Форум » Исторiя » Тонкости солдатского быта в ПМВ. Пожалуйста, проясните » Ответить
Тонкости солдатского быта в ПМВ. Пожалуйста, проясните
Lesha_nt: Здравствуйте, уважаемые форумчане! Обращаюсь к вам с, может быть, немного нестандартной просьбой. Дело в том, что я, студент кинематографического ВУЗа, пишу сценарий о Первой мировой войне. Неприятно, когда в фильмах о патриотизме и мужестве случаются досадные ляпы, наподобие современных кроссовок в кадре и т.д. Изучал литературу по теме, но скорее художественную и не нашел нужной информации. Понимаю, что долго могу искать иголку в стоге сена, поэтому хочу обратиться к вам, как к экспертам по той эпохе, с просьбой прояснить некоторые моменты. Меня интересует солдатский быт. 1. Со скольки лет призывали? 2. Со скольки лет брали добровольцем? 3. Каков был срок службы? 4. Как назывались младшие офицерские чины, в которых служили не дворяне? 5. Был ли курс молодого бойца, сколько он длился, что он включал? 6. Брили/стригли ли вновь прибывших? 7. Чистоплотными ли были солдаты, брились ли они и стриглись ли в окопных условиях? 8. Строго ли было с внешним видом? Могли ли отчитать например за расстегнутую пуговицу и т.д. 9. Мог ли встретиться солдат в лаптях, с длинной бородой? Эдакий дремучий крестьянин. 10. Бегали ли солдаты в самоволку? 11. Как они питались? Как было с питьевой водой? 12. Была ли полевая кухня или солдаты готовили себе сами? 13. Многие ли умели читать/писать? 14. Как была организованна полевая почта? 15. Была ли дедовщина со стороны младших офицеров? 16. Насколько религия проникла в повседневный солдатский быт? Соблюдались ли посты, были ли ежедневные моления? 17. Где жили в поле, в палатках или под открытым небом? 18. Каково было воинское приветствие, как козыряли? Буду благодарен за разъяснение по любому из пунктов. Так же, если вы вместо ответа дадите ссылку на источник, буду тоже очень благодарен.
Ответов - 47, стр:
1 2 3 All
oren.kazak: А разрешите Вас спросить,зачем браться за тему,в которой,судя по вопросам,не понимаете ничего?Боюсь,досадных ляпов Вам не избежать....
Борис: Если на все поставленные вопросы ответить, то выйдет достаточно содержательная и неплохая диссертация :-)!
ksologub: Lesha_nt пишет: Буду благодарен за разъяснение по любому из пунктов. Консультирование денег стоит, если Вы не в курсе.
ksologub: Борис пишет: диссертация ....и не одна. Тут, блин, полгода бьешься чтобы разобраться с двумя несчастными нашивками на погонах обер-фейерверкеров унтер-офицерского звания....
Борис: ksologub пишет: погонах обер-фейерверкеров унтер-офицерского звания.... Не пугайте, а то "исторический" фильм Михалкова присниться...
ksologub: Борис пишет: "исторический" фильм Михалкова
Lesha_nt1: oren.kazak пишет: А разрешите Вас спросить,зачем браться за тему,в которой,судя по вопросам,не понимаете ничего? Тема - просто антураж, фильм-то о человеческих отношениях. А вот как раз для понимания эпохи, понимания того, как жили в то время мне и важны такие мелочи. Борис пишет: выйдет достаточно содержательная и неплохая диссертация Понимаю, что вы очень образованный человек, но зачем диссертация? К примеру: 1. 18 2.16 ... 10. Не считали возможным олушаться приказа и т.д. Не так важен какой-нибудь аксельбант, да это вообоще для сценария не важно, а вот если вместо бритых молодых людей в окопе будут сидеть заросшие и грязные, это будет, как говорит Ваш коллега, досадным ляпом. ksologub пишет: Консультирование денег стоит, если Вы не в курсе. Это форум знатоков истории или рынок? Что, кто-то Вам платит, за то, что помогли распознать полк прадедушки? Я, "помешанный" на своем деле, постучался к таким же "помешанным" на своем, чтобы было хорошо, но видимо здесь бывают очень занятые люди, которым не жалко потратить пять постов на самолюбование, и ни словом ни полсловом не помочь чайнику, который обратился за советом. Чтобы не было как у Михалкова.
Шефф: Там опечатка. Истерический
ksologub: Lesha_nt1 пишет: Это форум знатоков истории или рынок? Молодой человек, еще раз повторяю медленно и внятно: знания стоят денег. Сначала израсходуйте энное количество разноцветных бумажек на копирование аутентичных приказов, потом посидите в архивах несколько месяцев в поисках листика табели или циркуляра, затем потратьте полгода ночей на систематизацию и обработку полученного материала и только потом рассуждайте о том, каким следует быть знатоку истории. Теперь по сабжу. Вопросы Ваши из разряда "Уважаемые хирурги! Я студент медучилища, очень хочу научиться оперировать аппендицит. Расскажите, почему при разрезе кожи течет кровь, как ее убрать, отрезать то, что надо, не отрезать то, что не надо и зашить то, что получилось...Что такое "иммобилизация брыжейки кишки", "шовный материал" и "симптом Волковича" я не знаю и знать не хочу, т.к. считаю, что это не важно..."
kap1914: Про быт и организацию ВС в годы ПМВ написано немного, но литература есть. Так, с ходу могу посоветовать работы Федосеева и Маркова. Там некоторые вопросы разъяснены. Также отмечу, что по многим пунктам нельзя ответить однозначно, все зависело от части и времени, и места (1914, 15 или 16 г., Восточная Пруссия или же Русская Польша и т.п.). Если что-то было положено по штату, то не всегда так было. Если в одних частях была строгая дисциплина, то в других - нет. Если, например, употребление спиртного официально запрещалось, то на практике пили в штабах, и иногда - в самих частях (если обнаруживали спиртное в занятых селениях). То же самое и питание: все зависело от того, как было в конкретной армии налажено снабжение. Например, в Восточной Пруссии, оно было налажено хреново, но солдаты питались в общем-то хорошо за счет "местных средств" (в пищу уходили и куры, свиньи, и другие найденные животные, иногда - даже шоколад, который добавляли в супы!). Все это было очень сложно, и вот так просто ответить на поставленные вопросы невозможно. Могу лишь посоветовать изначально определиться о каком именно соединении (части, подразделении?) Вы будете снимать, в какой период, и уже копать в этом направлении. обстоятельно я лично могу помочь разве относительно событий в Восточной Пруссии. Вообще, советую почитать мемуары. Например, Бояков-Анжерский И. Записки полкового телефониста // Сибирские огни. - 1931. - № 1. – С. 3- 19. Литтауэр В. Русские гусары.М., 2006 Недавно в Воронеже защищалась слабенькая диссертация по фронтовому быту, но она может быть интересна с точки зрения библиографии. Пробейте тему на elibrary и dissertat.com. Некоторые диссертации по снабжению, военно-медицинской службе (например, известного питерского историка Арановича) могут быть полезны Вот некоторые ссылки вдобавок: http://www.grwar.ru/library/Uspensky-war/index.html http://www.grwar.ru/library/Rozenshild-Paulin-29/index.html http://www.grwar.ru/library/CaucasusGrenadeer/index.html http://www.grwar.ru/library/Palitsyn/index.html http://www.grwar.ru/library/Zhelondkoffsky/index.html http://belrussia.ru/page-id-2599.html Также нужную литературу можете поискать здесь, в моем указателе (там кое-где также речь идет о фронтовом быте): http://rusasww1.ru/view_post.php?id=175 http://rusasww1.ru/view_post.php?id=179 Также на сайте regiment есть подборка статей из "Военной были", где также авторы-участники событий касались вопроса быта http://regiment.ru/Lib/C/C.htm
soldat.01: Вам наверное лучше всего прочитать воспоминания, желательно нижних чинов. Вот тут у меня немного есть: http://chestimeu.ru/temy/296-i-grjazoveckii-pehotnyi-polk.html Там же есть и фотографии, они представление, хоть небольшое, но дают. В сети можно поискать и другие.
Борис: Lesha_nt1 пишет: Понимаю, что вы очень образованный человек, но зачем диссертация? Боже упаси, я просто погулять вышел. Насколько я понял, Вы студент, тоесть отчасти человек образованный, и учащийся! Каком образом Вы изучаете предмет?! Берете книги, и учите! Тоже самое и с темой быта Российской Императорской армии. Хотите писать сценарий, так собирайте материал и обрабатывайте его, и не ждите, что за Вас кто-то другой работу сделает! Lesha_nt1 пишет: Не так важен какой-нибудь аксельбант, да это вообоще для сценария не важно Я вот это уже пугает... растёт похоже смена Михалкову!
Lesha_nt1: ksologub, рад, что вы зарабатываете на любимом деле, но среди двух тысяч участников форума есть и такие, как kap1914, которые готовы делиться своими знаниями бесплатно. kap1914, soldat.01 спасибо за развернутый ответ и ссылки, это действительно поможет. Борис, Вам, как знатоку кино хочу напомнить, например, замечательный фильм К. Занусси "Год спокойного солнца". По сути фильм о тонких характерах, сложности человеческих отношений, но по некоторым деталям мы понимаем, что действие разворачивается в послевоенной Польше. По городу ходят американские солдаты и это важно для драматургии, но никто никогда не будет прописывать в сценарии, что солдаты ходят с красными или там синими лампасами. В конце концов для этого есть костюмеры и исторические консультанты. И если кодга-нибудь по моему сценарию будут снимать фильм, я непременно порекомендую ksologub, чтобы он препарировал тонкую кожу человеческих переживаний полевым ланцетом. Извините за прямоту.
ksologub: Lesha_nt1 пишет: полевым ланцетом. Юноша, Вы бы прежде чем специальные термины использовать, хотя бы в справочную литературу залезли, а то очередной "стремительный домкрат" рождаете. Мало того, что ланцет уже не используется без малого пол-века и данный инструмент по определению не может быть полевым, так это еще пол-беды. Проблема в том, что кожу не препарируют, ее можно только отсепарировать от подлежащих тканей.... Lesha_nt1 пишет: никто никогда не будет прописывать в сценарии, что солдаты ходят с красными или там синими лампасами. Жаль Толстой этого не знал, и как дурак старался быть реалистичным: "Государь в Преображенском мундире, в белых лосинах и высоких ботфортах, с звездой..."
Борис: Lesha_nt1 Знаток кино!? Куда уж нам к Олимпу! А Вам, как тонкому знатоку тонких человеческих историй, хочу заметить, что нельзя писать чистый сценарий, а уже потом помещать его в эпоху. Хочу напомнить, уже упоминавшегося творца Михалкова, сценарий его "исторического" фильма "Сибирский цирюльник", написан с такими ошибками, и откровенными нелепостями, что и сил целого Института Истории АН, не хватило бы на то, чтобы: Lesha_nt1 пишет: препарировал тонкую кожу человеческих переживаний полевым ланцетом.
Lesсha_nt1: ksologub, ну что ж, Толстой-сценарист это тоже сильно. Признаюсь, большинство медицинских терминов, озвученных Вами, мне не знакомы, наверное так же как и Вам понятие метафоры и поэтики языка. К тому же если Вы делаете вывод о моем возрасте на основе этого перла, то вывод Ваш весьма поспешен. Борис, абсолютно с Вами согласен, поэтому обратился на форум за помощью. Михалков, который, наверное, сегодня так и не заснет от икоты упомянут, считаю, не к месту. Например "Утомленные солнцем", слоган - великий фильм о великой войне. То, что у военных, насколько помню, есть погоны (да Вы этих неточностей в сто раз больше назовете) - это конечно неуважение к истории, к Великому подвигу солдат. Но в который раз пытаюсь до вас донести, что на уровне сценария это не прописывается, а вот например эпизод, когда герой доской приподнимает танк - это конечно глупость несусветная, допущенная как раз при разработке идеи. Постепенно понимаю, что у историков удивительный, совершенно особенный склад ума.
Борис: Lesсha_nt1 Исходя из личного опыта, могу сказать, что Михалкову будет спаться более чем хорошо. А вот упомянут он был к месту. поскольку всё его "творчество" яркий пример того как пишется сценарий, без знаний истории. Самое главное - это, что самых элементарных. Вот Вам еще один пример, с которым довелось столкнуться: сериал "Падение Империи", Хотиненко... одна из серий посвящена уничтожению перепившегося офицерского состава Л.Г. Литовского полка... обилие ошибок и глупости такое, что не один костюмер - это уже не поправит. Один из них отличился тем, что на оригинальных шашках переставлял крепление, не зная как носилашь шашка в начале ХХ века. Заметте, что ошибки сделаны уже при написании сценария. К сожалению, опять понимаю, что у "творцов" всё тот же, удивительный склад ума... и меняться он не собирается... Порывы чувств, как правило оканчиваются "шедеврами": "1612 год", "Уланская балада"... и т.п.
kap1914: Lesha_nt1, всегда рад помочь. Желаю удачи проекту. Конечно, история как наука и историческое кино - вещи разные. Для искусства - всегда иные критерии, но все же, согласитесь, что раз Вы берете исторический контекст, то, значит, полагаете, что он имеет значение (чувства, отношения, эмоции можно передать через любой другой сюжет, но Вы берете именно этот). А раз так, то и использовать его лучше всего "на полную". Ни один режиссер, ни один писатель не сможет в одном произведении превзойти саму жизнь. История всегда будет богаче даже гениальных романов, даже гениальных фильмов. А потому чем глубже Вы знаете историю, тем больше шансов создать что-то стоящее. История поможет и подскажет. Кстати, внимание к деталям - признак величия автора. Тот же Михалков в ранних работах (и вплоть до первых Утомленных солнцем) был именно мастером тонких нюансов, затем же в демократической и свободной России его талант стал грубеть, выдавая с каждым годов один перл за другим. Кстати, советую просто почитать в библиотеке подшивки газет и журналов того времени. Если Вы пишете сценарий, то, значит, пишете и диалоги. И было бы глупо, если герои 1914-го будут говорить языком 2013 г. К сожалению, когнитивная история у нас не развита, но лучше всего Вы сможете понять и отобразить эпоху, если сможете уловить особенности языка (метафоры, концептуальные метафоры, оппозиции, концепты, системы аргументаций и пр.), мышление той эпохи. Для этого можно не выходить из дому - есть новый сайт, где выкладывают материалы тех лет http://demo1.park.su/publications/ P.S. Историки любят точность и детальность, это - особенность профессии. Потому не стоит удивляться, что историки весьма болезненно реагируют, когда писатели, художники, режиссеры допускают неточности или тем более грубые ошибки. Для художника важны образы, идеи, порывы, чувства и т.д. (а потому он готов ради этого поступиться исторической правдой и деталями), историк же живет в ином мире. И для него поступиться аксельбантом - величайшая дикость, такая же как для экономиста, например, говорить об экономическом развитии страны лишь на основе динамики ВВП, а для юриста признать Конституцию чем-то маловажным и легко поддающимся манипулятивной интерпретации
kap1914: Кстати, по православию некоторые аспекты, возможно, поможет закрыть моя Интернет-статья http://hero1914.com/pravoslavnoe-duxovenstvo-na-zashhite-imperii/, все никак не могу написать обстоятельно про православие в годы ПМВ(( Кстати, обратите внимание на ссылки, а также на книгу А.А. Успенского (я выше кидал) - он подробно пишет о религии и религиозных воззрениях) вообще же, с этим вещь весьма интересная. Потому что судя по спискам погибших, раненных, пленных, пропавших без вести солдат 29-й и 27-й пех.див, которые в августе - декабре 1914 г. воевали в Восточной Пруссии, число неправославных в зависимости составляло примерно от 30 до 60% (в зависимости от части).
ksologub: Lesсha_nt1 пишет: К тому же если Вы делаете вывод о моем возрасте на основе этого перла, то вывод Ваш весьма поспешен. Вывод делается на основе желания быстро и не прикладывая усилий, т.е. как у большинства студентов, найти в Сети, не топча ножки ни по библиотекам, ни по архивам нужную информацию, хотя взрослые люди уже писали Борис пишет: Вы студент, тоесть отчасти человек образованный, и учащийся! Каком образом Вы изучаете предмет?! Берете книги, и учите! Тоже самое и с темой быта Российской Императорской армии. Хотите писать сценарий, так собирайте материал и обрабатывайте его, и не ждите, что за Вас кто-то другой работу сделает!
Major: А не проще ли изначально, при написании сценария, взять в соавторы специалиста по истории ПМВ и униформе РИА, который направлял бы полет идеи сценариста в прокрустово ложе окопного быта? Т.е. чтобы идея каждой сцены или отдельного сюжета сценария сразу же укладывалась в рамки реализма? Правда, с этим консультантом надо будет поделиться гонорарием. Судя по задаваемым вопросам (напирмер,"Была ли дедовщина со стороны младших офицеров?" ), топикстартер не имеет ни малейшего представления о РИА. А зачем тогда вообще браться за эту совершенно незнакомую тему? Не лучше ли забабахать еще один сценарий про продажных ментов? Пипл схавает.
Lesha_nt: ksologub, спасибо что уделили время. Пытаться переубедить Вас у меня не было цели, напротив, Вы, возможно, чему-то научили. Дальнейший диалог считаю бессмысленным. Извините за некоторую резкость с моей стороны. Борис, например "Человек с ружьем" или "Окраина" правдоподобно показывают солдатский быт? Какие фильмы с вашей точки зрения удачны? С удовольствием их посмотрю. Major, формат студенческой работы не предполагает бюджета, а так-да, конечно без консультанта не обойтись. Не лучше ли забабахать еще один сценарий про продажных ментов Все-таки нас не для того учат. Хотелось бы создать что-то хорошее. К сожалению нахожусь далеко от столиц и не имею возможности покопаться в архивах. Из доступных материалов - художественная литература и интернет. kap1914, спасибо большое за поддержку, Вы говорите очень правильные вещи. число неправославных составляло примерно от 30 до 60% Поразительный факт! kap1914, информация о крестьянстве в армии для меня особенно важна. Не могли бы Вы написать несколько предложений о внешнем виде солдат 1916 г. в Восточной Пруссии, касательно бород, лаптей и прочего. Или такого не могло быть, и все это домыслы?
Борис: Lesha_nt пишет: например "Человек с ружьем" или "Окраина" правдоподобно показывают солдатский быт? Какие фильмы с вашей точки зрения удачны? С удовольствием их посмотрю. Оба фильма возникали в эпоху СССР, поэтому крайне придавлены идеологией. Смотрел их очень давно, поэтому не могу сказать. Как по мне, отличные фильмы: "На войне, как на войне", "В окопах Сталинграда", "Они сражались за Родину" , очень хорош "Тихий Дон", где и через идеологию видна правда! Фильмы интересны еще тем, что их создавали люди видевшие и знавшие войну. Да и отшение к фильму у них другое. К сожалению, этого отношения сейчас не хватает, поэтому что не фильм, одни и теже лица, одни и теже сюжеты... будь это гражданская война, Великая Отечественна, или сериал о ментах... Фальшь сплошная, которую не спасают и специальные эфекты! В заключение хочу сказать. чо появись Вы на форуме врачей, или летчиков... и выкати такой список вопросов, и в такой формулировке, "топтали" бы Вас еще поболе!
ksologub: Борис пишет: "топтали" бы Вас еще поболе! А смысл? Бан по ip - и всё.
bva: Ну, если молодой человек не поленится и обучаем, то неплохо бы почитать Н.Гумилева, В.Катаева, П.Краснова и многих других, лично участвовавших в Великой войне, понять, чем РИА отличается от Красной (Советской) и Российская Империя от СССР и РФ. Кстати и язык эта литература поможет "поправить". Все это есть в сети. Вопросы от "дедовщине" среди офицеров умрут сами собой, как и представление о том, что только "старшие" офицеры были дворянами (вот еще один термин из "Совка"). В РИА были обер- и штаб-офицеры. Личное дворянство достигалось сразу же с производством в первый обер-офицерский чин (именно чин а не звание!). Но, чтобы писать "о тонких чувствах" нужно понимать в каких обстоятельствах они могли возникать, глубоко понимать то время и принятую в то время общественную и сословную этику. А вообщем, чтобы избежать грубых "ляпов" - последуйте разумному совету - найдите консультанта по эпохе, который уже не первый год серьезно этим занимается! Может, кто-нибудь захочет поучаствовать безвозмездно!
ksologub: bva пишет: Личное дворянство достигалось сразу же с производством в первый обер-офицерский чин (именно чин а не звание!). Не всегда....
Major: Чтобы не задавать вопросы о дедовщине со стороны офицеров, почитайте книгу В.Е.Морихина "Традиции офицерского корпуса русской армии", изд-во Кучково поле, 2010 г.
oren.kazak: В фильме "Адъютант его превосходительства ....", начальник контрразведки "белых" ставит задачу своему подчинённому проверить,а действительно ли дворянин капитан Кольцов. Видимо,если капитан в золотых погонах не дворянин,всё-100% красный шпион. "Бедный Холтоф"-судьба у него такая в советском кино,искать красных шпионов...
bva: Господа, я думаю, все согласятся, что тему нужно прикрывать:- совершенно ясно, что мы коротенькими постами просто создадим возможность, не проработав вопрос глубоко, нахвататься "по- верхам" и создать очередной, "правдоподобный" шедевр типа "Сибирского цирюльника", многосерийной "Белой гвардии", неизвестно за что получившей недавно приз, "Варшавской битвы 1920г" или "Адмирала". Вот еще один совет напоследок -поизучать фотографии г.г. офицеров РИА того времени, чтобы не получилось, как в "Белой гвардии" - у русских дворян - местечковые лица! Но сейчас, я полагаю, желание заниматься темой ПМВ у студента поугаснет!
Евгений Лозовский: Пока тему не прикрыли, советую прочитать книгу Софьи Федорченко "Народ на войне". О книге здесь: http://kultura.mos.ru/service/books/537111.html
штаб-ротмистр: А может у человека проснется интерес?
ksologub: штаб-ротмистр пишет: А может у человека проснется интерес? Интерес предполагает глубокую проработку тему, а тут мы видим редкое "знание" эпохи, стремление в Сети быстренько получить ответы на свои вопросы, не говоря уже о наплевательском отношении к исторической действительности и деталям....
Pavlov: А скорее всего будет так: сценарий он все равно напишет, ибо наше брюзжание ничего изменить не может. И больше ему никогда не захочется обращаться к кому-либо за советом - охоту эту тут ему основательно отбили. А потом, если когда-нибудь по этому сценарию снимут фильм, то это даст нашему брату еще один повод посетовать на дурь несусветную. Так и будем продолжать существовать в параллельных мирах, свысока поглядывая друг на друга. Мне кажется, что любую попытку навести мосты между этими двумя мирами надо поддерживать. Ведь людей, которые смотрят фильмы, увы, гораздо больше, чем тех, кто читает книги. И воздействие этих фильмов сильнее. Жаль, что я не эксперт в тех вопросах, которые были заданы, и спасибо тем, кто все-таки посоветовал студенту с чего начать поиски материала. Вреда от этого точно не будет, а польза - может быть.
ksologub: Pavlov пишет: И больше ему никогда не захочется обращаться к кому-либо за советом "Обратиться за советом" означает, ИМХО, примерно следующее: "Я перелопатил гору литературы (приводится список), но так и не смог найти, какому чину соответствовал погон с двумя просветами и двумя звездочками. Объясните, пожалуйста" А у ТС соооооооовсем другой подход к проблеме - "Не так важен какой-нибудь аксельбант, да это вообще для сценария не важно", " никто никогда не будет прописывать в сценарии, что солдаты ходят с красными или там синими лампасами. В конце концов для этого есть костюмеры и исторические консультанты."
Lesha_nt2: я полагаю, желание заниматься темой ПМВ у студента поугаснет! bva, трудностей не боюсь. Евгений Лозовский, спасибо за наводку. Вообще, пройдя по указанным ссылкам, нашел большое количество источников, которые можно и нужно изучать, чем и занимаюсь. Pavlov, спасибо за очень точную формулировку. И больше ему никогда не захочется обращаться к кому-либо за советом Нас готовят к тому, что слово "нет" будет одним из самых часто слышимых слов. Тем более, зная, что фильм уже заочно готовятся ругать на этом форуме взрослые дяденьки будут внимательнее относиться к мелочам. Тему действительно можно закрыть. Напоследок сообщу, что придумал персонажа второго плана для своей истории - такой здоровенный сердитый солдат с ручным котом, который геройски погибает в первом же сражении. Только, пожалуйста, не пишите, что у солдат не было ручных котов. Всем спасибо за участие!
Борис: Lesha_nt2 Мой Вам совет, возмите какой-нибудь рассказ или восспоминания написаные участником Великой войны. Подучите матчасть, и дополните его бытовыми вещами! Поверте жизнь намного богаче и реальнее выдумки. Тем более если Вам не доводилось сталкиваться с реальной войной. Да и знание истории Российской империи начала ХХ века слабовато... К примеру, читал сильный рассказ о гибели роты в разведке боем, которую придумал генерал проснувшийся невдухе. Сильный рассказ, который просится на экран! Или подвиг изюмского гусара, который сам пошел на нейтралку хоронить убитого фельдфебеля. После похорон, молились и русские и австрийцы в окопах. И в заключение, поверте, что хороший сценарист (а мне доводилось с этим сталкиваться), прописывет всё, в том числе и мелкие детали. P.S. В отношении кота, разумеется животные были, но чаще всего встречались у артиллеристов или пулеметчиков.
БН181: oren.kazak пишет: В фильме "Адъютант его превосходительства ....", начальник контрразведки "белых" ставит задачу своему подчинённому проверить,а действительно ли дворянин капитан Кольцов. Видимо,если капитан в золотых погонах не дворянин,всё-100% красный шпион. Вы, видимо, не поняли этот сюжет. Вопрос был вовсе не в дворянстве (или не дворянстве) Кольцова, как признаке его благонадежности. Вопрос был в достоверности предложенной им легенды по части его происхождения, т.е. - родителей (а именно - отца). Информация об отце вызвала сомнения, т.к. ранее, по сведениям его однополчан, в таком виде им не озвучивалась (т.е., он не был, как они вспоминали, из дворян). Её, эту информацию, и было предложено проверить.
oren.kazak: Я Вас понял,спасибо,буду внимательнее.
Major: Lesha_nt2 пишет: геройски погибает в первом же сражении. Lesha_nt пишет: Major, формат студенческой работы не предполагает бюджета А как без бюджета снять сражение? Как в убогом сериале про Чапаева, где полк изображают десяток статистов в невообразимых фуражках?
ksologub: Андрей, так все же просто: сначала показывают живого и с котом, а потом идет заставка и черным по белому написано - "Погиб в первом же сражении". А что? И концепутально, и малобюджетно....
1915: Коллеги, коллеги! ЗАЧЕМ вы обижаете человека?? Он откровенно пришел и сказал: помогите, пожалуйста! А получается, что некоторые форумчане просто ёрничают (простите, конечно!) Иначе у подобного рода людей, как у этого студента, пропадет вообще интерес к изучению чего-либо. Представьте: придет к нему друг-знакомый-приятель, спросит: мол, кто поможет по ПМВ? А тот ему - есть один форум, туда ни в коем случае не ходи, ибо там... ну и далее самостоятельно подберите выражения, соответствующие случаю. Коллеги, вы не знаете этого студента, не знаете его работ, зачем же вы по-менторски себя ведете? При чем тут Адмиралы-Чапаевы? Человек спросил конректно, что он хочет ЗНАТЬ. Кто-то увидел преступление в том, что человек, по собственной воле захотел расширить кругозор? А он мог вообще не задавать никаких вопросов...
ДН: Согласен с 1915 Есть одна тонкость - никто не рождается со знаниями, и те, кто ныне считает себя менторами, тоже, как слепые кутята, тыкались в свое время. Это понятно. Речь идет о том, что недостаточное знание предмета уже сейчас облекается в сценарий или фильм. В принципе, это нормально, потому что кинематограф или театральная постановка вовсе не обязаны следовать жанру документалистики. Просто задачи другие. Мало кто может упрекнуть, скажем, оперетту Оффенбаха за то, что там "опереточные мундиры". Положа руку на сердце, никто, кроме особо упертых, не будет вспоминать ошибки униформы в фильмах. Да, когда смотришь, то их видишь... но потом совершенно спокойно забываешь. Ну Станислав - орден "покрасивше" Анны (покинематографичнее), его иногда вешают перед Анной (та скучновата визуально). Да, можно попенять костюмеру. Можно... Никто и нас (ни один) не служил в Императорской армии и не знает реальностей ее. Мемуары, рассказы (пусть даже дедушка рассказывал) не заменят собственного ощущения, а его ни у кого из нас нет. Мы все живем в своих моделях этой армии той или иной степени подробности и сложности, но все это МОДЕЛИ. Чем дальше - тем проще. Смотришь фильму о войне 1914-1918, понимаешь - "мы пскопские" - шинелка, папаха, мосинка. Могло быть? могло.. Смотришь "Эскадрон гусар летучих"... А такой ли была форма ахтырцев. А ч-ч-черт ее знает, может, и такой (тут найдутся люди по наполеонике), смотришь про Петра Первого. Такие были мундиры? А черт его знает, "царь Петра" то так сделает, то сяк - поди разберись. А уж "Маруся слезы льет" про "Ивана Васильевича" - достаточно, что стрелец, с "разговорами", с лошадкой и пикой... Ну а уж "Александр Невский" - просто условность. Не условность другое - вот так как бы да, верю, а вот эдак - н-н-у, не верю... Не должно было такого быть. а именно об этом и спрашивали... Человеку нужно просто сказать - вот это (так) быть могло (не исключено), а вот эдак - практически исключено (очень маловероятно, что так могло быть). И то - все время помня, что речь идет о нашем ПРЕДСТАВЛЕНИИ о той эпохе, и не более того. Клапана, выпушки, рубчики и хлястики - тут да, тут можно подпереться фотографиями и приказами, а жизнь ту мы не знаем, а только представляем.
bva: Ну, чтобы не ограничиваться нашими, современными, представлениями о той эпохе, пусть скачает журнал "Разведчикъ" за 1914-1817 годы с сайта уважаемого Геглова (www.book-old.ru), там и рассказы очевидцев, и язык, не испорченный совковым "новоязом", и сюжет из реальной жизни можно позаимствовать! Кстати, еще есть и такой журнал, как "Нива" за те же годы, и "Русский инвалид"! А насчет кота - не нужно выдумывать - коты приживаются в дому, месту - и путешествовать не любят (разве что в поисках кошечек)
ДН: И что? Ну будет у человека свое представление, преломленное через собственное восприятие жизни и собрание довольно архаичных статей из "Разведчика" Скачайте себе "Слово о полку Игореве" и почитайте.. поймете?... может быть и Да - поймете, но по-своему поймете. Я вовсе не к теме "непознаваемости", а к теме "менторства". Ну давайте друг друга будем поучать - хорошо ли из этого выйдет?... а вот сказать: "Парень!? Тебе это реально интересно!? Это удивительно и радостно!!! Если интересуешься - вот такие советы..."
bva: Главное - чтобы он получил как можно больше информации из "первоисточников", а не из советских и постсоветских фильмов! А философствовать - пожалуйста, можно добраться до квантовой механики, где исследователь (наблюдатель) не может не воздействовать на объект наблюдения (исследования)! К слову, "Слово о полку Игореве" изучалось еще в курсе средней школы, а если Вы, уважаемый Дмитрий, думаете, что церковно-славянский язык понятен только священнослужителям - тут Вы ошибаетесь! Ну, я думаю, все советы, которые он получил, он сможет реализовать за года 2 усидчивого чтения (дай Бог!) - может за два года у студента что-то и вызреет!
ksologub: 1915 пишет: ЗАЧЕМ вы обижаете человека?? Он откровенно пришел и сказал: помогите, пожалуйста! ...вместо того, чтобы хоть что-то предварительно попытаться узнать САМОСТОЯТЕЛЬНО по теме. А этого не было, иначе не было бы половины вопросов им озвученных. Желаете потакать халявщикам - это Ваш выбор, но не стоит давать советы окружающим, особенно имея целых 25 сообщений на форуме.....
ksologub: ДН пишет: Ну давайте друг друга будем поучать - хорошо ли из этого выйдет?... Дмитрий, при все уважении к Вам - давайте не будем путать теплое с мягким. Одно дело участники этого форума, которые много лет по крупицам собирают информацию по своим предметным областям и совершенно другое дело топикстартер, возжелавший одним махом семерым убивахом. Согласитесь, это совершенно разные modus operandi - работать самому и пытаться сделать нечто используя "помощь зала" (с)...
полная версия страницы