Форум » Исторiя » Разовые справки (продолжение) » Ответить
Разовые справки (продолжение)
ДН: Предлагаю ввести здесь ветку, где можно концентрировать вопросы, требующие разового ответа и не требующие формирования отдельной ветки. Здесь можно было бы собирать сведения по принципу "вопрос-ответ" Вопрос: Как правильно расшифровать сокращение "6 Михельск. Финск. стр. б." В википедии написано, что "Во время войны 1854-56 гг. число вербованных войск было увеличено сформированием двух резервных стрелковых рот; кроме того, высочайшими указами 23 июня, 16 октября и 13 ноября 1854 г. и 13 декабря 1855 г. были вновь сформированы на прежних основаниях 9 поселенных стрелковых батальонов: Абоский, Вазасский, Улеоборгский. Куопиоский, С.-Михельский, Тавастгусский, Бьернеборгский, Нюландский и Выборгский. Как же все-таки правильно: Михельский или Санкт-Михельский?
Atomtrz: soldat.01 Понятно, Валерий. Про карты того времени, вообще отдельная песня... Так однажды у д. Бартники, 20 полк получил задачу встретиться с 19-м полком у кирпичного завода.... долго искал 20-й полк Кирпичный завод, указанный на карте... даже фундамента в указанном месте не нашёл...
soldat.01: Atomtrz Анатолий! Я бы все-таки порекомендовал Вам (при возможности) обратить внимание на документы артиллерийских частей, поддерживающих эти б/действия. Возможно сохранилось что-то (может это таблицы огня, графики его ведения, схемы целей). По ним легче разобраться в ходе боев.
Atomtrz: soldat.01 Валерий, это тоже есть уже.. Я внял Вашему совету и кучу всего уже перелопатил... Теперь я на эмоциях от несоответствия и всяких противоречащих сведениях документов уровня полка-батареи-дивизиона и корпуса-армии... земля и небо... полк удерживает позиции, а в армейский документах этот полк разбит и бежит... и т.д. Вот такаая путаница в армейских и корпусных... Сделал вывод - выше дивизии не соваться
soldat.01: Atomtrz Анатолий! Если с датами все в порядке, то врет штаб дивизии. Вы с системой знакомы, поэтому поймете сразу, что штаб корпуса - это ретранслятор докладов командира дивизии, который мог, при отсутствии связи, основываться на докладах разведки или соседей, а они оказались ошибочными. (Особенно любят приврать соседи, дабы выпросить резервы).
Atomtrz: soldat.01 Валерий, Вы правы. И разницы между Советской армией и Императорской практически нет. Потому что и там и там служили ЛЮДИ со всеми своими недостатками и достоинствами. У одних журналы б/д лишиены эмоций и оценок, а у других выпячивание своих действий и принижение действий соседей... типа мы такие лихие, провели безшумную атаку и "Ура" закричали за 20 шагов до окопов, а вот 20 полк, закричал "ура" за 300 шагов и был вынужден отойти из-за пулёмётного огня ... " Товарищ полковник, а чё эт вы ко мне придрались? Вон у л-нта Пупкина каблуки не чищены и портупея неуставная, а вы мимо прошли..."
Atomtrz: Коллеги, есть ли у нас тут специалисты по следующим полкам? 1) 81 Апшеронский пехотный. 2) 84 Шириванский -"- 3) 35 Брянский -"- 4) 36 Орловский -"- Меня интересует б/д в июле /3 -5/ 1915г. этих полков.
illabes: Может ли кто-нибудь помочь с расшифровкой такого сокращения, которое встретилось в "Списке генералам по страшинству": "По р. ор. без должн. 6 апр. 866 - 30 дек. 869"
M_A_X: Числился по роду оружия без должности.
illabes: M_A_X, спасибо! Сам я во век не догадался бы .
БН181: Подскажите, плз, по каким делам 236-я пешая Симбирская дружина оказалась в сентябре 1914 года в Самарканде? Упоминается, что её л/с по прибытии разместили в казармах 2-го Уральского казачьего полка.
Atomtrz: В каких случаях молодой человек мог быть зачислен в юнекрское пехотное училище без экзамена? (1905 г.)
kornet_sablin: Господа, интересуют любые источники (помимо РГВИА) и литература, имеющие тесное отношение к 15-му гренадерскому Тифлисскому ЕИВ ВК Константина Константиновича полку (со второй половины XIX века до конца Гражданской войны).
ДН: Вопрос о прапорах РЯВ Исследовал ВП за 1903-1904 гг. в части зачисления в службу из запаса. Довольно много офицеров было призвано из запаса для усиления войск на Дальнем Востоке. Это само по себе - отдельная песня, зачем было кидать в бой этаких "партизан", которые службу или не знали, или забыли. Но вопрос в другом. Вызвало удивление, что среди зачисленных в службу в ВЫСОЧАЙШИХ ПРИКАЗАХ нет НИ ОДНОГО прапорщика запаса. подпоручики и выше - те определялись в службу ВП, а прапоров в приказах нет... А между тем, только погибших в РЯВ было 39 прапоров, из которых трое в Артуре. Они, надо полагать, так в запасе и числились? Кто их в армию направлял - УВН? Оформлялось приказом по округу? И они числились прикомандированными к частям?
подполковник: Дима, привет! Они ведь и оставались "прапорщиками запаса армейской пехоты". Призывались, наверняка, УВН. Видимо тогда существовали какие то мобилизационные планы на случай войны. Насчёт того, что "службу или не знали, или забыли" не совсем согласен с тобой. В основном были молодые люди, недавно ушедшие со службы. Вот по 97-му пех. Лифляндскому полку пара примеров: - прапорщик запаса КЛОЧКОВСКИЙ Станислав Иосифович (р. в 1881 г., в сл. с 1901 г н.ч. в 93-м п.п., прпорщиком запаса с 1902 г.). Убит в бою. - прапорщик запаса ЗВЕРЕВ Владимир Иванович (р. в 1882 г., в сл. с 1902 г н.ч. в 107-м п.п., прпорщиком запаса с 1903 г.). Были и постарше в возрасте - прапорщик запаса ГРАЧЁВ Александр Сергеевич (р. в 1877 г., в сл. с 1890 г н.ч. в 1-м Л.-гр.п., прпорщиком запаса с 1899 г.). Но Грачёв был призван видимо в самом конце 1904 г. и прибыл в полк уже в Манчжурии. Скончался от болезни. Так, что, видимо призывали сначала помоложе, а уж потом и более старших возрастов. Наверное так было и в ПМВ. Ну а в полки те из них, кто сдавал после РЯВ экзамен за курс юнкерских училищ, зачислялись потом. Вот прапорщик ЛЕЙМАН Константин Степанович. 23 апреля 1906 г. произведён из зауряд-прапорщиков своего полка. 6 октября 1907 г. назначен батальонным адъютантом 1-го батальона. Cдал оф. экзамен при Виленском ПЮУ. И только 2 декабря 1909 г. из прапорщиков запаса армейской пехоты определён на службу в полк Выс. Приказом, хотя всё время был в полку.
ДН: Олег, спасибо! Вопрос-то мой вырос из конкретного. я сейчас помогаю русскому консулу в Японии приводить в порядок сведения о русских захоронениях в Японии. Они хотят в Нагасаки мемориальную доску перед входом на кладбище соорудить. Дело на удивление. Пример весьма достойного отношения посольских за рубежом к прахам предков. Ну вот, поначалу консул опирался на могильные подписи, но в них обнаружилось немало ошибок - кладбище-то перестраивалось в 1909-1911, прахи, памятники переносились, новые изготавливались, возникали ошибки прочтения с временных крестов захоронений военнопленных и т.п. На несколько таких ошибок мы на кортике аргументированно консулу указали, наши аргументы были приняты. В числе таких спорных оказался памятник, на котором написано - поручик 12 ВССП Алексей Лазарев. У меня по нему есть вот что: Лазарев Алексей Григорьевич подпоручик 12 ВССП Оренбургская воен.прогимн. Иркутское п.ю.у. в офицерских чинах с 12.05.1891 умер 20.07.1905 в плену в Японии умер от ран исключен 14.08.1906 из запаса ВС 1907 12 278 Посмотрел я приказ об исключении - исключен подпоручиком. Пишу консулу - так, мол, и так - ошибка на памятнике. Он сначала ни в какую - раз на памятнике написано, стало быть поручик (а могила-то переносилась из Сизуоки в Нагасаки, что там поначалу было - крестик, да надпись карандашиком?). потом все-таки нашел он японские документы, где Лазарев значится умершим подпоручиком. НО! поначалу я искал Лазарева подпоручиком, призванным из запаса - он все-таки Иркутское ПЮУ окончил, ну выпущен подпрапором, потом-то, думаю, его в подпоручики произвели?... стало быть, думаю - в конце 1903-начале 1904 должен был быть определен в службу ВП, в 12 ВССП, хотелось узнать, по какому уезду призывался, то есть, где жил. Пробил весь 1903 год и 1904 до Тюренчена. Нет такого... И тут натыкаюсь на то, что его в некоторых источниках называют прапорщиком. Эге, думаю - вот почему его нет в ВП об определении в службу... Призвали "партизана", который прапором аж с 1891 года, приехал он на Ялу, да в первом же бою и потерялся (его по телеграммам числили поначалу убитым... НО называли подпоручиком). В общем, пока смотрел Лазарева, вырос вопрос про прапоров вообще. Видимо, нужно пробить еще приказы о производствах до момента смерти Лазарева - ведь исключен-то он все-таки подпоручиком. Может быть, перед этим его все-таки из прапоров произвели? Все же в японских документах он назван подпоручиком - стало быть, он при жизни уже был подпоручиком. А про запасных. Олег, ты пишешь - что, дескать, молодые прапора. Вот я сделал выборку по убитым в РЯВ офицерам, призванным из запаса (то, что есть в Военном сборнике). Выбраны прапора и подпоручики В службе офицерами с: 08.08.1894 16.10.1894 11.04.1900 26.11.1902 6.05.1896 18.10.1902 12.05.1891 19.03.1903 1.09.1895 25.03.1891 17.05.1903 красным - офицеры с 19 века, причем в чине не выше подпоручика. То есть, военный стаж у них слабоват, а перерыв в службе великоват... Но, конечно, всяко было. просто смотришь на офицерский кадр, скажем, Сибирских пехотных полков - большая часть запасных. Ясно, что они разворачивались из резервных батальонов, но все равно - оторопь берет. Война! А набирают "партизан" и в пекло. Ну набери запасных, переведи их в кадр, ну там, Казанского округа, пусть поднатореют маленько, вспомнят службу, а кадровых "казанских" переведи на Дальний Восток. Как-то умнее было бы, не находишь? Но теперь-то уж что? случилось так, как случилось... Но все же я по себе знаю. Я ни дня в армии не служил, даже на сборах не был, но старлей запаса. Было мне лет около 28 (году в 1985-86), когда меня призвали на переподготовку. Переподготовка у нас же на военной кафедре. ВУС у меня военно-медицинский - военная эпидемиология, биологическая разведка и т.п. Как была переподготовка? Была она с частичным отрывом от производства. Во второй половине дня меня с работы отпускали и я ехал в МГУ на военную кафедру биофака. Рядом с биофаком - магазин "Балатон". Там мы, партизаны, затаривались токайским винчишком и шли мышей колоть заразой и антибиотиками. Все мыши дохли или от впрыснутой им заразы, или от передозировки лекарств, потому что никто из наших не мог рассчитать необходимое для инъекций количество антибиотика. Это я к тому, что вот призвали бы нас, не дай Бог... И чего? Олег, или вот твои - прапорщик запаса КЛОЧКОВСКИЙ Станислав Иосифович (р. в 1881 г., в сл. с 1901 г н.ч. в 93-м п.п., прпорщиком запаса с 1902 г.). Убит в бою. - прапорщик запаса ЗВЕРЕВ Владимир Иванович (р. в 1882 г., в сл. с 1902 г н.ч. в 107-м п.п., прпорщиком запаса с 1903 г.). Похоже, что из вольноперов, гимназёры Получают прапорщика через год после вступления в службу. То есть - вольнопер, унтер, экзамен - прапорщик... Такая вот военная карьера Грачев - тот до прапора лямку тянул, а Клочковский и Зверев - не шибко, прямо скажем...
Днепровец: У кого есть списки подполковников на 1913 или 1914 год? Интересует Глясс Вильгельм Эдуардович (брат Владислава Эдуардовича) P.S. Информацию получил.
Gena: Коллеги, подскажите, пожалуйста, номер и год приказа о введении изменений в расцветку плечевых погон в бригадах полков. По Висковатову плечевые погоны всех полков дивизий сформированных в 1863г одинаков (для каждой дивизии свой цвет http://viskovatov.narod.ru/T31/T31_01.htm), а в 1894г у Соважа показано что в 1-ых бригадах полков погоны красные, во 2-ых синие.
sempler: Gena пишет: Коллеги, подскажите, пожалуйста, номер и год приказа о введении изменений в расцветку плечевых погон в бригадах полков. № 137 от 04.05.1874 года.
Gena: Спасибо!
Константин: Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, как правильно звучит название медали 1877-1878 гг. В сети встречаются вариации "В память Русско-Турецкой войны 1877-1878 гг.", "За Русско-Турецкую войну 1877-1878 гг.", "За турецкую войну 1877-1878 гг.", "Участнику Русско-Турецкой войны 1877-1878 гг."...
полная версия страницы