Форум » Исторiя » Разовые справки (продолжение) » Ответить
Разовые справки (продолжение)
ДН: Предлагаю ввести здесь ветку, где можно концентрировать вопросы, требующие разового ответа и не требующие формирования отдельной ветки. Здесь можно было бы собирать сведения по принципу "вопрос-ответ" Вопрос: Как правильно расшифровать сокращение "6 Михельск. Финск. стр. б." В википедии написано, что "Во время войны 1854-56 гг. число вербованных войск было увеличено сформированием двух резервных стрелковых рот; кроме того, высочайшими указами 23 июня, 16 октября и 13 ноября 1854 г. и 13 декабря 1855 г. были вновь сформированы на прежних основаниях 9 поселенных стрелковых батальонов: Абоский, Вазасский, Улеоборгский. Куопиоский, С.-Михельский, Тавастгусский, Бьернеборгский, Нюландский и Выборгский. Как же все-таки правильно: Михельский или Санкт-Михельский?
oren.kazak: Значит ,это помощники дежурного по караулам по проверке караулов.
question1945: Atomtrz пишет: RJR 203, 204, 208 И RJR 46 RJR 58 к каким дивизиям относились? RIR 203 & RIR 204 - 86 Res. brig. - 43 Res. Div RIR 208 - 88 Res. brig. - 44 Res. Div RIR 46 - 18 Res. brig.??? - 10 Res. Div. (На 1914/1915 гг. ) RIR 58 ??? З.Ы. Гренадёры RIR 203 даже засветились в кинохронике.
Atomtrz: question1945 Спасибо, Александр. да, похоже на 43 и 44 резервные дивизии. Спасибо!!!
Zouave: Господа, вопрос, возможно, покажется глупым, но но как называлась должность заведывающего офицерским заемным капиталом? Так и называлась? Или как-то иначе?
Валентин: Была комиссия по заведованию, в нее избиралось несколько человек, а заведующим выбирали одного офицера, как правило капитана или подполковника, сроком на год.
подполковник: Валентин пишет: Была комиссия по заведованию, в нее избиралось несколько человек, а заведующим выбирали одного офицера, как правило капитана или подполковника, сроком на год. Валентин, немного дополню. Иногда комиссия по заведованию офицерским заёмным капиталом называлась и КОМИТЕТОМ (по послужным спискам 97-го пех. Лифляндского полка).
Zouave: Валентин ,подполковник спасибо Вам большое!
Zouave: Подскажите пожалуйста, а заведующий заёмным капиталом входил в состав комиссии? Или это была отдельная должность?
Atomtrz: Zouave Это была выборная должность.
Atomtrz: У меня такая загадка, вернее даже не загадка, а вопрос как такое может быть? по корпусным документам потери одного полка за период с июля по сентябрь 1915 - 5 убитых н/ч А по документам самого полка (приказы и ж. б/д. ) потери за неделю с 4 июля по 10 июля составили 336 н/ч убитых только. Мозг кипит в поисках ответу...
ДН: Atomtrz Как сформулировано в корпусе? Какие даты? Что, например, говорится в корпусе о потерях полка на июнь?
Atomtrz: так в том то и дело, что сводная таблица по полкам корпуса за период. с июля по сентябрь ... ха... Так у Павла Новикова в книге моно посмотреть... :) . Он практически ее дублирует слегка видоизменив. В данном случае имеется ввиду 18 Cб.с.п
ДН: Ну, в качестве "дурацкого предположения" - скажем, нет ли сбоя по календарям. что, если в полку какой-нить прогрессист и использует европейский календарь, тогда 4-10 июля - это июнь по-русски. Это, конечно, вряд ли, но какое-то объяснение должно же быть М-да... С 3 апреля по 4 июля вообще все пусто по 18 полку. Анатолий, а что за источник полковых документов?
Atomtrz: ДН Спасибо, Дмитрий, но вряд ли ... полковые даты совпадают с датами боёв по старому стилю. Я вообще удивляюсь как такая бойня осталась практически никем незамеченной в истории Первой мировой... Видимо кто то прикрывал свои ошибки. Ну да, кому же хочется показать, что были сильно биты (я про Апшеронцев и Ширванцев) а крайним сделали Таубе с Радко-Дмитриевым... Дмитрий, источник фонды в РГВИА полков 5 Сиб. стр. дивизии.. (Приказы по полку, журналы БД.)
ДН: НУ, я же поначалу не знал, про какой полк идет разговор, а сомнения про календарь у меня возникло сразу, поскольку неоднократно сталкивался с тем, что в литературе советского периода (ну, скажем - Сорокин "Оборона Порт-Артура" или Левицкого "РЯВ") даты переиначены на новый стиль, что порой ведет к дурацким ситуациям. Например, мне на форуме Цусима пришлось долго втолковывать одному тугодуму, что одна и та же дата в Летописи РЯВ и у Сорокина - это РАЗНЫЕ даты... Потому и высказал предположение. Согласен, что "дурацкое"... Но вообще-то странно, что такие потери в полку - Вы пишете "потери за неделю с 4 июля по 10 июля составили 336 н/ч убитых только", имея в виду 18 ССП. У Павла Новикова этот период освещен небольшой главкой (с. 44-46), из которой следует, что основной удар немцев все-таки приняла 4 ССД, а если посмотреть потери полков 4 ССД (там же, у П.Новикова) за этот период, то они существенно меньше, чем то число, которое Вы приводите по 18 ССП.
Atomtrz: ДН Павел Новиком (Молодец вообще и хороший человек несомненно!!!) писал свою книгу основываясь лишь на корпусных документах, О чем он сам и пишет. И сравнивая его книгу с о всякими документами, схемами из РГВИА, у меня порой закрадывалось сомнение, в том а знали ли вообще офицеры штаба корпуса/3 армии и лично ген. Леш, что происходит на передовой от Бискупицы до левого берега р. Вепжь. и где какой фольфарк находится Больше всего расмешила телефонограмма из штаба 3 армии, о занятии полком линии, которая уже как три дня находилась в (4 версты) немецком тылу..
ДН: Угу... Это интересно. Я думаю, Вам следует написать о своих сомнениях Павлу. потому что это многое принципиально меняет, по крайней мере на этот период.
Atomtrz: ДН Еще интересно, что 5 июля 18 Сиб. полк при атаке неприятеля освободил из плена 2 роты Апшеронского полка с одним офицером прапорщиком Крупин(??)нским (не очень разборчиво) и захватил в плен 18 немцев. В этой же атаке был убит командир немецкого 207 резервного полка. О как...
Atomtrz: А в книге у Павла написано, что полк в расстроеном виде отошел
soldat.01: Atomtrz Анатолий! Данные о потерях могли вовремя в штаб корпуса не поступить (допустим была такая фраза "потери уточняются"), а по названиям населенных пунктов - надо внимательно карту того времени посмотреть, там возможны варианты с названиями мал. или бол. или нов. Например: Малые Бискупицы, Нижние, Новые, Старые, Большие Бискупицы. Именно того времени и подетальней. Это типичная ошибка, есть этому и современные примеры, когда в докладах: "Ведено, Нижнее ца Ведено и Верхнее Ца Ведено", всеми в спешке пишется просто Ведено. Тут многое зависит и от масштаба используемых карт, например в штабе корпуса это допустим (по современному) 1:200 000, а в полку 1:100 000, вот названий мелких н.п. на корпусной карте и нет...
полная версия страницы