Форум » Исторiя » 10 Сибирская стрелковая дивизия » Ответить

10 Сибирская стрелковая дивизия

ДН: Как-то я встал в тупик с полками 10 ССД. Собственно, мне нужен 38 ССП, но что-то клинит и не могу разобраться. Надеюсь на коллективный разум форума. Свой уже кипит. В трудах ВИК есть не слишко внятные указания на формирование 10 ВССД в 1905 году, но, по-видимому, потом расформированы. Далее - смотрим http://www.regiment.ru/upr/B/2/SAK/5.htm 5 САК [quote] 6-я Сибирская стрелковая дивизия 10-я Сибирская стрелковая дивизия Амурский казачий полк 5-й Сибирский мортирный артиллерийский дивизион 3-й Сибирский саперный батальон 7-й Сибирский саперный батальон 22.10.1914-23.01.1915 гг. - в 1-й армии 17.02.-1.09.1915 г. - во 2-й армии 18.09.1915-1.02.1916 гг. - в 4-й армии с 3.03.1916 г. - в 12-й армии 3.04-1.05.1916 г. - в 6-й армии с 20.06.1916 г. - в 8-й армии 1.07.1916-??.12.1917 гг. - в 11-й армии[/quote] Но читаем Кесновского про 5 Сибирский Армейский корпус: [quote]по прибытии в октябре 1914 года на левый берег Вислы обе его коренные дивизии - 3-я и 6-я (про 10-ю речь не идет - ДН) были заменены 50-й и 79-й пехотными...[/quote] Далее, по дислокации 1913 года 10 ССД стоит в Благовещенске и Николаевске. В Памятных книжках на эти годы упоминаний об этом нет - не указан 38 ВССП в Амурской области. Собственно, вопросы: Когда точно сформирован 38 ССП (приказ) и на базе чего? Меня интересует офицер, к 1913 году служивший в 38 ССП, а до этого в 1 ССП. Где стоит до войны? И почему не отыскивается там, где должен стоять, по Памятным книгам? Где воюет 38 ССП?

Ответов - 20

ДН: У Керсновского же нашел, что 10 Сиб. СД в составе 4 САК. 4 САК - это Ломжа (январь), Нарочь, Огинский канал, Ковель, Добружда, Молдавия. Стало чуть яснее. По первому вопросу о формировании, вроде, ясно стало: 38-Й СИБИРСКИЙ СТРЕЛКОВЫЙ полк Старшинство с 9-го июля 1896 года Полковой праздник 21-го июля 9-го июля 1896 года сформирован Читинский резервный батальон. 5-го июля 1900 года Читинский Сибирский пехотный полк. 6-го декабря 1900 года Читинский резервный батальон. 9-го июля 1902 года 2-й Читинский резервный батальон. 2-го февраля 1904 года 2-й Читинский Сибирский пехотный полк. 1-го декабря 1906 года 2-й Читинский Сибирский резервный полк. 20-го февраля 1910 года к 2-му Читинскому Сибирскому резервному полку были присоединены по батальону 1-го и 2-го Сибирских стрелковых полков и полк был назван 38-й Сибирский стрелковый полк. Стало быть, они в основе своей читинцы... http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=405&t=22164 Угу.. все сходится. Офицер, меня интересующий, служил на 1.01.1910 в 1 ВССП, а на 1913 - в 38-м, значит, попал в полк при формировании. Кому-нибудь встречались упоминания боевых действий 38 ССП? Или 1 бригады 10 ССД... или просто дивизии... Где почитать? Ну, кроме вот этого - http://www.regiment.ru/Lib/C/131.htm Нелипович С.Г. Виновных в трагедии не искали. Почему? Материалы расследования боя 4-го Сибирского корпуса 14(27) сентября 1916 года // Военно-исторический журнал. 1998. №6. С.39-46. Потому что тут почему-то не указывается именно 38 ССП, который меня интересует, да и более интересует 1915 год: Потери материальной части в 9[-й] Сибирской стрелковой дивизии и 34[-м] полку: разбито и осталось на поле сражения 5 пулеметов; в 10[-й] Сибирской стрелковой дивизии: [в] 37[-м] полку осталось на поле сражения 12 пулеметов, 387 винтовок; [в] 39[-м] полку – 15 пулеметов, 1960 винтовок; [в] 40[-м] полку – 13 пулеметов Максима, 3 австрийских пулемета, 1353 винтовки. 10[-я] Сибирская артиллерийская бригада потеряла 2 орудия, находившиеся в стрелковых окопах. С орудий были сняты и зарыты замки, прицелы и угломеры. Орудия находились в окопе без передков и зарядных ящиков. Всего 9[-я] и 10[-я] Сибирские дивизии, входившие [в] состав 8[-го] и 1[-го] гв[ардейских] корпусов, потеряли: 48 пулеметов, 3700 винтовок и 2 полевых орудия. Почему не указан 38 полк? Не участвовал в бою? Вот, скажем, http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=2809 Дзерожинский Борис Владимирович 08.02.1864 - 17.02.1915 С 02.05.1913 командир 38-го Сибирского стр. полка. Участник мировой войны. Погиб в бою. Посмертно произведен в чин Ген-майора (16.05.1915) и награжден орденом Св. Георгия 4-й ст. (ВП 08.07.1915) Что за бой 17 февраля 1915? Августовские леса? Где о нем почитать (с упоминанием именно 38 ССП)? Кто там еще погиб?

sempler: На 01.09.1914 г. - 10-я ССД в составе 5-го СбАК. Штаб в г. Благовещенске. 38ССП там же. (Расписание Сухопутных войск на 01.09.1914 г.) Согласно расписаний 38ССП все время с 1910 года расквартирван в г. Благовещенске. На 15.10.1914 г. - 6ССД отправлена на фронт, а 10ССД ещё в Благовещенске. 39ССП - охрана Амурской Ж/Д. (по приказам Приамурского ВО) На 22.11.1914 г. - 39ССП - Хабаровск. (по приказам Приамурского ВО) 18.12.1914 г. - 10ССД (без 40ССП) прибыла на Северо-Западный фронт и включена в состав 4СбАК (Приказ Главковерха № 215 от 18.12.1914 г.) По Стратегическому очерку ПМВ: К 01.02.1915 г. - Корпус прибыл в резерв ставки (СОч.3 г.5) к 10.02.1915 г. - Корпус включен в состав, формируемой, 12-й армии (Северо-Западный фронт) (СОч.3 г.8) 11.08.1915 г. - 12-я армия расформирована (ПВГ687) корпус передан в 1-ю армию. К 07.11.1915 г. - Корпус в составе 2-й армии (Западный фронт) (Приказ Главкома Западного вронта № 497) 24.07.1916 г. - корпус сосредоточен в районе Клеван-Олыка в распоряжении Верх. Главн. (СОч.5 г.5)

ДН: sempler Спасибо большое! Итак, получается, что к 10.02.1915 г. - Корпус включен в состав, формируемой, 12-й армии (Северо-Западный фронт) (СОч.3 г.8) А 17 февраля 1915 в бою уже погибает командир 38 ССП (Георгий 4 посмертно). А нач. штаба 10 ССД А.К.Аппельгрен получает ГО (25.07.1915), то есть тоже, по-видимому, за бои начала 1915, кроме него той же датой ГО капитану ГШ Харламову С.Д. за отличие и.д. ст. адъютанта штаба 10 ССД Также в середине лета 1915 получают георгиевские награды: 38 ССП подпоручик Артемьев К.Н. поручик Клинсон Р.М. штабс-капитан Корнилов С.Ф. поручик Павловский Н.В. полковник Серебряков В.И. То есть, что-то в начале 1915 с полком было серьезное, но никак не могу сообразить - что и где конкретно. Похоже, что Прасныш, но хочется поконкретнее именно о 38 полке. Надежда на Валентина - у него есть описания отличий, скажем, по Серебрякову и Дзерожинскому (Георгий 4) - там хоть будет написано, где и что


Atomtrz: ДН Дмитрий 17 февраля это Прасныш, с 10 по 18 февраля.

ДН: Atomtrz Спасибо, Анатолий По датам получается, но только про 4 Сб АК как-то не упоминается ("родной" для меня и для Вас 2 Сб АК тот да, есть, а 4-й то где?). И вообще, пока не могу найти упоминание о 10 ССД в Праснышской операции. Вот если Валентин поделится описаниями по кавалерам 38 ССП (не обязательно дословно, нужно лишь указание места), можно будет как-то предметнее поискать, а то в описаниях операции все корпусами двигают (без 4-го САК) и никак не понятно, где там 38 ССП. Собственно, я ищу следы одного порт-артурского офицера, который оказывается в ПМВ в 38 ССП и, при его отчаянности, кажется мне, долго в войне не провоевал и вряд ли долго прожил. Но это пока интуитивно кажется, послужной список покажет, пока просто пытаюсь следовать за 38 ССП, чтобы иметь представление, когда будет послужной - где и как все было.

ДН: Угу, вот на втором этапе Прасныша летом 1915 10 ССД появляется (правда, пока вижу 37 ВССП) http://www.grwar.ru/library/Korolkoff-Prasnysh/File0003.jpg На http://www.numismat.ru/gkcatalogs.shtml нахожу, что Дзерожинский Борис Владимирович (?–17.02.1915) генерал-майор, командир 38-го Сибирского стрелкового полка Выс. пр. от 08.07.1915 Убит у с. Кержек. Видимо "Кержек" - это падежное искажение - "убит у Кержек" следует понимать, видимо, как "убит у д. Кержки" (например, если есть дер. Печки, то можно сказать - "у Печек") Вот на этой карте http://www.grwar.ru/library/Korolkoff-Prasnysh/File0006.jpg есть разные Збики, включая Збики-Кержки. По всей видимости, тут и был убит Дзерожинский. Żbiki [ˈʐbiki] is a village in the administrative district of Gmina Krasne, within Przasnysz County, Masovian Voivodeship, in east-central Poland.[1] It lies approximately 12 kilometres (7 mi) south of Przasnysz and 78 km (48 mi) north of Warsaw. Но Г.К.Корольков хорошо описывает неудавшуюся оборону Прасныша летом 1915, не касаясь февральского наступления. А летом что-то опять я не нахожу 38 ССП у Прасныша

Валентин: ДН пишет: Надежда на Валентина - у него есть описания отличий, скажем, по Серебрякову и Дзерожинскому (Георгий 4) - там хоть будет написано, где и что Поделится, все непременно, но несколько позднее, Новый Год, скоро-с

ДН: Валентин Спасибо, Валентин Собственно, про интересующего меня офицера я уже выяснил, интуиция меня не подвела. Где-то в этих боях, где погиб Дзерожинский, "мой" порт-артурец проявил свой отчаянный характер и ВП 18.06.1915 со старшинством с 17.02.1915 произведен в подполковники. Надо думать, что 17.02.1915 - это как раз дата отличия. По-видимому, в том же бою, где погиб Дзерожинский, был ранен или убит командир 3-го батальона полка и с 18.02.1915 "мой" офицер назначен временно командующим этим батальоном. Но походить штаб-офицером так и не смог, потому что 25.02.1915 без вести пропал в бою у д. Завады, высота 64, правда, вроде бы, попал в плен. Все-таки интересуют обстоятельства боя именно 38 ССП из отличий по Георгиям. Вот теперь Завады надо искать - вот они, тут http://www.grwar.ru/library/Korolkoff-Prasnysh/File0008.jpg и 10 ССД есть на схеме, но это все касается уже летней фазы Праснышского сражения. Вот они, эти Завады на современной карте (остальные местечки из схемы сражения тут же, рядом, эти Завады определены именно по взаимному расположению всех отмеченных на схеме селений). А как-то давненько уже, но вроде говорили, где и как искать списки военнопленных офицеров по немецким источникам, только я вот уже не помню, где и как...

Atomtrz: ДН Дмитрий, наши с Вами сибиряки наступали на Прасныш с севера востока д. Бартники и пр. (2 Сиб. корпус). У меня есть детальное описание этих боев 5 Сиб стр.див. Вполне вероятно, что 10 Сиб стр. див наступала с востока, Но мне не попадалось упоминание о 38 Ссп в Праснышской операции.

ДН: Atomtrz Ну вот, оказалось, что это совсем неизученный вопрос - про 10 ССД и 38 ССП при Прасныше в феврале 1915. Заодно и изучим :-))) Надо полистать Разведчики 1915-1916, там про кавалеров Георгия и ГО есть, может, и про кавалеров 38 ССП найдется с описаниями по Оружию. А по орденам Валентин, как встретит Новый год, скажет :-) Жаль, по 1916 году подшивка неполная.

Atomtrz: ДН Да и В приказы обрываются в середине 1915 года в Разведчике. Надо смотреть.. и скрее бы уже праздники прошли ...

ДН: Разведчик 1358 Опять эти Завады, но уже не 25 февраля, а 10 марта и какие-то "удачные действия" 10 ССД, впрочем, "мой" порт-артурец в них уже не участвует, уже пропал безвестно. Получается, что бои у этих Завад были, как минимум, 15 дней. Угу.. а удачные действия такие, что мы захватили немецкую позицию, правда, потеряв при этом почти всех офицеров Разведчик 1359 А в феврале, там, где погиб командир 38 ССП там же отличился и штабс 37 ССП Все-таки д. Кержек... Может, это никакие не Збики-Кержки? Надо еще поискать... Получается, что 16-го февраля рота 37 ССП вышибла немцев с позиции и "продолжала преследовать", а на следующий день в этом месте убивают командира соседнего полка. Вот, есть этот Кержек. Так даже больше похоже - наступление на Прасныш. 16-17 февраля у д. Кержек, а 25.02-10.03 у Завад. то есть, движение на Прасныш тоже с северо-востока. Этот Кержек зимой 1915 - какая-то мясорубка. Вон, и харьковские уланы там отметились Следующий, 1915 год оказался критическим для русской армии. Германия бросила силы на Восточный фронт с целью разгромить Россию и вывести ее из войны. В январе немцы начинают наступление против 10-й армии, растянутой в линию на 170 километров, без резервов. Харьковский полк ведет оборонительные бои, порой нанося противнику чувствительные удары. Так, например, 29 января у деревни Кержек эскадроны Харьковцев в пешем строю штыковой атакой обратили в бегство три германские роты. Стремительного порыва улан не остановили ни глубокий снег, ни губительный пулеметный огонь противника. - это наш Юнкер написал http://esrbb.ru/content/view/113/37/1/4/ Вот и не поймешь: то 29 января уланы от Кержека "обращают в бегство" немцев, потом 16 февраля от Кержека немцев гонит штабс 37 полка Валицкий со своей ротой, а все равно 17-го февраля там полковника убивают. Не шибко как-то немцы убегали... недалеко... Кстати, Анатолий, в Разведчиках 1361 и 1362 отличия по офицерам 20 ССП (Довгирду и Швальбе) - на случай, если не видели...

Atomtrz: ДН Дмитрий, да похоже что 10 ССд в Праснышской операции участвовала. Фронт где то так и проходил. А то что немцев гоняли каждый раз из одних и тех же мест меня тоже удивляет. Но с другой стороны я не удивляюсь, порой такие противоречия бывают в документах различных уровней... Про Довгирда и Швальбе видел, спасибо Дмитрий. Я уже маленькую статейку написал о них и своем.

ДН: Вот теперь меня интересует Серебряков и его отличие. Если он, скажем, командовал 3 батальоном 38 ВССП (ну, может ведь полковник батальоном покомандовать, хотя вот капитан Харламов полком командовал за выбытием офицеров). в общем мне бы узнать, не ранили ли Серебрякова 17 февраля и не его ли заменил "мой офицер", вступив в командование 3-м батальоном? Но это обещано лишь после Нового года Вообще, получается, что 10 дивизия не просто участвоала в операции, а понесла тяжелые потери, а боевой путь моего офицера от Кержека до Завад по прямой составляет 28.5 км. Ну я так и предполагал в самом начале поиска. Раз уж затронули и 37 ССП, то награды за эти же бои (помимо Валицкого) подпоручик Клоков А.К. Г4, умер от ран 26 февраля 1915 (похоже в бою у Завад 25.02) поручик Котлубай И.Л. (тут, может и не за Прасныш, но ГО от 31.10.1915 и приказом по 2-й армии. Стало быть, к октябрю 10 ССД уже во 2-й армии поручик Котульский А.Г., Г4 (ВП 8.07.1915) - дата такая же, как и у Дзерожинского - дело, я думаю, тоже одно - я имею в виду в масштабе бригады капитан Тяжелов Н.К., Г4 той же датой подполковник Чибисов И.А., ему даже раньше Г4 - от 31.05.1915 подпоручик Шелихов С.Н., убит 17-го же февраля, ему еще раньше Георгия (ВП 8.04.1915) Серьезные дела были у первой бригады 10 ССД - столько кавалеров. Да и 2 бригада тоже: 39 ССП капитан Блюмберг А.Х., убит 14 февраля 1915, но Г4 только от 26.09.1916, это значит, что по 37-38 полкам ВП от 1916 года, которые я пропускал, считая их не за Прасныш, могут быть и за февральские бои 1915. Но в целом в 39 и 40 ССП кавалеров куда меньше

Валентин: По кавалерам самой дивизии и ее полков - штаб и управление - 4, 37-й полк (больше всего и очень много орденов посмертно) - 15, 38-й полк - 9, 39-й полк - 9 (один, за отличия, будучи в 38-м полку), 40-й - 2 (вообще не воевал? Причем один - будучи летнабом), артбригада - 8. Начальник дивизии Лисовский Г 4 - За то, что, лично предводительствуя войсками вверенного ему отряда, в боях с 13-го по 17-е Февраля 1915 года под с. Кержек, при атаке сильно укрепленной позиции неприятеля, оказавшего весьма упорное сопротивление, своими действиями способствовал победоносному успеху вверенного ему отряда. Подпоручик 37-го полка Клоков А. Г 4 - За то, что в бою 17--го Февраля 1915 года у д. Кержек, командуя ротой, под сильным ружейным, пулеметным и артиллерийским огнем, первый ворвался в неприятельские окопы, увлекая за собой вверенную ему часть. Поручик того же полка Котульский А.Г. - Г 4 - За то, что 9--го Февраля 1915 года в бою у д. Шарчалонки, под сильным ружейным и артиллерийским огнем выехал по совершенно открытой местности со взводом пулеметов и своим огнем заставил замолчать артиллерию противника, осыпавшую наши окопы снарядами, чем дал возможность нашим войскам удержаться на занимаемой позиции. Гм., командующий полком Оберучев Н.М. - Г 4 (посмертно) - За то, что в бою с 13-го по 15-е Февраля 1915 года, при взятии нами германской сильно укрепленной позиции у с. Кержек, командуя полком, после упорного боя захватил передовой опорный пункт неприятельской позиции, последствием чего было взятие всей позиции у с. Кержек, причем 15--го Февраля, находясь впереди своего полка, был убит и смертью своей запечатлел содеянный им подвиг. Капитан того же полка Тяжелов Н.К. - Г 4 - За то, что в бою при взятии д. Кержек 17--го Февраля 1915 года первым двинул роту в атаку, преодолел канаву, разрушил проволочные заграждения противника, захватил передовые окопы его и удержался в них, несмотря на ожесточенный огонь противника, до тех пор, пока не подошли соседние части, чем сильно способствовал успеху атаки. Подполковник того же полка Чибисов И.А. - Г 4 - За то, что 17--го Февраля 1915 года, в бою при д. Кержек, во главе своего батальона, захватил и удержал сильно укрепленный важный пункт неприятельской позиции, занятие которого имело решительный оборот в нашу пользу; при этом были взяты пленные и пулеметы. Подпоручик того же полка Шелихов С. Н. (посмертно) - Г 4 - За то, что во время атаки укрепленной позиции у д. Кержек 17--го Февраля 1915 года, преодолев проволочные заграждения и увлекая за собой нижних чинов, первым вскочил в окоп, где был смертельно ранен. Г.м, командующий 38-м полком Дзерожинский Б.В. - г 4 (посмертно) - За то, что в бою с 13-го по 17-е Февраля 1915 года, при взятии нами германской сильно укрепленной позиции у с. Кержек, командуя полком, после упорного боя захватил передовой опорный пункт неприятельской позиции, последствием чего было взятие всей позиции у с. Кержек, причем 17-го Февраля, находясь впереди своего полка, был убит и смертью своей запечатлел содеянный им подвиг. Поручик того же полка Клинсон Р.М. (будущий генерал Латышской армии) - Г 4 - За то, что при атаке окопов противника 24--го Февраля 1915 года у д. Завады лично взял два действующих неприятельских пулемета, после чего был тяжело ранен. Штабс-капитан того же полка Корнилов С.Ф. Г 4 - За то, что под Кержеком 17--го Февраля 1915 года лично взял с боя действующий пулемет противника. Полковник того же полка Серебряков В.И. - Г 4 - За то, что в бою 18--го Февраля 1915 года, подведя два своих батальона к засекам и проволочным заграждениям, преодолел эти искусственные препятствия, взял штыковым ударом первую линию окопов, где были переколоты все германцы и захвачено два пулемета; после этого двинулся вглубь неприятельской позиции, захватил три неприятельских орудия, но вывезти их не мог и, испортив их, удерживал занятую позицию в течение суток, отбив 12 бешенных контр-атак германцев, потеряв при этом до 75% офицеров и нижних чинов и взяв около 150-ти пленных. Капитан 39-го полка Блюмберг А.Х. - Г 4 (посмертно) - За то, что 6--го Февраля 1915 года в бою у д. Язгарка, атакуя во главе своей роты эту деревню, первый ворвался в сарай, в котором засели немцы с пулеметом, наносившим атакующим большие потери, лично зарубил пулеметчика и взял пулемет, чем способствовал окончательному овладению деревней. Штабс-капитан того же полка Ковалевский А.Н. - Г 4 - За то, что в бою в ночь с 9-го на 10-е Марта 1915 года, командуя 1-м батальоном 38-го Сибирского стрелкового полка у д. Завады, личной разведкой определил скрытые подступы к позиции противника и повел батальон в атаку, причем, невзирая на тяжелое ранение, остался в строю и захватил 2 действующих пулемета и 150 человек пленных. Артбригада не "заслужила" ни одного ордена - только Оружие (одно посмертно). За что? Посмотрю и напишу позднее. А "звездный час" 39-го полка был позднее - 9-го сентября 1915 г. у д. Ульяны.

ДН: Большое спасибо, Валентин! Стало значительно яснее. Интересно, что 24-го Клинсон захватил два пулемета у Завад, то есть мы наступали, а 25 "мой" офицер у Завад пропал без вести (взят в плен), то есть, мы, похоже, отступали. Оберучев - действительно, ведь есть у меня описание его отличия. Н.М.Оберучев тоже участник порт-артурской обороны. Оказалось, что и Завады другие. Все гораздо компактнее. 6 февраля - Язгарка, 9-го - Шарчалонки, 17 - Кержек, 25 - Завады. Максимум между населенными пунктами 10 км. Сбила меня с панталыку схема июльского отступления от Прасныша, где есть и Збики Кержки, и разные Завады. А дело было вот тут. В довоенных границах:

alex66: А есть ли какие либо данные по участию 40-го Сибирского полка в боевых действиях? Если полк в боевых действиях не участвовал, то как объяснить, что полковой священник 40-го полка Рафаил Воецкий за отвагу в период 1915-17гг. награжден наперсным крестом на георгиевской ленте? Он есть в списках в РГИА.

Владii: а про Первую Сибирскую стрелковую дивизию есть на форуме тема? чего-то не нашёл... тут недавно нашёл, что прадед был к штабу сей дивизии прикомандирован

<1914.borda.ru>: Нарочанская операция в марте 1916 Участок фронта Сирелиуса – там 10 и 9 Сибирские стрелковые дивизии фигурируют ­

geglov2: НЕ много не в тему 1915. Приказы по VIII (8-й) Сибирской стрелковой дивизии. На придумали авторы конечно ...



полная версия страницы