Форум » Исторiя » Разовые справки (продолжение) » Ответить
Разовые справки (продолжение)
ДН: Предлагаю ввести здесь ветку, где можно концентрировать вопросы, требующие разового ответа и не требующие формирования отдельной ветки. Здесь можно было бы собирать сведения по принципу "вопрос-ответ" Вопрос: Как правильно расшифровать сокращение "6 Михельск. Финск. стр. б." В википедии написано, что "Во время войны 1854-56 гг. число вербованных войск было увеличено сформированием двух резервных стрелковых рот; кроме того, высочайшими указами 23 июня, 16 октября и 13 ноября 1854 г. и 13 декабря 1855 г. были вновь сформированы на прежних основаниях 9 поселенных стрелковых батальонов: Абоский, Вазасский, Улеоборгский. Куопиоский, С.-Михельский, Тавастгусский, Бьернеборгский, Нюландский и Выборгский. Как же все-таки правильно: Михельский или Санкт-Михельский?
soldat.01: Atomtrz Анатолий! Мне все в принципе понятно, и я против ничего не имею. Я просто знаю как работает эта система (сам в ней работал). То что определяет полковой приказ сомнению не подлежит. Вызывает легкое недоумение лишь то, какой источник явился основанием для выхода приказа по полку. Насколько я знаком с делопроизводством, то таким основанием является только выписка из соответствующего приказа. У нас же ничего не делается без наличия зарегистрированной бумаги, по которой надо принять решение (издать соответствующий приказ). Нет бумаги - нет приказа. Точно так и с ранением, военнослужащий прибыл из госпиталя, сдал выписку, в этот же день состоится и приказ по полку о его прибытии, одним из пунктов которого и будет указание о занесении записи о ранении в строгом соответствии с той которая значится в выписке. Тут просто - частный случай.
Atomtrz: soldat.01 Да, я тоже понимаю как это делалось в Советской армии. Выписка из приказа, ознакомление и т.д. На счёт частного случая, тоже вероятно, но уж слишком постоянен этот частный случай в приказах 20 Ссп.
ДН: Интересует, где находился 49 Брестский полк в июне-июле 1915 года. Суть вопроса: В книге Шильников Иван Фёдорович "1 Забайкальская казачья дивизия в Великой европейской войне 1914 - 1918 г." Изд. Харбин 1933 Тираж 500 экз. Есть всего одна фраза в главе: Бой 1-го Читинского и 1-го Верхнеудинского 16 июля 1915 г. ... С наступлением темноты полки были сменены и Верхнеудинцы отошли в д.Домашев в распоряжение генер. Ефремова. Речь здесь идет о Польше, северо-восточнее Лодзи (хотя на картах что-то я не могу найти ни Доманевице, ни Облин. Есть два генерала Ефремовых - http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=5643 Василий Павлович и http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=5179 Александр Александрович Который из них? Александр Александрович - всю службу тыловик, хотя последняя (хотя и краткая по времени) должность у него - Люблинский УВН, а после он без должности числился по армейской пехоте. Если предположить, что он числился по пехоте в связи с длительным отпуском, сам при этом обретался где-то в Люблине или окрестностях, с началом войны вернулся в службу и где-то там же и находился, то вероятность, что речь идет о нем - есть, но как-то сомнительно. Василий Павлович... командир 49 полка, буквально сразу после даты, описанной у Шильникова, из командующих полков переведенный в резерв чинов. Короче говоря - если в июне-июле 49 полк находится там же, поблизости, то речь идет о Василии Павловиче. Можно, конечно, порыться в Сети и самому поискать, но, может, кто знает о боевом пути 49 полка в 1915 году? Нужно, чтобы положение забайкальцев и брестцев совпало...
soldat.01: Atomtrz да простит ДН Только что на совещении привел Ваш случай как пример: - грамотного использования всех доступных источников информации; - добросовестного отношения к исполнению своих обязанностей; - порядочного отношения к людям. Я нашел только такое обоснование выходу полкового приказа. Цель: не допустить путанницы и повторного награждения одной наградой. Пока придет выписка, офицер сможет совершить еще один подвиг (героический поступок) и все начинается сначала. Открывают послужной список и готовят представление (при подготовке которого могут упустить, что анологичное уже уходило и выписки по нему нет). Скорее всего были жалобы офицеров на волокиту при награждении, мне например известно содержание письма одного из офицеров Каспийского полка к Военному министру по поводу практики награждения в частях. А это грамотное решение по борьбе с этой волокитой.
Бирсерг: ДН пишет: Речь здесь идет о Польше, северо-восточнее Лодзи (хотя на картах что-то я не могу найти ни Доманевице, ни Облин. 13-я пехотная провоевала южней всю войну. Керсновский : В VII армейском корпусе старого ветерана генерала Экка 13-я и 34-я пехотные дивизии зарекомендовали себя так, что в продолжение всей войны — с первого боя на Гнилой Липе, знаменитого «генеральского дела» 34-й дивизии генерала Баташева под Янчином до последнего под Марашештами, когда 13-я дивизия ликвидировала прорыв [183] Макензена, — их присутствие неизменно служило залогом верного успеха. Неудач эти дивизии не знали, в самом худшем случае сводя бои вничью.
ДН: Бирсерг Спасибо, Сергей! С Наступающим тебя! Более внимательное прочтение главы показывает, что речь, пожалуй, идет о местах строго восточнее Лодзи, по правому берегу Вислы после оставления Радомских позиций. что несколько приближает Верхнеудинцев к 49 полку. Но, похоже, что речь о Василии Павловиче не идет По тексту Верхнеудинцы находились в резерве 16 АК в непосредственном подчинении командира 41 дивизии В.П.Широкова - см. на grwar. Упомянуты местечки Облин, Домашев и Мацеевице - они как раз рядом есть на правом берегу - место боя - вот тут Значит, остается А.А.Ефремов. Возможно, он выполнял какие-то тыловые функции. По биографии его - это вовсе не исключено. Если, конечно, Шильников не перепутал фамилию и на самом деле там, скажем, Ерофеев, Ефимов и т.п...
Бирсерг: ДН пишет: С Наступающим тебя! Взаимно.
БН181: Попался вот такой любопытный документ эпохи. Увеличить Это просто опечатка друзей- британцев? Какой полк они поздравляют? 84-й? Или всё-таки 65-й Московский?
ДН: БН181 А не угадать [img src=/gif/smk/sm12.gif] ... Они оба "Его Величества" - и 65, и 84. Думаю, что речь идет о 84 полку. Иначе, с какой стати англичанам из 84 батальона (что такое 84 батальон полка???) поздравлять 65-й полк? Это какой-то нелепый перевод - речь там о 84 британском полке и... все-таки думаю, 84-м Ширванском. http://en.wikipedia.org/wiki/84th_%28York_and_Lancaster%29_Regiment_of_Foot - про 84 полк бриттов http://www.1914-1918.net/yorkslancs.htm про него же в ПМВ
БН181: ДН пишет: Это какой-то нелепый перевод - И сам исходник и его перевод - родные британские. Так что, обижаться могут только сами на себя ))) Вот английский исходник: Увеличить Я тоже понимаю, что есть внутренняя логика, когда совпадающие номера. Но полк конкретно назван Московским. Если допустить 65-й Московский, то могла иметь место и банальная ошибка наборщика, повторившего "на автомате" номер 84 дважды. Или нет?
VN1980: Да, с 84-м батальоном непонятно. Но, кстати, Йоркский и Ланкастерский полк в это время не имел номера, а бывший 84-й полк в 1881 г. стал 2-м батальоном этого полка. Во время ПМВ на базе Йоркского и Ланкастерского полка сформированы 22 батальона (насколько я понимаю, у англичан в это время полки были базой, на основе которых формировались батальоны). click here click here Но, если речь всё-таки про 84-й батальон, то и поздравление по логике должно быть адресовано нашему 84-му полку. Во всяком случае, ещё до войны по такому же принципу поддерживались дружеские отношения между нашими и французскими полками.
VN1980: Может быть, речь о 8-м батальоне и 8-м гренадерском Московском полку? Но он, вроде бы, не был "Его Величества".
ДН: Ошибиться могли, либо машинально набрав дважды 84, но есть и другая вероятность. Лишь два полка из пехотных были "Его Величества" - 65 и 84 (ну и 80-й попозже). Стали слать поздравление 84-му полку, решили посмотреть, как он правильно пишется и наткнулись, что полк Его Величества "Московский". Короче, всяко могло быть...
БН181: ДН пишет: Короче, всяко могло быть... И ведь, даже, проверить негде ))) Разве что у самих англичан спросить. А эти чудные пожелания были сделаны типографским способом (видимо, доп-тираж) на английской почтовой карточке: Увеличить Такой вот чудный документ времен ПМВ.
Валентин: ДН пишет: Василий Павлович... командир 49 полка, буквально сразу после даты, описанной у Шильникова, из командующих полков переведенный в резерв чинов. Дима, не знаю, актуально ли тебе еще ЕФРЕМОВ - Назначен командиром 49-го пехотного Брестского полка – 9-го мая 1914 г. Награжден орденом Святого Владимира 4-й степени с мечами и бантом с 16-го ноября 1914 г. – 19-го ноября 1914 г. Награжден орденом Святого Владимира 3-й степени с мечами - 5-го февраля 1915 г. Утверждено пожалование Главнокомандующим Юго-Западным фронтом мечей к ордену Святой Анны 2-й степени – 2-го мая 1915 г. Произведен в генерал-майоры со старшинством 18-го ноября 1914 г. – 18-го июня 1915 г. Назначен в резерв чинов при штабе Киевского военного округа с зачислением по армейской пехоте – 19-го июля 1915 г. Назначен командующим 239-м пехотным Константиноградским полком – 13-го августа 1915 г. Убит в бою 11-го сентября 1915 г. Награжден орденом Святого Станислава 1-й степени с мечами – 14-го октября 1915 г. Исключен из списков убитым в бою – 18-го октября 1915 г.
ДН: Валентин Валентин, как всегда СПАСИБО и с Наступающим. Но думаю, что у Шильникова другой Ефремов. Как полагаешь?
ДН: БН181 пишет: Такой вот чудный документ времен ПМВ. Документ, действительно, чудный, а тайна еще более его красит! И к слову о картинках... оффтоп 1. я так понял, что как только борда подгружает внешний сервис картинок (дяденьку в галстуке) в виде умолчания, так подгруженный сервис начинает дико тормозить (из-за нагрузок от борды?) QIP, который сейчас по умолчанию - мало того, что кривовато предлагает ссылки (предлагает верно, но выбираются, как правило, кривоватые), так сейчас тормозит нещаднее Радикала. Проще иметь три-четыре закладки на сервисы картинок и пользовать НЕ ТОТ, который стоит по умолчанию под дядькой в галстуке...
Константин: Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, в какой период проходило формирование 128-й пехотной дивизии 13-го армейского корпуса. В сети нашел, что дивизии 4-й очереди формировались зимой 1916-1917 гг. Еще интересует схема положения войск 13-го АК в боях за Ригу 19-26 августа 1917 г.
подполковник: Когда были введены угловые галуны (нашивки) на левом рукаве мундиров для подпрапорщиков и эстандарт-юнкеров, окончивших курс юнкерских училищ до их производства в офицеры?
Юрий К.: Уважаемые коллеги! Может ли кто-нибудь подсказать, где находился и чем занимался в 1917 году 221-й пехотный Рославльский полк 56-й дивизии?
sempler: Константин пишет: Подскажите, пожалуйста, в какой период проходило формирование 128-й пехотной дивизии 13-го армейского корпуса. В сети нашел, что дивизии 4-й очереди формировались зимой 1916-1917 гг. 128-й арт. дивизион для этой дивизии формировался в июне 1916 года (Приказ нач. штаба Верх. Главнокомандующего № 761 от 08.06.1916 г.) Наименование полков 128-й дивизии было в ноябре 1916 года (Приказ № 1535) Значит где-то в этом промежутке.
sempler: подполковник пишет: Когда были введены угловые галуны (нашивки) на левом рукаве мундиров для подпрапорщиков и эстандарт-юнкеров, окончивших курс юнкерских училищ до их производства в офицеры? Приказ по ВВ № 282 от 19.11.1886 года или ПСЗРИ 1886 г. пункт 3990
Константин: sempler Спасибо!
подполковник: sempler, спасибо за информацию. Всё это хорошо, но вот, что говрится в Послужном списке прапорщика 63-го пехотного Углицкого полка Антона Викентьевича КОРОТКЕВИЧА, окончившего курс Рижского ПЮУ, от 26.11.1871 г. Дословно: "На основании приказа по Военному ведомству от 24 марта 1869 года за № 103 приказом Начальника Штаба Виленского военного Округа за № 2 награжден званием Портупей-юнкера, серебряным темляком, золотым шевроном для ношения на левом рукаве и пожалованием по 100 рублей в год, как удостоенный производства в офицеры - 1871 июня 15-го". Как это можно объяснить ("золотой шеврон на левом рукаве")?
sempler: В то время "Награждали" нижних чинов шевронами на рукав за безпорочную службу. Может это?
подполковник: sempler пишет: В то время "Награждали" нижних чинов шевронами на рукав за безпорочную службу. Может это? Так Антон Короткевич вступил в службу лишь 3.01.1869 г. А августе был командирован в Рижское ПЮУ. Какая уж тут "беспорочная служба" за неполных 3 года службы?
Atomtrz: Коллеги, меня интересует как публиковались списки убитых/раненых в "Русском Инвалиде" . Т.е. списки перепечатываемые оттуда "Разведчиком" 1:1 ? Кто держал в руках "РИ"? у меня согласно спискам из Русский Инвалида №143, 144, 147 (1 июля, 2 июля, 5 июля) 1915 г. в "Разведчике" Как то сразу одномоментно пропали без вести 8 офицеров 20 Сиб.СП . Хотя полк в июне в целом больших БД не имел, а катался по Ж/Д с севера на юг. Большая война началась 4 июля. И вряд ли потери так скоренько были опубликованны в "РИ"...
M_A_X: Atomtrz пишет: меня интересует как публиковались списки убитых/раненых в "Русском Инвалиде" .
Atomtrz: M_A_X Спасибо! почти 1:1
Валентин: Списки печатались практически, в каждом № "Р.И.". Там публиковали с достаточным опозданием... "Разведчик перепечатывал, примерно, с месячным опозданием...
Atomtrz: Валентин Спасибо, Валентин.
Atomtrz: Валентин Спасибо, Валентин.
kirey.boris@yandex.r: В журнале Разведчик ,под списом Убитых и раненых напечатана сноска из каких номеров РИ и от каких дат ,так-же списки разделены абзацами посчитав которые можно определить дату РИ.
Atomtrz: kirey.boris@yandex.r Да, Борис, спасибо. Где то и когда то у нас была тема графологическая.. Не нашел, помещу здесь. Не могу разобрать одно слово в донесении. После " В дальнейшем сообщение с вами едва ли возможно, вышлите сзади разведчиков (??????).." Увеличить
soldat.01: Atomtrz Анатолий! Мне кажется что это - "цепь". У него буква "а" своеобразная и возможна в следующем слове.
Atomtrz: soldat.01 Спасибо, но как то в контекст слово цепь в скобках не укладывается..." разведчиков (цепь) которые..."
Atomtrz: Уважаемые коллеги, Я тут гуглил гуглил, да невыгуглин ничего... Дивизионный состав 11-армии Макензена образца 1915 года где можно узнать? может кто знает?
Историк: Atomtrz Состав 11-й германской армии ген. Макензена к 18 апреля (1 мая) 1915 г. • Сводный корпус (германск.). [GL Paul Ritter von Kneußl] o 11-я баварская пехотная дивизия. [GL Paul Ritter von Kneußl] o 119-я пех. дивизия. [GL Karl Felix Ulrich von Behr] • XXXXI резервный корпус (германск.). [GdInf Hermann von François] o 81-я резервная дивизия. [GL Leo August Eduard von Stocken] o 82-я резервная дивизия. [GM Siegfried Karl Friedrich Fabarius] • Гвардейский корпус (германск.). [GdInf Karl Freiherr von Plettenberg] o 1-я гвард. пех. дивизия. [GM Eitel Friedrich, Prinz von Preußen] o 2-я гвард. пех. дивизия. [GL Arnold von Winckler] • VI армейский корпус (австрийск.). [FL GdInf Arthur Arz von Straussenburg] o 12-я пехотная дивизия. [FL Paul Kestřanek] o 39-я пехотная дивизия. [FL Emmerich Hadfy von Livno] o 11-я кавалерийская дивизия. [11. Honvéd-Kavallerie-Division; GM Ferdinand Graf von Bissingen und Nippenburg] • X армейский корпус (германск.). [GdInf Otto von Emmich] o 19-я пехотная дивизия. [GL Max Paul Otto Hofmann] o 20-я пехотная дивизия. [GL Horst Günther Ritter und Edler von Ötinger] Бонч-Бруевич. Потеря нами Галиции в 1915 г. Часть II. Катастрофа в 3-й армии. - click here (Командный состав дописан мною).
ДН: Место смерти и захоронения офицера-портартурца в ПМВ в рукописи выглядит так: "скончался 4 августа 1915 г. в полевом лазарете X-го армейского корпуса в Вольна-Жол(н)еев(н)е" Взятые в скобки буквы опознаются неуверенно. Похоронен в парке имения (Германия)" 10-й корпус, надо полагать - германский, потому что умер-то он в плену. Как бы сообразить, где это и как правильно написать?
Atomtrz: Историк Огромное спасибо!!! Оказывается совсем рядом на гываре СПАСИБО!!!
Atomtrz: ДН попадалось такое селение. Найду на карте сообщу.
ДН: Atomtrz пишет: Найду на карте сообщу. Спасибо! Надеюсь на помощь
Atomtrz: ДН только не Вольна , а Волька - Wolka
ДН: Вот спасибо за Wolk'у Сразу в Гугле MAP и нашел Żółkiewka, Wólka, Polska И усадебка есть, и парк. Вот тут и покоится подполковник Аркадий Евтихиевич Пригожий, участник обороны Порт-Артура в чине поручика 13 ВССП.
Atomtrz: ДН Значит могу не искать? Дмитрий, а что за герой? не из моих ли?
ДН: Atomtrz Выше внес пояснения
Atomtrz: 4 дивизия в плен попал раненый. у Травника, да?
ДН: Скончался от огнестрельных ранений обеих голеней и последующего столбняка. Тут некоторая закавыка. В списке офицерам, умершим в плену, подполковник А.Е.Пригожий записан по 14 пехотному полку, но он офицер 14 ССП на 1911 и 1913 годы. Наверное, в источнике описка - не пехотный, а ССП. Четких указаний, где попал в плен, у меня нет.
Atomtrz: Да, 14 Сиб. стр. все понятно.
ДН: Галицийская битва 1914 Интересующий меня офицер по послужному списку 28.08.1914 ранен навылет в шею у Погоржелиска, на следующий день скончался. Сегодня мне М_А_Х (спасибо ему) прислал вырезку из "Искр", где про гибель полковника написано так: Убит предательски полковник Флоров, когда он доверчиво подошел к белому флагу врага. […] Какая ирония судьбы… Уцелел на форту № 2-й в Порт-Артуре, уцелел в героической Галицийской битве для того, чтобы погибнуть от руки предателя в час перемирия. Я не исключаю пропагандистского передергивания в журнале. Я думаю, что под "предателем" в описании имеется в виду не выстрел в спину со стороны своих, а "предательство", как нарушение соглашения о перемирии... Вопрос: Как часто объявлялись временные перемирия для уборки трупов и т.п? Известно ли о временных перемириях в Галицийской битве? И, главное, о нарушениях перемирия, подобных описанному?
Atomtrz: Коллеги, разъясните. Встречаю такие записи. стрелок (ратник) 11 роты. стрелок (ополченец) 14 роты. Это как понимать?
ДН: Анатолий, Ваш вопрос в том, существовала ли в Государственном ополчении разница между понятиями "ратник" и "ополченец"? На мой взгляд - не существовала, но, может быть, это и не так...
Atomtrz: Дмитрий, это текст из приказов полку. Поэтому я и не понял, этого уточнения должности(?) , названия... Может быть было разделение на кадровых н/ч и иных, прибившихся к полку?
ДН: Если это приказы по полку, то эти двое "прибились" как-то из Государственного ополчения. А вот есть ли различия между понятиями или это уж просто так написалось...
Atomtrz: ясно, что ничего не ясно , но не суть. Просто глаза резанула строка.
Валентин: В стрелковых частях бойцов называли стрелками, в пехотных - рядовыми, в гренадерских - гренадерами. Когда в полк поступали ополченцы, то их называли ратниками. Встречались даже матросы, переведенные из морских частей... Иногда, чтобы не путаться давали в скобках основное название, например, как показал Анатолий.
Atomtrz: Валентин Спасибо, Валентин. Вот теперь всё ясно
подполковник: Интересует точная дата 1910 г. о расформировании Виленского Осадного артиллерийского полка и сформирование из его рот 1-го и 3-го Тяжёлых артиллерийских дивизионов. Ну и, желательно, № приказа Военного ведомства.
Zouave: Господа, нужна ваша помощь в вопросе, связанном с географическими названиями. Меня интересуют современные названия сёл и немецких колоний (если они сохранились до сегодняшнего дня) на территории современных Херсонской и Запорожской областей Украины, где в 1920 г. шли бои. Вот их список: Моргенау (1920 г.) – Морнавка, Привольное, Черниговский район Зап. обл. (1939 г.) Фриденсфдорф (1920 г.) – Корниловка, Кривой Номер Черниговского района Зап. обл. (1939 г.) Фриденсруэ (1920 г.) – Малаховка Черниговского района Зап. обл. (1939 г.) Клефельд (1920 г.) – Степное Молочанского района Зап. обл. (1939 г.) Юринталь (Юргенталь) Васильевского района Зап. обл. на 1926 г. Лихтенау №6 (1920 г.) – Бережное Мелитопольского района Зап. обл. (1939 г.) Хутора Спендиарова (название на 1920 г.) ныне на территории Херсонской области. Вознесенка, на 1920 г. рядом с Серогозами Херсонской области. Хутора Неплюевские в Днепропетровской области. МОжет, вы можете посоветовать краеведческий сайт?
romanik: Zouave Есть сайт, кажется он называется "Немцы Поволжья", на нем есть энциклопедия "Российские немцы" и в ней почти все немецкие населенные пункты, названия указываются от начального до современных.
romanik: Немцы России. Населенные пункты и места поселения: энциклопедический словарь. / Сост. В. Дизендорф. - М., "ЭРН", 2006. - 470 с.
Zouave: romanik Спасибо большое, но, к сожалению, в этой книге не указаны современные названия.
Елена01: В ноябре 1915 г мой прадед служил фельдшером в госпитале (лазарете?) Второй гвардейской дивизии в районе белорусских нас. пунктов Дуниловичи, Юньки. Можно ли узнать поточнее привязку расположения медицинской части к населенному пункту? Буду благодарна за любую подсказку.
kap1914: http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=94 это у меня на ночь в глазах помутнело, или на шее у генерала Св. Георгий 3-й ст., которого он не получал?
ДН: Это довоенное фото - от 1912 (Станислав 1) до 1915 (нет Анны 1). На фото нет ни одного Георгия. Это Владимир 3 так бликует, что кажется белым. Довольно частый эффект Первый орден в колодке - В4б, на шее - В3
Валентин: Не было у Чижова Георгия 3-й степени.
Валентин: У всех коллег хотел спросить - где можно найти предвоенные (1907 - 1914 г.г.) штаты пехотной дивизии, стрелковой бригады, стрелкового полка, кавалерийских (драгунских, гусарских, уланских) полков, артиллерийской бригады, стрелкового артиллерийского дивизиона, конно-артиллерийского дивизиона, саперного батальона. Может, у кого есть все это в электронном виде - ПОМОГИТЕ нашим польским друзьям!!! Заранее благодарен за себя и за них.
romanik: Валентин А у Ульянова смотрели?
Atomtrz: штат пех полка общеизвестный http://ww1.milua.org/RusPolk.htm
Валентин: Анатолий, спасибо, а источник какой? Суть моего вопроса заключалась в том, чтобы дали точные ссылки на приказы или циркуляры и, возможно, кто-то их где-то выкладывал...
Atomtrz: Простите, я не так понял...
sempler: Есть издание "Свод штатов Военно-Сухопутного ведомства" 1910, 1912 и 1914 год, но в сети я их не встречал. Или надо выбирать приказы за эти годы.
Валентин: sempler пишет: Есть издание "Свод штатов Военно-Сухопутного ведомства" 1910, 1912 и 1914 год, но в сети я их не встречал. Или надо выбирать приказы за эти годы. Спасибо.
Zouave: Господа, возник вопрос о чинах Государственной Стражи в 1919-1920 гг. Встречал как кавалерийские, так и пехотные. Какие именно чины существовали в этих частях: пехотные или кавалерийские? Или "смешанные", т.е. и пехотные, и кавалерийские?
ДН: Вопрос по дисклокации 2-го Ейского казачьего полка ККВ. По спискам 1909 года он в Баку, но где он был в 1906 году? Суть вопроса. По послужному списку одного из врачей порт-артурцев выходит так: после падения крепости раненый и контуженый врач прибывает в Россию и назначается младшим врачом в 203 пехотный Грайворонский полк (Курск). Война закончилась, полк в скором времени будет свернут обратно (сначала в резервный полк, потом в батальон). И вот там это врач. Числясь по 203 полку и батальону, он все время куда-то откомандировывается - то в 204 Обоянский, по в 4 резервную артбригаду - но и то и другое тут же, рядом, в Курске. Но помимо этих командировок у него значатся две во 2-й Ейский казачий полк. Причем так: командирован на месяц исправлять должность старшего врача - снова в 203 полку - опять командирован на 3 месяца - снова в Курске... что-то как-то мне не верится. Не ближний свет гонять туда-сюда. Ну правда, были у него еще командировке в областную больницу Войска Донского и Славянскую лечебно-санитарную станцию, что явно не Курск. Вопрос: А не было ли так, что 2-й Ейский казачий в 1906 был не в Баку, а гораздо ближе к Курску? Нет ли расписания на 1906 год? Фрагменты (из личного архива потомка порт-артурца):
sempler: Согласно Расписания сухопутных войск на 01.05.1907 года, 2-й Ейский полк действительно находится в г. Курске.
ДН: sempler ВО! Большое спасибо!!! А то нелепость какая-то получалась!!! СПАСИБО!
Константин: Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, где в 1883-1888 гг. квартировал 11-й драгунский Харьковский полк.
Днепровец: Константин пишет: Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, где в 1883-1888 гг. квартировал 11-й драгунский Харьковский полк. Это который был 4-й уланский? Тогда Слоним Гродненской губ. По крайней мере, там они были до 1877 г., и в полковой истории сказано, что они после войны вернулись на старое место.
Константин: Днепровец Спасибо!
sempler: На 25.12.1883 года: 1-й эскадрон г. Слоним, 2-й эскадрон м. Бытень, 3-й эскадрон м. Дятлево, 4-й эскадрон м. Деречия, 5-й и 6-й эскадроны м. Ружаны. По данным Расписаний сухопутных войск тоже расположение и до 1888 года.
Константин: sempler Спасибо!
Good: Интересует территориальный состав Минского и Двинского военных округов.
sempler: Good пишет: Интересует территориальный состав Минского и Двинского военных округов. Подробно расписан в приказе Главнокомандующего Северо-Западным фронтом № 4 от 20.07.1914 года
Good: Спасибо. А где этот приказ можно посмотреть кроме архивов?
Днепровец: Коллеги, кто-нибудь знает, где в 1890-х стоял 20-й пехотный Галицкий полк?
Good: В 1892 году в Чернигове.
sempler: Good пишет: А где этот приказ можно посмотреть кроме архивов? Есть сборник приказов в РНБ.
Good: Тогда такой вопрос - насколько идентичны территориальные составы Двинского военного округа, указанные в упомянутом Вами приказе Главнокомандующего Северо-Западным фронтом № 4 от 20.07.1914 года и в приказе войскам 1-й армии № 5 от 23.07.1914?
Днепровец: Good пишет: В 1892 году в Чернигове. Спасибо!
sempler: Good пишет: Тогда такой вопрос - насколько идентичны территориальные составы Двинского военного округа, указанные в упомянутом Вами приказе Главнокомандующего Северо-Западным фронтом № 4 от 20.07.1914 года и в приказе войскам 1-й армии № 5 от 23.07.1914? Я не смотрел, но судя по датам он повторяет приказ Главкома фронта. В 1915 году были приказы по изменению состава этих округов. У меня нет полной выписки из приказа № 4, но есть уезды, включенные в состав Минского округа из других Губерний (Краснинский, Смоленский и Поречкий уезды Смоленской губ. Ковельский и Влад.-Волынский уезды Волынской губ.).
Good: sempler пишет: ... есть уезды, включенные в состав Минского округа из других Губерний (Краснинский, Смоленский и Поречкий уезды Смоленской губ. ... Спасибо. Т. е. в состав Минского военного округа вошли не только губернии и уезды бывших Варшавского и Виленского военных округов, но ещё и Петербургского и Московского. Смущает только упоминание в приказе по 1-й армии о вхождении в территорию Двинского округа Соколовского и Седлецкого уездов Седлецкой губернии, потому как эта губерния была упразднена в 1912 году.
Елена01: Господа, может быть, кто-то может помочь!? Где дислоцировался в конце 1915-го - начале 1916-го года госпиталь Второй гвардейской дивизии? Насколько я понимаю, активных боевых действий тогда не было, и госпиталь (медчасть? лазарет?), информацию о котором я ищу, стоял долгое время в районе Дуниловичей. При чем Дуниловичи были от госпиталя в сторону тыла, т.е. госпиталь стоял, видимо, к западу.
Юрий К.: Господа, подскажите, пожалуйста, каким порядком записывали крестьян в солдаты в конце 19 в.
ДН: Коллеги, кто помнит? Несколько лет назад Юнкер (по-моему, а может, и не он) рассказывал о работе Польского общества (в Киеве?) и создании алфавитного списка офицерам польского происхожения на русской службе. Автор этой работы (с какой-то короткой фамилией, которую не вспомню, почему-то в голове крутится фамилия Жук, но неточно) внезапно и трагически погиб от рук каких-то сволочей. Старожилы должны помнить, но ветки уходят в небытие и сейчас что-то не найду. Вопрос, собственно такой - нужен сайт этого общества, под эгидой которого выполнялась работа по созданию списков (по-моему, несколько букв алфавита там были проработаны, прежде чем дело трагически оборвалось) Сохранился ли в сети сам список? И занимается ли кто-то сейчас историей польской шляхты в Украине (не только военной - интересует, где бы можно отыскать списки землевладельцев по губерниям, скажем, Киевской или иных). В Памятных книгах дается ведь служилый люд, а интересуют вольные паны... Куда рыть, пока не соображу.
Днепровец: По Подольской губернии списки землевладельцев тутhttp://rodovoyegnezdo.narod.ru/Podolia/podolia.htm Нужно смотреть по каждому уезду. А если кликнуть на Подольское дворянство, то откроются и другие губернии.
kornet_sablin: Коллеги! Подскажите, пожалуйста, на каком участке фронта оперировал в конце августа 1915-го года 87-й пехотный Нейшлотский полк?
НЕСТРОЕВОЙ: Друзья! Кто знает, где дислоцировалась 3-я запасная артиллерийская бригада в период Первой Мировой? Всё там же - в Самаре?
Zouave: Господа, как известно, орден Св. Николая Чудотворца был утвержден бароном Врангелем 30-го апреля 1920 г. Так вот, подскажите пожалуйста, эта дата по старому стилю, или по новому? Для меня это ОЧЕНЬ важно! Спасибо.
Днепровец: Вики, опираясь на книгу Кузнецова о наградах Белой Армии, утверждает, что по новому - то есть 17/30 апреля. Но почему же тогда орденским праздником был избран 9 мая - по старому стилю? Это стопроцентно, поскольку в "Первопоходнике" №12, апрель 1973 г. в статье про орден Святителя Николая Чудотворца, сказано - "В день праздника Ордена Белых 22 мая (н.ст.)"http://pervopohodnik.ru/publ/3-1-0-37 Там же упоминается, что приказ Врангелем был подписан 30 апреля. ИМХО, нелогично подписывать приказ датой по новому стилю, а орденский праздник определять по старому. Либо-либо. Тем более, я не уверен, что в Белой Армии вообще признавали "большевистский новый стиль". Поэтому мне кажется, что Кузнецов ошибся, и дата учреждения ордена не 17/30 апреля, а 30 апреля/13 мая. Хотя я могу и ошибаться.
Zouave: Днепровец пишет: определять по старому. Либо-либо. Тем более, я не уверен, что в Белой Армии вообще признавали "большевистский новый стиль". Поэтому мне кажется, что Кузнецов ошибся, и дата учреждения ордена не 17/30 апреля, а 30 апреля/13 мая. Хотя я могу и ошибаться. Я тоже так считаю, тем более, что в Русской Армии, вплоть до эвакуации Крыма использовался старый стиль, и, наконец, на реверсе самого креста выбита дата: "30 апреля 1920 г." Всё, с задачей разобрались, орден был утвержден 30-го апреля.
Валентин: Zouave пишет: Я тоже так считаю, тем более, что в Русской Армии, вплоть до эвакуации Крыма использовался старый стиль, и, наконец, на реверсе самого креста выбита дата: "30 апреля 1920 г." Всё, с задачей разобрались, орден был утвержден 30-го апреля. Приказы Русской Армии генерала П.Н. Врангеля были с двойной датой (по старому и новому стилям).
Zouave: Валентин пишет: Приказы Русской Армии генерала П.Н. Врангеля были с двойной датой (по старому и новому стилям). Так когда же орден был утверждён 17/30 апреля, или 30 апреля/12 мая?
Atomtrz: Уважаемы коллеги, что означает цифры и шт. Количество штыков в батальоне? Увеличить
Валентин: В труде фон ЛАМПЕ "Пути Верных" на стр. 129 в очерке, посвященном ордену Св. Николая Чудотворца указывается дата приказа № 3089 от 30-го апреля (по старому стилю) 1920 г.
Zouave: Валентин , спасибо огромное!!!!
Zouave: Atomtrz пишет: Уважаемы коллеги, что означает цифры и шт. Количество штыков в батальоне? Похоже, что да.
ДН: Коллеги, как полагаете - какова была процедура получения дворянства при усыновлении (и передаче фамилии) от усыновителя к усыновленному? Речь идет об усыновлении в зрелом возрасте офицера. Офицер происхождения недворянского, но в какой-то момент он получает фамилию дворянского рода в связи с усыновлением. Если фамилию Высочайше разрешено изменить, следует ли из этого, что он наследует дворянское достоинство?
girski: Уважаемые, добрый день! Есть семейная легенда: отец (а скорей всего дед) моего прадеда - Михаила Владимировича Иванова (на 1.01.1909 - поручик 10-го сапёрного батальона, Остроленка) был не родным ребёнком, а усыновлённым. Это был сын погибшего черногорского князя по фамилии Алтыпармак (хотя фамилия звучит как турецкая). В то время Иванов (усыновитель) находился в Черногории, где шли какие то военные действия. Вроде-бы усыновления сирот из знатных семей офицерами РИА поощрялись царствующим домом. Возможно у Ивановых просто небыло детей. Нашлась следующая информация: "Указ Екатерины от 7 ноября 1775 г ”Учреждения для управления губерний”, в котором приписывалось Приказу неимущих сирот (ст 385) отдавать последних ”добродетельным людям” для содержания и воспитания с обязательством, чтобы предоставить их (сирот) во всякое время Приказу” для дальнейшего воспитания и обучения ”в общественных для сирых училищах…, дабы научился науке или промыслу, или ремеслу, и доставлен был ему способ учиться добрым гражданином”. При Екатерине семьи, в которые отдавали сирот, получали деньги на содержание, одежду и оплату в зависимости от возраста ребенка. Более того, помимо оплаты, Воспитательный дом присылал в семьи врача и надзирателя для оказания необходимой помощи." Однако, возможно был более конкретный указ? Имеется ввиду усыновление дворянином, офицером РИА, с передачей своей фамилии и титула (дворянства), не российскому сироте, а сыну князя, пусть даже и черногорского. Или взможно есть ещё какие нибудь мысли по этому поводу? В каком направлении стоит вести поиски? С уважением, Андрей.
gulian:
oren.kazak: "Эскадроны, равняясь, как по ниточке, стали проходить перед царем. Ha фланге первого эскадрона, салютуя фельдмаршальским жезлом, проезжал единственный в России фельдмаршал - шеф полка и старейший в полку офицер, 75-летний великий князь Михаил Николаевич. " Интересно ,как производился этот строевой приём жезлом?Или произвольно?
oren.kazak: Приём наверняка был,и не только в РИА.Когда описывают сцену подписания капитуляции Германии ,отмечают,что когда в зал вошёл фельдмаршал Кейтель,он сделал странное (для корреспондентов) движение жезлом,приветствуя военных руководителей противника.
Rommel: oren.kazak пишет: салютуя фельдмаршальским жезлом, проезжал единственный в России фельдмаршал - шеф полка и старейший в полку офицер, 75-летний великий князь Михаил Николаевич Возможно этот рисунок по Вашей теме. Работа Самокиша из альбома "МАНЕВРЫ в юго-западном крае в 1890 г." вып. 3-й
oren.kazak: Благодарю,как раз оно.Видимо жезл просто поднимался для приветствия.Писать под это специальную статью Строевого Устава и тренировать дедушку в выполнении приёма врядли кто-то догадался.
Rex: Добрый день. Скажите, пожалуйста, встречал ли кто-нибудь "Расписание сухопутных войск" на 1842г, 1847г, 1855-59гг., если да то где их можно найти?
pank777: Здравствуйте! Получили из архива документ, что одна из моих бабушек вышла замуж в Томске в 1918 году, а жених - капитан 544 Сибирского полка Аристотель Атанесянц. Вызывает сомнение номер полка. Кто-нибудь слышал о таком? Может, у кого есть какие-нибудь списки полков, бывших в это время в Томске? Спасибо всем, кто откликнется
pank777: ДН пишет: Речь идет об усыновлении в зрелом возрасте офицера. Офицер происхождения недворянского, но в какой-то момент он получает фамилию дворянского рода в связи с усыновлением. Если фамилию Высочайше разрешено изменить, следует ли из этого, что он наследует дворянское достоинство? Надо думать, что речь идёт о конце 19-начале - 20 века? Потому как в период с 1722 года (введение императором Петром 1 Табели о рангах) до 1845 года потомственное дворянство давалось за выслугу первого обер-офицерского чина — прапорщика, корнета (14-й класс по Табели о рангах) на военной службе. В период с 1856 года по 1900 год потомственное дворянство давалось за выслугу на военной службе уже аж чина полковника или капитана 1-го ранга. Если Ваш человек официально получил фамилию дворянского рода, то он не наследовал дворянство, а становился членом дворянской фамилии; в Сенат подавалось прошение включить в Родословную книгу (хотя это было формальностью, так как причин для отказа не было. Но и автоматически при смене фамилии не делалось). girski пишет: Имеется ввиду усыновление дворянином, офицером РИА, с передачей своей фамилии и титула (дворянства), не российскому сироте, а сыну князя, пусть даже и черногорского. Тут то же самое, без разницы - российский сирота или сын князя. Хотя сын князя стал бы Российским дворянином даже в том случае, если бы его не усыновили, а взяли на воспитание, а потом бы он вступил в Российское подданство.
Историк: pank777 пишет: капитан 544 Сибирского полка Возможно опечатка или ошибка - не Сибирского, а Себежского. Был такой полк в 136 пех. дивизии (4-я очередь).
pank777: Историк пишет: Себежского А он в Томске в 1917-м был, не в курсе?
Ротмистр Иванов: pank777 пишет: Получили из архива документ, что одна из моих бабушек вышла замуж в Томске в 1918 году, а жених - капитан 544 Сибирского полка Аристотель Атанесянц. скорее всего, 54-й Сибирский стрелковый полк 14-й Сиб стр див., он как раз был в Томске. В 1918 г. был расформирован. Кстати, в РГВИА по нему есть немного документов
pank777: Ротмистр Иванов пишет: В 1918 г. был расформирован. Потому что участвовал в боях и понёс потери? По какой причине расформирован, не в курсе? И куда остатки людей могли влить?
Ротмистр Иванов: Расформирован в связи с роспуском старой армии большевиками.
pank777: Ротмистр Иванов пишет: Расформирован в связи с роспуском старой армии большевиками. Смотрите, как интересно. Извините за назойливость, но ещё хочу спросить: не могли же большевики просто расформировать полк и пустить людей по миру? Офицеры куда могли подеваться?
pank777: И ещё один вопрос: были ли вообще и в Томске в частности женщины-военврачи? Кто-нибудь списки не встречал? Интересует 1917-18 гг.
Ротмистр Иванов: pank777 пишет: не могли же большевики просто расформировать полк и пустить людей по миру? Офицеры куда могли подеваться? В то время могли не только расформировать, но и к стенке поставить очень запросто, за погоны. Но это уже не имеет отношения к этой теме - "Разовые справки".
Atomtrz: Коллеги, кто то мне сказал, не упомню сейчас, что 16 рота 4 б-на всегда состовляла из себя вновь прибывших необученных новобранцев или прибившихся/заблудившихся/отбившихся и т.д. Насколько это верно и есть ли этому какие либо инструкции/традиции или же это частность?
Zouave: Уважаемые форумчане! Не стал нарочно заводить для этого отдельную ветку, запощу это сюда. Нашел в инете забавную рецензию на фильм "Тихий Дон" - современная версия. Что фильм бездарный, что реценизия... click here
Константин: Уважаемые коллеги! В период 1868-1872 гг. 90-й пехотный Онежский полк квартировал в Ревеле Эстляндской губернии? Если не прав, то поправьте.
подполковник: С 1864 г. по 1883 г. 23-я Пех. дивизия (в т.ч. и 90-й пех. Онежский полк) находилась в Великом Княжестве Финляндском. На 1874 г. Онежский полк имел квартиры в Тавастгусе. Подробную дислокацию полка можно посмотреть по "Ежегодникам.."
Gena: Atomtrz пишет: Коллеги, кто то мне сказал, не упомню сейчас, что 16 рота 4 б-на всегда состовляла из себя вновь прибывших необученных новобранцев или прибившихся/заблудившихся/отбившихся и т.д. Насколько это верно и есть ли этому какие либо инструкции/традиции или же это частность? За всех не скажу, не знаю, а по Шуйскому полку так оно и было, как Вы сказали.
Константин: подполковник Спасибо!
Константин: Уважаемые коллеги! Подскажите, где в 1892 г. квартировал 11-й пехотный Псковский полк.
sempler: Константин пишет: Подскажите, где в 1892 г. квартировал 11-й пехотный Псковский полк. На 01.05.1892 г. в г. Владимире.
Константин: sempler Спасибо!
Nikolai: Фотограф 4-го Сибирского Корпусного авиаотряда В. Жуковский вспоминал: ...Потом воспользовался приказом: все, кто получили три ранения на передовой, могли перейти в тыловые части. Так я попал в 1916 г. в авиацию 20-го корпуса 1-ой армии, в 4-ый авиаотряд... Может быть, кто-нибудь подскажет, был ли такой приказ, и что в нём сказано? С уважением Nikolai
M_A_X:
Atomtrz: Коллеги, вопрос по противнику. немцы. RJR 203, 204, 208 И RJR 46 RJR 58 к каким дивизиям относились? Это армия Маккензена лето 1915 г.
Nikolai: Большое спасибо,M_A_X , то, что надо!
oren.kazak: Не раз встречал в книгах должность в караульной службе - рунд.Подскажите ,какими были его обязанности,что означает эта должность.
подполковник: По крайней мере, в 18-м веке было так...
oren.kazak: Значит ,это помощники дежурного по караулам по проверке караулов.
question1945: Atomtrz пишет: RJR 203, 204, 208 И RJR 46 RJR 58 к каким дивизиям относились? RIR 203 & RIR 204 - 86 Res. brig. - 43 Res. Div RIR 208 - 88 Res. brig. - 44 Res. Div RIR 46 - 18 Res. brig.??? - 10 Res. Div. (На 1914/1915 гг. ) RIR 58 ??? З.Ы. Гренадёры RIR 203 даже засветились в кинохронике.
Atomtrz: question1945 Спасибо, Александр. да, похоже на 43 и 44 резервные дивизии. Спасибо!!!
Zouave: Господа, вопрос, возможно, покажется глупым, но но как называлась должность заведывающего офицерским заемным капиталом? Так и называлась? Или как-то иначе?
Валентин: Была комиссия по заведованию, в нее избиралось несколько человек, а заведующим выбирали одного офицера, как правило капитана или подполковника, сроком на год.
подполковник: Валентин пишет: Была комиссия по заведованию, в нее избиралось несколько человек, а заведующим выбирали одного офицера, как правило капитана или подполковника, сроком на год. Валентин, немного дополню. Иногда комиссия по заведованию офицерским заёмным капиталом называлась и КОМИТЕТОМ (по послужным спискам 97-го пех. Лифляндского полка).
Zouave: Валентин ,подполковник спасибо Вам большое!
Zouave: Подскажите пожалуйста, а заведующий заёмным капиталом входил в состав комиссии? Или это была отдельная должность?
Atomtrz: Zouave Это была выборная должность.
Atomtrz: У меня такая загадка, вернее даже не загадка, а вопрос как такое может быть? по корпусным документам потери одного полка за период с июля по сентябрь 1915 - 5 убитых н/ч А по документам самого полка (приказы и ж. б/д. ) потери за неделю с 4 июля по 10 июля составили 336 н/ч убитых только. Мозг кипит в поисках ответу...
ДН: Atomtrz Как сформулировано в корпусе? Какие даты? Что, например, говорится в корпусе о потерях полка на июнь?
Atomtrz: так в том то и дело, что сводная таблица по полкам корпуса за период. с июля по сентябрь ... ха... Так у Павла Новикова в книге моно посмотреть... :) . Он практически ее дублирует слегка видоизменив. В данном случае имеется ввиду 18 Cб.с.п
ДН: Ну, в качестве "дурацкого предположения" - скажем, нет ли сбоя по календарям. что, если в полку какой-нить прогрессист и использует европейский календарь, тогда 4-10 июля - это июнь по-русски. Это, конечно, вряд ли, но какое-то объяснение должно же быть М-да... С 3 апреля по 4 июля вообще все пусто по 18 полку. Анатолий, а что за источник полковых документов?
Atomtrz: ДН Спасибо, Дмитрий, но вряд ли ... полковые даты совпадают с датами боёв по старому стилю. Я вообще удивляюсь как такая бойня осталась практически никем незамеченной в истории Первой мировой... Видимо кто то прикрывал свои ошибки. Ну да, кому же хочется показать, что были сильно биты (я про Апшеронцев и Ширванцев) а крайним сделали Таубе с Радко-Дмитриевым... Дмитрий, источник фонды в РГВИА полков 5 Сиб. стр. дивизии.. (Приказы по полку, журналы БД.)
ДН: НУ, я же поначалу не знал, про какой полк идет разговор, а сомнения про календарь у меня возникло сразу, поскольку неоднократно сталкивался с тем, что в литературе советского периода (ну, скажем - Сорокин "Оборона Порт-Артура" или Левицкого "РЯВ") даты переиначены на новый стиль, что порой ведет к дурацким ситуациям. Например, мне на форуме Цусима пришлось долго втолковывать одному тугодуму, что одна и та же дата в Летописи РЯВ и у Сорокина - это РАЗНЫЕ даты... Потому и высказал предположение. Согласен, что "дурацкое"... Но вообще-то странно, что такие потери в полку - Вы пишете "потери за неделю с 4 июля по 10 июля составили 336 н/ч убитых только", имея в виду 18 ССП. У Павла Новикова этот период освещен небольшой главкой (с. 44-46), из которой следует, что основной удар немцев все-таки приняла 4 ССД, а если посмотреть потери полков 4 ССД (там же, у П.Новикова) за этот период, то они существенно меньше, чем то число, которое Вы приводите по 18 ССП.
Atomtrz: ДН Павел Новиком (Молодец вообще и хороший человек несомненно!!!) писал свою книгу основываясь лишь на корпусных документах, О чем он сам и пишет. И сравнивая его книгу с о всякими документами, схемами из РГВИА, у меня порой закрадывалось сомнение, в том а знали ли вообще офицеры штаба корпуса/3 армии и лично ген. Леш, что происходит на передовой от Бискупицы до левого берега р. Вепжь. и где какой фольфарк находится Больше всего расмешила телефонограмма из штаба 3 армии, о занятии полком линии, которая уже как три дня находилась в (4 версты) немецком тылу..
ДН: Угу... Это интересно. Я думаю, Вам следует написать о своих сомнениях Павлу. потому что это многое принципиально меняет, по крайней мере на этот период.
Atomtrz: ДН Еще интересно, что 5 июля 18 Сиб. полк при атаке неприятеля освободил из плена 2 роты Апшеронского полка с одним офицером прапорщиком Крупин(??)нским (не очень разборчиво) и захватил в плен 18 немцев. В этой же атаке был убит командир немецкого 207 резервного полка. О как...
Atomtrz: А в книге у Павла написано, что полк в расстроеном виде отошел
soldat.01: Atomtrz Анатолий! Данные о потерях могли вовремя в штаб корпуса не поступить (допустим была такая фраза "потери уточняются"), а по названиям населенных пунктов - надо внимательно карту того времени посмотреть, там возможны варианты с названиями мал. или бол. или нов. Например: Малые Бискупицы, Нижние, Новые, Старые, Большие Бискупицы. Именно того времени и подетальней. Это типичная ошибка, есть этому и современные примеры, когда в докладах: "Ведено, Нижнее ца Ведено и Верхнее Ца Ведено", всеми в спешке пишется просто Ведено. Тут многое зависит и от масштаба используемых карт, например в штабе корпуса это допустим (по современному) 1:200 000, а в полку 1:100 000, вот названий мелких н.п. на корпусной карте и нет...
Atomtrz: soldat.01 Понятно, Валерий. Про карты того времени, вообще отдельная песня... Так однажды у д. Бартники, 20 полк получил задачу встретиться с 19-м полком у кирпичного завода.... долго искал 20-й полк Кирпичный завод, указанный на карте... даже фундамента в указанном месте не нашёл...
soldat.01: Atomtrz Анатолий! Я бы все-таки порекомендовал Вам (при возможности) обратить внимание на документы артиллерийских частей, поддерживающих эти б/действия. Возможно сохранилось что-то (может это таблицы огня, графики его ведения, схемы целей). По ним легче разобраться в ходе боев.
Atomtrz: soldat.01 Валерий, это тоже есть уже.. Я внял Вашему совету и кучу всего уже перелопатил... Теперь я на эмоциях от несоответствия и всяких противоречащих сведениях документов уровня полка-батареи-дивизиона и корпуса-армии... земля и небо... полк удерживает позиции, а в армейский документах этот полк разбит и бежит... и т.д. Вот такаая путаница в армейских и корпусных... Сделал вывод - выше дивизии не соваться
soldat.01: Atomtrz Анатолий! Если с датами все в порядке, то врет штаб дивизии. Вы с системой знакомы, поэтому поймете сразу, что штаб корпуса - это ретранслятор докладов командира дивизии, который мог, при отсутствии связи, основываться на докладах разведки или соседей, а они оказались ошибочными. (Особенно любят приврать соседи, дабы выпросить резервы).
Atomtrz: soldat.01 Валерий, Вы правы. И разницы между Советской армией и Императорской практически нет. Потому что и там и там служили ЛЮДИ со всеми своими недостатками и достоинствами. У одних журналы б/д лишиены эмоций и оценок, а у других выпячивание своих действий и принижение действий соседей... типа мы такие лихие, провели безшумную атаку и "Ура" закричали за 20 шагов до окопов, а вот 20 полк, закричал "ура" за 300 шагов и был вынужден отойти из-за пулёмётного огня ... " Товарищ полковник, а чё эт вы ко мне придрались? Вон у л-нта Пупкина каблуки не чищены и портупея неуставная, а вы мимо прошли..."
Atomtrz: Коллеги, есть ли у нас тут специалисты по следующим полкам? 1) 81 Апшеронский пехотный. 2) 84 Шириванский -"- 3) 35 Брянский -"- 4) 36 Орловский -"- Меня интересует б/д в июле /3 -5/ 1915г. этих полков.
illabes: Может ли кто-нибудь помочь с расшифровкой такого сокращения, которое встретилось в "Списке генералам по страшинству": "По р. ор. без должн. 6 апр. 866 - 30 дек. 869"
M_A_X: Числился по роду оружия без должности.
illabes: M_A_X, спасибо! Сам я во век не догадался бы .
БН181: Подскажите, плз, по каким делам 236-я пешая Симбирская дружина оказалась в сентябре 1914 года в Самарканде? Упоминается, что её л/с по прибытии разместили в казармах 2-го Уральского казачьего полка.
Atomtrz: В каких случаях молодой человек мог быть зачислен в юнекрское пехотное училище без экзамена? (1905 г.)
kornet_sablin: Господа, интересуют любые источники (помимо РГВИА) и литература, имеющие тесное отношение к 15-му гренадерскому Тифлисскому ЕИВ ВК Константина Константиновича полку (со второй половины XIX века до конца Гражданской войны).
ДН: Вопрос о прапорах РЯВ Исследовал ВП за 1903-1904 гг. в части зачисления в службу из запаса. Довольно много офицеров было призвано из запаса для усиления войск на Дальнем Востоке. Это само по себе - отдельная песня, зачем было кидать в бой этаких "партизан", которые службу или не знали, или забыли. Но вопрос в другом. Вызвало удивление, что среди зачисленных в службу в ВЫСОЧАЙШИХ ПРИКАЗАХ нет НИ ОДНОГО прапорщика запаса. подпоручики и выше - те определялись в службу ВП, а прапоров в приказах нет... А между тем, только погибших в РЯВ было 39 прапоров, из которых трое в Артуре. Они, надо полагать, так в запасе и числились? Кто их в армию направлял - УВН? Оформлялось приказом по округу? И они числились прикомандированными к частям?
подполковник: Дима, привет! Они ведь и оставались "прапорщиками запаса армейской пехоты". Призывались, наверняка, УВН. Видимо тогда существовали какие то мобилизационные планы на случай войны. Насчёт того, что "службу или не знали, или забыли" не совсем согласен с тобой. В основном были молодые люди, недавно ушедшие со службы. Вот по 97-му пех. Лифляндскому полку пара примеров: - прапорщик запаса КЛОЧКОВСКИЙ Станислав Иосифович (р. в 1881 г., в сл. с 1901 г н.ч. в 93-м п.п., прпорщиком запаса с 1902 г.). Убит в бою. - прапорщик запаса ЗВЕРЕВ Владимир Иванович (р. в 1882 г., в сл. с 1902 г н.ч. в 107-м п.п., прпорщиком запаса с 1903 г.). Были и постарше в возрасте - прапорщик запаса ГРАЧЁВ Александр Сергеевич (р. в 1877 г., в сл. с 1890 г н.ч. в 1-м Л.-гр.п., прпорщиком запаса с 1899 г.). Но Грачёв был призван видимо в самом конце 1904 г. и прибыл в полк уже в Манчжурии. Скончался от болезни. Так, что, видимо призывали сначала помоложе, а уж потом и более старших возрастов. Наверное так было и в ПМВ. Ну а в полки те из них, кто сдавал после РЯВ экзамен за курс юнкерских училищ, зачислялись потом. Вот прапорщик ЛЕЙМАН Константин Степанович. 23 апреля 1906 г. произведён из зауряд-прапорщиков своего полка. 6 октября 1907 г. назначен батальонным адъютантом 1-го батальона. Cдал оф. экзамен при Виленском ПЮУ. И только 2 декабря 1909 г. из прапорщиков запаса армейской пехоты определён на службу в полк Выс. Приказом, хотя всё время был в полку.
ДН: Олег, спасибо! Вопрос-то мой вырос из конкретного. я сейчас помогаю русскому консулу в Японии приводить в порядок сведения о русских захоронениях в Японии. Они хотят в Нагасаки мемориальную доску перед входом на кладбище соорудить. Дело на удивление. Пример весьма достойного отношения посольских за рубежом к прахам предков. Ну вот, поначалу консул опирался на могильные подписи, но в них обнаружилось немало ошибок - кладбище-то перестраивалось в 1909-1911, прахи, памятники переносились, новые изготавливались, возникали ошибки прочтения с временных крестов захоронений военнопленных и т.п. На несколько таких ошибок мы на кортике аргументированно консулу указали, наши аргументы были приняты. В числе таких спорных оказался памятник, на котором написано - поручик 12 ВССП Алексей Лазарев. У меня по нему есть вот что: Лазарев Алексей Григорьевич подпоручик 12 ВССП Оренбургская воен.прогимн. Иркутское п.ю.у. в офицерских чинах с 12.05.1891 умер 20.07.1905 в плену в Японии умер от ран исключен 14.08.1906 из запаса ВС 1907 12 278 Посмотрел я приказ об исключении - исключен подпоручиком. Пишу консулу - так, мол, и так - ошибка на памятнике. Он сначала ни в какую - раз на памятнике написано, стало быть поручик (а могила-то переносилась из Сизуоки в Нагасаки, что там поначалу было - крестик, да надпись карандашиком?). потом все-таки нашел он японские документы, где Лазарев значится умершим подпоручиком. НО! поначалу я искал Лазарева подпоручиком, призванным из запаса - он все-таки Иркутское ПЮУ окончил, ну выпущен подпрапором, потом-то, думаю, его в подпоручики произвели?... стало быть, думаю - в конце 1903-начале 1904 должен был быть определен в службу ВП, в 12 ВССП, хотелось узнать, по какому уезду призывался, то есть, где жил. Пробил весь 1903 год и 1904 до Тюренчена. Нет такого... И тут натыкаюсь на то, что его в некоторых источниках называют прапорщиком. Эге, думаю - вот почему его нет в ВП об определении в службу... Призвали "партизана", который прапором аж с 1891 года, приехал он на Ялу, да в первом же бою и потерялся (его по телеграммам числили поначалу убитым... НО называли подпоручиком). В общем, пока смотрел Лазарева, вырос вопрос про прапоров вообще. Видимо, нужно пробить еще приказы о производствах до момента смерти Лазарева - ведь исключен-то он все-таки подпоручиком. Может быть, перед этим его все-таки из прапоров произвели? Все же в японских документах он назван подпоручиком - стало быть, он при жизни уже был подпоручиком. А про запасных. Олег, ты пишешь - что, дескать, молодые прапора. Вот я сделал выборку по убитым в РЯВ офицерам, призванным из запаса (то, что есть в Военном сборнике). Выбраны прапора и подпоручики В службе офицерами с: 08.08.1894 16.10.1894 11.04.1900 26.11.1902 6.05.1896 18.10.1902 12.05.1891 19.03.1903 1.09.1895 25.03.1891 17.05.1903 красным - офицеры с 19 века, причем в чине не выше подпоручика. То есть, военный стаж у них слабоват, а перерыв в службе великоват... Но, конечно, всяко было. просто смотришь на офицерский кадр, скажем, Сибирских пехотных полков - большая часть запасных. Ясно, что они разворачивались из резервных батальонов, но все равно - оторопь берет. Война! А набирают "партизан" и в пекло. Ну набери запасных, переведи их в кадр, ну там, Казанского округа, пусть поднатореют маленько, вспомнят службу, а кадровых "казанских" переведи на Дальний Восток. Как-то умнее было бы, не находишь? Но теперь-то уж что? случилось так, как случилось... Но все же я по себе знаю. Я ни дня в армии не служил, даже на сборах не был, но старлей запаса. Было мне лет около 28 (году в 1985-86), когда меня призвали на переподготовку. Переподготовка у нас же на военной кафедре. ВУС у меня военно-медицинский - военная эпидемиология, биологическая разведка и т.п. Как была переподготовка? Была она с частичным отрывом от производства. Во второй половине дня меня с работы отпускали и я ехал в МГУ на военную кафедру биофака. Рядом с биофаком - магазин "Балатон". Там мы, партизаны, затаривались токайским винчишком и шли мышей колоть заразой и антибиотиками. Все мыши дохли или от впрыснутой им заразы, или от передозировки лекарств, потому что никто из наших не мог рассчитать необходимое для инъекций количество антибиотика. Это я к тому, что вот призвали бы нас, не дай Бог... И чего? Олег, или вот твои - прапорщик запаса КЛОЧКОВСКИЙ Станислав Иосифович (р. в 1881 г., в сл. с 1901 г н.ч. в 93-м п.п., прпорщиком запаса с 1902 г.). Убит в бою. - прапорщик запаса ЗВЕРЕВ Владимир Иванович (р. в 1882 г., в сл. с 1902 г н.ч. в 107-м п.п., прпорщиком запаса с 1903 г.). Похоже, что из вольноперов, гимназёры Получают прапорщика через год после вступления в службу. То есть - вольнопер, унтер, экзамен - прапорщик... Такая вот военная карьера Грачев - тот до прапора лямку тянул, а Клочковский и Зверев - не шибко, прямо скажем...
Днепровец: У кого есть списки подполковников на 1913 или 1914 год? Интересует Глясс Вильгельм Эдуардович (брат Владислава Эдуардовича) P.S. Информацию получил.
Gena: Коллеги, подскажите, пожалуйста, номер и год приказа о введении изменений в расцветку плечевых погон в бригадах полков. По Висковатову плечевые погоны всех полков дивизий сформированных в 1863г одинаков (для каждой дивизии свой цвет http://viskovatov.narod.ru/T31/T31_01.htm), а в 1894г у Соважа показано что в 1-ых бригадах полков погоны красные, во 2-ых синие.
sempler: Gena пишет: Коллеги, подскажите, пожалуйста, номер и год приказа о введении изменений в расцветку плечевых погон в бригадах полков. № 137 от 04.05.1874 года.
Gena: Спасибо!
Константин: Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, как правильно звучит название медали 1877-1878 гг. В сети встречаются вариации "В память Русско-Турецкой войны 1877-1878 гг.", "За Русско-Турецкую войну 1877-1878 гг.", "За турецкую войну 1877-1878 гг.", "Участнику Русско-Турецкой войны 1877-1878 гг."...
Днепровец: В Военной энциклопедии Сытина она названа "В память войны 1877-78 гг". Если что - ищите приказ по ВВ 1878 г., №107.
Константин: Днепровец Спасибо!!!
Atomtrz: Коллеги, что такое за "9-я сам. рота"? что вообще это за подразделение? отдельное?
ДН: Велосипедисты - самокатная рота Судя по архивам, http://www.rusarchives.ru/guide/rgvia/fyi_6.shtml - отдельное подразделение, только вот именно фонда 9-й роты не указано
Atomtrz: Спасибо, Дмитрий.
kirey.boris@yandex.r: Уважаемые участники! Нашлась копия документа о миссии Василия Фадеевича в Польшу. Цитирую дословно. Предписание. Предъявитель сего г-н Кирей Василий, Добржанский Александр и Данилевич Константин командированы в Польшу в город Варшаву со специальным поручением,что подвисью и приложением казённой печати удостоверяю. Представитель Главнокомандующего В.С. на Ю.Р. при С. К-нии в Константинополе ,Генерального штаба Генерал-лейтенант Лукомский. Штаб-офицер для поручений, Генерального штаба полковник Чайковский М.П. 12 мая 1920г №5632. г.Константинополь. Предполагаю миссия заключалась в согласовании военных действий с Ген.Пилсудским. Есть ли сведения о ведении переговоров или встреча не сотоялась? Спасибо.
Валентин: kirey.boris@yandex.r пишет: Уважаемые участники! Нашлась копия документа о миссии Василия Фадеевича в Польшу. Цитирую дословно. Предписание. Предъявитель сего г-н Кирей Василий, Добржанский Александр и Данилевич Константин командированы в Польшу в город Варшаву со специальным поручением,что подвисью и приложением казённой печати удостоверяю. Представитель Главнокомандующего В.С. на Ю.Р. при С. К-нии в Константинополе ,Генерального штаба Генерал-лейтенант Лукомский. Штаб-офицер для поручений, Генерального штаба полковник Чайковский М.П. 12 мая 1920г №5632. г.Константинополь. Предполагаю миссия заключалась в согласовании военных действий с Ген.Пилсудским. Есть ли сведения о ведении переговоров или встреча не сотоялась? Спасибо. Во-первых, нужен сам документ, чтобы можно было конкретно говорить с польской стороной. А во-вторых, CAW (то бишь, центральный архив войсковый) в Рембертове (Варшава) закрыт на ремонт не известно до которого времени. Что касается установления факта переговоров - то нужно переговорить с польскими коллегами - это уже политика
kirey.boris@yandex.r: Сам документ т.е копия написанная если не ошибаюсь самим В.Ф. в формате tif потому не грузится. Как я уже написал выше была ли встреча или нет ,я не знаю ,скем должны встретится предположил ,так же цель могла быть встреча с Украинскими Националистами . Прошло уже более 90лет неужели и сейчас это политика?
Atomtrz: kirey.boris@yandex.r Борис, пришли мне ТИФ, я сделаю jpeg да выставлю сюда.
Atomtrz: Документ Бориса.
aligor: Подскажите, пожалуйста, какие полки могли находиться 29 ноября (по старому стилю) 1914 и 1915 годов в городе Тарнополь. Из сети я смог выяснить, что Тарнополь летом 1914 г. брали 13 и 34 дивизии 8 армии Брусилова, а в апреле 1915 года там находился штаб 9-й армии. Вопрос связан с тем, что у меня есть фото деда, кавалера двух ГК и ГМ, сделанное в Тарнополе, на обороте дата 29 ноября, дед с товарищем в полевых шинелях, на погонах не видно шифровок. Хотелось бы выяснить в какой части он служил. И, подскажите, где можно поискать информацию о награждении. Заранее благодарен.
mihail: Уважаемый Юрий! Наткнулся на Ваш вопрос о 221-ом пехотном Рославльском полку. Удалось ли что-нибудь выяснить? Меня тоже интересует судьба 56-й дивизии, так как мой прадед служил в 223-м Одоевском полку, а затем командовал одной из двух бригад 56-й дивизии.Буду благодарен за любую информацию и интернет ссылки, где можно подчерпнуть информацию о боевом пути дивизии.
andred75: Подскажите, где в сентябре 1914 г. дислоцировался 50-й запасный пехотный батальон?
Zouave: Господа, как называлась форма одежды уланских полков (для нижних чинов на правах вольноопределяющихся) в 1910-11 гг. при которой носилась цветная фуражка, мундир без лацкана, погоны (НЕ эполеты)?
Stanislaus: Коллеги, давно интересуюсь вопросом: Мог во время ПМВ иностранный гражданин быть офицером РИА, не приняв подданство? Конкретный случай - Адольф Адольфович Кегресс (Adolphe Kégresse) - заведующий шоферов и технической части Собственного ЕИВ гаража. В поздних публикациях разные данные, есть и о том, что он до лета 1917 оставался французским гражданином, другие утверждают, что принял наше подданство. Доподлинно известно, что в 1913 г. он был еще гражданином Франции (в патенте от 1913 так записано). Но с началом войны ему дали чин - прапорщик РИА. Отсюда и вопрос: мог ли он оставаться французским гражданином и быть офицером РИА?
kirey.boris@yandex.r: Возможно укого нибудь возникал вопрос, что может означать запись в послужном Вдов 860:2=430 может ли это означать ,что получатель пенсии скончался и половину получает жена? Спасибо.
Zouave: Stanislaus пишет: Коллеги, давно интересуюсь вопросом: Мог во время ПМВ иностранный гражданин быть офицером РИА, не приняв подданство? Конкретный случай - Адольф Адольфович Кегресс (Adolphe Kégresse) - заведующий шоферов и технической части Собственного ЕИВ гаража. В поздних публикациях разные данные, есть и о том, что он до лета 1917 оставался французским гражданином, другие утверждают, что принял наше подданство. Доподлинно известно, что в 1913 г. он был еще гражданином Франции (в патенте от 1913 так записано). Но с началом войны ему дали чин - прапорщик РИА. Отсюда и вопрос: мог ли он оставаться французским гражданином и быть офицером РИА? Мог. Например, в Киевских гусарах во время ПМВ служил британский подданный прапорщик Смит, выпускник Кембриджа - об этом говорилось в полковых документах.
Zouave: Господа, будьте любезны, у кого есть № 270 журнала "Часовой" за 1948 г.?
M_A_X: http://www.elan-kazak.ru/sites/default/files/IMAGES/ARHIV/Periodika/chasovoy/1948/270.pdf
Zouave: M_A_X , спасибо большое!
Atomtrz: Уважаемое собрание. Кто нибудь знает Ольгопольский уланский полк? год 1841-42 место дислокации? Гугль молчит...
sempler: Наверно Ольвиопольский!
Atomtrz: sempler Нет Написано в МК за 1841г по Липовецкому уезду "Ольгопольскаго уланскаго полка ротмистр..."
Rex: Скорее всего опечатка, никакого Ольгопольского уланского полка в РИА вообще не было.
Atomtrz: Да, скорее всего описка и надо читать Ольвиопольскаго... Спасибо всем.
Rex: На 41 -й не знаю, а в 1837г. полк стоял в г.Грубешове
Atomtrz: Rex Спасибо, в 1831 полк квартировался в Ольвиополе, уже нашел. И человека нашел...Корнета с о.Св Анны 4. Интересно за что?
Днепровец: Может, за польское восстание? Или за Кавказ?
Atomtrz: Днепровец Список то на 1831 год, значит собирался в 1830, рановато для польши... старовато для Отечественной... Голову ломаю... Да и в Истории полка Польшу не поминают, только Венгрию...
soldat.01: Во время рус.-тур. войны 1828—29 гг. Бугцы участвовали въ осадѣ Браилова и Шумлы, отразили 17 мая нападеніе турокъ при Эски-Арнаутъ-Ларѣ, сражались при Кулевчѣ и взяли г. Эносъ, захвативъ 54 ор. За доблест. дѣйствія въ послѣдн. бою п-ку б. пожалованы 20 фвр. 1830 г. нов. штандарты съ надп.: "За отличіе при покореніи г. Эноса въ 1829 г.". 25 іюня 1830 г. п. б. наименованъ О. ул. п.
Atomtrz: soldat.01 Валерий, спасибо. Турция/Венгрия ... теперь мне понятна столь быстрая карьера офицера этого полка, в 31 г. корнет с А4, в 41 году он уже ротмистр.
Atomtrz: Прошу прощения, попутал времена... вполне по времени обычная карьера...
ДН: Предельный возраст... Суть вопроса - порт-артурского офицера в чине капитана называли "мощным стариком". С послужным списком в архиве глухо. По военному сборнику о потерях - этот человек был в офицерских чинах с 1879 года. Вовсе не обязательно он окончил училище, поступив в него сразу после военной прогимназии, которую тоже окончил. Положим, какое-то время был нижним чином, или же вне военной службы... У С.В.Волкова Сложившийся порядок чинопроизводства зависел от количества ежегодно открывавшихся вакансий в войсках, а оно было небольшим, как и число строевых командных должностей. А большинство нестроевых должностей в военном ведомстве полагалось замещать не офицерами, а военными чиновниками. Поэтому в мирное время продвижение по службе большинства офицеров шло медленно. Командирам рот приходилось подолгу ждать вакансии батальонного командира, и многие уходили в отставку, достигнув предельного возраста (он с учетом этого обстоятельства был установлен в 1899 г. довольно большим — для пехотных обер-офицеров 53 года, для кавалерийских — 56 лет). http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/02.html Вопрос: Какая нормативная база у предельного возраста на период РЯВ? (приказ) Можно ли говорить, что капитан в Артуре никак не мог быть старше 53 лет? А слово "мощный старик", скорее относится к тому, что сед, длиннобород, стар для стрелкового капитана, но никак не может быть ранее 1850 года рождения?
kirey.boris@yandex.r: Уважаемые форумчане, заинтересовал вопрос ,каие орудия имелись на вооружении 3го Гвардейского артиллерийского дивизиона скорострельной артиллерии в 1905году. И если кому известно были ли факты успешного применения артиллерии против аэропланов, дирижаблей между 1905-1915годом? Поделитесь материалами пожалуйста. Спасибо.
ybvaganov: В книге О. Агафонова "Казачьи войска Российской Империи" встречал упоминание, что с июня по декабрь 1915 года 6 Лейб-Гвардии Донская казачья батарея несла противовоздушную оборону своего участка и уничтожила шесть германских аэропланов.
kirey.boris@yandex.r: ybvaganov Спасибо, в журнале Нива №40 от 8го Октября 1915г в статье Ероплан опубликованы пара снимков Орудия поставленного на самодельную высокую поворотную площадку ,к сожалению из файла дежаву без принтераи сканнера не могу выделить снимки в форммата jpg. Мне интересно какие орудия применялись,случаем не 86мм пушки или применялись любые лёгкие орудия. Что за скорострельные пушки были в то время. И ещё был ли более ранний опыт применения скажем с сентября 1905года. Спасибо.
ybvaganov: Борис, в артиллерии я не силён, но в качестве иллюстрации могу привести фотографию: Забайкальские казаки-артиллеристы на германском фронте.
kirey.boris@yandex.r: ybvaganov Спасибо за великолепный снимок. Изучая послужной Василия Фадеевича обратил внимание на такую запись. Предположил ,что у него возникла идея применения вооружения против аэропанов ,но судя по всему ошибся. Может у кого есть предположение зачем так срочно он захотел изучить материальную часть этого подразделения.
Алексей 2-й: Уважаемые участники форума, встретил в приказе Верховного Правителя Адмирала Колчака за 1919 год по производству офицеров в следующие чины следующую формулировку "бывшего Ассирийского Отдельного горного артиллерийского дивизиона особого Азербайджанского отряда". Речь идет видимо о "национальной" части Кавказского фронта конца 1917- начала 1918 гг. Извесно что-нибудь про подобные ассирийские части.
voffka1: Уважаемые участники форума ? В ВП постоянно встречается такое - если кто-то назначается или производится, то пишутся только фамилии офицеров, очень редко имена и номера если в полках есть однофамильцы. А вот если это казаки, то обязательно - имя в скобках. С чем это связано?
Валентин: Имена казаков писали не в скобках, это - старая традиция, думаю, связана с ОГРОМНЫМ количеством однофамильцев даже в одном и том же полку. В середине войны, с именами стали публиковаться и прапорщики, подпоручики и поручики, призванные из запаса и произведенные из училищ и школ прапорщиков, не переведенные в какой-либо полк, напр. "Числящийся по армейской пехоте, прапорщик Иван Иванов произведен в подпоручики со старшинством ... и оставлением по армейской пехоте".
voffka1: спасибо
Vlad: Знакомый прислал фото, на котором присутствует группа офицеров и гражданских лиц, судя по подписи, это фото было сделано 13 октября 1933 года. Так же имеется надпись: "А-О. М.В.О. В Феодосии". Я позволил себе использовать только его фрагмент, на котором офицер с орденом. Можно ли эти надписи прочитать как, "А-О" авиаотряд, а "М.В.О." как Московский военный округ?
bva: И какое это фото имеет к теме 1914 год?
Vlad: bva пишет: И какое это фото имеет к теме 1914 год? "История.", далее: "Всё, что касается исторiи Великой и гражданской войны въ Россiи". Далее: "Предлагаю ввести здесь ветку, где можно концентрировать вопросы, требующие разового ответа и не требующие формирования отдельной ветки. Здесь можно было бы собирать сведения по принципу "вопрос-ответ". Где здесь сказано что вопросы могут задаваться искл. по гражданской войне?
подполковник: Vlad пишет: Где здесь сказано что вопросы могут задаваться искл. по гражданской войне? Вообще то это форум по Мировой войне и даже не по Гражданской войне (см. название форума).
VN1980: Не встречалась ли кому-нибудь книга: Голоса истории: материалы по истории первой мировой войны? Издана в 1999 г. Государственным центральным музеем современной истории России.
raven: Скажите пожалуйста, реально ли узнать в принципе какую-то информацию о родственнике унтер-офицере. Воевал в Первую Мировую, Русско-Японскую, имел награды. Интересует всё, особенно военная карьера. Про офицеров Царской Армии сохранилось много архивных данных, а вот низшие чины совсем обделены? Ну понятное дело Георгиевские кавалеры или кто особо отличился, а вот среднестатистический унтер оставил ли след в каких-то архивах, записях? В РГВИА не посылал запрос пока, не знаю, есть ли смысл вообще, подскажите пожалуйста!
ksologub: raven пишет: В РГВИА не посылал запрос пока, не знаю, есть ли смысл вообще, подскажите пожалуйста! Если известна часть, а которой служил, то шансы есть. Но относительно небольшие, например, по моему прапрадеду, служившему в конце XIX в Л-Г Волынском полку мл.унтер-офицером, в РГВИА информации не нашлось...
Игорь Алабин: Уважаемые форумчане! Прошу помощи. Совершенно запутался в географии... Подскажите где сейчас находится село Тарнавка (район боёв 2-й гвардейской пехотной дивизии в 1914). В Старосамборском районе Львовской обл., в Чортковском районе Тернопольской обл. или в Польше? Везде Тарнавки... С уважением.
Историк: Игорь Алабин пишет: где сейчас находится село Тарнавка (район боёв 2-й гвардейской пехотной дивизии в 1914 В Польше.
Игорь Алабин: Спасибо!
raven: Скажите пожалуйста, знающие люди, насколько реально было дослужиться рядовому во время Первой Мировой до старшего унтер-офицера и в какие примерно сроки могло произойти такое повышение? Я вот про своего деда узнал, что в конце октября 1914г. он был ранен, будучи рядовым, а имею на руках фото (датировка неизвестна, но позднее-то октября 1917г. быть не может), где он уже старший унтер. Т.е. за полтора года, после ранения он из солдата стал старшим унтером. Нормальное ли это повышение в званиях или можно думать о каких-то проявлениях мужества и отваги на поле боя?
mihail: Уважаемые коллеги! В расследовании причин беспорядков в 223 Одоевском полку в начале 1917 года, упоминается временно исполняющий обязанности командира полка полковник Ивашиненко(ни именем, ни отчеством не располагаю). Нет ли у кого-нибудь информации об этом офицере и его дальнейшей судьбе?
mihail: с начала октября 1916 и до середины мая 1917 Особая армия, в состав которой входила 56-я дивизия и Рославльский полк, находилась на западном берегу реки Строд, между Ковелем и Сарнами....
Zouave: Коллеги! Есть ли кто у нас на форуме из Самары? Просьба отписать в личку. Спасибо.
Валентин: mihail пишет: Уважаемые коллеги! В расследовании причин беспорядков в 223 Одоевском полку в начале 1917 года, упоминается временно исполняющий обязанности командира полка полковник Ивашиненко(ни именем, ни отчеством не располагаю). Нет ли у кого-нибудь информации об этом офицере и его дальнейшей судьбе? В РИА на 01.01.1910 г. был всего один ИВАШИНЕНКО - Василий Алексеевич - капитан 19-го Восточно-Сибирского стрелкового полка. Родился 12-го июля 1871 г., православный, окончил Пржевальское городское и Казанское пехотное юнкерское училища и офицерскую стрелковую школу "успешно". В службу вступил - 8-го мая 1889 г. В офицеры произведен в 8-й Западно-Сибирский линейный батальон. Участник РК и РЯ войн. На 01.11.1913 г. - капитан (произведен в этот чин за боевые отличия в РЯ войну) 19-го Сибирского стрелкового полка (список капитанов армейской пехоты на 01.11.1913 г. с. 402). К 1917 г. вполне мог быть полковником.
Юрий К.: Известен кому-либо перечень частей РА, находившихся в г. Екатеринославе по состоянию на август-сентябрь 1917 г.? Был бы весьма признателен за информацию.
Драгун: Где можно найти данные по награждению анненским оружием на 1916 начало 1917 года. Интересует капитан ЛАСТОВЕЦКИЙ Эдуард Антонович, пор., 16-й стр. полк. 13 января 1915 ..... но во многих источниках указывается что он был кавалером ордена св. Георгия 4-й степени. Предположение что на начало 17 года служил в автомобильных подразделениях.
Днепровец: Да, был у Ластовецкого Георгий 4-й ст. -ВП от 13.01.1915 г. А в №1269 Разведчика есть описание подвига.
Драгун: Спасибо а по Анне есть что? Предлагают кортик наградной с подписью "от 16-й роты капитану Ластовецкому" дата " 27.021917 г. и есть вензель с инициалами владельца ЭА
Днепровец: На 1917 год в имеющемся в Инете Разведчике ВП и ПАФ нет.
Драгун: А на 16-й год.
Валентин: Драгун пишет: Где можно найти данные по награждению анненским оружием на 1916 начало 1917 года. Интересует капитан ЛАСТОВЕЦКИЙ Эдуард Антонович, пор., 16-й стр. полк. 13 января 1915 ..... но во многих источниках указывается что он был кавалером ордена св. Георгия 4-й степени. Предположение что на начало 17 года служил в автомобильных подразделениях. Станислав - обращайтесь.
Драгун: Обращаюсь) Буду благодарен за информацию. Есть версия что Ластовецкий мог проходить по морскому ведомству
donogo: Выходил ли журнал "Разведчик" в 1904, 1905, 1906 годах? Спасибо.
Днепровец: Выходил, конечно. И на сайте нашего многоуважаемого geglov2 эти годы можно скачать со всеми ВП. http://book-old.ru/BookLibrary/00508-Razvedchik.html
donogo: Спасибо большое! Дай Бог Вам здоровья!
donogo: Нашел в "Разведчике" несколько очень ценных иллюстраций, касающихся участия 2-го Дагестанского конного полка (в составе Кавказской конной бригады) в Русско-японской войне. Большое спасибо за подсказку. А что еще можно просмотреть на эту тему?. Завершаю большую работу по участию в РЯВ этого полка, где очень много полевого материал. Буду очень признателен за советы и подсказку специалистов форума.
kirey.boris@yandex.r: Уважаемый Драгун. Думаю не ошибусь если скажу ,что наградного Анненского оружия небыло. Был орден св.Анны 4й степени который с надписью "За храбрость" который закреплялся и носился на оружии. Наградным оружием было Георгиевское.
Алексей 2-й: Подскажите, кто знает по такому вопросу, когда в 1917г. из состава 3-й Кавказской казачей дивизии убыли Осетинский и Дагестанский конные полки (для формирования 2-й Кавказской туземной кон. дивизии), вводились ли вместо них в состав данной дивизии казачьи полки или 3-я Кавказская кд закончила войну имея в составе одну бригаду?
kirey.boris@yandex.r: Люди добрые . Может кому попадались фотоматериалы правительства Симона Петлюры 1917-18г. дайте пожалуйста ссылку на интернет ресурс. Спасибо.
lanvin: Здравствуйте! необходимо ознакомится с приказами по военному ведомству, за период с 1881 и далее (много вопросов). есть ли ресурс в интернете их содержащий? эти приказы издавались отдельно или позже включались в полное собрание законов российской империи? если этих приказов в интернете нет, подскажите в какой библиотеке (в МСК) их проще получить в читальный зал и снять сканы? ну или просто хоть понюхать издали... спасибо!
geglov2: Возможно что-то подойдет ... http://book-old.ru/BookLibrary/00928-Ustavyi-i-prikazyi.html
Капитанъ-Воронежецъ: Коллеги! Прошу помощи: Нужен текст Пр. в.в. 1882 г. №25 и Цирк. по Свите 1908 г. №46 Вдруг кто-то располагает ими. Сразу скажу, что в ПСЗ С-3 их нет.
ДН: Всем здравствуйте. Возник вот какой вопрос. Мой товарищ, работающий в Японии, исследует материалы японских архивов, касающихся военнопленных РЯВ. В некоторых документах, составленных на русском языке (вероятно, при работе комиссии по учету воинских захоронений), встречается такое Рядовой ВССП... Как полагаете, это просто ошибка писарей или же в штате стрелковых полков могли быть не только стрелки, но и рядовые?
Бирсерг: ДН пишет: Рядовой ВССП... Как полагаете, это просто ошибка писарей или же в штате стрелковых полков могли быть не только стрелки, но и рядовые? Возможно нестроевые так упомянуты...
ДН: Спасибо, Сергей Думал про это. Вопрос сводится к тому, как их сейчас упоминать? Рядовыми? Стрелками? Нестроевыми?
donogo: Дмитрий, скажите а военнопленные из 2-го дагестасного конного полк не попадались в списках? Были, говорят, такие, через некоторое время они возвращались домой оттуда.
ДН: Хаджи Мурад Я поинтересуюсь у товарища, не попадались ли ему пленные 2-го дагестанского конного полка. Если таковые были (а ведь наверняка были), то где-то они должны фигурировать.
donogo: Спасибо Дмитрий
Бирсерг: ДН пишет: Спасибо, Сергей Думал про это. Вопрос сводится к тому, как их сейчас упоминать? Рядовыми? Стрелками? Нестроевыми? В штатах пехотных частей все вышеназванные под наименованием нижние чины Строевые и нестроевые. Если б были артиллеристы то бомбардиры иль фейверкеры, а так...
ДН: Сергей, я маленько не про то. Речь идет о том, что в Японии продолжается работа по приведению в известность русских могил. Конечно, была книга Гузанова, но она не лишена ошибок и не полна. Сейчас вот могилы не только приводятся в известность, но и чистятся-моются, составляются схемы, ставятся информационные стенды и т.п. Все это усилиями заинтересованного дипломатического работника в Японии, которого я и называю своим товарищем, поскольку давно состою с ним в переписке по вопросам РЯВ. Ну так вот, встает вопрос - как в новом перечне писать в таких спорных случаях. Оставить, как было в документе 1900-х годов? Но кто сказал, что он бесспорен? Например, на приведенном выше фрагменте "отдельный корпус пограничной кавалерии" - так именуют ОКПС составители документа. Явная ошибка... Так нет ли ошибки в написании "рядовой ВССП"? Не лучше ли поменять все же на "стрелок"? А если он и правда нестроевой - кашевар, там, еще кто? То есть, вопрос стоит строго так: какие наименования нижних чинов (без лычек на погонах) могли встречаться в стрелковом полку? Могло ли встречаться слово "рядовой"?
Atomtrz: ДН Дмитрий, у сибиряков встречал в документах кроме стрелков еще ратников и ополченцев , а рядовые только из прибившихся, но в документах указана часть от которой прибился. Я думаю это ошибки писаря, или еще вернее повторение чужих ошибок. Так что думаю, если из ВСсп то писать надоть - стрелок. Даже в нестроевой роте не рядовой, а стрелок. http://shot.qip.ru/005juh-22yrTYPGW/
VN1980: Нет ли у кого-нибудь журнала "Огонёк" (1915. № 23). Буду благодарен за фотографию штабс-капитана А.О. Спринца оттуда
Vlad: У Максимилиана Волошина имеются упоминания, а это приблизительно 1916 год, о начальнике Феодосийского порта, капитане 2 ранга Невинском Александре Александровиче. В инете такие же упоминания имеются в письмах Марины Цветаевой, более ничего не нашлось. Осин Мандельштам посвятил этому человеку свой рассказ. Возможно кто нибудь располагает информ. об этом господине.
Vlad: VN1980 пишет: Нет ли у кого-нибудь журнала "Огонёк" (1915. № 23). Буду благодарен за фотографию штабс-капитана А.О. Спринца оттуда Попробуйте поискать на этом сайте, я там нашел много чего интересного http://book.libertorrent.com/index.php?c=26
VN1980: Спасибо, но нужного номера "Огонька" там, по-моему, нет
Vlad: VN1980 пишет: Спасибо, но нужного номера "Огонька" там, по-моему, нет Илья Владимирович я там разыскал чудную подшивку Сибирской газеты за 1905 год,в которой была информ о событиях происходящих в нашем городе в тот период времени.
VN1980: Да, там, похоже, много чего интересного.
geglov2: Вопрос как назывался и где распологался 1-й Зап.-Сиб. стрелковый полк. (г. Зайсан). - 1910г. А на 1914 г. до начало частичной мобилизации ...
Днепровец: Так вроде не полк - батальон. 1-й Западно-Сибирский стрелковый батальон на 1 января 1910 г. квартировал в Зайсане. Им командовал полковник Андрей Веселовский. А на 1914 год его уже не существовало - 20 февраля 1910 г. Западно-Сибирские стрелковые и Туркестанские стрелковые батальоны были развернуты в 2-х батальонные Туркестанские стрелковые полки. 1-й Западно-Сибирский вошел в состав 22-го Туркестанского стрелкового полка (г. Копал Семиреченской обл. ныне с. Капал Алматинской обл., Казахстан).
M_A_X: Помогите прочитать какая команда.
AlterLoki: возможно "лютнистов", но желателен бы контекст документа и побольше текста, определится с падежом и пр., посмотреть другие варианты начертания букв.
Екатеринославецъ: Грузинский пеший батальон, команда люйсистов (название от пулемета Льюис) прапорщику Тавадзе С уважением, Е.
AlterLoki: Да, пожалуй, соглашусь, дословно "люйтсистов".
Екатеринославецъ: Там четко написано - люйсистов, а не люйтсистов
M_A_X: Екатеринославецъ AlterLoki Спасибо!
AlterLoki: Екатеринославецъ пишет: Сорри, "профессиональная деформация" ))) после скорописи XVII в. не всегда в рукописях вижу очевидную "Й".
Екатеринославецъ: А я, к сожалению, плохо читаю скоропись даже начала 19 в. Вторая половина этого века уже значительно проще. Но рукописная готика данного периода пока еще остается для меня весьма сложной проблемой.
geglov2: Днепровец пишет: Так вроде не полк - батальон. Спасибо, и ещё вопрос ? Насколько изменился список офицеров перед ВВ в данных местах - ссылка 1 Ссылка 2
Валентин: geglov2 пишет: Насколько изменился список офицеров перед ВВ в данных местах И охота кому-то была это набивать?
Atomtrz: Господа, может кто знает, где квартировался 33-й Елецкий пех полк в 1898-1900 годах?
sempler: В Полтаве.
Atomtrz: sempler Спасибо!!!
Atomtrz: Коллеги, а где и в чем можно посмотреть статьи по осуждениям гг. офицеров, т.е. УК РИ Одного моего героя засудили оказывается с лишением чинов по статье . 232 и 240 ст. ХХП, С. В. П 1869 г. изд. 3 и 362 ст. «приговора военно-окружного суда опред шт.-кап. 20-го Вост.-Сибирск. стр. п. Моткову наказ., за преступ., соверш. имъ во время сост. вь прикоманд. къ 3 -му Вост.-Сибирск. сап. бат. и завѣд. 3-мь отдѣл. Вост.-Сибпрск. пол. инж. парка и предусм. 232 и 240 ст. ХХII, С. В. П 1869 г. изд. 3 и 362 ст. Улож. о наказ. угол, и исправ., замѣн. исключ. изь служ., сь лиш. чин. и сь послѣд. этого наказ. по закону.»
VN1980: Анатолий, так в Своде военных постановлений и можно посмотреть. В сети есть, если не ошибаюсь, на сайте РГБ
Atomtrz: VN1980 Спасибо, Илья, уже качаю.. Кстати тезка Ваш, :)) в РЯВ геройствовал Анны 2(две) Станислава 2. (два) а тут под суд... интересно..
VN1980: Бывает. Один из "моих" тоже в русско-японскую геройствовал, а потом из-за каких-то махинаций под судом оказался
Atomtrz: Ну вот, разобрался Статья 362 Кто при отправлении своей должности, учинит фальшивую подпись, приведет вымышленное свидетельское показание, допустит подставных свидетелей или заочно составит акт от имени отсутствующих, или совершит оный задним числом, или с намерением, из корыстных или иных личных видов, нарушит правила, для совершения или засвидетельствования актов сего рода постановления I. Упущения по ведению приходных и расходных книг — Умышленная (хотя бы без корыстной цели) неверная запись в упомянутых книгах влекла за собою для виновного денежное взыскание вдвое против незаписанного в приход или излишне выведенного в расход и ссылку на житье в Сибирь (ст. 240 «Воинского устава о наказаниях»). Это преступление составляло частный вид служебных подлога, караемого по 362 ст. «Уложения о наказаниях»; под ту же статью подходило и учинение в книге подложной расписки от лица получателей. Вырывание и замена листов, подчистки и поправки в приходных или расходных книгах, без соблюдения установленных для того правил, a также умышленное истребление или скрытие шнуровых книг, документов по приходу или расходу и принятых от частных лиц квитанций наказывалось как служебный подлог, но при наличности y виновного корыстной или иной противозаконных цели.
ДН: Atomtrz Анатолий, у меня один кавалер ордена св. Георгия тоже был уволен со службы за подлог в документах и совокупно еще за причинением побоев с телесными повреждения (по-видимому, когда его уличили в подлоге). Выдворен в отставку с лишением некоторых прав и преимуществ. В ПМВ вернулся в службу. А у Вас - с лишением чина, что по с. 232 Если, конечно, я правильно трактую отсылки к статьям СВП...
Atomtrz: ДН Дмитрий, спасибо за важное уточнение. Выходит добровольно что то возвратил, раз лишением отделался. Хотя остается загадкой эта строка "и сь послѣд. этого наказ. по закону."
Atomtrz: Коллеги, кто нибудь работал в читальном зале ЦГИА Спб? Интересует, способ записи, такой же как в РГИА? Сколько дел на руки выдают и т.д.?
geglov2: Может кто-нибудь прояснить структуры Разведки Российской Империи на 1914 год.?
chesk: Коллеги вопрос. В списках полковникам на 1904 и 1905 годы написан Прозоров командир 86 пехотного Кубанского полка, но полк то 76, и я нигде не встречал информации о переномеровке полка. Так вот от чего такая путаница в номерах? Я ссылаюсь на описку, но в двух книгах...
VN1980: Это явно опечатка. Смены номеров не было - 86-й полк в эти годы таковым и оставался
geglov2: Подскажите есть список слушателей Михайловской Артиллерийской академии перед Великой Войной ?
geglov2: В списке офицеров артилл. школы встретился https://docs.google.com/document/d/1fiRm_fO1cjxmqr-RykBcSiALPJrtB8yiSb3sN2Z2sg0/edit Пом. начальника школы - Ши(а)хлинский Али-Ага, ген.-м. (Он так в памятной книжке и Весь СПб проходит). Это Шах-Тахтинский Исмаил-Ага-Оглы-Али-Ага - ?
ДН: Это - http://www.hrono.info/biograf/bio_sh/shihlinski.php Автор хороших воспоминаний - о периоде службы в артиллерийской школе http://www.grwar.ru/library/Shikhlihsky/SM_05.html
geglov2: Спасибо ...
voffka1: В «Разведчике» №1287,1915г. стр. 678 упоминается награждение поручика 1-го конно-горного Горийского дивизиона Иллариона Аккермана А 3 с мб. ВП 3.05.1915г. Уважаемые форумчане – это что за часть? Владимир.
полная версия страницы