Форум » Исторiя » Про вечных шефов » Ответить

Про вечных шефов

britishempire: Коллеги ! Кто поможет распутать эту путаницу с вечными шефами ? Вот 80-й Кабардинский полк носил имя генерал-фельдмаршала князя Барятинского, но шефом был Император. И в справочной книжке ИГК прямо написано, что Барятинский - бывший шеф. А вот по казачьим полкам указаны вечные шефы. Есть ли четкое резделение, кого можно называть вечным шефом, а кого нельзя ?

Ответов - 46, стр: 1 2 3 All

VN1980: В справочной книжке сказано: 1879 г., февраля 28. Полку навсегда сохранено название шефа ген.-фельдмаршала князя Барятинского. А в списке бывших шефов он, естественно, тоже указан, так как им и являлся в своё время. Думаю, можно считать, что Барятинский - вечный шеф полка.

britishempire: А Суворов у суздальцев и фанагорийцев ? А как быть с Корниловым ? В 13 стрелковом полку Великий Князь Николай Николаевич - вечный шеф ? Значит ли наличие имени в названии полка, что это имя вечного шефа ?

офицер: Илья, я с этим утверждением не совсем согласен. Скорей всего шефом могли считаться (быть) только здравствующие особы, а по остальным полкам (с не здравствующими) они могли быть только именными т.е. просто носить в своем наименовании (как память) определенные имена.


britishempire: Может быть, все гораздо проще ... Я допускаю, что законодательно не было разделения, кто есть вечный шеф, а кто - просто человек, чье имя присвоено полку.

офицер: Почему просто люди? заслуженные люди. К примеру Астраханский драгунский полка, в 1907 г. получил в наименование Великого Князя Николая Николаевича (Старшего) в память его 50-ти летнего шефства над полком.

britishempire: Разумеется, заслуженные люди. Вот взять 9-й Сибирский гренадерский полк, который получил имя Николая Николаевича

ДН: А я вообще не понимаю термина "вечное шефство", хотя оно в современной литературе довольно часто используется, однако, мне представляется каким-то надуманным. Само понятие шефства предполагает, что шеф должен быть жив и радеть о том полке, над которым шефствует. А полки с именем умершего человека, хоть и именные, но как мертвый может шефствовать. 25-й Сибирский стрелковый генерал-лейтенанта Кондратенко полк... Что Кондратенко - вечный шеф? Да нет, просто он 7 ВСС дивизией командовал. И полк его имени - ну, это что-то вроде советской карандашной фабрики им. Сакко и Ванцетти. Где вообще регламентировано это "вечное шефство", не есть ли само понятие нынешним историческим новоделом, произросшим из того, что в названиях полков есть имена именно шефов, но встречаются и имена умерших людей? В каких документах эпохи империи упоминается это "вечное шефство"? Даже если такой термин "вечное шефство" встречается, то понимать его нужно в современном смысле увековечения памяти, а не какого-либо "шефства".

britishempire: В справочной книжке Императорской Главной квартиры по казачьим войскам имеется термин "вечный шеф".

VN1980: В принципе, термин "вечное шефство" действительно, похоже, довольно условный. Мне в документах чаще всего попадались формулировки что-то вроде "присвоить имя", иногда уточняется - "на вечные времена". Так что, в целом соглашусь с Дмитрием и Андреем. Хотя, по-моему, смысл от этого мало меняется. Шефство в это время и так было весьма условным, так что и некоторые здравствовавшие шефы участвовали в жизни подшефных полков едва ли активнее покойных.

ДН: Ну, раз упоминается, так тому и быть. Но думаю я, что это никакой разницы между "вечным шефством" и советским понятием "фабрика имени кого-нибудь" нет. Просто понятие произросло от реального шефствования над полками августейших особ, а когда потребовалось увековечить память умерших родился несколько странный термин. Думаю в таком случае ВСЕ полки, содержащие в своем названии имена умерших людей, имели этих людей именно "вечными шефами".

britishempire: Весь вопрос в том, как термин "вечный шеф" звучал в документах

ДН: britishempire пишет: Весь вопрос в том, как термин "вечный шеф" звучал в документах А в чем вопрос? Ну назвали полк неким именем, что из этого следует? в чем впрос?

britishempire: ДН пишет: А в чем вопрос? Ну назвали полк неким именем, что из этого следует? в чем впрос? Вопрос в том, кого в русской императорской армии считали вечным шефом, а кого не считали. И вопрос в том, было ли оговорено в нормативных актах, что такое "вечный шеф".

ДН: Чтобы задать правильный вопрос, нужно знать бОльшую часть ответа Р.Шекли Иными словами, надо изложить, что в нынешней конструкции смущает, хотя я не интересовался, что в нынешней конструкции понятия не устраивает и какие есть сомнения.

britishempire: Извините, я в философии и словоблудии не силен. Тем паче не считаю Шекли авторитетом в военной истории.

ДН: Угу...

britishempire: Я как то привык документам верить.

VN1980: По-моему, не был этот термин как-то особо оговорён в документах. В ИРВИО подобные вопросы обсуждались довольно часто, но в соответствующих документах мне этот термин не попадался. Речь всегда идёт о присвоении полку, батарее, роте и т.п. имени.

britishempire: Илья ! Я Вашу статью в "Цейхе" читал. Жаль, что там объем ограничен журналом.

VN1980: Спасибо, в принципе, всё самое интересное, что у меня есть на эту тему, вошло в статью. А так есть ещё что-то по мелочам. Такие вопросы тогда решались как-то стихийно. Даже с принципами исчисления старшинства частей толком разобраться не могли. Вроде бы и были правила, но соблюдали их далеко не всегда.



полная версия страницы