Форум » Исторiя » Финские войска » Ответить

Финские войска

VN1980: Подскажите, пожалуйста, что можно почитать по финским войскам конца XIX в.? Интересует прежде всего организация.

Ответов - 43, стр: 1 2 3 All

sempler: Финским или Финляндским?

VN1980: Именно финским, местным.

sempler: Штаты Финских стрелковых батальонов. Приказ по ВВ № 256 от 25.08.1880 года. ПСЗРИ 61232 и 61515


VN1980: Спасибо! А офицеры финских войск в списки по старшинству включались?

123: Автор:Ole Gripenberg Название:Finsk krigsmannabakladnad genom fyra sekler Издательство:Krigshistoriska Samfundets publikationer Год:1966 Формат:pdf Размер:116mb Язык:Финский Книга о истории и развитии финской униформы (скорее армий так или иначе владевших Финляндией) http://depositfiles.com/files/3lom2rfi6 http://turbobit.net/4gtpwy16g33o.html

VN1980: Спасибо!

VN1980: Всё-таки не могу разобраться с одним вопросом. Пытаюсь сейчас перевести с шведского послужной список одного офицера. В принципе, это не очень сложно, но одну вещь не могу понять. Он был командиром 22-й резервной роты, входившей в состав 6-го С.-Михельского стрелкового батальона. В послужном списке сказано, что на протяжении нескольких лет он в одно и то же время (с 20 октября по 19 мая) прикомандировывался к этому батальону (kommenderades han till 6:te S:t Michels finska skarpskyttebataljon). Если он командовал одной из рот батальона, то как он мог быть прикомандирован к нему? Или я просто неправильно перевожу эту фразу? Может быть, кто-то силён в шведском и подскажет?

Morphium: Perevod s shvedskogo u Vas pravilnyi.

VN1980: Morphium, спасибо! Насколько я понял, резервные роты всё же не входили в состав батальонов, а были приписаны к ним. И как я предполагаю, зимой, когда сборы резервистов завершались, офицеры этих рот прикомандировывались к батальону.

Morphium: 6. Михельский стрелковий батальон и 22-ая резервная рота разные вещи. Резервные роты в практике действовали только летом. Видимо зимойо фицеры рот 21-24 прикомандировывались к Михельскому батальону как Вы предполагаете.

VN1980: Ясно, спасибо за разъяснение. Просто в послужном списке сказано: blev t.f. distriksstabsofficer i 6:te S:t Michels bataljons reservdistrikt, что, насколько я понимаю, означает: "назначен и.д. штаб-офицера резервного округа 6-го С.-Михельского батальона". Позднее во время сборов под Вильманстрандом в 1891 г. он командовал батальоном (если я правильно понял, сводным) из 22-й, 24-й, 26-й и 29-й резервных рот. Вот я и подумал, что 22-я рота входила в резервный округ батальона.

Morphium: Ксати, в Вильманстранд (то есть в Лаппеенранта) в сборах был тогда в августе 1891 г. сам император с женой.

VN1980: Да, в послужном списке сказано, что батальон принимал участие в параде в Высочайшем присутствии.

ДН: VN1980 Раз уж тут шла речь о С-Михельском стрелковом батальоне, не могу не упомянуть, что командир 6 Санкт-Михельского стрелкового батальона в 1900-1902 г.г. Мозес Эрикович Мурман принимал участие в обороне Порт-Артура на должности командира 28 ВССП (до 11 августа 1904 г.). Особо ничем себя не проявил, в августе по болезни был сменен. У него сложились неприязненные отношения со Стесселем. Просто к слову о С.-Михельском батальоне.

Morphium: Hmm? U nas pishut, chto Muurman otlichno voeval v Port-Arture v kontse 1904, a v nachale 1905 goda popal v plen u japontsev. Osvobodili ego v sentjabre 1905. Konechno mozhet byt, chto nasha natsionalnaja istoriografija, osobenno v 1920-40 godah, hotela risovat' bolee krasivuju kartinu o ego voennom kariere.

ДН: Мурман в плену не был, вернулся под честное слово в Россию Е.К.Ножин в третьем томе "Правды о Порт-Артуре" (Конец осады Порт-Артура) писал, что после отрешения Мурмана от командования полком (6 августа лег в госпиталь, 11 августа отставлен от должности командира). Стессель всячески третировал Мурмана, обвиняя его в симуляции (но это по памяти, надо листать книгу). С учетом того, что 6 августа как раз начался один из кровопролитных штурмов крепости, некоторые основания для таких обвинений у Стесселя могли быть. Но Ножин писал, что Мурман действительно был болен. Особых боевых отличий за М.Э.Мурманом не отмечалось, за всю войну получил лишь мечи к имеющемуся Владимиру 4 степени, да и в трудах по Артуру его вспоминают на первом этапе, но обычно в диспозициях. Не лучше и не хуже многих. Да и в возрасте уже (1849 г.р.), шестеро детей... Не шибко герой, но и укорять не за что.

VN1980: Дмитрий, спасибо, интересно. Вообще, у нас как-то по финским войскам особо и почитать нечего (или я ошибаюсь?). Понятно, что они были на особом положении, но всё-таки и к нашей истории это отношение имеет. Кстати, мои вопросы касаются послужного списка Виктора Тудеруса (я уже спрашивал о нём здесь). Он начинал службу в лейб-гвардии Драгунском полку, участвовал в Русско-турецкой войне 1877-1878 гг., а потом служил в финских войсках. С Мурманом вместе ему, по всей видимости, служить не довелось - он вышел в отставку в 1898 г.

ДН: Morphium пишет: U nas pishut, chto Muurman otlichno voeval v Port-Arture Morphium А не пишут ли, когда он умер, что с ним стало после возвращения из Артура, где похоронен? В каких финских частях он служил до назначения командиром С.-Михельского батальона? Есть ли дополнения к этой справке: МУРМАН Мозес Эрикович Родился 23.08.1849, вероисповедание лютеранское Женат, 6 детей. Образование: Финляндский кадетский корпус. Старшинство в чинах: прапорщик – 10.08.1873, поручик – 22.02.1876, штабс-капитан – 27.06.1877, капитан – 24.11.1879, подполковник – 26.02.1892, полковник – 9.12.1900 Командир роты – 9 лет 10 месяцев 28 дней; мл. штаб-офицер 8 лет 9 месяцев 13 дней; на 1.01.1898 подполковник 2 Абосского Финского стрелкового батальона; командир 6 Санкт-Михельского Финского стрелкового батальона 9.12.1900 - 29.04.1902; командир Брест-Литовского крепостного батальона (29.04.1902 - 2.10.1903); в распоряжении Наместника ЕИВ на Дальнем Востоке (2.10 - 30.10.1903); командир 28 ВССП (30.10.1903-23.11.1904, фактически отставлен от командования полком 11.08.1904); в распоряжении командира 3 Сиб. армейского корпуса с 23.11.1904. В плен не пошел, вернулся под подписку о неучастии в дальнейшей войне в Россию. В 1906 в чине полковника не значится. Награды: капитан -1879, Ст3 – 1884, А3 – 1888, Ст2 – 1898, А2 – 1896, полковник – 1900, командорский крест румынского ордена Короны – 1899, В4 – 17.05.1904 (ВП о наградах по Варшавскому военному округу - не за Артур), мечи к В4 (ВП 22.07.1904) Лихо: прапорщик – 10.08.1873 ... капитан -1879 . Шесть лет до капитана!

ДН: Немного не по теме, но хочется спросить финского коллегу Morphium'a еще об одном участнике обороны Порт-Артура, уроженце Финляндии Петр Петрович Тийхонен, подпоручик 26 ВССП Родился 3.03.1876, лютеранин, Куопиоской губернии (восток Финляндии, на границе с Олонецкой). Окончил 7 классов Куопиоской финской гимназии и Финляндский кадетский корпус по 2 разряду. В службе с 20.03.1896, подпоручик 25.06.1902. В Памятной книге Псковской губернии за 1903 г. (фактически - на 1902) указан в 96 пехотном Омском полку с квартирой в с. Медведь Новгородской губернии (Омский полк к 1902 г. имел местом квартирования г. Псков, но на месте прежней дислокации в с. Медведь еще указано некоторое количество офицеров). 8.11.1903 переведен в 26 ВССП из 96 пехотного Омского полка, при формировании - младший офицер 6 роты, в Порт-Артуре – младший офицер 10 роты. В полку имел прозвище "Кука". Капитан (затем подполковник) 26 ВССП Н.М.Побилевский упоминает его по прозвищу. 15 июля 1904 г. ранен в ногу на Зеленых горах, в госпитале Мариинской общины Красного Креста. 19 августа 1904 г. Побилевский заехал в госпиталь навестить "Куку" в госпитале и записал в дневнике "Жаль беднягу, он так рвался в бой, а теперь, наверно, лишен возможности встать до конца войны, и, кроме того, правая нога его не будет сгибаться" Награжден орденами А4 и А3мб. По-видимому, по ранению оставил службу, на 1909 год его в списках армии нет. Вопросы: Как его могли звать в Финляндии? Не Петр Петрович, а как? Petri? Peter? Может быть сохранились какие-то метрические книги в финских архивах, где можно выяснить место его рождения? Как и куда следует обращаться? Нет ли сведений о нем в Финляндии после русско-японской войны (если он вернулся на родину)? Насколько широко распространена фамилия Тийхонен в Финляндии?

VN1980: Кстати, вот о Мурмане по-фински: click here

VN1980: Как я понял, Мурман служил сначала в 3-м драгунском Новороссийском полку, потом во 2-м Абосском финском стрелковом батальоне. После Порт-Артура он вышел в отставку, работал переводчиком в различных гос. учреждениях.

Morphium: DN U vas vidimo bolee tochnye dannye chem u menja. Vse-taki est kakie-to razlichii. Moses Muurman rodilsja 4.9.1849 v poselke Reitkalli v Vehkalahti. Umer 25.8.1910 v gorode Hamina. Zhena: Maria Vogt (rodilas 16.11.1871 v Suwalki, generalgubernija Veikselja, umerla 15.4.1924 v Kauniainen, Finljandii). V nashem natsionalnom biografii (smotri link v soobshchenii VN1980) pishut, chto Muurman popal v plenu u japontsev s nachala 1905 i ego osvobodili v sentjabrje 1905. Starajus' uznat' otkuda informatsija o tom chto on byl v plenu. Posle vojny on vernulsja v Finljandiju v kontse 1905 i vishel v otstavku generalmajorom. Znachit u nas ego schitajut generalom. 1906 rabotal perevodchikom v pravitel’stve Åboskogo gubernementa, 1906-1910 perevodchikom v gorodskom sude g. Hamina i v Finljandskom Senate. Byl chlenom glavnogo upravlenija Sberbanka gorodka Vehkalahti i chlenom pravlenija finskoj shkoly goroda Hamina 1907-1910. Uchastvoval takzhe v organizatsii vyborah parlamenta v Finlandii 1906-1907. O Tiihonen nichego poka ne znaju. V Finljandii ego zvali-by verojatno Petteri. Tozhe vozmozhno Petri, Pietari ili dazhe Pekka. K sozhaleniju doma ja ne mogu pisat' kirillitsu (na rabote mogu). No starajus' pobistree reshat' etu problemu, chtoby vsem bylo-by legche.

ДН: Morphium пишет: U vas vidimo bolee tochnye dannye chem u menja. Vse-taki est kakie-to razlichii. Moses Muurman rodilsja 4.9.1849 ДН пишет: Родился 23.08.1849 В русских источниках указывлоась дата по юлианскому ("русскому") календарю, который в 19 веке отличался от григорианского (европейского) на 12 дней, следовательно 23+12=35, вычитаем 31 день августа и получаем 4-е сентября. Тут все совпало 4.09=23.08 в разных календарях Огромное спасибо за сведения о Мурмане в начале жизни и о последних годах, чине генерал-майора при отставке, службе переводчиком - все это очень для меня ценно. Уважаемый Morphium Вы пишете, что М.Мурман родился v poselke Reitkalli v Vehkalahti. Umer 25.8.1910 v gorode Hamina. Надо полагать, что это тут Как правильно написать - в поселке Рейткалли близ Векалати? Как для условий 1849 года (когда родился Мурман) следует писать: Родился в поселке Рейткалли волости Вехкалахти Выборгской губернии?. На момент смерти Мурмана как лучше называть город, в котором он скончался - Хамина или Фридриксгам. На карте Выборгской губернии Великого княжества Финляндского 1897 года указаны оба названия, но в русской историографии чаще используют "Фридриксгам"? По поводу плена - я опираюсь на сведения из Летописи русско-японской войны (Булгаков), но летопись не лишена ошибок. Кроме того, в "Дневнике осады Порт-Артура" капитана М.И.Лилье есть запись о спорах офицеров, следует ли им идти в плен или возвращаться в Россию. Лилье пишет 24.12.1904 (все даты по "русскому" календарю) Среди остальных офицеров начались колебания. В конце концов после долгого обсуждения решили ехать в Россию: Генерал-адъютант Стессель и весь его штаб во главе с полковником Рейсом. [330] Все офицеры Генерального штаба и военные инженеры. Командиры бригад, генерал-майоры Надеин и Горбатовский. Командиры полков: 5-го В.-С. стрелкового полковник Третьяков. 14-го — полковник Савицкий. 15-го — полковник Грязнов. 25-го — подполковники: Некрашевич, Поклад. 27-го — полковник Петруша. 28-го полковник Мурман. Командир минной роты подполковник Бородатов. Командир 2-й батареи 7-го В.-С. стрелкового дивизиона Швиндт. Остальных не помню. Существуют групповые фотографии защитников Артура, не пошедших в плен, по возвращении в Россию в феврале 1905 года. Многие из перечисленных Лилье персон на этих фотографиях есть. Мурмана я среди них не нахожу. Полагаю, что он мог быть, действительно, болен, после возвращения лечился (допустим, в Крыму) и лишь к сентябрю вернулся в Финляндию. Точно на это ответить может только послужной список, а у меня лишь сведения из списков полковникам 1901 - 1905 г.г. и подполковникам на 1898 год. Думаю, все же, что в плену он не был. Извините, что мои вопросы не вполне по теме (организация финских войск), но я очень рад, что удалось найти что-то новенькое. Большое спасибо!

Stanislaus: 123 пишет: Автор:Ole Gripenberg Название:Finsk krigsmannabakladnad genom fyra sekler Издательство:Krigshistoriska Samfundets publikationer Год:1966 Формат:pdf Размер:116mb Язык:Финский Язык финский, а название книги на шведском? странно как-то

VN1980: По-моему, там текст на шведском, а подписи к иллюстрациям - на двух языках

VN1980: Вот ещё немного о Мурмане: click here

Morphium: Morphium пишет: Как правильно написать - в поселке Рейткалли близ Векалати? Как для условий 1849 года (когда родился Мурман) следует писать: Родился в поселке Рейткалли волости Вехкалахти Выборгской губернии?. На момент смерти Мурмана как лучше называть город, в котором он скончался - Хамина или Фридриксгам. На карте Выборгской губернии Великого княжества Финляндского 1897 года указаны оба названия, но в русской историографии чаще используют "Фридриксгам"? Совершенно правильно писать: Родился в поселке Рейткалли волости Вехкалахти Выборгской губернии. Именно Вехкалахти, на схеме писанно неправильно по-русски Векалахти. Вехкалахти до 2003 года была самостоятельная волость а теперь входит в состав г. Хамина. Лучше писать, что Мурман кончался в городе Хамина.

Morphium: VN1980 пишет: Вот ещё немного о Мурмане Даже здесь пишут по-шведски, что "воевал храбро" и "попал в плен 6.2.1905, когда японци взяли Порт Артур": "Han kämpade tappert i rysk-japanska kriget 1904-05 som överste och kommendör för 28., Ostsibiriska, skarpskytteregementet och hamnade i japansk fångenskap vid fästningen Port Arthurs fall 6.2.1905."

ДН: Morphium Спасибо, Микко! Будете в Москве (или я в Хельсинки) - пиво с меня :-)) VN1980 Илья, Вам, конечно, тоже спасибо. У нас проще: будете в Москве (или я в Новгороде) - созвонимся

Morphium: Morphium пишет: Спасибо, Микко! Ne zachto. Rad staratsja!

VN1980: Дмитрий, я всегда рад помочь Вам!

VN1980: Morphium, не могли бы Вы помочь с переводом ещё такой фразы из послужного списка: kommenderades den 1 Oktober till staden Pskoff for att verkstalla hastrakning. Насколько я понимаю, "командирован 1 октября в город Псков для ...". Для чего?

Morphium: verkställa hästräkning = привести вычисление лощадей. (Может быт я неграмотно по-русски себя выражил, но думаю, что идею поняли)

А_Мармышев: Господа, подскажите, а где можно почитать о Финских стрелковых полках в 1900-е годы? Можно ли найти списки офицеров этих полков на любом языке?

VN1980: Вероятно, речь о финляндских стрелковых полках? Они не являлись национальными финскими формированиями, с Финляндией их связывало только место дислокации. Списки офицеров можно посмотреть в общих списках 1909 и 1910 гг., например.

britishempire: Илья ! Что есть такое финские резервные роты ?

VN1980: В начале этой ветки я как раз с этим и пытался разобраться. Насколько я понимаю, это роты из резервистов, созывались они летом, на сборы (с какой периодичностью - не могу сказать). В остальное время года офицеры этих рот прикомандировывались к финским стрелковым батальонам.

А_Мармышев: VN1980 пишет: Они не являлись национальными финскими формированиями, с Финляндией их связывало только место дислокации. Списки офицеров можно посмотреть в общих списках 1909 и 1910 гг., например. Совершенно верно. А помимо этого существовали другие списки? Быть может в адресных книгах?

VN1980: Они все в Финляндии квартировали, а издавались ли там адресные книги - не знаю. Скорее всего, издавались, но почти наверняка на шведском. Где их искать - не могу сказать.

unsam: VN1980 пишет: Они все в Финляндии квартировали, а издавались ли там адресные книги - не знаю. Скорее всего, издавались, но почти наверняка на шведском. Где их искать - не могу сказать. в Хельсинки в архиве и кусками в Питере.....они до 1930 собирали ветеранскими организациями а может и дольше и значки выпускали (вручали) членские...

VN1980: Речь о финских стрелках или финляндских?

А_Мармышев: Речь о полках РИА... Например 1-й Финляндский стрелковый полк (Гельсингфорс), 2-й и тд

А_Мармышев: unsam пишет: в Хельсинки в архиве и кусками в Питере.....они до 1930 собирали ветеранскими организациями а может и дольше и значки выпускали (вручали) членские... Спасибо. Хоть теперь следы известны



полная версия страницы