Форум » Исторiя » История военных захоронений в ПМВ (продолжение) » Ответить
История военных захоронений в ПМВ (продолжение)
Sonnenmensch: Коллеги, вопрос библиографического характера - можете ли порекомендовать ознакомиться с какой-либо литературой (не обязательно русскоязычной) по истории военных захоронений ПМВ? Выходили ли исследования этого вопроса в России? Поясню на конкретном примере - в Новогеоргиевске располагается обширное кладбище русских воинов, павших во время обороны крепости в августе 1915 г., оно организовано управлением военных захоронений 9-й германской армии. Длинные ряды добротных бетонных православных крестов, с начертанными Ф.И.О. и местом рождения... Фотоснимки оных в изрядном кол-ве ожидаю осенью. Поджидая их, хотелось бы хоть немного разобраться в сути вопроса... Наилучшие пожелания,
Ответов - 62, стр:
1 2 3 4 All
Dimitry: Здравствуйте, Vikinn! Я прочитал много о ХХ корпусе, но мемуаров Холмсена не встречал. Есть ли они в интернете? С уважением, Дмитрий.
Vikinn: Здравствуйте,Дмитрий. Отправил Вам на email. С уважением, vikinn.
vasilij: Dimitry Список офицеров полка на 1913 год.
юрий вильнюс: Димитрий.вопросов вижу у Вас действительно много. 1.прежде всего этой осенью(август-сентябрь-) можно спланировать рекогносцировку по интересующему району августов-липск.надеюсь и польские товарищи в лице Кшиштофа войдут в состав экипажа,в том числе и для общения с местными кадрами. надеюсь Кшиштоф познакомит нас с "летучим отрядом Скотланд-Ярда" из Сувалок,которые занимаются историей своего края,и который могли бы оказать нам значительную помощь.совместно надо составить план действий. 2.в Вильне была расквартирована вся 27-я пех.дивизия(и не только) и многие казармы сохранились,как сохранился и арт.цейхауз.В сохранности также надгробия на воинском кладбище. вкрадце картина маслом такая...
юрий вильнюс: http://download.maps.vlasenko.net/polska-1927-wig-100k/p33_s36_augustow_1929.jpg Димитрий.вот лист довоенной польской карты.помотрите внимательно.многие захоронения обозначены.захоронение Глембокий Брод не обозначено,находится возле шоссе у Фрачки.спрашивайте ,если знаю,обьясню. http://download.maps.vlasenko.net/polska-1927-wig-100k/p33_s37_sopockinie.jpg этот лист карты- место последнего боя ХХ корпуса.меня смущает что в районе Жабицке-Багатыри-Млынек-Липины не указаны вообще зхоронения.а ведь поляки очень щепетильны в этом вопросе.тут без бесед с местным населением не обойтись
Karkotko: Здравствуйте уважаемые коллеги. Как говорится я тоже в теме. Занимаюсь воинскими захоронениями на территории Белоруссии. В РБ много захоронений как учтенных так неучтенных, русских, немецких, смешенных. Создаю базу по погибшим и похороненным, много фото и архивных материалов. Особо интересуют могилы Георгиевских кавалеров. Если есть конкретные вопросы, по захоронениям в РБ спрашивайте, попытаюсь ответить. С уважением Андрей Каркотко.
юрий вильнюс: конечно есть вопросы,Андрей! есть ли у Вас данные по захоронениеям в районе Барановичей(Столовичи,Городище),в районах наступления 1916 года ?
Karkotko: Есть но немного. У меня в основном захоронения 10 и 2 армии до 4,3, 1 дело не дошло. 10 и 2 армия это Гроденский, Сморгонский, Вилейский, Мядельский, Воложинский, Поставский районы другие встречаются редка. Еще инфа по Минску.
Dimitry: vasilij Огромное спасибо за фото Успенского! Скажите, а нет ли ещё каких-нибудь сведений о его биографии? С уважением, Дмитрий.
vasilij: Dimitry Ничего, кроме 2-х частей "В плену" нет.
Dimitry: Vasilij, Спасибо за ответ. С уважением, Дмитрий
krzymen: Dimitry пишет: Я совершенно согласен согласен с Юрием, искавшим захоронения именно в районе Старожниц, Жабицке и Бартники. Когда нет никаких сведений, то включается здравый смысл, а здравый смысл подсказывает, что павшие в бою должны быть похоронены или на поле боя или где-то совсем рядом, потому что: 1. Огромное число павших. Я полностью с этим согласен. Кроме того, немцы, в принципе, хоронили солдат на поле боя. Но проблема в том, что на картах (довоенных и с 60-х годов ХХ века) нет могил в этом районе. Dimitry пишет: В кольце осталось 10 тысяч. Большинство погибло. Немцы пишут о 7 тысячах погибших. Может быть, что эта цифра слишком высока? Существует другое дело. Русские войска отбили этот раион. Вероятно, небольшую часть погибших (некоторые офицеры – например штабс-капитан Левашев) вывезли русские. Я читал в одной статье о кладбищах Первой мировой войны, что отступающие русские войска иногда маскировали массовые захоронения своих солдат. В этом случае, такая мера не имела смысла, потому что немцы и так знали количество погибших. Я напишу до коллег с сувальского форум, что они знают о последней битве XX-го корпуса. С уважением, Krzysztof
Karkotko: Сылки с фото захоронений 1МВ в Белорусии http://www.fortressby.com/index.php?option=com_zoom&Itemid=34&catid=159 http://www.globus.tut.by/type_tn_graves_rus.htm http://www.globus.tut.by/type_tn_graves_nem.htm
Dimitry: Здравствуйте, Krzysztof Menel! Строго говоря, последний бой ХХ корпуса распался на несколько сражений. Основная часть войск наступала, а затем оборонялась между мостом у фольварка Млынок и Старожницами. Меньшая часть, в основном обозы погибла у того же моста на другом берегу речки Волькуш. Один полк, как минимум, погиб в обороне возле моста у деревни Волькуш. Дольше всех держался аръегард у деревни Липины. 10 тыс. оставшихся в кольце германских войск посчитано точно. То, что большинство погибло – об этом свидельствуют все мемуаристы и исследователи. Двое из пишущих – Каменский и Хольмсен - приводят один и тот же исторический аналог - Наполеоновскую гвардию при Ватерлоо: «Гвардия умирает, но не сдаётся».ХХ корпус действительно погиб сражаясь. Если напишете краеведам из Сувалок, будет здорово! Со своей стороны я им уже написал (по-польски и по-русски) несколько дней назад. Думается, что прямые указания на место захоронения павших должны быть в немецких мемуарах участников боёв в Августовских лесах (если и не карты, то хотя бы словесные описания). Собираюсь с мыслями, чтобы написать в «Народный союз Германии по уходу за военными могилами». С уважением, Дмитрий.
question1945: Фотографии 2005 года из посёлка Телеханы (Белорусия) Ссылка: http://www.globus.tut.by/telehany/nem_graves_gallery.htm Шатаясь по бескрайним просторам инета наткнулся на довольно любопытную фотографию.
question1945: Добрый человек из Лейпцига выложил довольно хорошие сканы памятников. Что радует, так это читабельность табличек. Пруф
Dimitry: Дорогие друзья! Представляю отчёт об экспедиции в Польшу по местам боёв ХХ корпуса в феврале 1915 г. и в Литву. Участники экспедиции: Краеведческие общество г. Сувалки (Польша), Юрий Леонович (Литва), Дмитрий Орлов, Марина Орлова (Россия). Отчёт Польша, Литва. 23-26 сентября 2010. Съездили в Польшу, в Вильнюс и Каунас (Ковно). Главное, конечно, - Польша. 22-го сентября ночью с супругой Мариной прилетели в Вильнюс. Нас встретил Юрий Леонович (на форуме – Юрий Вильнюс). Он нас отвёз в гостиницу. 24 сентября – осмотр достопримечательностей Вильнюса, в том числе казармы 27 пехотной дивизии, здание Офицерского Собрания, Антокольское воинское кладбище. 25-го сентября на машине Юрия мы выехали в Польшу. У деревни Махарце нас встретили поляки из краеведческого общества города Сувалки – 7 человек на двух машинах! Вот имена этих замечательных людей: Кшыштоф Ивински - поисковик, коллекционер, любитель истории Сувальщины Дарэк Тасёр - преседатель Общества любителей истории г. Сувалки Мирослав Сурмач - заместитель председателя Кшыштоф Склодовски – историк, сотрудник краеведческого Музея г. Сувалки Роман Лысёнэк - фотограф Общества Томэк Госцински - член Общества Анджей Солдынски - член Общества Наметив маршрут на картах, выехали в район последнего боя ХХ корпуса 8 февраля 1915 (ст. стиль). Основную роль в ориентировании на местности играли Кшиштоф Ивински, знаток этих мест, и Юрий Леонович, обладающий хорошим топографическим чувством и военным мышлением. У фольварка Любиново (Липины), где дрался аръегард корпуса, есть большое по площади воинское захоронение, на котором стоит огромный дубовый крест. Два года назад, как сказал Кшиштоф Ивински, креста не было. Позже в деревне Рубцово пани Ирена Тополевская рассказала, что в детстве она нашла в районе этого захоронения две ржавых таблички с надписями на русском языке. На одной было написано, что захоронено 140 русских солдат, на второй – 150. То есть, под этим крестом лежит, как минимум – 290 русских воинов. Посетили памятник штабс-капитану Левашёву возле лесной сторожки Марковский Мост. (Историю см. на форуме в разделе «Кладбища РИА в Польше» http://1914.borda.ru/?1-0-60-00000951-000-20-0-1278879411) К слову, неподалеку от памятника Левашёву - крест красноармейцам, расстрелянным немцами в 41-ом. Следующее место - «фольварк Млынок», хотя никакого следа от «фольварка», т.е. небольшой помещичьей усадьбы, уже нет. Лес от Любиново до «фольварка Млынок», видимо - сплошное кладбище. Вдоль дороги с левой стороны мы насчитали не менее пяти православных деревянных крестов. Это братские захоронения неизвестного числа воинов. Северный берег реки Волькуш или, как обозначено на современных картах Волькушанка, зарос сосновым лесом. Видимо сто лет назад такого матёрого леса не было. Кшиштоф рассказал, что в этом лесу, судя по находкам – кокардам, жетонам, пряжкам и т.д., - были позиции русской артиллерии. Корпус прорывался в сторону Старожинц, а эта артиллерия, скорее всего не поддерживала прорыв, а прикрывала тыл наступающих частей. (Видимо об этом писал Белолипецкий: «Артиллерию 27-й артиллерийской бригады рассвет застал в лесу на дороге к ф. Млынок. Когда началось наступление немцев от д. Рубцово, несколько батарей 29-й бригады, бывших впереди, выехали на позицию. Вслед за ними успела занять позицию на опушке леса головная батарея 27-й бригады. Русские батареи стреляли беглым огнем прямой наводкой по немецким цепям, наступавшим с запада и севера на ф. Млынок, пока не выпустили свои последние патроны.») За ф.Млынок – поле, потом возвышенности, поросшие лесом (потом опять поле и Старожинцы). Перешли по мостику через Волькуш. (Век назад, наверное, речка была посолиднее, или тогда, в феврале 1915 она уже начинала разливаться по-весеннему). Впереди в направлении Старожинцы и Жабицке плоское поле с перелесками и возвышенностями. За возвышенностями – Старожинцы. Потом на машинах мы заехали на эти высоты. Посмотрели с высот на Бартники и Богатыри. Леонович: «Судя по описаниям, высота у Старожинце, с которой мы снимали вид на Бартники и Богатери, была взята русскими войсками. Взять же вторую линию обороны немцев (собственно высоту деревни Старожинце) не смогли.» Южный берег речки Волькуш поисковиками не исследован. Общество краеведов г.Сувалки имеет официальное разрешение властей на поисковые «копательные» работы, но в каждом конкретном случае надо договариваться с хозяином земли. С хозяином южного берега пока не договорились. А там есть что исследовать. Перед Старожинцами и Жабицке кипел бой. Затем – в Рубцово к пани Ирене Тополевской, которая рассказала о табличках у фольварка Любиново. К слову: на холмах в раойне Жабицке, Рубцово стоят недостроенные советские ДОТы, которые в 41 немцов не остановили. Напоследок посетили ещё одно кладбище. Ужин в корчме в Сувалках. Сувалки – военный город - кругом казармы. Вокруг Сувалок все леса – сплошное поле боя 1914, 1915 годов. Леса полны военного металла, много могил, следов окопов и проч. Поляки из Сувалок встретили нас очень тепло и сделали всё, что можно было сделать. Несколько слов о поляках вообще. Отношение к могилам – и российским и германским такое, что, видимо, не может пропасть ни одна могила. Захоронения могут переноситься, таким образом, укрупняясь. Перенос осуществляется для освобождения земель под сельхоз работы. В дальнейшем за всеми захоронениями ухаживают. Данные о переносах, скорее всего, имеются в польских архивах. При желании всё можно восстановить. Такие захоронения, как кресты в лесу, о которых, скорее всего, данных уже нет, поддерживаются местными жителями, краеведами и проч. Ещё раз подчеркну – отношение к захоронениям – благоговейное. Воспринимают могилы и память о Великой войне как часть своей истории. Так оно и есть. Например, прадед Кшиштофа Ивинского – Георгиевский кавалер Русско-Японской войны. (В связи с этим Кшиштоф разыскивает книгу «Знак отличия военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904-1905 гг.» Сост. И. Маркин, Д. Бутрым. Тираж уже распродан. Буду очень благодарен за помощь в приобретении этой книге для польских краеведов.) Возвращаюсь в 24-ое сентября. Ночёвка в гостинице недалеко от Сувалок. С утра 25-го – район деревни Махарце, Дальний Ляс, Серский Ляс, Тоболово, озеро Сервы. Там был последний успешный бой ХХ корпуса, где 4 февраля (старый стиль) 27 дивизия нанесла чувствительное поражение 42-ой немецкой. Данные об участвовавших в сражении войсках и о потерях с той и другой стороны в русских и немецких источниках сильно отличаются. Много говорили о достоверности данных, соотнося всё с местностью, которая была перед глазами. Вообще рельеф местности за сто лет не изменился абсолютно, местами немного изменилось соотношение леса и поля, основные дороги тоже не изменились, названия те же, многие дома явно тех времён – было такое впечатление, что ХХ корпус прошёл здесь только вчера. Российско-немецкое захоронение возле Махарце, скорее всего, относится только к боям в феврале 1915. Большое захоронение возле Серского Ляса – частью к февралю 1915, частью – к 1914. Леонович: «Почитав мемуары, могу сказать, что кладбище у Серский Ляс соответствует бою 1915 года. Успенский наступал с севера поэтому не ощутил напряжения боя, а у Белолипецкого бой за Серский Ляс описан как упорный. К тому же, убегающие по полю в сторону Махарце немцы, были кошены из пулеметов (думаю, их хоронили тоже на данном кладбище - просто ближе, чем Махарце.» Захоронение возле Тоболово, где погиб в арьергарде батальон 115 Вяземского пех. полка, указанное на военной полькой карте 1925 года, не нашли. Лесник, знающий район как свою ладонь, показал нам это место – там новый лес полувековой давности. Захоронение либо перенесли, либо случайно запахали при посадке нового леса. Ещё несколько слов общих слов о поляках и о Сувальщине. Местность очень живописная – леса, болотистые места, огромное количество лесных озёр. Разбросанные повсюду деревеньки, хутора имеют вид очень приличный, никакой разрухи и заброшенности. Лес похож на лес северного Подмосковья, только поменьше ёлок, побольше сосен. Лес ухоженный, никакого мусора - нигде. Лесная техника миниатюрная, щадящая землю - по грунтовым дорогам мы везде ездили на обычных легковых машинах. Если говорить о каком-то памятнике или памятном знаке ХХ корпусу, то он, по общему мнению, должен быть где-то в районе Махарце, потому что место последнего боя в районе фольварка Млынок – погранзона с Белоруссией. Но прежде надо сделать что-то в России. Потому что в Польше помнят о Великой войне, а в России её будто и не было, будто это не наши солдаты лежат в земле Мазурии. Посетили ещё два захоронения Фрачки и Шиплишки. На обратном пути заехали в Ковно (Каунас). Познакомились с замечательным человеком Владимиром Орловым, директором музея «7 форт». Поговорили немного о ХХ корпусе, о входившей в него 28-ой пехотной дивизии, базировавшейся в Ковно, о воинских захоронениях в Калининградской области. У Вл. Орлова есть подготовленная к печати книга о захоронениях в Калинигр. обл. Ещё он высказал мысль, что большинство безымянных захоронений Первой Мировой безымянны только потому, что ими никто не занимается. Сопоставляя архивные и поисковые данные в большинстве случаев можно восстановить имена погибших. 26-го Вильнюс. Ефросиньевское кладбище, немецкое воинское кладбище, юнкерское училище. 27-ое – 6.00 – вылет в Москву. Отчёт составлен Д. Орловым при участии Ю. Леоновича. Фотоотчёт следует. PS. Польский отчёт об экспедиции на сайте краеведов из Сувалок: http://www.ojczyzna-suwalszczyzna.pl/wizyta.html
Dimitry: Фотоотчёт Польша, Литва. 23-26 сентября 2010. Встреча у Махарце
Dimitry: Фотоотчёт Польша, Литва. 23-26 сентября 2010. Схема последнего боя ХХ корпуса. Крест у фольварка Любиново (Липины) Томэк Госцински и Дарек Тасёр у основания Креста От Любиново к фольварку Млынок:Орлов, Кшиштоф Ивински, Юрий Леонович, Кшыштоф Склодовски
Dimitry: Фотоотчёт Польша, Литва. 23-26 сентября 2010. Житель Любиново Казимир Казимирович (Казимирович - с ударением на "О" фамилия) говорит, что в Рубцово живёт пани Ирена Тополевска, которая знает, сколько русских воинов захороненно под Крестом. Кресты слева от дороги Любиново-Фольварк Млынок Мирослав Сурмач, Дарэк Тасёр, Анджей Солдынски, Леонович, Кшиштоф Ивински
Dimitry: Фотоотчёт Польша, Литва. 23-26 сентября 2010. Сосновый лес на северном берегу речки Волькуш. Воронка от снаряда? Где-то здесь были позиции русской артиллерии. В этот раз Кшиштоф Ивински не нашёл. Высоты на южном берегу Волькуш. Вид на Бартники и Богатыри. Та же высота. Может, это не просто камни, собранные с пашни? Южный берег Волькуш ещё не исследован. Памятник Левашеву Пани Ирена Тополевска из Рубцова рассказывает о захоронении в Любиново
Atomtrz: Dimitry Слов нет!!! Молодцы. Даже завидно слегка.
Dimitry: Фотоотчёт Польша 25 сентября 2010. Схема боя у Махарце 4 февраля 1915 Захоронение у Махарце Поле боя возле Махарце, засеянное табаком Захоронение немцев и русских возле деревни Серский Ляс. Количество захороненых неизвестно. Предположительное поле боя возле Тоболово Захоронение возле Тоболово не нашли.
Dimitry: Фотоотчёт Польша 25 сентября 2010. Расставание с поляками. Планы на будущее Захоронение Фронцки (Фрачки) Захоронение Шиплишки (К ХХ корпусу не относится) Всё! До свидания, Польша! Отчёт по Литве будет представлен в соответствующем разделе позже. Огромное спасибо организаторам сайта за возможность общаться. С уважением, Дмитрий.
Теплов: Дмитрий, молодец!!!!!
юрий вильнюс: спасибо ,Дмитрий! могу добавить только то,что всё увиденное в поездке до сих пор стоит перед глазами. Трженсимех Анатолий ! У нас с Вами в планах подобная поездка в район Красностава,не забыли?
Atomtrz: юрий вильнюс Здравствуйте, Юрий... Я помню, помню. В этом году не срослось. надеюсь на следующий. Пока собираю материалы.
Atomtrz: юрий вильнюс Юрий, мне нужно делать визу.
юрий вильнюс: Анатолий,сие очень просто.на 10 дней дают туристическую визу в Литву.Консульство было на Гороховой.Приезжаете в Вильнюс на поезде и едем.У Дмитрия не возникло никаких проблем(в том числе и временных) по оформлению литовской визы(спросите у него подробности) Господа,возникли ли у кого вопросы по вопросу поездки Дмитрия и Ко в район Августова?
Atomtrz: юрий вильнюс Ясно, Юрий.
Dimitry: Здравствуйте, друзья! В продолжение предыдущей темы ХХ корпуса. Польские краеведы Кшиштоф Ивински и Мирослав Сурмач подготовили памятник штабс-капитану Левашёву к зиме. Они замазали тещины, чтобы туда не попала и не замёрзла там вода, сокребли лишайники и мох с памятника, благодаря чему на памятнике открылись красивые детали отделки: шлифованные листья дуба, скрещённое шашки, опоясанные лентой, поставили новую ограду. [URL=http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i326/1011/8b/b8755b841c57.jpg.html][IMG]http://s014.radikal.ru/i326/1011/8b/b8755b841c57t.jpg Большое спасибо вам, Кшиштоф и Мирослав, за это большое и доброе дело!
Ольгин гусар 2: Очень интересно! Молодцы! Низкий им поклон!!!
Vikinn: Большая благодарность Дмитрию , Кшиштофу и Мирославу за сохранение памяти о наших павших воинах!!!
Теплов: Молодцы!!!
Юрген: Коллеги, подскажите, пожалуйста, по ХХ корпусу. Белолипецкий писал, что в ходе Августовской операции был убит начальник 42-й германской дивизии, генерал. Имени его и обстоятельств - не указал никаких. Может быть он погорячился и имел ввиду действительно погибшего командира германской 65 бригады генерал-майора фон Эсторфа? Заранее благодарен
kirey.boris@yandex.r: Просьба не ругаться эта тема вне политики.
Днепровец: Это Вольское кладбище?
kirey.boris@yandex.r: Написали Больское кладбище ,беда в том ,что я польским не владею ,изъясняемся как можем. Если вам нужен кто-то,я попрошу поискать.
Днепровец: Нет, спасибо, искать никого не нужно. Просто я знаю про украинский военный сектор на варшавском кладбище в районе Воля (Wola), вот и переспросил, оно ли это, или какое-то другое, мне неизвестное.
Валентин: Да, это Вольское кладбище, компактный украинский участок, хотя отдельные могилы есть и в других местах...
Forscher: Доброго времени суток! Небольшая заметка о современном состоянии воинских захоронений ПМВ в Калининградской области. http://rian.ru/authors/20110624/392554033.html Статья создавалась для широкой аудитории, а целью было показать нынешнее плачевное состояние могил и отношение к ним населения. Материал ужимался для публикации, поэтому прошу извинить за «львиную долю сражений».
kap1914: жаль, что уважаемые авторы статьи не вспомнили про энтузиастов-краеведов (например, А. Фесенко из Гусева), которые собственными силами (а порою и деньгами, как о. Георгий из Нестерова) занимаются обустройством братских могил и увековечением памяти павших
Forscher: Жаль не удалось этого сделать ввиду изначально ограниченного максимального размера статьи.
Almer: Колеги, приглашаю в Гродненкую область, Щучинский район. пока есть возможность, я сам кандидатскую пишу по истории, (но только по авиации) но очень заинтересовался 1МВ в моей местности. приезжайте на денек-два, поездим. Я пока участковым работаю в местом РОВД, так что на участке старожилы кое-что помнят. Дмитрий. (Almer) http://rubon.ibelarus.org
question1945: В сети наткнулся на фотографию русского кладбище ПМВ Никто не в курсе, где оно могло находится?
Forscher: Как провести выходной с пользой http://erbeforscher.livejournal.com/9755.html
Валентин: Спасибо, Александр! Очень поучительно!
Роберт: Уважаемые форумчане, Может кто знает где захоронен последний командир контрминоносеца "Лейтенант Пущин" лейтенант Дмитрий Михайлович Пышнов 4-й (р. 26.8.1887, мичман с 1907, лейтенант с 1910 г.), выпускник Морского корпуса 1906 г. Могу предположить, что в 1916 г. его похоронили в Созополе, после гибели корабля, когда его там нашли.
michal2006: Приглашаю на michal2006.ya.ru Много новых фотографий - я совершил путешествие по кладбищам ПМВ в Лодзинском воеводстве. Выводы оптимистические. Кладбища заросшие (это натуральный процесс), но в неплохом состоянии. Люди не мусорят, не раскапывают, ставят кресты, власти заинтересовались - стоят информационные таблицы, мемориальные доски. Местные жители сами рассказывают о ПМВ. Но работы еще оченьб очень много.
БН181: Попалась совершенно зачуханная немецкая почтовая карточка времен ПМВ, на которой в кадр попали русские захоронения в районе Goldap. Качество печати не ах, но на некоторых крестах есть шанс кое-что прочитать. Выкладываю картинки без обработки. Свой вариант прочтения не предлагаю - вдруг кто-то прочтет лучше. Если у кого-то есть этот снимок в лучшем качестве, буду признателен. Увеличить
БН181: Второй крест. Третий крест.
michal2006: Наконец-то добрался до кладбища в деревне Малчев недалеко города Бжезины. Фото помемтил на своем фотосайте. Мы жотим там создать новое-старое кладбище ПМВ, ибо лежат в Малчеке русские - если бы это были немцы, были бы фамилии... Поставим 700 православных крестов. Лесок берез есть, фирма, которая поставит кресты - тоже. Осталось добиться разрешения властей. Но - прорвемся и победим!
michal: Здравствуйте! Давно не заходил... Вчера посетил 13 военных кладбищ в Лодзинском воеводстве. На кладбище в Улееве (недалеко города Ласк и Пабианице) есть две могилы с фамилиями погибших офицеров. Это С. Мищенко из 150 пехотного полка (+19.11.1914) и Вл. Челяев из 152 полка +28.11.1914). Судя по данным из интернета 150 полк - Владикавказский, 152 - Таманский. Может в России удастся найти потомков офицеров или сведения о их месторождениях? Кладбище в хорошем состоянии, в лесу у дороги.
БН181: michal пишет: Судя по данным из интернета 150 полк - Владикавказский, 152 - Таманский. Наоборот ))
geglov2: Возможно интересно ... http://temples.ru/library.php?ID=160 1913. Цитович Г. А. Храмы армии и флота.
question1945: geglov2 пишет: Возможно интересно Спасибо большое!
kap1914: о захоронениях ПМВ в Нестеровском (Шталлупенен) райое Калининградской области на сайте местного храма (сделано усилиями о. Георгия). http://nesterov-cerkov.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=57&Itemid=69&lang=ru
Наечка: Не знаю по поводу библиографии, но по всей Европе лежат наши воины тысячами, неизвестные и забытые. Не смогла написать в гостевую книгу, но очень хочется оставить комментарий. Если сочтете неважным - уберите, пожалуйста. В работе украинского автора о беженцах 1914-1918 упоминается фамилия Казина Бориса Петровича. Могу ошибаться, но и его постигла та же печальная судьба - он закончил свои дни в старческом доме в маленьком городке в Нидерландах (если не его полный тезка). Как все это печально!
pola4ka: Уважаемый Дмитрий, у моей тети из БЕларуси в Шиплишках похоронен дед (ее бабушкин родной брат), участник Империалистической войны. Он погиб в 1915 году, есть ли возможность узнать, действительно ли он захоронен в Шиплишках ( у тети нет возможности поехать самой), чтобы хотя бы знать, где его могила. Имя дедушки Бернард Нециовский. Заранее спасибо!
kap1914: Вот лазил по Инету, смотрел новинки по 1-й МВ и натолкнулся на следующее: Нагорная О. "Застывшая" память Великой войны в России и Германии: мемориалы, памятники, захоронения (1914-1941 гг.) // Проблемы истории российского социума. Челябинск: Центр научного сотрудничества, 2011. С. 24-37 К сожалению, есть только вот эта библиографическая ссылка, текста статьи пока нигде нет. Случаем никто не сталкивался с нею? Может, есть все же где-то в Инете? Или у кого-нибудь в печатном виде?
Валентин: О. Нагорная - автор монографии по истории германского плена в Великую войну, а также многочисленных статей на эту тему. Что можно сказать... в обобщительном варианте - очень даже, в конкретике... Автор не владеет военной терминологией - ей все равно, что полковник, что генерал, что командир, то начальник... Ценность ее монографии - это привлечение многочисленных германских источников, всем рекомендую! Насчет приводимой ссылки на ее статью - не знаю, не смотрел.
Major: Набрел на любопытнейшее историческое исследование «Повседневная жизнь Москвы. Очерки городского быта в период Первой мировой войны», авторы - Андрей Кокорев и Владимир Руга (http://statehistory.ru/books/Vladimir--Ruga_Povsednevnaya-zhizn-Moskvy--Ocherki-gorodskogo-byta-v-period-Pervoy-mirovoy-voyny/4). Там есть совершенно потрясающий фрагмент о том, как родственники погибших искали трупы своих близких в местах массовых захоронений. Мне по роду службы приходилось проводить эксгумации трупов, но это были чужие люди, а когда ищешь своего близкого человека... Не представляю, что эти люди пережили. В общем, впечатлительным лучше не читать. Прошу прощения за длинную цитату. «…….разница между датами смерти и похорон составляет почти полтора месяца. Это связано с тем, что перевоз останков с поля боя для захоронения на московской земле было делом очень сложным, требовало от родственников погибшего больших усилий и затрат. Правила перевоза покойных с театра военных действий, установленные Министерством внутренних дел, предписывали обязательное соблюдение нескольких условий. Прежде всего останки, извлеченные из военного захоронения, по указанию врача подвергали дезинфекции и помещали в металлический гроб, который немедленно запаивали. Затем его заключали в другой ящик – металлический или деревянный, сделанный из просмоленных досок. В пространство между ними засыпали негашеную известь. Поскольку с началом войны запасы листового цинка очень быстро истощились, стоимость цинкового гроба, по словам доктора С. В. Пучкова, заведовавшего Братским кладбищем, подскочила до 250 рублей. По его же свидетельству, в большинстве случаев стали использовать деревянные гробы, обитые внутри цинком, а снаружи оцинкованным железом и запаянные по шву оловом. После подготовки останков к транспортировке от воинского начальника, заведовавшего перевозками, следовало получить разрешение на провоз гроба по железной дороге. Также необходимо было договориться о сопровождающем. Как правило, им был солдат из той части, в которой служил погибший офицер. Такой провожатый играл важную роль, поскольку в пути могли возникнуть всякие коллизии. Примером служит конфликт, возникший при перевозке тела штабс-капитана А. И. Калачева, бывшего сотрудника «Московских ведомостей». Семья прапорщика Рунова, также ожидавшая на Александровском вокзале прибытие гроба, заявила, что это их покойник и они его забирают. Провожатый, по всей видимости, не смог объяснить, кого из офицеров он сопровождает. Из-за этого трагический спор продолжался до тех пор, пока следующим поездом не приехала вдова Калачева. «Дорого стоит разрытие могил с соблюдением всех требований, указанных в правилах министра внутренних дел, – отмечал доктор Пучков, – поэтому часто приходится откладывать перенесение праха до окончания войны». Дороговизна, конечно, важный фактор, но все же следует учитывать и тот факт, что экспедиция на фронт за телом погибшего требовала в первую очередь личного мужества и крепких нервов. Иллюстрацией тому служит история поездки помощника присяжного поверенного Емельянова в Люблинскую губернию на поиски останков родственника – офицера Карцелли. Вместе с ним на местах боев искал тело брата московский инженер Корнилов. Рассказ об этом был опубликован на страницах газеты «Утро России»: «…Инженер Корнилов имел довольно точные сведения о том, где именно похоронен его брат. Товарищи покойного прислали целый план местности, но, тем не менее, найти тело погибшего было не так легко. Инженер, несмотря на всю тщательность своих поисков, брата не нашел и помчался догонять его полк, ушедший далеко в пределы Австрии. С большим трудом догнав полк, инженер узнал несколько новых подробностей относительно места, где был зарыт его брат. Инженеру в деталях описали местность, бугорок, на котором были вырыты могилы павших в том же бою русских, и т. д. И между прочим, обратили внимание на то, что над могилой Корнилова поставлен крест, скрепленный солдатской вилкой и обвязанный веревочкой. Вернувшись в Люблин, инженер захватил гроб и снова выехал на поиски. Эта поездка и была совершена вместе с Емельяновым. На полях битвы под Травниками и Высокой (до Высокой пришлось ехать 50–60 верст на фурманке) масса братских могил. Большие холмы, увенчанные крестами из березовых палок. На некоторых надписи, из которых узнаешь о том, что погребено “100 нижних чинов и три офицера”, “триста нижних чинов и три офицера” и т. д. В нескольких могилах, не помеченных надписями, находили трупы австрийцев. Трупы зарыты не глубоко. Немного пороешь, и показываются желтые башмаки, синие шинельки. Поиски трупа Карцелли были безнадежны. Его не удалось найти ни в братских могилах, ни в офицерских. Емельянов потерял всякую надежду чего-либо добиться, тем более что из полка, откуда были получены сведения о смерти в бою Карцелли, никаких указаний на место его погребения сделано не было. Емельянов собрался уезжать, но инженер надежды не терял и с рвением искал брата. Место его погребения, указанное товарищами, было найдено, но на нем не было и следа могилы. Кругом лежало ровное вспаханное поле. Случайно на этом поле нашли березовую палку, с одной стороны заостренную и имевшую в середине выемку со следами дырок, как бы сделанных гвоздями. Вспомнив рассказ о том, что крест на могиле капитана Корнилова был скреплен солдатской вилкой, примерили такую вилку к дырочке. Подходила… Поиски продолжили. Нашли вторую перекладину со следами таких же дыр и с остатками веревочки. Сомнений больше не было – крест с могилы. Начали осматривать поле. В одном из углов оно имело несколько небольших возвышений. Обратили внимание, стали рыть и на глубине не более аршина наткнулись на труп капитана Корнилова… Он, как и рассказывали товарищи, был завернут в брезент от австрийской палатки. Развернули. Инженер узнал брата – он вполне сохранился. Больше поразила одна подробность – вывернутые и опустошенные карманы… Вообще, по словам Емельянова, мародеры работали вовсю. Такие вывороченные карманы чуть ли не у всех виденных им трупов. По словам местных жителей, это “работали” австрийские санитары.»
полная версия страницы