с Волынским пехотным...
ДН: Алексей - очень вероятно, что Шидловский, спасибо! Во всяком случае - три составляющие - академия, 53-й Волынский и видный пост в МВД сходятся. Да и Фок "фамилию забыл", потому что Шидловский умер в 1880, а письмо Фока написано в эмиграции в 1920-х годах. помнил он только, что "был же первый". А поскольку Фок в РТВ - сам волынец, то знал, что "первым" был прежний, еще до его службы в 53-м Волынском полку, командир этого полка.
Armarian: ДН: Драгомиров, по-моему, тоже служил в Волынском. И еще, Фок мог путать и оценки Шидловского - "первым учеником" Ш. был в инженерном училище (правда, это не мешало ему быть первым и в академии).
Armarian: ДН: Таки, Шидловский (я еще на Редигера грешил): "Выпускники, имевшие самые высокие баллы в выпуске, награждались медалями: золотой (при наличии полного числа баллов (12) по всем предметам); большой серебряной (при наличии полных баллов по всем предметам, кроме политической истории, военно-морского дела, иностранных языков, а по этим предметам – не менее 11), малой серебряной (при наличии не менее 11 баллов по всем предметам, кроме политической истории, военно-морского дела, иностранных языков, а по этим предметам – не менее 10), а имена лучших офицеров выпуска заносились на почетные доски. Медалями были отмечены несколько десятков выпускников. Золотую медаль за всю историю академии получили только два офицера – будущие генералы М.И. Драгомиров и М.Р. Шидловский. Будущие генералы – участники Гражданской войны Л.Г. Корнилов, А.Ф. Редигер, А.М. и В.М. Драгомировы, В.Ф. и Е.Ф. Новицкие были награждены малой серебряной медалью". (тут). Странно, а у Глиноецкого я этого не нашел (возможно, плохо искал)...
ДН: Armarian Отлично - все сошлось Спасибо!
Митридат: Подскажите, пожалуйста, при мобилизации гвардия пополнилась запасными, или она и в мирное время была развернута по военным штатам? И, если пополнилась, то откуда были эти запасные? Также и в военное время, гвардия пополнялась только из гвардейских запасных батальонов? А в них кого и по каким критериям направляли? И в обычные армейские части из этих гв. запасных батальонов направлял солдат, например, в случае их переизбытка и отсутствия надобности в пополнении гвардейских полков?
Бирсерг: http://militera.lib.ru/h/markin_as/01.html 20 мая 1916 г..{1} Иван явился по мобилизации в Богородское уездное по воинской повинности присутствие и был направлен в Петроград, в запасный батальон лейб-гвардии Кексгольмского полка. Спустя ровно десять дней он прибыл в батальон, прошёл месячную подготовку «молодого бойца», 1 августа принял присягу.{2} и был зачислен в учебную команду.
Atomtrz: А библиотека Царское село - всё, померла? Что-то ничего не могу скачать :-(
ДН: Не она померла, а зарубили все файлообменники (типа, борьба с пиратством).
подполковник: ДН пишет: Не она померла, а зарубили все файлообменники (типа, борьба с пиратством). Эх, жаль...
Zouave: Коллеги, меня интересует такой вопрос. С какой периодичностью издавалось "Расписание сроков производства обер-офицеров всех родов оружия"? Я встречал такой прелюбопытнейший документец в ПВВ 1912 г. № 647. Данная редакция действовала как минимум до февральской революции. А вот хотелось бы взглянуть на более ранние. М.б. у коллег имеется упомянутый ПВВ, и в нём содержится информация о том, какой приказ он отменяет?
kirey.boris@yandex.r: Подскажите где находилась редакция этого издания???
Armarian: Борис, Париж; посмотрите тут
kirey.boris@yandex.r: Спасибо Алексей.
Zouave: Коллеги, подскажите пожалуйста, каким образом можно связаться с админом онлайн-библиотеки "Царское Село"? Дело в том, что (как вам известно) большинство ссылок умерло, а мне архинужны Всеподданейшие отчёты о действиях Военного Министерства за период с 1885 по 1912 гг., которые был некогда доступны там.
Armarian: Михаил, "Царское Село" никогда не являлось производителем и монополистом своего контента, а в большинстве случаев просто дублировало книги из электронных библиотек РНБ, РГБ и др. - те же отчеты доступны на сайте "Ленинки" (РГБ) - тут Если надо посмотреть/поискать что-то конкретное - я могу порыться у себя (у меня все отчеты за 1858-1912 гг.)
Zouave: Armarian пишет: те же отчеты доступны на сайте "Ленинки" (РГБ) Алексей, благодарю за помощь! Ваш покорный слуга пытался искать на сайте Ленинки но, видать, искал плохо... Меня интересуют отчёты по военно-учебным заведениям - из них можно почерпнуть интересную статистику и выявить определённую динамику.
Рукосуев Евгений: Коллеги! Работая в архиве нашел интересную часть приказа: Приказ по управлению Хорольского уездного воинского начальника № 173 от 22 июня 1916 г. г. Хорол Полтавской губернии. § 10. Приказываю командирам отделений конского запаса к 1 июля 1916 г. заменить защитные погоны нижних чинов отделений на зеленые из любого подходящего по цвету материала (можно обшить защитные погоны зеленым кумачом или коленкором) на покупку которого разрешаю произвести расход из хозяйственных сумм отделений. На погоны эти наложить шифровку с номером и первыми заглавными буквами наименования отделения. Основание: приказ Главного начальника снабжений армий Юго-Западного фронта 1916 г. № 762. Подлинный подписал: воинский начальник подполковник В.К. Зонн. Может у кого-нибудь есть сам текст приказа по армиям Юго-Западного фронта? Может там и рисунки были приложены? Нижние чины в конских запасах указаны с артиллерийскими званиями - канонир, бомбардир...
sempler: Приказ главнокомандующего Юго-западным фронтом № 33 от 05.01.1916 г. На основании ПВГ 290-1915 г. , установить ношение нижними чинами цветных погон с шифровкой для всех армейских тыловых штабов и окружных управлений: артиллерийского. интендантского и инженерного – алого цвета, санитарного и его учреждений – светло-синего, ветеринарного и военных сообщений с их учреждениями – желтого, для всех учреждений и заведений подчиненных артиллерийскому, интендантскому и инженерному управлениям. а так же для прочих не поименованных управлений и учреждений – темно-зеленого. До получения цветных погон разрешено донашивать погоны прежнего образца до 01.04.1916 г., но обязательно с шифровкой применительно к приказ № 288 -1911 года.
Рукосуев Евгений: Игорь Николаевич, Большое спасибо!!!
prokop: С наступающим Днем Победы! Уважаемые участники форума! Большая просьба к владельцам энциклопедии "Россия в Первой мировой войне 1914-1918" в 3-х тт. 2014, Росспэн. Если есть свободная минутка и желание, то не могли бы отправить пожалуйста в личку сканы (фото) страниц из энциклопедии, посвященных 6 Сибирскому Армейскому корпусу (автор Новиков П.А.) и 10 Армейскому корпусу. К сожалению, на руках нет этой замечательной книги. Мне остается уповать на помощь только здесь. Я был бы очень благодарен. С уважением, Прокопий.
Zouave: Коллеги, вот у меня возник такой вопрос по военно-учебным заведениям. А конкретно такой случай. В книге "Одесский Великого Князя Константина Константиновича Кадетский Корпус 1899-1924" — Нью Йорк, 1974 приведены списки выпускников корпуса за весь период его существования. Среди прочих, в воспоминаниях бывших кадет и в списках выпускников кадет Владимир Ковнацкий упомянут в списках 4-го выпуска 1909 г. В его же послужном списке указано, что "После окончания курса наук Одесского кадетского корпуса циркуляром Главного Управления Военно-Учебных Заведений был назначен в Николаевское кавалерийское училище, куда прибыл и зачислен в прикомандировании - 1 сентября 1910 г." Как известно, курс в НКУ длился два года. Соответственно, если Ковнацкий поступил в училище в 1910 г, то закончить его должен в 1912 г. Так и произошло - ВП от 6 августа 1912 г. он был произведен во 2-й лейб-драгунский Псковский полк. Как мы видим, образовался разрыв длиною в год между окончанием кадетского корпуса (1909 г.) и поступлением в НКУ (1910 г.). Как такое возможно? Могло ли быть так, что после окончания корпуса он не смог/не захотел служить по Военному Ведомству, а через год объявился и циркуляром ГУВУЗ был направлен в НКУ? Либо же в эмиграции допущена ошибка?
Zouave: Коллеги, подскажите пожалуйста, есть ли у кого-то приказ Верховного Главнокомандующего 1917 г. за № 13169?
Алексей 2-й: Номер приказа ВГ недействительный, явно завышен. Всего за 1917г. было около одной тысячи приказов ВГ. Например, главковерх Крыленко приказом №976 от 3.12.17г. объявлял "Положение о демократизации армии"
Zouave: Хмм, не знал этого. Значит, в документах допущена ошибка... Меня интересует приказ Главковерха о формировании польских национальных кавалерийских частей. На основании этого приказа 8 декабря 1917 г. был сформирован польский эскадрон 3-й кавалерийской дивизии. Алексей 2-й , м.б., Вы располагаете приказами Главковерха за ноябрь-декабрь 1917 г. и могли бы просмотреть их на предмет формирования польских частей?
Zouave: Zouave пишет: В книге "Одесский Великого Князя Константина Константиновича Кадетский Корпус 1899-1924" — Нью Йорк, 1974 приведены списки выпускников корпуса за весь период его существования. Среди прочих, в воспоминаниях бывших кадет и в списках выпускников кадет Владимир Ковнацкий упомянут в списках 4-го выпуска 1909 г. В его же послужном списке указано, что "После окончания курса наук Одесского кадетского корпуса циркуляром Главного Управления Военно-Учебных Заведений был назначен в Николаевское кавалерийское училище, куда прибыл и зачислен в прикомандировании - 1 сентября 1910 г." Как известно, курс в НКУ длился два года. Соответственно, если Ковнацкий поступил в училище в 1910 г, то закончить его должен в 1912 г. Так и произошло - ВП от 6 августа 1912 г. он был произведен во 2-й лейб-драгунский Псковский полк. Как мы видим, образовался разрыв длиною в год между окончанием кадетского корпуса (1909 г.) и поступлением в НКУ (1910 г.). Как такое возможно? Могло ли быть так, что после окончания корпуса он не смог/не захотел служить по Военному Ведомству, а через год объявился и циркуляром ГУВУЗ был направлен в НКУ? Либо же в эмиграции допущена ошибка? Всё, разобрался самостоятельно. Под понятием «выпуск» подразумевался курс, чей I класс начал занятия в 1902 г. К нему относились все кадеты, принятые в течение 1902-1908 гг. в любой из его классов (от I до VII), и которые при нормальном течении учёбы должны были окончить её в 1909 г. Т.е. к IV выпуску относились и упомянутые выше кадеты, оставшиеся в том или ином классе на второй год и, соответственно, фактически выпущенные из корпуса после 1909 г.
Armarian: Zouave, а Вы трехтомный очерк об истории 1-го Польского корпуса пера Довбур-Мусницкого смотрели? Я поискал - и если я правильно понял, у него с подобными 5-значными №№ (вх. №) упоминаются различные телеграммы, в т. ч. из Ставки. Алексей 2-й прав - например, широко известный августовский приказ Корнилова имел № 900. Кстати, в сети доступен сборник приказов начальника штаба Верховного Главнокомандующего за сентябрь - декабрь 1917 г. - там много чего по формированию польских нац. частей. Судя по Вашим вопросам о польском эскадроне 3-й КД и штабс-ротмистре Б., Вы хотите серьезно взяться за историю 3-го Польского уланского полка?
Алексей 2-й: Zouave В приказах ВГ и НШВГ по формированию польских национальных кавалерийских частей присутствует только одна часть - формирование Польского уланского дивизиона в 1915г. на основе кадра конных сотен 104-й бриг. гос.ополчения и разворачивание в 1917г. этого дивизиона в 6-эскадронный Польский уланский полк. После 25 октября 1917г. была принята общая концепция, что "формирование национальных полков признается неотъемлемым правом каждой из национальностей населяющих территорию Российской Республики поскольку воля этой национальности выражена каким-либо органом демократии правильно избранным и отражающим большинство трудовых масс данной национальности". Инициатива была отдана нижестоящим штабам (фронтов, армий, корпусов...), согласования со Ставкой проходили телеграммами. 6-й конный корпус (3-я кд, 12-я кд) 9-й армии Румынского фронта с 20 октября 1917г. перешел в подчинение Главного Начальника Одесского военного округа в хозяйственном, строевом и инспекторском отношениях (тлг Наштарум от 14.10.17г. №01073) и разместился в тыловом районе. Согласно книги Папакін Артем Георгійович. Війська польські: Польські військові формування колишньої російської армії в Україні (1917–1919): ...Так, 30 декабря 1917 г. железной дорогой из Одессы в Кишинев было отправлено 30 поляков 12-го драгунского Стародубского полка с 63 лошадьми, в это же время выделился польский отряд 8-го запасного кавалерийского полка. Так же в декабре 1917 г. был образован польский эскадрон 3-го гусарского Елисаветградского полка, который находился в Донбассе... ...По приказу ген. Д. Щербачёва от 10 января 1918 в состав 2-го Польского корпуса были включены следующие части: ... 5-й и 6-й польские уланские полки (сводные из разных кавалерийских частей фронта)... Новый корпус подчинялся непосредственно Главнокомандующему армиями Румынского фронта... ...Основой 5-го Польского уланского полка п/полк. С. Сохачевського стал Польский кавалерийский полк при VIII армии, прибыл из Могилева, эскадроны IХ армии {эскадроны 3-й и 12-й кд} и конный эскадрон VI-й армии...
AlterLoki: Господа, вопрос такой. Имеет ли кто-нибудь сведения о документальной регламентации наделения фамилиями новобранцев? Мои из новокрещен инородцев, поэтому в маршевых командах голов по 10 Ивановых, 10 - Петровых и 10 - Сидоровых. Утрирую, конечно, но суть передаю достаточно точно. В общем, римских цифр не напасешься.
Zouave: Armarian , Armarian пишет: а Вы трехтомный очерк об истории 1-го Польского корпуса пера Довбур-Мусницкого смотрели? Алексей, да, разумеется. Этот труд Довбора у меня имеется. Ну, насчёт трёхтомного издания Вы загнули - там всего-то три части, большинство текста которых составляют приложения. Armarian пишет: Судя по Вашим вопросам о польском эскадроне 3-й КД и штабс-ротмистре Б., Вы хотите серьезно взяться за историю 3-го Польского уланского полка? Увы, нет. невозможно объять необъятное. Просто в 90% случаев поляки, выделяемые из русских кавалерийских и казачьих частей (да, были и в казаках поляки!), переводились в один из трёх польских уланских полков. Алексей 2-й пишет: После 25 октября 1917г. была принята общая концепция, что "формирование национальных полков признается неотъемлемым правом каждой из национальностей населяющих территорию Российской Республики поскольку воля этой национальности выражена каким-либо органом демократии правильно избранным и отражающим большинство трудовых масс данной национальности". Инициатива была отдана нижестоящим штабам (фронтов, армий, корпусов...), согласования со Ставкой проходили телеграммами. 6-й конный корпус (3-я кд, 12-я кд) 9-й армии Румынского фронта с 20 октября 1917г. перешел в подчинение Главного Начальника Одесского военного округа в хозяйственном, строевом и инспекторском отношениях (тлг Наштарум от 14.10.17г. №01073) и разместился в тыловом районе. Алексей 2-й , а откуда такие сведения?
Алексей 2-й: Zouave 1) Цитата из обращения главковерх Н.Крыленко от 23.11.17г. (циркулярно разослано в войска, напр. приказание Минскому воен. округу на т.в.д. 1917г. №872) 2) Приказ по Одесскому воен. округу на т.в.д. 1917г. №1477
Atomtrz: Коллеги, вопрос по флоту послереволюционному: Подрыв русского корабля на турецком рейде, после того как Ататюрк всем прибывшим наши эмигрантам дал турецкое подданство, а сам глаз положил на кораблик. Может кому этот факт известен более подробно с названием корабля и прочим?
Zouave: Я полагаю, что с этим вопросом лучше обратиться на "Кортик"
Atomtrz: Я бью по площадям
Рукосуев Евгений: Коллеги, работаю над комментариями писем участников Первой мировой войны. Подскажите, пожалуйста, какая дивизия в феврале-марте 1917 г. прикрывала берег Дуная от Рени до Измаила. Штаб находился в селе (колонии) Барта. Была ли в составе этой дивизии команда связи и как она называлась? Автор пишет, что они тянут провода между полками и штабом.
Бирсерг: Здесь несколько карт и схем из болгарских работ на тему ПМВ, части оппонентов обозначены http://archives.bg/wars/66-f-%D0%93%D0%90%D0%9B%D0%95%D0%A0%D0%98%D0%AF
Armarian: Рукосуев Евгений: 1) На австрийских отчетных картах и в расписаниях на 1 марта 1917 г. на участке фронта по берегу Дуная от Рени до Измаила показана русская 115-я пехотная дивизия 47-го армейского корпуса 6-й армии (она же и там же на карте от 22 июля 1917 г.). Против нее - 4 и 12-я болгарские дивизии 3-й болгарской армии. 2) место службы автора мемуаров не очевидно - подразделений, обладающих собственным телефонным имуществом к началу 1917 г. в РИА была уйма (см. штаты).
Рукосуев Евгений: Спасибо, большое! Очень помогли!
Zouave: Коллеги, у меня возник такой вопрос. Были ли в период с 1 февраля по 11 августа 1917 г. изменены правила производства в генеральские чины, т.е. статьи 36-46 кн. VIII С.В.П. 1869 г., изд. 3-е 1911 г.? Были ли соответствующие ПВВ?
donogo: Коллеги, где можно найти изображения знамен Апшеронского, Кабардинского и Куринского полков (в цвете) с хорошим разрешением для печати на ткани копий?
Zouave: Коллеги, подскажите пожалуйста, что означает фраза (в случае военно-конской переписи): "при приведении армии в полный состав"? Речь идёт о мобилизации?
Armarian: Zouave: Михаил, полное название документа, регламентирующего комплектование лошадьми - "Положенiе о комплектованiи войск лошадьми, при приведенiи армiи в полный состав и во время войны" (Выс. утв. 8.5.1884). Видимо, имеется в виду такая ситуация, при которой войска переводятся с сокращенных ("мирных") штатов на полные ("военного времени"), причем основанием для этого вовсе не обязательно должна быть собственно война, а, например, какие-либо чрезвычайные обстоятельства (наподобие "беспорядков" 1905-07 гг.).
Zouave: Armarian пишет: Михаил, полное название документа, регламентирующего комплектование лошадьми - "Положенiе о комплектованiи войск лошадьми, при приведенiи армiи в полный состав и во время войны" (Выс. утв. 8.5.1884). Алексей, а можно ли ознакомиться с данным документом? Он был объявлен в ПВВ или также имеется и в ПСЗРИ?
Armarian: Пожалуйста! Вот несколько книг по военно-конской повинности. Упомянутое мною Положение в первой: click here / click here click here click here click here
Zouave: Благодарю Вас, Алексей!
Zouave: Коллеги, подскажите пожалуйста, когда именно в 1884 г. был отменён чин прапорщика в мирное время и оставлен только в качестве чина военного времени?
Armarian: Zouave, Михаил, могу ошибаться, но кажется интересующему Вас вопросу был посвящен ПВВ 1884 г. № 244. Фактически прапорщики армейской пехоты были произведены в подпоручики (поименно, но гуртом) несколькими ВП: 14.09.1884 (гренадерские и пехотные полки), 26.09.1884 (стрелковые и линейные батальоны), 01.10.1884 (резервные пехотные батальоны (кадровые)). После этого подпрапорщики стали ВП производиться сразу в подпоручики, минуя чин прапорщика.
ДН: Из анализа моего массива биографий офицеров-участников РЯВ выявляется такая закономерность: прапорщики производства до 1884 г. в 1884 году производятся в подпоручики приказами от разных дат 1884, но практически всем им присваивается старшинство в чине от 30.08.1884. Мне так кажется, что 30 августа 1884 года - и есть базовая дата отмены чина строевого прапорщика мирного времени.
Armarian: ДН, Так и есть, я просто опустил упоминание о том, что все прапорщики, произведенные ВП 14.09.1884, 26.09.1884 и 01.10.1884 в подпоручики, получили старшинство с 30.08.1884. К сожалению, у меня нет текста ПВВ 1884 г. № 244 (я пользуюсь косвенными ссылками на него из справочника Патина) - очевидно, там все эти моменты были прописаны... Кстати, кому интересно, из всего периода царствования Ал-дра III РГБ в сеть выложила ВП именно за 1884 г., так что упомянутые мною приказы можно увидеть в подлиннике.
Zouave: Коллеги, я благодарю Вас за сведения. В 1884 г. были внесены глобальные изменения в Табель о рангах в связи с отменой чинов прапорщика (в мирное время) и майора в регулярных войсках, а также подполковника в казачьих. В ПСЗРИ в томе за 1884 г. мне удалось отыскать только приказ об отмене чина подполковника в казачьих войсках и замену его на чин войскового старшины. Каким же всё-таки документом были внесены столь значительные изменения в не менее значительный документ как Табель о рангах?
Jus: Про прапорщиков это приказы 1884 г. № 230 (упразднение в артиллерии и инж.в.), № 244 (везде в гвардии и армии) и № 300 (в корпусе топографов) Про майоров это приказ 1884 г. № 134 Про казачьих подполковников это приказ 1884 г. № 250
Zouave: Юрий, не могли бы Вы разместить здесь тексты этих приказов?
Jus: Voilà https://yadi.sk/d/6KmNaCHC3LpTCn
Zouave: Jus , спасибо Вам большое! Скажите пожалуйста, а что это за издание интересное? :)
Zouave: Коллеги, ещё такой вопрос. В нормативных документах о вольноопределяющихся я часто встречал фразу "лиц, имеющих право быть офицерами". Кто это были и каким документом это регламентировалось?
Jus: Zouave пишет: Скажите пожалуйста, а что это за издание интересное?
Zouave: Jus , Юрий, спасибо большое!
Zouave: Коллеги, в положении о прапорщиках запаса от 1886 г. натолкнулся на такой термин: "Главные Начальники военных округов". Что это за такие начальники?
Алексей 2-й: Свод Военных Постановлений 1869 г. Книга 2. Военно-Окружныя Управления. Ст.2. Каждый Округ управляется Главным Начальником, которому присвоиваются, по Высочайшему усмотрению, звание: Командующий или Главнокомандующий войсками (такого-то Военнаго) Округа.
Armarian: Согласно "Своду военных постановлений" "Главный начальник N-ского военного округа" - это высшее должностное лицо, управляющее округом; по Высочайшему усмотрению ему могло быть присвоено звание "Командующий войсками N-ского военного округа" или "Главнокомандующий войсками N-ского военного округа".
Zouave: Алексей 2-й ,Armarian , Коллеги, благодарю Вас!
Zouave: Коллеги, неоднократно в документах встречал фразу "...лиц, которые имеют право быть офицерами". Так вот, кто эти лица, имеющие право быть офицерами? (Помимо соответствующего военного образования разумеется) :-)
Armarian: Если очень коротко - то формально всякий, независимо от сословия, кто выслужил положенный ему по закону срок нижним чином, унтер-офицером, охотником или вольноопределяющимся и прошел необходимое военное обучение или выдержал соответствующий экзамен. В сети есть "Справочная книжка для офицеров" (9-е издание, М., 1917) - там довольно подробно это все прописано. Если надо - вышлю нужные страницы.
Zouave: Алексей, да нет, тут речь шла о несколько других вещах кроме выслуги и военного образования. Я предполагаю, что под лицами, не имевшими право быть офицерами, подразумевались молодые люди иудейского вероисповедания, поражённые в правах, наказанные по суду за мошенничество и прочие позорящие преступления и т.д. Вот найти бы этот перечень и название документа...
Zouave: И ещё такой вопрос: сколько времени прапорщики запаса находились в запасе? До 40-летнего возраста?
Алексей 2-й: Ограничения для молодых людей поступающих в военные училища (кроме образования): 1) К приему в военные училища допускаются молодые люди не моложе 17 и не старше 28 лет. Примечание: Нижние чины, отбывающие воинскую повинность по жребию, а также молодые люди, вынувшие жребий, обязывающий к военной службе, но на таковую еще не поступившие, на определение в военные училища не допускаются. 2) Женатые к приему в военные училища не допускаются. 3) Сыновья и внуки лиц (мужского или женского пола), родившихся в Иудейской вере, к приему в военные училища не допускаются. Все желающие поступить в военное училище и не служащие в войсках подают прошение по форме, установленной для прошений о принятии на службу вольноопределяющимися (к нему прилагаются все документы, которые полагается прилагать к указанным прошениям) и свидетельства о нравственности и поведении, выданные от начальства того заведения, где подающий прошение получил образование.
Zouave: Коллеги, сколько времени состояли в запасе прапорщики запаса?
andred75: Вопрос знатокам. Кто знает, что за часть такая 3-й Европейский полк. Уж вторую карточку встречаю, где он упоминается. И это явно не 3-й особый пехотный полк РЭК, как можно было бы подумать.
andred75: Оба бойца так или иначе связаны с Барнаулом, один - житель города, второй (Докторин) - брат офицера белого 3-го Барнаульского Сибирского стрелкового полка времен Гражданской войны Якова Борисовича Докторина, также присутствующего в базе как рядовой 10-го стрелкового полка.
andred75: Или все-таки 3-й Особый пехотный полк периода формирования, когда он еще не отбыл из России?
andred75: Громаков отпадает - это 3-й стрелковый полк 1-й стрелк. бригады.
Atomtrz: Коллеги у меня не вопрос. У меня предложение! получил список по старшинству 20-го стрелкового, не сибирского, полка на 25 октября 1914 года. Если кого интересуют офицеры означенного полка, милости прошу, поделюсь безвозмездно.
Atomtrz: Без вопроса не уйду Подскажите пожалуйста, о чем речь идет в 1 части 1483 статьи о уложении наказаний ? Искал бегло в гугле , не нашел...
Zouave: Atomtrz пишет: Подскажите пожалуйста, о чем речь идет в 1 части 1483 статьи о уложении наказаний ? Какое именно года Уложение о наказаниях Вас интересует? Хотя бы, каким годом датирован документ/издание, в котором Вы встретили упоминание этой статьи?
Atomtrz: Zouave пишет: Какое именно года Уложение о наказаниях Вас интересует? Хотя бы, каким годом датирован документ/издание, в котором Вы встретили упоминание этой статьи? Вот картинка с текстом: http://shot.qip.ru/00UkTT-5WuKdN3Wl/
Zouave: Я так понимаю, речь идёт об Уложении о наказаниях уголовных и исправительных 1885 г. Статья 1483 предусматривает наказание за нанесение ран или телесных повреждений. С самим документом можно ознакомиться здесь
Atomtrz: Zouave Огромное Спасибо!!! я только не пойму - где там часть 1? Хотя в целом понятно. без особого намерения кому то дал в лицо...
полная версия страницы