Форум » Исторiя » Разовые справки (продолжение) » Ответить
Разовые справки (продолжение)
ДН: Предлагаю ввести здесь ветку, где можно концентрировать вопросы, требующие разового ответа и не требующие формирования отдельной ветки. Здесь можно было бы собирать сведения по принципу "вопрос-ответ" Вопрос: Как правильно расшифровать сокращение "6 Михельск. Финск. стр. б." В википедии написано, что "Во время войны 1854-56 гг. число вербованных войск было увеличено сформированием двух резервных стрелковых рот; кроме того, высочайшими указами 23 июня, 16 октября и 13 ноября 1854 г. и 13 декабря 1855 г. были вновь сформированы на прежних основаниях 9 поселенных стрелковых батальонов: Абоский, Вазасский, Улеоборгский. Куопиоский, С.-Михельский, Тавастгусский, Бьернеборгский, Нюландский и Выборгский. Как же все-таки правильно: Михельский или Санкт-Михельский?
soldat.01: Нет. Попался на глаза, когда разбирался с 1-й особой артбригадой. Подумал, что может участникам форума будет интересно. Алексей Витальевич! Я понял что Ваша информация о 1-м и 2-м сводных гвардейских запасных батальонах (Петергоф - на 10.02.1916) из Расписания запасных войск на 10.02.1916 года?
Armarian: Да, правильно, это информация из Расписания запасных войск на 10.02.1916 года. Косвенно подтверждается карточками из "Ялуторовской" картотеки (Дмитриев Сергей Алексеевич, Ленн Август Михайлович, Юдин Феодор Иванович - все трое из 2-го сводного гвардейского запасного батальона, заболели/получили ранение 02.11.1915/28.11.1915/15.01.1916 и поступили в Петроград из Петергофа).
soldat.01: Я нашел первую информацию о них от 06.12.1914 года: https://i.postimg.cc/7Lf8cVs7/00000633.jpg Относились к Гвардейской пех. зап. бригаде. А дальше одни вопросы. По названию получается, что предназначались для Лейб-гвардии Собственного Его Императорского Величества сводного пехотного полка и логично предположить, что размещались в казармах этого полка в Петергофе, но он не принимал участия в боевых действиях. Тогда для кого?
Armarian: Ну что Вы! Название - это просто совпадение. Сводные гвардейские батальоны предназначались для комплектования частей Гвардейского корпуса в действующей армии (в дополнение к уже существовавшим). А СЕИВСПП - он сам по себе. Жаль, книга Антонова Б. И. "Императорская гвардия в Санкт-Петербурге" (СПб., 2001) не под рукой - там, емнип, про эти самые батальоны есть. Кстати, в сети есть фото 1909 г. солдат полка у казармы в "Александрии" в Петергофе - это действительно она? P.S. Очень позабавила информация о том, что летом-осенью 1905 г. в Петергофе дежурила ПЛ "Ерш" - на случай эвакуации августейшей семьи из страны (информация из дневников Николая II); у Вас нет каких-либо подробностей об этом?
soldat.01: Если эти: http://chest-imeu.com/photos/107 то да. Они из полковой истории. https://www.istmira.ru/novejshee-vremya-knigi-skachat/9964-petergof-v-gazetnoy-hronike-ii-tom-19011917.html Искал тут ПЛ, но не нашел
Armarian: Да, точно одна из этих. Спасибо!
Pavlov: По моим сведениям тоже выходит, что 1-я особая артиллерийская бригада была расформирована. Но некоторые успели-таки запечатлеть себя в форме. Вот такую фотографии недавно обнаружил: https://i.postimg.cc/9XY40C2L/1.jpg Ведь это как раз 1-я особая, или я ошибся? Кстати, 2-я так и осталась в итоге 2-й, поскольку во Францию решили вообще артбригаду не отправлять, и 2-я отправилась в Салоники, постреляв по пути по восставшим в лагере Ля Куртин во Франции.
Armarian: Собственно, Чиняков опирается не на советские исследования или мемуары, а на первоисточники (документы Ставки и особых частей) из РГВИА - так что не доверять ему по крайней мере просто не логично. В мундирах я не большой спец, но судя по кантам, "пушкам" и римской I - Вы правы. Только вопрос: фото из Луги или Орла? И с переименованиями бригады Вы правы - у Чинякова далее: "Однако из-за разворачивающихся в России революционного движения части 2-й бригады менее чем за месяц оказались на стадии полного разложения, и ГУГШ отказалось от идеи отправки артиллеристов на Салоникский фронт и, вопреки мнению Парижа, требовавшего отправить артбригаду на Балканы, решило переименовать 1-ю Особую артиллерийскую бригаду обратно во 2-ю и отправить ее на Салоникский фронт, что и было исполнено". А что успели сфотографироваться - так и не удивительно, за 4,5 месяца время, похоже, у некоторых было.
Pavlov: Я ведь тоже опираюсь на архивные источники, а диссертацию по этой теме я защитил еще в 1995 г. Откуда фото - не знаю. К сожалению, никаких подписей на нем нет, даже указания на фотоателье. Я случайно нашел его в небольшом старом букинистическом магазине в Питере. Время сфотографироваться у этого молодого человека действительно было. Форма явно пошита специально, новенькая, четко по фигуре. Сшил - и сразу фотографироваться, понятное дело. Возможно даже успел до начала революции.
Pavlov: Да, и я, конечно же, ни в коем случае не высказываю какого-то недоверия трудам Максима Константиновича Чинякова. Просто подтверждаю данные, поскольку с темой хорошо знаком.
ДН: Разбирая описание службы одного из погибших в РТВ офицеров, споткнулся вот обо что: "Капитан Иосиф Иванович Вачнадзе происходил из потомственных дворян Тифлисской губернии и вступил на службу из унтер-офицеров Павловского кадетского корпуса старшим прапорщиком в Новгородский драгунский полк 1863 г. июня 12 дня; в 1865 г., по производстве его в поручики, переведен в Кавказскую грен. Его Императорского Высочества Михаила Николаевича арт. бригаду подпоручиком". То есть, "старший прапорщик" через пару лет после производства в офицеры производится в поручики. Как известно, драгуны в те времена имели чины не кавалерийские, а пехотные (капитаны, штабс-капитаны). Посмотрел я по своей базе погибших в РТВ офицеров и обнаружил, что среди погибших драгун нет ни одного корнета или подпоручика, но хватает прапорщиков и поручиков. Правильно ли я понимаю, что в драгунских полках действительно существовал чин "старшего прапорщика". Для того, чтобы не путать таких с пехотными прапорщиками, их могли называть "старшими прапорщиками"?
ksologub: ДН пишет: Правильно ли я понимаю, что в драгунских полках действительно существовал чин "старшего прапорщика". Дмитрий, добрый вечер! Для меня это тоже весьма интересная тема ,т.к. на период АII неоднократно встречал старших прапорщиков, младших и старших корнетов...
ДН: Спасибо, Кирилл. Остаются непонятными некоторые моменты: 1. Могли ведь существовать кавалерийские офицеры, окончившие не полные военные кавалерийские училища, а юнкерские или произведенные за боевые отлчия. Они в кого производились - в младшие прапорщики (младшие корнеты) (ну, то есть, просто прапорщики-корнеты). Какие у них были эполеты? у прапорщиков - с одной звездой, а у старших прапорщиков - с двумя? В ВП 1877 я не нахожу упоминаний о производстве в СТАРШИЕ прапорщики. Недавно мне уважаемый ЗУАВ помог разобраться с умершим от ран офицером 5-го гусарского Киевского полка. С ним была сложность в том, что в ведомости потерь полка показан был один умерший от ран офицер, а ни в одном ВП такого офицера не было. Оказалось, что это был вахмистр Фриц Онсгольм, имевший ЗОВО, исключенный из списков полка корнетом, умершим от ран. Но все это происходило в Действующей армии, видимо, оформлялось приказами по ДА, а до Высочайшего Приказа так и не дошло. Так вот он в какие корнеты был произведен, с каким количеством звездочек? 2. А вот различия между драгунами (по своей сути - конной пехотой) и гусарами и уланами (то есть "чисто кавалеристами") - нахожу. Мало того, что у драгун - штабс-капитаны и капитаны, так у них и нет корнетов. Вот вырезка из ВП января 1877: драгун - в прапора, прочих кавалеристов - в корнеты без различия - гвардейские полки или нет 3. А вот фрагмент выпуска именно НКУ - кавалеристов в армейскую кавалерию. Не написано, что они в СТАРШИЕ корнеты., а вот драгун - этих в прапорщики А в общем, мне это напоминает флотскую систему: после упразднения чина капитан-лейтенанта во флоте получилась такая карьерная лестница: лейтенант - капитан 2 ранга, но рудимент капитан-лейтенантства остался, лейтенанты были младшего оклада и старшего оклада. То есть, погоны-то у них одинаковые, а вот оклады разные. Вот и здесь я хотел бы понять: корнет и старший корнет (прапорщик и старший прапорщик) отличались ли внешне по погону или только по послужному списку и карьерным перспективам?
ksologub: Дмитрий, тут я, увы, пас, надо поднимать нормативную базу по присвоению чинов в кавалерии на А II...
Jus: ДН пишет: Какие у них были эполеты? у прапорщиков - с одной звездой, а у старших прапорщиков - с двумя? визуально они точно не различались, одна звездочка. В 1882, после превращения всей кавалерии в драгун, для драгун ввели кавалерийские чины вместо пехотных, т.е. прапорщиков переименовали в корнетов, а в 1884 году корнетов подняли в классе, приравняв к пехотным подпоручикам, тогда у них и появилась вторая звезда. А тему "старших" когда-то уже обсуждали, но к выводу тогда не пришли - http://1914.borda.ru/?1-4-0-00000264-000-10001-0 Если кратко (моё видение вопроса) - после начала реформы ВУЗ в начале 1860-х, когда перворазрядников стали выпускать в армейскую пехоту не прапорщиками (14-й класс), а подпоручиками (13-й класс), получился диссонанс с армейской кавалерией. В кавалерии с 1811 года чина 13-го класса (подпоручика) не было, там сразу из 14-го (прапорщик у драгун, корнет у прочих) производились в 12-й класс (поручик). Поэтому в первом чине они служили дольше, чтобы придти к поручику одновременно с пехотными сверстниками. Ну и пока пехота начинала служить тоже с 14-го класса, все шло ровно, но когда пехота стала начинать с подпоручика, т.е. срок до поручика сократился вдвое, для выравнивания в кавалерии придумали условного "старшего корнета/прапорщика", который как-бы условно равнялся пехотному подпоручику и для которого срок службы до получения поручика был вдвое короче, чем для простого корнета/прапорщика. Но как такового такого чина не было, это было условное понятие, и "старший" и простой корнет были в 14-м классе, и визуально "старший" не отличался от простого, он просто получал поручика быстрее... Т.е. "старший корнет/прапорщик" - это условное именование для корнетов/прапорщиков, окончивших ВУ по 1-му разряду и которые получат поручика в два раза быстрее прочих корнетов/прапорщиков. Соответственно, когда в 1884 корнетов уже официально приравняли в классе к подпоручикам (одновременно подняв и того и другого в 12-й класс), эта условность утратила почву и ушла в мир иной...
ДН: Jus Спасибо, Юрий! Я просто сейчас работаю над мартирологом офицеров, погибших в РТВ, не хочется вляпаться в "засаду". Как оказалось, тема офицеров РТВ - там конь не валялся, хотя опубликовано 120 томов материалов (Балканы и Кавказ), уйма полковых историй и прочие материалы, каждый из которых противоречит один том другому...
ksologub: Юра, как всегда все четко и по полочкам!
Акутинъ: Уважаемые форумчане! Прошу помощи. Насколько мне известно, всего существовало три положения о школах подготовки прапорщиков пехоты. Первое -- ? Второе -- "Положение об ускоренной подготовке офицеров в военное время в школах при запасных пехотных бригадах", утвержденное в ноябре 1914 г. Третье -- "Положение о школах подготовки прапорщиков пехоты пехоты", относящееся к февралю 1916 г. Как называлось первое положение, когда было утверждено, и, собственно, его содержание? С уважением, Александр.
Алексей 2-й: Акутинъ ПВВ №647 от 30.09.14г. объявлено «Положение об ускоренной подготовке офицеров в военное время в школах при запасных пехотных бригадах», Высочайше утвержденное 23.09.14г. ПВВ №742 от 19.11.14г. объявлено взамен новое «Положение об ускоренной подготовке офицеров в военное время в школах при запасных пехотных бригадах», Высочайше утвержденное 10.11.14г. Были приказы по изменению отдельных статей данного положения, например ПВВ №43 от 28.01.15г. (изменения статей 5 и 13), ПВВ №202 от 01.05.15г. (изменение статьи 4)
Armarian: По-моему, не все так просто... Посмотрите приказы по военному ведомству за 1914-17 гг. - все положения о ШП проводились ими. Очевидно, речь идет о самом первом - "Положении об ускоренной подготовке офицеров в военное время в школах при запасных пехотных бригадах" (ПВВ № 647 от 30.09.1914 г.). Также были отдельные положения о школах прапорщиков ополчения, инж. войск, каз. войск. Кроме того, ПВВ проводились и всевозможные дополнения, редакции, новые изложения статей этих "Положений". --- Алексей Анатольевич оказался оперативнее :)
Акутинъ: Алексей 2-й, Armarian, спасибо! В таком случае ищу ПВВ №742 от 19.11.14 г. Нет ли у кого?
Armarian: Тут Если возникнут сложности с регистрацией - сброшу на почту.
Акутинъ: Алексей Витальевич, спасибо! Сохранил "изображение как...", т.е. регистрация не понадобилась.
ДН: Был ли чин подъесаула в 1877-78 гг? Во-первых, сплошь и рядом попадаются ВП 1877 г. о производстве сотников прямо в есаулы и ни разу не попадось упоминание подъесаула? а по Википедии - он как бы был. Помню, работая над мартирологом офицеров РЯВ удивлялся - как-то погибшие полковники казачьих войск через чин производились - из сотников в есаулы. Теперь, разбираясь в РТВ вообще не виже подъесаулов...
Armarian: Не было. Чин подъсаула был введен приказом по ВВ от 30 августа 1884 г., когда проводилась унификация чинов казачьих войск и армии на фоне общей реорганизации системы чинопроизводства. Тогда же исчезли майоры в армии и подполковники в казачьих войсках.
ДН: А зачем тогда так пишут :-))) https://ru.wikipedia.org/wiki/Подъесаул
Armarian: Патамушта у кого-то так переписали... :) В конце концов, есть энциклопедия Леера и справочник Патина.
ДН: Спасибо, Алексей Витальевич!
Gaismas: Приветствую всех форумчан! Я новичок и сразу с вопросом. Мой прапрадед служил в Петербургском бронедивизионе в качестве водителя броневика, демобилизовался в 1907 году. Очень хотелось бы узнать, на какой машине он мог в те годы ездить? Все запросы в сети выдают справки и фотографии броневиков и бронеавтомобилей уже времён Первой мировой войны. А что было раньше?
Armarian: Labdien, Gaismas! Вы уверенно пишете, что "прапрадед служил в Петербургском бронедивизионе в качестве водителя броневика, демобилизовался в 1907 году". А что служит фундаментом Вашей уверенности в точности этой информации? Это какой-либо документ? А перед войной было вот это - тут.
Sevastopol1985: Может 1917й год все-таки?
Armarian: А кто из уважаемого сообщества увлекается историями "про шпионов" в годы ВОВ? Интересует, существует ли подробное документальное описание операции "Монастырь"? А точнее, биография главного "фигуранта" операции - Демьянова Александра Петровича. Закопался тут как-то в биографии его деда, отца, двух дядьев и матери (1880-1920-е гг.) - и никак не могу понять: то ли он на самом деле не Демьянов, то ли в НКВД сочиняли ему легенду про аристократическое происхождение какие-то дебилы, то ли современные щелкоперы просто хотели перещеголять в полете воображения "легендарного" Ю. С. Ляндреса-Семенова, то ли сам или его потомки "привирали"?
Zouave: Коллеги, у меня возник следующий вопрос: мог ли штаб-офицер в чине подполковника/полковника в армейском кавалерийском полку в 1910-е гг. совмещать одновременно две должности: помощника командира полка по хозяйственной части и старшего штаб-офицера?
Zouave: Или же "Старший штаб-офицер" - это была не должность? В Своде штатов 1910 г. такой должности в штате 6-эскадронного армейского кавалерийского полка нет. А вот штатов за 1912 г. у меня не имеется...
Armarian: Посмотрел по литературе: "старший штаб-офицер" - это не должность, а категория, т. е. штаб-офицер (полковник, подполковник), первый по старшинству в своем чине в полку, второе лицо после командира полка, обязанное исполнять его обязанности в случае временного отсутствия командира. Обычно, он занимал должность "помощника командира полка по строевой части", но иногда встречается упоминание о "старшем штаб-офицере" как "помощнике командира полка по хозяйственной части". Видимо, Вам попался именно такой случай.
Zouave: Алексей, да, всё сходится. Именно так. Речь идёт о полковнике Сигизмунде Мечиславовиче Лэмпицком, который действительно был первым по старшинству штаб-офицером Нарвских гусар. Он-то и исполнял должность командира полка в отсутствие полковника Лазарева. И он же был помощником командира полка по хозяйственной части. Благодарю за помощь!
Zouave: Коллеги, поделитесь пожалуйста ссылкой на следующее издание: Устав дисциплинарный // Свод военных постановлений 1869 г. 4-е изд. (по 15 октября 1915 г.) – Пг., 1915. – Кн. ХХIII. Не могу отыскать его в РГБ.
Armarian: Еще раз большой поклон коллеге Jus`у: http://militera.lib.ru/regulations/0/g/1915_du.pdf
Zouave: Юрию огромное спасибо!
Константин: Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, по военно-судной части. Офицер находился под судом по обвинению в преступлениях, предусмотренных 141 и 142 ст. XXII, С. В. П. 1869 г., изд. 3 (8 ноября 1908 г. был оправдан). Какие это преступления?
Armarian: Константин, это очень большие и пространные статьи, объединенные в общую главу "О превышении власти и противозаконном оной бездействии" См. тут --- А чем интересен этот капитан Д. И. Суслов?
Константин: Спасибо, Алексей Витальевич! Посмотрю статьи, сделаю общий вывод. А Суслов мне интересен тем, что когда-то служил в Бийской местной команде. Кстати, не Д. И. Суслов, а К. Н. Суслов - Константин Николаевич, на момент нахождения под судом обер-офицер Управления Ишимского УВН...
Armarian: Д. И. Суслов - так в списках армейских капитанов на 01.06.1907, общих списках на 01.01.1908 и 01.01.1909, и вряд ли это ошибка...
Константин: У меня на руках послужной список... Чудеса какие-то...
Armarian: Действительно чудеса! Ну не могли же одновременно два штабс-капитана / капитана Сусловых там служить. Интересно, где ошибка... Кстати, в Бийской местной команде Суслов, судя по ВП служил с 08.06.1903 по 14.07.1906 - в Вашем ПС так? --- Посмотрите эту биограмму: http://ria1914.info/index.php/Суслов_Дмитрий_Иванович
Константин: Да, в ПС даты службы в Бийской МК такие. В метрических книгах по Бийску он упоминается как Константин Николаевич Суслов, штабс-капитан местной команды...
Константин: В биограмме смешались две разные персоналии. Мой офицер родился в 1869 г. в семье морского офицера и не имел никакого отношения к духовенству. Служил на первых порах в 11-м Псковском полку, из которого был переведен в июне 1900 г. в Тобольский РБ.
Armarian: Да, видимо кадровики военного министерства спутали двух разных Сусловых - я только слово в слово переписал информацию из официальных справочных изданий. :) --- Судя по АК Тульской губ. за 1895 г. в 11-м пех. Псковском полку действительно служил Константин Николаевич Суслов. Забавно, откуда в 1907 г. всплыл Дмитрий Иванович Суслов. --- А Вы не могли бы мне скинуть на мыло копию ПС К. Н. Суслова? Ей-ей интересно стало!
Константин: У потомков Константина Николаевича спрошу разрешение на публичный доступ к его биографии. Дадут добро - скорректируем биограмму.
Armarian: Да, не хило, похоже Ваш К. Н. Суслов сын капитана 1-го ранга Суслова Николая Александровича, старшего пом-ка ком-ра СПБ порта - как же его в Сибирь-то занесло при таком отце?
Константин: В его ПС написано, что он сын капитана 1-го ранга Санкт-Петербургской губернии... А в Сибирь мог попасть по разным причинам. Может с отцом не поладил? Не захотел морским офицером стать? Он и остался по выходе в отставку в Сибири...
Armarian: В "Общем морском списке" есть подробная биография капитана 1-го ранга Суслова Николая Александровича - весьма интересная личность! --- Кстати, "потомки Константина Николаевича" - это, часом, не Марина Перова из Самары?
Константин: Она самая.
Armarian: Да, собственно говоря, восстановить ПС офицера и по ВП не проблема :) Посмотрите, может, я что-то пропустил: http://ria1914.info/index.php/Суслов_Константин_Николаевич http://ria1914.info/index.php/Суслов_Дмитрий_Иванович --- Кажется, я понял, откуда взялась ошибка с инициалами и данными о службе в официальных справочниках (с тобольскими как раз все в порядке): одновременно с Сусловым Константином Николаевичем в управлении Ишимского УВН служил надворный советник Доброхотов Дмитрий Иванович - вот совершенно не удивлюсь, что местный писарь по ошибке переписал данные не из той колонки.
Константин: Armarian пишет: Да, собственно говоря, восстановить ПС офицера и по ВП не проблема :) Посмотрите, может, я что-то пропустил: Скинул Вам на почту ПС Константина Николаевича Суслова.
Armarian: Константин, спасибо!
Константин: Уважаемые коллеги! Подскажите, где квартировал 130-й Херсонский полк на 1906-1907 гг.
Armarian: Официально постоянной квартирой полка был г. Киев, причем она была назначена ему еще "Нормальной дислокацией" от 27.05.1875 г. Но в связи с событиями 1905-07 гг. "для оказания содействия гражданским властям во время беспорядков" дислокация 33-й пехотной дивизии была изменена - ее временно командировали на Кавказ. На 01.12.1905 г. полк квартировал так: Штаб полка и 1-й батальон - г. Батум (совр. Батуми), 2-й батальон - r. Поти, Штаб 3-го батальона, 9-я и 10-я роты - м. Ново-Сенаки (Ахали-Сенаки, совр. Сенаки), 11-я и 12-я роты - с. 3угдиди, Штаб 4-го батальона, 13-я и 14-я роты - с. Самтреди (совр. Самтредиа), 15-я рота - с. Хони, 16-я рота - с. Квирилы (совр. Зестафони). Полковой квартирой Батум оставался до 1907 г.; во второй половине того же года, очевидно, полк возвращен в Киев (в расписании на 01.07.1907 г. показан еще Батум, на 01.01.1908 г. - уже Киев). Кстати, личный состав полка более пострадал от эпидемии лихорадки в батумском гарнизоне, чем от "противоправных действий" аджарских и мегрельских инсургентов. --- Интересуют пространственно-временные перемещения какого-то конкретно персонажа?
Jus: Armarian пишет: Официально постоянной квартирой полка был г. Киев, причем она была назначена ему еще "Нормальной дислокацией" от 27.05.1875 г. Но в связи с событиями 1905-07 гг. "для оказания содействия гражданским властям во время беспорядков" дислокация 33-й пехотной дивизии была изменена - ее временно командировали на Кавказ. Тут интересно, что 21-й корпус (33-я и 42-я ПД, 33-я и 42-я АБ) двинули изначально на Дальний Восток для усиления действ.армии (Выс.повеление от 28 мая 1905), и на их киевские и черниговские квартиры успели передвинуть 41-й, 44-й, 45-й, 48-й, 125-й и 204-й пех.полки. Но пока 21-й корпус ехал на ДВ, война 23 августа закончилась, и корпус тормознули где-то по дороге (Выс.повеление от 27 августа 1905). 33-ю дивизию и 33-ю арт.бригаду повернули на Кавказ, а остальные части корпуса вернули в Киев и Чернигов, но т.к. их квартиры были уже заняты, им пришлось временно квартировать по обывателям и чужим свободным казармам... (из Отчета по Главному штабу за 1905 год) Так что возможно, что на решение повернуть 33-ю ПД на Кавказ, повлияло в том числе и то, что им было некуда возвращаться в Киеве...
Armarian: Точное время прибытия Херсонского полка в Батум сказать не могу, но в мемуарах грузинских большевиков (Очерки истории Батумской коммунистической организации: 1890-1921 годы, 1970) указано, что летом 1905 г. Такое впечатление, что войска в основном использовали для охраны железных дорог. И дислокация рот, очевидно, часто менялась - в мемуарах есть упоминание о роте херсонцев даже в Сочи.
Константин: Armarian Спасибо, очень признателен! Собственно говоря, интересовал конкретный персонаж - капитан Николай Ильич Прохорович. 14 июля 1906 г. был переведен в 130-й Херсонский полк из 204-го Обоянского полка. Начал смотреть Памятные книжки Киевской губернии - до определенного времени есть полк в Киеве, а потом нет. Вот и задался вопросом - а где же служил этот капитан до увольнения от службы, последовавшего 17 октября 1907 г. Ну теперь все встает на свои места. Еще раз спасибо!
Armarian: Константин, как я понял, Прохорович Н. И. почти всю жизнь прослужил в 131-м пех. Тираспольском, где в 1886-92 гг. служил его отец Прохорович Илья Михайлович. В 130-й ПП он ушел, чтобы получить чин капитана, а в 204-й попал по случаю мобилизации. http://ria1914.info/index.php/Прохорович_Николай_Ильич
geglov2: Не много не в тему - задали такой вопрос? Есть ли в Сети списки нижних чинов, участвовавших в Крымской войне и обороне Севастополя в 1855 году?
Armarian: geglov2, Увы, не думаю... Максимум - списки кавалеров Знака Отличия Военного Ордена за 1853-56 гг. в полковых историях (далеко не во всех). Нашим черноморским казакам "повезло" - такие списки есть, они опубликованы, и в сети есть (Кияшко); у донцов такого не видел. Списки н/ч умерших в госпиталях, публикуемые в местной церковной печати - это уже после реформ, РТВ 1877-78 гг.
geglov2: Спасибо.
Armarian: geglov2, на сайте РГВИА есть такой интересный раздел - тут. Показательно, что в этом списке в основном упоминаются списки потерь офицерского состава.
Константин: Armarian пишет: как я понял, Прохорович Н. И. почти всю жизнь прослужил в 131-м пех. Тираспольском, где в 1886-92 гг. служил его отец Прохорович Илья Михайлович. В 130-й ПП он ушел, чтобы получить чин капитана, а в 204-й попал по случаю мобилизации. http://ria1914.info/index.php/Прохорович_Николай_Ильич Так оно и было. Николай Ильич Прохорович в дальнейшем вновь поступил на службу капитаном в Омский кадетский корпус, потом был переведен в Бийскую местную команду, а затем назначен командиром Каркаралинской местной команды. После 1915 г. не смог его службу проследить. Думаю, придется смотреть послужняк...
Armarian: Таки это он в 1915 г. в Каркаралинской МК орден Св. Станислава 3-й ст. получил. :) Увы, в СПС Семипалатинского УВН на 01.01.1915 его еще нет. На 01.03.1916 - по-прежнему в Каркаралинской МК. У Волкова не упоминается. Кстати, вот СПС Бийской МК на 01.01.1915 с данными о Прохоровиче - https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=88004587.
Константин: Armarian Спасибо!
Armarian: Константин, на всякий случай - в ПАФ за 1917 г. Прохорович Н. И. не упоминается; в Историческом архиве Омской области его документов периода гражданской войны и далее нет; в харбинском БРЭМ на учете не состоял. Кстати, на gwar.mil.ru есть СПС Бийской МК на 01.01.1914 с данными того же Прохоровича. Командиром Каркаралинской МК он состоял как минимум до 20.03.1917 - есть протокол собрания с его участием. Как довольно заметная фигура играл кое-какую роль в Каркаралинске, засим довольно часто фигурирует в общественной жизни города в 1916-17 гг.
Константин: Armarian Спасибо!
Armarian: Константин, а Вам не попадались данные о том, являлись ли братьями Прохорович Антон Ильич и Прохорович Николай Ильич? Много совпадений, правда разница в возрасте 14 лет. --- Кстати, попалось вот такое - "Питательный пункт Красного Креста имени г. Бийска (Питательный пункт имени г. Бийска)", Кавказский фронт, август - сентябрь 1915 г.
Константин: Armarian О родстве не скажу, не встречалось сведений. Хотя обращал внимание и то же задумывался, но смутила большая разница в возрасте... Питательный пункт попадался в региональной прессе (Томская губерния). Но все равно спасибо за внимание к бийской теме!
Armarian: Константин, извините, раз уж я залез в эту тему - подскажите, кто может быть пропущен в этой "линейке": Головня - Жадкевич - Суслов - Минервин - Тагунов - Прохорович?
Константин: Armarian Был еще один офицер в довоенный период - Волков Николай Дмитриевич. Штабс-капитан Тюкалинской местной команды. 13 февраля 1911 г. командирован в г. Бийск для исполнения обязанностей младшего офицера Бийской местной команды. С 12 октября 1911 г. состоял преподавателем гимнастики и военного строя в Бийской мужской гимназии. 22 февраля 1912 г. командирован в г. Барнаул для несения службы при Управлении Барнаульского уездного воинского начальника... Есть информация на пару-тройку офицеров Бийской МК на последнюю четверть XIX в.
Armarian: Константин, спасибо! Как я понял по сайту уважаемого коллеги Sempler, Бийская МК только в 1900 г. в штат получила одного обер-офицера. Или это те, кто служил 1864-83 гг.? А Волков, похоже, официально продолжал состоять в Тюкалинской МК и в Бийскую МК формально не переводился. Не удивлюсь, если он не один был такой.
Константин: Armarian пишет: Или это те, кто служил 1864-83 гг.? Два обер-офицера: один - в 1879 г., другой - в 1885 г. Есть сведения об офицерах и на ранние периоды...
sempler: Armarian пишет: Бийская МК только в 1900 г. в штат получила одного обер-офицера. В более ранний период обязанности начальника команды исполнял Уездный воинский начальник.
Armarian: sempler: Игорь Николаевич, меня как раз и заинтересовала ситуация в маленькой провинциальной в/ч - сначала обязанности начальника команды исполнял уездный воинский начальник, поскольку официально своего штатного офицера не полагалось; затем в 1900 г. в штат дали одного обер-офицера, но, похоже, он в зависимости от чина был или младшим офицером или и. о. начальника команды; "полноценный" начальник, капитан, был только один раз и не долго. И, видимо, периодически в нее командировались на короткий срок офицеры из других частей Омской бригады, что в Выс. приказах, ес-но, не отражалось. Даже у А. С. Пушкина в "Капитанской дочке" в Белогорской крепости в 1773 г. было три офицера - а тут, выходит, в уездном городе в нач. XX в. могло месяцами вообще не быть никого, кроме у. в. нач-ка... А причина моего интереса - наличие в РИА строевых частей вспомогательных войск, в которых по штату отсутствовали офицеры или допускалась их замена.
Константин: sempler пишет: В более ранний период обязанности начальника команды исполнял Уездный воинский начальник. Но при этом непосредственно с командой "работал" обер-офицер, состоявший по штату при управлении УВН. Строевая и стрелковая подготовка личного состава полностью лежала на плечах обер-офицера. Он же зачастую был военным приемщиком во время очередного набора в войска...
Armarian: Столкнулся с очередной загадкой. Есть в литовской истории XX века такой персонаж - генерал Повилас Плехавичюс (Павел Плехович?), о котором пишут, что он окончил Оренбургское училище, служил в РИА в кавалерии, был чуть ли не командиром полка (явная выдумка - он в начале 1920-х гг. был только майором) и имел кучу ранений. А я никак не могу найти такого, где бы не искал и как бы не пробовал менять фамилию. Никому такой не попадался? Судя по фото - вылитый Николай II.
AlterLoki: Господа, есть у меня в фонде уездного воинского начальника несколько небольших документов на немецком языке, идущих в деле одно за другим. Разные почерки, на большинстве одна дата. Понятно, что по происхождению документы "пленные". Есть подозрение, что одно объяснительные к одному из дисциплинарных разбирательств, был эпизод с общением с одной из интернированных "немок", жалобы не неполучение присылаемых с родины денег и т.п. Корпус пленных небольшой, постоянных пара дюжин, в основном австрийцев, и этапные с Волги на Вятку постоянно проходящие. Собственно, как не шпрехающий, хотел бы знать, о чем речь в текстах. З.Ы. Если есть желание у к-л. из господ свободно читающих немецкие рукописи начала прошлого века, можно сделать совместную публикацию текстов со временем. https://sun9-54.userapi.com/c854216/v854216340/c7348/nHOfAl4Vu-w.jpg https://sun9-19.userapi.com/c854216/v854216340/c7352/r52Lj-woOrM.jpg
Atomtrz: Коллеги, кто может, добровольно помочь? Быстренько быстренько сгонять в РГВИА заказать одно дело и срисовать позиции? Я просто не успею заказать копии
Rosomakha: Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста любую информации о возможных источниках публикаций новых таблиц А.Кузнецова, если они уже где-либо появились или могут появиться в любом формате!... Заранее ВАМ благодарен...
ДН: Привет, друзья! Три месяца жил на даче без активной работы в интернете (ну так, почту проверить, но без активного серфинга по сети). И разучился некоторым простым вещам. Нужно скопировать в ворд адрес ссылки с русскими символами. прежде это у меня легко получалось, а теперь никак. Возьмем для примера, ну неважно какую, пусть вот эту: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_памятников_русским_в_Болгарии она свободно открывается. Но при копировании из адресной строки браузера (Яндекс) получаю белиберду вида https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%B2_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8#%D0%A0%E2%80%98%D0%A0%C2%BB%D0%A0%C2%B0%D0%A0%D1%96%D0%A0%D1%95%D0%A0%C2%B5%D0%A0%D0%86%D0%A0%D1%96%D0%A1%D0%82%D0%A0%C2%B0%D0%A0%D2%91%D0%A1%D0%83%D0%A0%D1%94%D0%A0%C2%B0%D0%A1%D0%8F_%D0%A0%D1%95%D0%A0%C2%B1%D0%A0%C2%BB%D0%A0%C2%B0%D0%A1%D0%83%D0%A1%E2%80%9A%D0%A1%D0%8A Это давняя хохма, но как-то раньше я умел ее обходить, а теперь забыл как. Кто может подсказать?
Jus: ДН пишет: Нужно скопировать в ворд адрес ссылки с русскими символами. прежде это у меня легко получалось, а теперь никак. У меня из Firefoxa копирует и вставляет нормально, русскими буквами... Других браузеров проверит не могу, но это недоработки именно браузеров, насколько знаю... Переходите на FF :) Есть такой способ (не знаю, насколько рабочий): в конце адреса добавить любой символ или даже пробел просто, и после этого выделить и скопировать адрес без этого добавленного символа. Вроде после этого кириллические символы в адресе передадутся нормально...
ДН: Спасибо, Юрий. Действительно, это недоработка браузера. Потыкавшись, обнаружил способ обходить проблему. Откроем в Яндекс-браузере, к примеру, http://ria1914.info/ Теперь зайдем в категорию "Персоналии", допустим, нам нужен Сергей Михайлович Шейдеман, он брат погибшего в РТВ Павла Михайловича Шейдемана, подпоручика л.-гв. Гренадерского полка, потыкаемся по букве "Ш" - нашли. Если я открою ссылку на него и попытаюсь ее скопировать, получу ерунду: http://ria1914.info/index.php/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 А если я только в литере Ш наведу мышом на ссылку и правой кнопкой выберу "копировать адрес ссылки (не открывая саму ссылку), то получу http://ria1914.info/index.php/Шейдеман_Сергей_Михайлович - то есть так работает. Пробуем с "латинским символом" (вставил-удалил, теперь копируем) http://ria1914.info/index.php/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 - не работает В общем, надо будет завести себе FF, он мне просто кажется более тормознутым, ну хотя бы для вот таких задач копирования ссылок
ДН: Ура! Я вспомнил (с помощью поисковика :-), как из Яндекс-браузера копировать кириллические ссылки. Выделив в адресной строке ссылку нужно использовать не "Копировать", а "Вырезать".
Zouave: Уважаемые коллеги, возник такой вопрос: в ПВВ за № 198 была упомянута фраза: "... при кадетских корпусах и однородных с ними заведений". Подскажите пожалуйста, какие учебные заведения относились к тем самым "однородным с ними заведениям"?
Armarian: ПВВ 1882 г. за № 198 или какой-то другой? Судя по ежегодным расписаниям сухопутных войск, это: Вольская военная школа (до 07.10.1908 - затем Вольский кадетский корпус), Школа императора Александра II, Иркутская приготовительная школа Сибирского кадетского корпуса (до 07.1913 - затем Иркутский кадетский корпус), Приготовительный пансион Донского казачьего войска (при Донском кадетском корпусе).
Zouave: Armarian пишет: ПВВ 1882 г. за № 198 или какой-то другой? Да, речь идёт именно об этом приказе. Вопрос мой возник, собственно говоря, по следующей причине. Я пишу биографию Генриха Кунцмана. Согласно архивным документам, он получил домашнее образование. Однако в 1892 г. в службу вступил на правах вольноопределяющегося 1-го(!) разряда. Не имея диплома или аттестата учебных заведений 1-го и 2-го разрядов, для службы вольнопером 1-го разряда он должен был сдавать экзамен из 6-ти или 7-ми классов кадетских корпусов для получения такого права согласно ПВВ 1882 г. № 198. В тексте этого приказа в издании Бреслера речь идет о тех самых "однородных с кадетскими корпусами заведениях": Однако в изменяющем этот приказ ПВВ 1898 г. № 170 речь идет ТОЛЬКО о кадетских корпусах: У Патина в его справочнике также говориться только о кадетских корпусах: Вот у меня и возник вопрос:имел ли Кунцман право сдавать экзамен только при кадетских корпусах, либо же где-то ещё (скажем, в реальных училищах, курс которых соответствовал курсу кадетских корпусов) ? Однако я полагаю, что речь шла исключительно о кадетских корпусах - вряд ли бы он сдавал экзамен за 6 или 7 классов при вышеприведенных школах с более коротким сроком обучения.
Armarian: Сдается мне, что мы имеем дело с некоей бюрократической казуистикой или когнитивной инерцией. В 1882 г., напомню, военные гимназии были преобразованы в кадетские корпуса, но остались военные прогимназии - очевидно они-то и были поименованы в ПВВ 1882 г. № 198 "однородными с ними заведениями" (?). Прогимназии в течение нескольких лет после 1882 г. были закрыты, а две из них - Ярославская и Вольская реорганизованы в военные школы (в 1883 и 1885 соответственно). После преобразования Ярославской военной школы в кадетский корпус (1895) в введении ГУВУЗ осталась только Вольская военная школа. Но поскольку она фактически являлась исправительным учреждением (типа советской спецшколы для "трудных" подростков) и качество образования там было "ниже плинтуса", вряд ли существовали желающие там экстерном сдавать экзамены. Вот, очевидно, поэтому в ПВВ 1898 г. № 170 названы только кадетские корпуса. --- P. S. O нострификации, так сказать, домашнего образования. Пойдем методом аналогии и поищем кого-нибудь из сверстников Кунцмана. Вот например: Готовицкий Михаил Хрисанфович (род. 17.08.1876 г.). Из потомственных дворян Саратовской губернии, вероисповедания православного. Получил домашнее образование, выдержал в 1896 г. (NB: это до ПВВ 1898 г. № 170!) экзамен при саратовском Александро-Мариинском реальном училище. Затем выехал на лечение в немецкий курорт Наугейм. В следующем году, вернувшись в Россию, поступил в 39-й драгунский Нарвский полк на правах вольноопределяющегося 1-го разряда и был командирован в Тверское кавалерийское юнкерское училище. Т. о., Генрих Кунцман (род. 13.07.1872 г.) вполне мог выдержать экзамен при РУ и получить права вольноопределяющегося 1-го разряда.
Zouave: Armarian пишет: Получил домашнее образование, выдержал в 1896 г. (NB: это до ПВВ 1898 г. № 170!) экзамен при саратовском Александро-Мариинском реальном училище. Затем выехал на лечение в немецкий курорт Наугейм. В следующем году, вернувшись в Россию, поступил в 39-й драгунский Нарвский полк на правах вольноопределяющегося 1-го разряда и был командирован в Тверское кавалерийское юнкерское училище. Всё правильно. При вступлении в службу вольнопером он предоставил аттестат этого реального училища. В случае Кунцмана каких-либо сведений о том, что он выдержал экстерном экзамен при каком-либо учебном заведении 2-го разряда Министерства Народного Просвещения не выявлено - это в 3-х различных архивных источниках. Образование домашнее, и точка. А в документах Готовицкого прямо сказано, что он выдержал экзамен при реальном училище?
Armarian: Данные о Готовицком - увы, не из документа, а из краеведческой статьи из Саратова. :(
Zouave: Жаль... Благодарю Вас, Алексей!
Алексей 2-й: С.В.П. 1869 года, книга 6, ст. 22-24 Приложение 1 к ст.22
Armarian: Одним словом, выходит, что сдачи Г. Кунцманом экстерном курса наук при Плоцкой мужской гимназии было вполне достаточно (а ничего другого, подходящего под список, в Плоцкой губернии и не было).
Zouave: Алексей 2-й , мне известно об этом издании, благодарю. Armarian пишет: Одним словом, выходит, что сдачи Г. Кунцманом экстерном курса наук при Плоцкой мужской гимназии было вполне достаточно (а ничего другого, подходящего под список, в Плоцкой губернии и не было). Так-то оно так, если бы не одно "но" - нет никаких указаний на то, что он сдавал при каком-либо учебном заведении 2-го разряда Министерства Народного Просвещения экзамен экстерном. Поэтому пока валидна только версия со сдачей экзамена по курсу кадетских корпусов.
ДН: Умучился искать офицера 3-й дружины Болгарского ополчения Усова (РТВ 1877-1878) Пока у меня записано так: УСОВ, штабс-капитан 3-й дружины болгарского ополчения Именно с ним больше всего проблем по офицерам болгарского ополчения, неясен полк, из которого он был командирован в дружину. Известно, что большинство (но не обязательно все) офицеры ополчения имели опыт службы в районах с мусульманским населением (Туркестан, Закаспий, Оренбургские батальоны, но были и из Европейской части). Надо внимательнее изучить болгарскую литературу по ополчению, установить хотя бы имя. В русско-турецкой войне: Командир 2-й роты дружины. Убит 19.7.1877 в первом бою болгарского ополчения при г. Эски-Загра. Отражая натиск турецких войск, роты дружины временами переходили в контратаки. В одной из таких контратак штабс-капитан Усов был ранен в ногу, «пытался идти еще вперед, ободряя ополченцев словами «с Богом юнаци, напред», и тут же пал мертвым, пораженный двумя пулями в голову». ВП об исключении из списков русских войск не выявлен. Памятник офицерам болгарского ополчения находится в г. Стара-Загора, но кто поименован на памятнике, пока не выявлено. Сборник материалов по русско-турецкой войне 1877-78 г.г. на Балканском полуострове. СПб., Вып. 24, 1900. С. 366, 392, 394, 397; Вып. 34, 1902. С. 376; Вып. 36, 1902. С. 144. Овсяный Н. Р. Болгарское ополчение и земское войско.СПб., 1904. С. 11, 30, 146 ____________ Обычно, офицеров болгарского ополчения исключали по своему полку, в которых они числились, хотя и служили в дружинах, с остальными русскими офицерами проблем не возникает, а Усова не могу найти в ВП 1877-1878 гг. Может, он болгарин вообще был? Зачем он своим бойцам говорил: "С Богом, юнаци, напред!"?? Как-то и в болгарских источниках роюсь-роюсь, все мимо. Нет ли у кого знакомцев - военных историков в Болгарии, специалистов по Освободительной войне? Хоть как звали-то? а то ведь в каталоге РГВИА умаешься Усовых перебирать...
Armarian: ДН: "А то ведь в каталоге РГВИА умаешься Усовых перебирать..." Дмитрий Константинович! А посмотрите-ка для начала такого: Усов Иван Григорьевич, штабс-капитан (со 02.09.1873) 1-го лейб-гренадерского Екатеринославского полка. А вдруг это он? Усовых в 1870-х гг. действительно много, но или казаков, кавалеристов и т. д., или старше чином... Подходящего с именем-отчеством нашел пока только этого; и после 1878 г. он мне не встретился.
ДН: Спасибо, Алексей Витальевич! Я про него думал, но сомнения меня брали такие: 1-я гренадерская дивизия - на Кавказе, но это мало что значит. Предположим, И.Г.Усов еще в 1876 поехал к сербам турок бить, да так там на Балканах и остался, даже стал с братушками по-болгарски разговаривать... Были ли еще лейб-екатеринославцы в ополчении? Да, были - в 1-й дружине капитан Илышев получил чин майора, в 3-й, наиболее пострадавшей дружине - там и поручик Попов - екатеринославец, да и тот самый Стессель - гренадер-ростовец. Он, в конце концов и Самарское знамя-то спас!, по крайней мере - вынес отбитое. Был при Ловче еще подпоручик Волков - екатеринославец, но это еще вне ополчения, его перевели в л.-гв. Измайловский (ну был, наверное, в прикомандировании) Это все упоминания гренадер из 97-го тома Материалов по Балканам - приказы по Действующей армии. Если офицер успел как-то отличиться, он в приказе и промелькнул. Усов же отличился тем, что погиб... в первом же бою при Эски-Загре (Стара-Загоре). Честно погиб, храбро, но зацепить его трудно. Казалось бы, болгары-то должны бы знать - это все-таки их главная дружина, именно она с Самарским знаменем ходила. у них в Стара-Загоре и болгарский лев в память дружинников стоит и мемориалище огромный, и парк "подполковник Калитин", а вот списка погибших русских офицеров в составе ополчения как-то и не найти... Думал, не написать им в музей в Стара-Загору или военно-исторический. Я в свое время писал в администрацию г. Свиштова, чтобы мне могилу Фока нашли и сфотографировали табличку на улице "щабс-капитан Фок" (почему он у них "Щабс" - я не ведаю, он был просто капитан, но улица в память Александра Викторовича в Свиштове есть, хотя и "щабс". Ну и глава администрации Свиштова довольно быстро мне все прислал... И тут мы находим ВП от 16.11.1877 - в капитаны на вакансию лейб-гренадерского Екатеринославского полка УСОВ. Это же ноябрь 1877, екатеринославцы на Кавказе. Это ВП по всем чинам и всей 1-й гренадерской дивизии. может в этот приказ попасть уже убитый штабс? Да может... и может - это приказ о производстве по линии. Посмотрели, кому, вроде, пора - ну пусть вот и Усову пора - вакансия есть... а он уже убитый. вот листал я подшивку ВП 1878, не нашел там исключения Усова, но я и некоторых других не нашел, подозреваю, что лакуны есть в подшивке, надо заново том заказывать. У нас их три экземпляра, может быть в других найдется. Но, в общем - Иван Григорьевич не исключен. Надо поискать по 407 фонду.
ДН: Да, я все больше убеждаюсь, что речь идет об Иване Григорьевиче Усове Во "Всей Москве" 1876 года в 1-м л.-гренадерском Екатеринославском полку он показан Также во 2-м гренадерском Ростовском показан и А.М.Стессель, который, как я писал выше, служил в той же 3-й дружине болгарского ополчения, что и безымянный пока штабс-капитан Усов Ну вот... существует приказ от 16.11.1877 чохом по всей 1-й гренадерской дивизии (производство на вакансии) images host Такого рода приказы могут не отражать существующего положения дел - один делопроизводитель готовит списки к производству, а другой - списки на исключение, такое встречается часто, когда правая рука не знает, что делает левая Открываем "Всю Москву" 1879 года. Война закончилась - все на местах... Стессель, например, на месте, во 2-й гренадерском Ростовском... А никакого Усова в Екатеринославском-то и нет... Вероятнее всего, это и означает, что он убит был при Эски-Загре
Zouave: Коллеги, разыскиваю штат штаба кавалерийской дивизии 1893 г. Конкретно интересует следующий момент: для офицера в каком чине была предусмотрена должность старшего адъютанта. Я полагаю, что не ниже капитана Генерального Штаба, но мне нужно подтверждение. Кроме того, был ли утвержден постоянный штат 4-х эскадронного кавалерийского полка в 1917 г. после издания приказа Начальника Штаба Верховного Главнокомандующего за № 159 от 27 января 1917 г.? Это был новый штат кавалерийских регулярных полков в связи со спешиванием 2-х эскадронов для сформирования Стрелковых полков кавалерийских дивизий. Или этот штат де-факто так и остался последним штатом кавалерийских полков Русской Армии?
Алексей 2-й: Zouave пишет: штат штаба кавалерийской дивизии 1893 г. Свод Штатов изд. 1893 г., кн. II, штат №3 (управления кавалерийской дивизии в мирное время) Старших адъютантов, обер-офицеров генерального штаба: по строевой части - 1 по хозяйственной части - 1 (м.б. и не генерального штаба) Zouave пишет: Кроме того, был ли утвержден постоянный штат 4-х эскадронного кавалерийского полка в 1917 г. после издания приказа Начальника Штаба Верховного Главнокомандующего за № 159 от 27 января 1917 г.? ПНШВГ №159 вводил в действие временный штат 4-х эскадронного кавалерийского полка. То что писали "временный штат" означало, что он вводился для действующей армии на время военных действий. Де-факто он так и остался последним действующим штатом кавалерийских полков. После демобилизации при переводе армии на мирный состав его бы изменили. Последним постоянным штатом оставался Свод Штатов изд. 1910 г., штат №50 (6-ти эскадронного кавалерийского полка) с добавлениями штатов команд (связи, пулеметной).
Zouave: Алексей 2-й , благодарю Вас! Алексей 2-й пишет: Свод Штатов изд. 1893 г., кн. II, штат №3 (управления кавалерийской дивизии в мирное время) А какая страница? Алексей 2-й пишет: Старших адъютантов, обер-офицеров генерального штаба: по строевой части - 1 по хозяйственной части - 1 (м.б. и не генерального штаба) Я верно понимаю, что фраза "(м.б. и не генерального штаба)" - это цитата из текста самого штата?
Алексей 2-й: Zouave пишет: А какая страница? Я смотрел данный штат по Своду Штатов изд. 1910г., кн.2, штат №46, стр.187, но отсылка к нормативному документу идет на Свод Штатов изд. 1893 г., кн. II, штат №3. Zouave пишет: Я верно понимаю, что фраза "(м.б. и не генерального штаба)" - это цитата из текста самого штата? Да, так написано, "может быть и не генерального штаба". В более позднем штате 1914г. уже идет другая формулировка "один из обер-офицеров генерального штаба, другой безразлично из обер-офицеров кавалерии, казачьих войск или конной артиллерии".
Zouave: Алексей 2-й , благодарю Вас!
Zouave: Коллеги, подскажите пожалуйста, располагает ли кто-то Положением о школах прапорщиков? Меня интересуют требования, которые предъявлялись к поступавшим в них лицам, с точки зрения образования.
Jus: Zouave пишет: Коллеги, подскажите пожалуйста, располагает ли кто-то Положением о школах прапорщиков? Меня интересуют требования, которые предъявлялись к поступавшим в них лицам, с точки зрения образования. ПВВ 1915 43
Jus: ПВВ 1916 82
Zouave: Юрий, спасибо Вам огромное!
AlterLoki: Господа, позвольте вопрос, возможно чрезмерно обывательский, вернее два. 1-й. Чем руководствовался военно-полевой суд в годы ПМВ при принятии решении о казни - Высочайшими приказами?. 2-й. Существуют ли обобщенная статистики - где, когда, сколько, за что - за аналогичный период?
Armarian: Уважаемые коллеги! А нет ли у кого доступа к "Русскому календарю" Суворина за 1891-93 гг.? Интересуют некоторые страницы из живого, "бумажного" издания, а не электронный вариант от Гугла, имеющийся в т. ч. и в уважаемой "Библиотеке Царского села".
geglov2: Armarian пишет: "бумажного" издания Если кто-то по Литейному ходит часто, может зайти в книжные лавки, там во всяком случаи Весь Петербург продавали (разные года). Я в Пушкине, редко бываю сейчас (иногда открытки смотрю дореволюц).
Armarian: Нужны конкретные страницы из конкретного издания - в "электронке" они почему-то отсутствуют. Вряд ли эту информацию Суворин брал из "Весь СПб". "Русский календарь" есть, судя по каталогу, и в "ленинке" и в "салтыковке". Ей-ей, отработаю .
Акутинъ: Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, обязательно ли рядовой стрелковой части должен был именоваться "стрелком"? Дело в том, что в документах о производстве нижние чины стрелковой части, призванные "по призыву", именуются как раз "стрелками", тогда как "из ополчения", "из охотников", "из запаса" - рядовой.
Алексей 2-й: Нач. отдела по устройству и службе войск ГУГШ сношением от 09.03.14 года сообщил по военным округам: ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР ВЫСОЧАЙШЕ повелеть соизволил: «Во всеподданнейших рапортах на ВЫСОЧАЙШЕЕ Имя, в коих встречается надобность упомянуть о нижних чинах, вместо слова «рядовой» употреблять наименование нижнего чина по той части, в коей он служит, т.е. гусар, улан, гренадер, стрелок, егерь и т.п.» Во исполнение вышеизложенного ВЫСОЧАЙШЕГО повеления военный министр приказал: Во всеподданнейших рапортах на ВЫСОЧАЙШЕЕ Имя: 1) Именовать рядовых: В стрелковых – гвардейских и армейских частях – Стрелок. В гренадерских частях – Гренадер. В Л.-Гв. Егерском полку – Егерь. В гусарских полках – Гусар. В уланских полках – Улан. В драгунских полках – Драгун. В кирасирских полках – Кирасир. В казачьих полках – Казак. В крымском конном ЕЯ ВЕЛИЧЕСТВА полку и Туркестанском конном дивизионе – Всадник. В саперных частях – Сапер. В понтонных частях – Понтонер. 2) В прочих частях инженерных войск – минерных и телеграфных сохранить именование «рядовой», так как наименование «минер» и «телеграфист» присвоены в этих частях известной категории нижних чинов, специально несущих этого рода службу и специально к ней подготовляемых и не могут быть отнесены к прочим рядовым, несущим другую специальную службу. 3) Равным образом, сохранить именование «канонир», «бомбардир» в частях артиллерии, так как именование «артиллерист» также относится ко всем нижним чинам всей артиллерии. Кроме того, в соответствии с вышеизложенным военный министр нашел возможным допустить применение вышеуказанных наименований рядовых и в условиях внутренней службы в войсках, а именно: в приказах по полкам, в переписке и т.п.
Акутинъ: Алексей 2-й, спасибо за развернутый ответ! Удивляет, когда в приказах о производстве у нижнего чина стрелковой части указан чин "младший вахмистр" или, например, "старший фейерверкер"
Armarian: Акутинъ: А что тут, собственно, удивляться - классический пример ситуации, когда "война портит армию" . Все упомянутые Вами лица, поступившие на пополнение "энского" стрелкового полка, просто сохранили свои звания, кои имели во время пребывания на первичном воинском учете до призыва - отсюда различные вариации "ратников" и "рядовых"; как видно, ВУС тогда тоже имела мало значения - засим и "вахмистры" с "фейерверкерами" в пехоте.
Акутинъ: Алексей Витальевич, спасибо! "Младший вахмистр" - это, конечно, нонсенс .
Armarian: Акутинъ: Ну почему же? Обратите внимание на Вацлава Шумана из 33-го ССП (и он не один такой был): тут и тут
Акутинъ: Armarian, картинку не вижу. Ну да ладно, буду иметь в виду.
Armarian: Акутинъ: Вставил вместо фото ссылки - так видно? Ради интереса забейте на сайте в поиске в соответствующих полях слова "стрелковый" и "вахмистр" и получите (за исключением стрелков кавалерии и явных описок) несколько десятков аналогичных примеров.
Акутинъ: Алексей Витальевич, спасибо! Да, сейчас видно.
Atomtrz: Коллеги, Элар, вроде оцифровывал фонды РГВА, кто знает, есть ли доступ к ним?
Armarian: Atomtrz: Судя по сайту ЭЛАР, в РГВА в рамках госпрограммы "цифровались" только: 1) описи фондов; 2) картотека "Командно-начальствующий, политический и административный состав войск НКВД-МВД-МГБ". 3) общие приказы РВСР, РВС СССР, НКО СССР, МВС СССР, ВМ СССР, МО СССР за 1918-53 гг. 4) документы по безвозвратным потерям НКВД/МВД. 5) фонды "белых" армий. Судя по всему, выкладывать в свободный доступ РГВА ничего не планировал (обещание что-то выложить на "Документы советской эпохи" портала "Архивы России" до сих пор не выполнено; оцифрованные описи фондов на сайте РГВА не доступны). Так сказать, исключительно для "внутреннего" пользования. Если я где-то ошибся - знатоки поправят.
Atomtrz: Armarian Спасибо, Алексей! описи я видел, интересное дело по л/с отдельной интернациональной кавалерийской бригаде. Да, видимо не получится его посмотреть.
ДН: Atomtrz Куда-то ты запропал? Впрочем, я тоже... ВОПРОС: Атака туркменской милиции на афганцев (1885 г.). "С обнаженным клынчем в руках". Вот думаю, правильно ли слово написано? Шарился в поисковиках, что-то про "клынч" ничего не нашел. Может, это очепятка, и имеется в виду "с обнаженным "клинком". Хочу вставить цитату этого эпизода, но в клынче засомневался. Есть такой вид холодного оружия?
Armarian: ДН: Боюсь, это не опечатка - в литературе встречается слово "клынч" - это просто "сабля" на каком-то из тюрских языков (у текинцев точно). Возможно, это местная вариация от турецкого слова "kılıç", которое у нас в русском трансформировалось в "клыч" ("килич", "кылыч").
ДН: Алексей Витальевич, спасибо! Слово "боюсь" в Вашем посте мне показалось избыточным. Чего ж тут бояться, если все решилось. Просто неохота проваливаться на пустом месте. Ведь исторические опечатки бывают и нередко курьезные. В сборнике материалов по РТВ один из эпизодов описан так: "турки наступали, но мы залпами отбились". Так вот, в слове "залпами" после "Л" впечатана буква "У", так что получается, что отбивались они "не залпами". или "Пуля попала ему в голову и застряла в лобковой (вместо лобовой) кости" Ну а раз слово "клынч" встречается, то и очень хорошо
Armarian: ДН: Дмитрий Константинович, "боюсь" - это потому, что сей случай может быть из разряда русского коверканья иноземных слов (типа Běijīng, который у нас превратился в Пекин); у самих-то туркмен "сабля" звучит и пишется почти по-турецки - "gylyç".
ДН: НЭБ показывает, что существует список майорам на 1878, исправлено по 1.4.1878 из фондов ГПИБ https://rusneb.ru/catalog/000202_000006_1175628/ Увы, недоступен для скачивания. Доступен список майорам на 1879, исправлено по 1.12.1779, но интересующий меня офицер - САФОНОВ Федор Дмитриевич к тому всемени уже убит при Геок-тепе и исключен ВП от 25.10.1879, в списке уже нет. Не встречался ли доступный список майорам 1878 г. Правда, я сомневаюсь, что он туда успел попасть. В истории 3-го Кавказского стрелкового батальона написано, что "Приказами по Кавказской армии за №№ 400 и 445 1878-го года произведены: Кольчевский въ капитаны, Сафонов в майоры". Номера приказов какие-то попозже апреля будут... В истории не 3-го, а 2-го Кавказского стрелкового (где он тоже повоевал немного) Ф.Д.Сафонов показан майором уже с лета 1877, но это, похоже, очередная историческая ошибка составителя. Подобных ошибок не счесть.
Zouave: Коллеги, располагает ли кто-то текстом кн.8 СВП 1869 г. изд. 1915 г.? Меня интересует статья(и), касающиеся награждения Высочайшим благоволением, т.е. как происходило представление и какие преимущества оно давало?
Armarian: Zouave: "Арфы нет - возьмите бубен..." Поскольку издание 1915 г. не доступно - берем справочник Патина и выясняем, что никаких особых изменений вплоть до 1 янв. 1914 г. в военное законодательство по вопросу о Высочайших благоволениях не вносилось (если не считать разъяснений по двум ситуациям), т. е. можно пользоваться и более ранними изданиями 8-й книги. Засим, порядок награждения, очевидно, оставался прежним и преимущество было всего лишь одно: "Лицам, удостоившимся именного ВЫСОЧАЙШЕГО благоволения, убавляется год из сроков службы, установленных для получения, при увольнении в отставку, чина и мундира". Кстати, собственно порядок награждения регламентировался не СВП. Зато в 1911 г. было опубликовано следующее разъяснение, пояснявшее этот самый порядок представления: "В последние годы поступают представления о массовом награждении ВЫСОЧАЙШИМ благоволением как офицеров, окончивших курс в школах, так равно и лиц, принимавших участие в военно-конской и военно-повозочной переписях, а равно в других случаях. Происходит это отчасти потому, что многие из этих офицеров удостоились уже награждения соответствующими их чину орденами и на другие в порядке постепенности ордена права не имеют, отчасти же и потому, что некоторые из них не выслужили установленных междунаградных сроков после получения наград по месту постоянной службы. Военный министр, обратив внимание, что за последнее время обер-офицеры слишком широко пользуются такою исключительною наградою, как объявление ВЫСОЧАЙШЕГО благоволения, указал к неуклонному исполнению следующее: 1) с представлениями о награждении объявлением ВЫСОЧАЙШЕГО благоволения, в особенности в отношении обер-офицеров, входить со строгою разборчивостью и при том в крайне ограниченном количестве; 2) при каждом из таких представлений прилагать особо описание заслуг; 3) в случае, если деятельность офицеров за время прохождения курса в шкoлax, во время военно-конской и повозочной переписи и при других обстоятельствах будет заслуживать поощрения испрошением им орденов, но к таковым они не могут быть представлены по невыслуге междунаградных сроков - входить с представлениями о награждении этих офицеров орденами на общем основании, по выполнении ими установленных для сего 3аконом условий". Видимо, поэтому в "Военной энциклопедии" Сытина (Т. 4, 1911 г.) статья об этой награде звучала так: "БЛАГОВОЛЕНИЕ ВЫСОЧАЙШЕЕ, одна из наград, жалуемых за отличие. В. Б. (или благодарность) может быть общее, объявляемое целой войск. части, отдельному упр-нию или вед., и именное, объявляемое отдельным лицам поименно. Объявление того и другого вида Б. зависит исключительно от непосредственного Монаршего усмотрения и никаких представлений со стороны нач. о том не допускается. Объявляется Б. или в рескриптах на имя награждаемых лиц, или в Высоч. приказах. Удостоившимся именного В. Б. сокращается год из сроков, установленных для получения чинов и орденов за выслугу лет [NB: данная формулировка несколько отличается от официальной - см. выше]. Преимуществ этих, однако, не дают В. Б. и благодарности, объявляемые за смотры, парады и в других подобн. случаях (ст. 81, кн. VIII С. В. П., 1869 г., изд. 1902 г.; Зак. 1 авг. 1898 г. — Собр. узак. и расп. прав., ст. 1167, п. 2., П. С. З., № 15871).
Zouave: Алексей, благодарю Вас!
AlterLoki: Господа, кто-нибудь в курсе состояния захоронений ПМВ на территории Румынских Карпат? Вдруг кто занимался/занимается вопросом.
Jus: Zouave пишет: Коллеги, располагает ли кто-то текстом кн.8 СВП 1869 г. изд. 1915 г.? Меня интересует статья(и), касающиеся награждения Высочайшим благоволением, т.е. как происходило представление и какие преимущества оно давало? Коллега geglov2 перезалил все тома СВП последнего издания, там и кн.8 есть. Но как Алексей Витальевич и написал, от издания 1902 года статья практически не отличается.
Zouave: Юрий, спасибо Вам огромное!
Zouave: Коллеги, меня интересует такое "демократическое" явление в Русской Армии, как опрос претензий нижних чинов командиром полка. Подскажите пожалуйста, регулировалось ли оно формально какими-либо документами, или это была неписанная традиция?
Armarian: Zouave: Регламентировалось Дисциплинарным уставом. Вот краткий пересказ его положений. Заявление военнослужащего о незаконных или несправедливых в отношении его действиях и распоряжениях начальства, о неудостоении установленных за службу прав и преимуществ, или о неудовлетворении положенным довольствием, называется жалобою. Жалобы допускались только лично за себя, подавать же их за другого или несколькими лицами сообща, а также собирать какие-либо сборища и сходки для обсуждения жалоб, воспрещалось. За всякого рода соглашения двух и более лиц по составлению прошений, заявлений и тому подобных бумаг и за собирание подписей к ним, нижние чины по минимуму подвергались отдаче в дисциплинарные части от 1 года до 3-х лет или одиночному заключению в военной тюрьме от 2 мес. и 2 недель до 4 мес. Жалобы не могли подаваться при богослужении, в строю или вообще при выполнении служебных обязанностей. Не допускались жалобы и на строгость взысканий, если начальник не превысил данную ему власть. Жалобы заявлялись как на инспекторских опросах и инспекторских смотрах, так и вне их. В этих случаях они могли быть как в письменном , так и в устном виде и заявлялись прямо тому начальнику, которому непосредственно подчинено обжалываемое лицо, а если жалующийся не знает, по чьей вине нарушены его права, то жалоба подавалась по команде. По установленному порядку, на инспекторских опросах рядовые опрашивались отдельно от начальствующих нижних чинов, отделенные командиры – отдельно от взводных унтер-офицеров, а последние – отдельно от фельдфебеля. Все, кто не присутствовал при опросах по причине болезни, ареста, службы и т. д., опрашивались в особо назначенное инспектирующим время. Разбирательство проводилось по каждой жалобе отдельно. Ближайший начальник не имел права запретить подчиненному подавать на него жалобу его начальнику. Однако, в любом случае, жалоба должна была подаваться не сразу высшим начальникам, ставя порой низшего начальника, от которого также могло исходить решение вопроса по жалобе, в совершенно незаслуженное неловкое положение. Поэтому жалобы не заявленные на ближайших опросах без уважительных причин не допускались при инспекторских опросах или смотрах. Если жалоба оказывалась заведомо ложной или предъявлялась с нарушением установленного порядка или должного приличия, а также с «обременением начальства неосновательными жалобами», виновный, на основании статей 171 и 172 воинского устава о наказаниях, подвергался дисциплинарному взысканию или предавался суду. Однако, жалоба соединенная с обвинением в каком либо преступлении или проступке, влекущем предание военному суду, теряла свое право только по истечению общих сроков давности, установленных военно-уголовным законодательством для различия преступлений и проступков. Письменная жалоба должна была быть подписанной жалобщиком, а если он неграмотен, то кем-либо по его просьбе; в противном случае она оставлялась без последствий. Лица, не получившие в течение одного месяца никакого уведомления или разрешения их вопроса по жалобе, имели право подать жалобу на отказ в правосудии высшему, по порядку подчиненности, начальству. Примечательно, что в случае принесения жалобы с нарушением установленного порядка или приличия и наложения за это взыскания на подавшего такую жалобу, по ней все равно делалось надлежащее разбирательство. В каждой роте была заведена книга жалоб, куда заносятся ротным командиром, или по распоряжению высшего начальства, все вообще жалобы нижних чинов, с отметкою о последовавшем по ним распоряжении или разрешении, а также наложенного взыскания, если жалоба признавалась явно несправедливой. Книги жалоб выдавались в роты полковыми командирами за их подписью, прошнурованными и с печатью. Книги жалоб представлялись на инспекторские смотры. --- Насколько сие было эффективно - вопрос особый . Советская историческая литература (особенно о периоде событий 1905-07 гг.) пестрит примерами так сказать "формализма".
Zouave: Алексей, благодарю Вас!
voffka1: Уважаемые коллеги! Дед моей жены служил в 7-м пограничном Заамурском пехотном полку. Был тяжело ранен у д. Хоцимерж под Станиславом (Ивано-Франковск). Но на современных картах я не вижу такой деревни. Может кто знает – как она сейчас называется или исчезла. И подробности того боя. Потери полка составили в том бою около 1200 чел. С уважением, Владимир.
Armarian: Владимир Альбертович! "Хоцимерж" (Chocimierz) - это польский вариант топонима "Хотимир". Ныне - это село в Тлумачском районе Ивано-Франковской области Украины, на Ю-В от Ивано-Франковска и на С от Коломыи. Вы забыли указать дату боя и ранения деда жены, но, очевидно, речь идет о событиях 15(28).07.1916 г. ЖВД 7-го Заамурского полка на gwar.mil.ru отсутствует, засим попытаемся восстановить картину косвенно, из других источников. Хотимир находился на передовой линии позиций русского 41-го арм. корпуса (7-й Заамурский - это 3-я Заамурская дивизия корпуса) 9-й армии ЮЗФ, который наступал против австро-венгерской 6-й кав. дивизии на станиславовском направлении. Описание в целом самого наступления 15(28).07.1916 г. дано в 6-м томе "Стратегического очерка войны 1914-1918". Собственно, каких-то особых деталей боя у Хотимира никто не приводит - позиции противника мы прорвали "в лоб", благодаря численному перевесу, а не вследствие какой-то особой тактики. Поскольку н/ч полка наградили за весь период боев с 15.06 по 30.07.1916, то и из наградных документов подробностей боя 15.07.1916 не извлечь. Правда, есть описания подвигов командира полка и его 6 ротных командиров-прапорщиков в бою 15.07.1916, за что все они получили Георгиевское оружие: https://www.ria1914.info/index.php/7-й_Заамурский_пограничный_пехотный_полк Если коротко: "... атаковал германцев (sic!) и захватил их сильно укрепленные позиции на высоте «304» и на безымянной высоте, чем оказал решительную поддержку 4-му пограничному Заамурскому пехотному полку и облегчил выполнение задачи 1-й пограничной Заамурской пехотной дивизии, причем захвачено полком: 7 орудий, 9 пулеметов, 3 бомбомета и другая военная добыча и взято пленными 996 нижних чинов при 19-ти офицерах".
voffka1: Спасибо!!! Действительно бой 15.07.1916г. по ст. ст., как я понял из наградных был и удар в штыки. ранение - сквозное пулевое ранение бедер обоих ног. Долго лечился, остался инвалидом. Умер в 1950-х. С уважением, Владимир
Armarian: Да не за что - самому было интересно покопаться. А немцы, таки, под Хотимиром были - русская разведка накануне наступления 15.07.1916 выявила герм. 119-ю пех. дивизию, которая вышла из резерва. Но австрийцы показывали ее в районе Озеряны - севернее Хотимира, как левофлангового соседа ав.-вен. 6-й кав. дивизии. Учитывая описания подвигов из наградных, выходит, что 7-й Заамурский наступал где-то в пространстве между Хотимиром и Живачовым. Жаль, что №№ высот на старых картах вряд ли совпадают с современными (или нет?).
Armarian: Владимир Альбертович, официальный австрийский исторический очерк о ПМВ дает такое описание боев в районе Хотимира 15(28).07.1916: General Letschitzky had attacked along the entire front from Molodylow to Olesza with XII, XLI and XXXIII Corps. Already on the 27th, the foremost Russian troops worked their way up to the positions of FML von Hadfy's and G.Lt von Kraewel's Groups at Chlebiczyn Lesny, and from Chocimierz and Zywaczow. At night the enemy attack divisions occupied their jumping-off points. Early on the 28th the Russian artillery opened a strong cannonade on both sides of the railroad to Ottynia as well as against the front south and east of Jezierzany. The massed assault of the Russian infantry started around 11:00 AM. Col. Franz's Landsturm group, deployed on the right wing of 21 LW ID, was able to hang onto Molodylow in see-saw combat with the support of reserves who'd hurried to the scene from I Corps (parts of IR 16). At Chlebiczyn Lesny, however, the tightly deployed XII Russian Corps drove a deep wedge into the front of Group Hadfy. Here the Eger-land LW IR 6 defended themselves in hand-to-hand fighting until they were submerged by the oncoming masses. FML Hadfy tried in vain to stop the resultant large gap with his reserves (five battalions of 21 LW ID). With their center torn aprat, the 21 LW ID had to pull back to a position south and east of Ottynia after heavy fighting. 6 CD, engaged on the southern wing of Group Kraewel, fared no better. Around noon their lines were broken at Puzniki, and they fell back to Przybylow. 5 Hon CD now found themselves outflanked by the Russians on the right and left and had to evacuate their position at Bohorodyczyn in order to restore the connection with both neighboring divisions which had been pushed back. While this happened, the German troops south and east of Jezierzany, 119 and 105 ID, stood fast strongly against the Russian onslaught. But shortly after noon enemy units from Puzniki suddenly thrust at the rear of this battle group. To avoid encirclement their southern wing had to bend back quickly to Jezierzany in the midst of the battle. Four German batteries, which covered the retreat until the last second, fell into the hands of the Russians. Archduke Charles' Army Group HQ had meanwhile brought up their reserves (the German 209 Inf Bde) from Nizniow to Tlumacz. Four battalions of this Brigade were already available to G.Lt Kraewel for a possible afternoon counterattack at Korolowka. However, he decided not to undertake a hopeless counter-thrust with these relatively weak units, because the Russians were also advancing in deep lines at Olesza. Here GM Leide's Group was unable to prevail against the larger enemy force. Thus the German 119 ID, fighting in a half-circle around Jezierzany, was also threatened from the north. Group Hadfy, which had already been pushed back 3 km west of their original position, couldn't receive support until early on the 29th from 5 ID, which had meanwhile been ordered forward from Nadworna. With the approval of GO Kövess, G.Lt Kraewel took his badly intermingled units back in the night of 28-29 July to a prepared position south and east of Tlumacz. The newly-arrived battalions of German 209 Inf Bde were inserted at the weakest points in the front. The neighboring XIII Corps sent 2 CD to protect the flank of the South Army at the bend in the Dniester southeast of Nizniow. Next to Group Kraewel, Hadfy's Group occupied the fortified line Tarnowica Polna-Holoskow-Molodylow.
voffka1: Спасибо за информацию, перевел только авто, текст не очень С уважением, Владимир
voffka1: Спасибо за информацию, перевел только авто, текст не очень С уважением, Владимир
Armarian: Извините. Вот приблизительный перевод на русский: Генерал [от инфантерии] Лечицкий атаковал XII, XLI и XXXIII [армейскими] корпусами по всему фронту от Молодилов (Molodylow) до Олеша (Olesza). Ещё 27-го [июля] русские передовые части вышли к позициям групп фельдмаршал-лейтенанта фон Хадфи (Hadfy) и генерал-лейтенанта фон Кревель (Kraewel) у Лесной Хлебычин (Chlebiczyn Lesny), а также Хотимир (Chocimierz) и Живачов (Zywaczow). Ночью атакующие дивизии противника заняли плацдармы. Утром 28-го [июля] русская артиллерия открыла мощный огонь по обеим сторонам железной дороги до Отыния (Ottynia), а также по позициям южнее и восточнее Озеряны (Jezierzany). Массированный штурм русской пехоты начался около 11:00. Группа ландштурма полковника Франца, развёрнутая на правом фланге 21-й ландверн. ПД, в течение боя с переменным успехом смогла все же удержаться в Молодилов (Molodylow) при помощи резервов, которые спешно прибыли из 1-го корпуса (подразделения 16-го ПП). Однако у Лесной Хлебычин (Chlebiczyn Lesny) плотно развёрнутый русский XII [армейский] корпус вбил в позиции группы Хадфи (Hadfy) глубокий клин. Здесь Эгерландский (Eger-land) 6-й ландв. ПП защищался в рукопашном бою, пока не был поглощён надвигающимися массами. Фельдмаршал-лейтенант Хадфи (Hadfy) тщетно пытался ликвидировать образовавшийся большой разрыв своими резервами (пять батальонов 21-й ландверн. ПД). Из-за разрыва в центре, 21-я ландверн. ПД после тяжёлых боев вынуждена была отступить к позициям южнее и восточнее Отыния (Ottynia). 6-я КД, развёрнутая на южном крыле группы Кревель (Kraewel), добилась не лучших результатов. Около полудня её позиции были прорваны в Пужники (Puzniki), и она отступила к Прибылев (Przybylow). 5-я гонв. КД оказалась охваченной русскими справа и слева и вынуждена была покинуть свои позиции у Богородичин (Bohorodyczyn), чтобы восстановить связь с обеими отступившими соседними дивизиями. В это время, немецкие войска к югу и востоку от Озеряны (Jezierzany), 119 и 105-я ПД, стойко противостояли натиску русских. Но вскоре после полудня части противника из Пужники (Puzniki) внезапно прорвались в тыл этой боевой группы. Чтобы избежать окружения, её южный фланг вынужден был в разгар битвы спешно развернуться к Озеряны (Jezierzany). Четыре немецкие батареи, которые прикрывали отступление до последней секунды, попали в руки русских. Штаб армейской группы эрцгерцога Карла тем временем перебросил свои резервы (немецкую 209-ю ПБр) из Нижнев (Nizniow) в Тлумач (Tlumacz). Четыре батальона этой бригады были уже в распоряжении генерал-лейтенанта Кравель (Kraewel) для возможной послеполуденной контратаки у Королевка (Korolowka). Тем не менее, он решил не предпринимать безнадёжную контратаку этими относительно слабыми частями, поскольку русские также глубоко продвинулись у Олеша (Olesza). Здесь группа генерал-майора Лейде (Leide) не смогла одержать победу над более мощными силами противника. Таким образом, немецкой 119-я ПД, сражавшейся в полуокружении у Озеряны (Jezierzany), [противник] стал также угрожать и с севера. Группа Хадфи (Hadfy), которая уже была оттеснена на 3 км к западу от своей первоначальной позиции, не могла получить поддержку до утра 29-го [июля] от 5-й ПД, которая тем временем получила приказ выдвигаться из Надворна (Nadworna). С одобрения генерал-полковника Кёвесс (Kövess) генерал-лейтенант Кревель (Kraewel) отвёл свои сильно расстроенные войска в ночь с 28 на 29 июля на подготовленную позицию южнее и восточнее Тлумач (Tlumacz). Вновь прибывшие немецкие батальоны 209-й ПБр были введены в самые слабые места фронта. Соседний XIII корпус отправил 2-ю КД для защиты фланга Южной армии на изгибе Днестра к юго-востоку от Нижнев (Nizniow). Следуя за группой Кревель (Kraewel), группа Хадфи (Hadfy) заняла укреплённую линию Терновица (?) (Tarnowica Polna) – Голосков (Holoskow) – Молодилов (Molodylow). :--- Очевидно, что прапорщик Кудлович со своей 13-й ротой как раз и брал те самые "четыре батареи" ("захватил пять орудий") у Озерян, о которых пишут австрийцы. А сам 7-й Заамурский, выходит, находился на правом фланге своей дивизии и корпуса, на самом стыке с 4-м Заамурским полком соседней дивизии и корпуса.
voffka1: Спасибо!
MarinaY: Уважаемые форумчане, в семейном фотоархиве нашла фото прадеда, погибшего в Первую мировую войну. Рассказать о нем некому уже. Помогите определить хотя бы в каких войсках он служил. Марина.
MarinaY: А это другой прадед тоже в Первую мировую войну. Форма другая совсем.
Armarian: Уважаемая MarinaY, а фамилии, имена и отчества и место жительства до войны обоих прадедов Вам известны? В случае со второй фотографией есть шанс что-то найти.
MarinaY: На первом фото Золин Кузьма Васильевич. Уходил из села Безобразовка (сейчас с. Первомайское) Баландинского района (сейчас Калининского района) Саратовской области. Даты рождения не знаю. Бабушке было 5 лет когда он погиб и следом умерла мать. Она осталась круглой сиротой. Бабушки уже тоже нет в живых. Фото сделано на фирменной бумаге фотоателье. Позже выложу оборот фото. На втором фото Феоктистов Прохор Иванович (1875-1942). Дедушка рассказывал, что жили в Самаре. (Возможно Самарской области).
MarinaY: Оборот первого фото
MarinaY: Предположительно он же, Кузьма Васильевич. Другое фото.
MarinaY: Относительно Прохора Ивановича на втором ффото. От деда слышала про г.Чапаевск и Новокуйбышевск.
Armarian: Уважаемая Марина! Фото № 1 (Золин Кузьма Васильевич). Предположительно, фото сделано в период между 1905 (открытие фотоателье братьев Хмара в Петровск-Порте - современная Махачкала, Дагестан) и 1907 гг. (введение мундиров нового образца - с пуговицами). На фото - нижний чин, предположительно, 255-го Аварского резервного батальона (место дислокации Петровск-Порт, белые околыши фуражек), т. е. солдат армейской пехоты, проходящий действительную воинскую службу (по призыву). Финтифлюшка по борту - это всего лишь брелок от часов. Вторая фотография плохого качества, возможно ретушированная, и, увы, малоинформативная. Судя по документам РГВИА, Золин К. В. в годы Первой мировой войны 1914-18 гг. служил в 21-м Сибирском стрелковом полку. Прасковья Федоровна Золина - это мама или жена? https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital20977034 https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie14386869 Фото № 2 (Феоктистов Прохор Иванович). На фото - как мне видится, старший унтер-офицер (по 3 нашивки на погонах), кавалер знака отличия Военного ордена (Георгиевского креста?) 4-й ст. (ленточка на планке гимнастерки); если ЗОВО - то может быть за русско-японскую войну 1904-05 гг. Фото, очевидно, времен Первой мировой войны 1914-18 гг. (ботинки с обмотками), изображенный - скорее всего военнослужащий какой-то части государственного ополчения (например, 554-й пешей Самарской дружины - но это не точно), занимавшейся во время войны в тылу охраной железных дорог и перевозимых грузов (возраст, упаковочные ящики, журнал (?) в руках мальчика). Иващенково (совр. Чапаевск) и Липяги (совр. Новокуйбышевск) - это станции Самаро-Златоустовской железной дороги южнее Самары. Кроме того, рядом с Иващенково располагался завод по производству взрывчатки (Сергиевский Самарский завод взрывчатых веществ). Точнее ничего сказать не могу.
MarinaY: Спасибо Вам огромное! У Кузьмы Васильевича супругу звали Акулина Афанасьевна. Значит Прасковья Федоровна - мать. К тому же сына он назвал Федором. Рядом с Прохором Ивановичем его старший сын Иван 1903 г.р. Пропал без вести во Вторую мировую.
MarinaY: Дедушка только перед смертью нам рассказал, почему прадед всю жизнь работал сторожем, хотя детей было много и их нужно было кормить. Супруга у него умерла в 1921 году. Осталось 5 детей. До революции он был жандармом.
MarinaY: Прохор Иванович с семьей. Фото 1905 года.
MarinaY: Судя по данным архива Кузьма Васильевич был награжден за храбрость Георгиевскими медалями VI и II степеней? Служил в 6-м Кубанском пластунском батальоне. Бабушка рассказывала, что о его гибели супруге сообщили односельчане-сослуживцы. Он хотел что-то предпринять и пополз по картофельному полю. Немцы стали стрелять по шевелящейся картошке и убили его.
Armarian: Нет Марина, этот Золин - Золин Козьма (Кузьма) Абрамович - кубанский казак, просто тезка Вашего самарского Золина Кузьмы Васильевича. Поверьте мне как "кубановеду".
MarinaY: Спасибо!
Zouave: Коллеги, подскажите пожалуйста, были ли во время ПМВ внесены изменения в штат № 20 управления кавалерийской дивизии (в военное время), Высочайше утвержденный 16 июля 1914 г.?
Алексей 2-й: Приказы Начальника Штаба Верховного Главнокомандующего:
Armarian: Zouave На всякий случай напомню, что кавалерийские дивизии были а) отдельными и б) входящими в состав кавалерийских корпусов. В управлении первых дополнительно состоял 1 военный чиновник - дивизионный контролер и 4 н/ч при нем (см. штат № 20, стр. 3). Засим, в управлении первых к лету 1917 г. было 9 / 1 / 3, а в управлении вторых - 9 / 1 / 2 (офицеров / врачей / чиновников), что видно из соответствующих отчетных ведомостей (летом 1914 г. было 8 / 1 / 2 и 8 / 1 / 1 соответственно).
Zouave: Armarian , Вы не могли бы сообщить, о каких именно отчётных документах идёт речь? Возможно, Вы могли бы сбросить ссылку?
Zouave: Алексей 2-й , Благодарю Вас!
Armarian: Zouave, могу :) В русской армии существовал такой ежемесячный отчетный документ как "Ведомость о состоянии чинов и лошадей частей войск, управлений и учреждений [...] по форме А". Оговорюсь сразу - никаких имен, только цифры! Но из него можно извлечь следующую полезную информацию: 1) штатный состав формирования (к сожалению ссылка на №№ штатов и их изменения/дополнения как в СПС в нем не давалась); 2) состав формирования "по списку"; 3) состав формирования "на лицо", т. е. фактический. В РГВИА эти ведомости за 1914-17 гг. отложились в Ф. 2003. Оп. 2. Дела с 355 по 420. Естественно, это все доступно в виде ужасных микрофильмов на gwar.mil.ru. --- Собственно, эти документы никогда не были тайной - все советские сборники документов по ПМВ 1930-40-х гг. издания (такие темно-синие "кирпичи") содержали выдержки из них (правда, там даны "старые" учетные номера ЦВИА - зато в фондовых описях архива есть переводные таблицы).
Zouave: Алексей, благодарю Вас!
ДН: Всем привет! Помогите разобраться. В послужном списке офицера, погибшего в РТВ 1877-1978 (Багдасаров Микиртич, он же Микиртич-бек Баграсар-оглы) такая запись: "Из кентхудов (деревенских старост), армяно-григорианин. Неграмотный. Векил (21.2.1854), прапорщик за отличие по службе (17.4.1857). Служил в Закавказском конно-мусульманском полку (1845–1857)". Векил - слово турецкое, в чистом виде без прибавлений означает "поверенный, адвокат". Как-то это соотносится с воинскими званиями: Ну, скажем, юнкер милиции? не понимаю пока как откомментировать этого "векила"?
Armarian: В источнике, изданном в Тифлисе в 1876 г. (тут) и описывающем организацию ополчения Ардебильской провинции Персии (пограничной с закавказскими владениями России), "векиль" - это аналог российского старшего унтер-офицера (соответственно, "векиль-баши" - фельдфебель, "векиль-дуюм" - младший унтер-офицер). Видимо, в закавказских иррегулярных частях существовала аналогичная система званий для н/ч ("сарбазов"). --- Да, действительно. В истории Дагестанского конного полка Козубского (1909) (тут) "векиль" - это урядник.
ДН: Алексей Витальевич! Очередной поклон, "респект и уважуха"
Zouave: Коллеги, знакомый из Польши попросил отыскать имя и отчество, а также краткую информацию о некоем генерале Адлере, который весной 1915 г. служил на Юго-Западном фронте. Мои поиски результата не дали. Есть у меня подозрение, что фамилия этого человека звучала иначе. Помогите пожалуйста.
Zouave: Коллеги, неужели никому в СПС генералов не попадалась фамилия, схожая с "Адлер"?
Armarian: Генерал от инфантерии Адлерберг Александр Александрович?
Zouave: Я тоже подумал о нём. Но я не нашел упоминаний о том, что он служил на ЮЗФ весной 1915 г.
Armarian: Известные мне Адлеры, Далеры, Недлеры, Стадлеры генералами не были. Что Вашему знакомому еще известно об этом "генерале"? --- P. S. Таки Вы будете смеяться, но генерал от инфантерии Адлерберг А. А. в марте 1915 г. побывал в 11-й армии ЮЗФ с инспекцией, а свое телеграфное донесение подписал "Адлер". https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=106390420 Ваш знакомый осадой Перемышля занимается и ему эта телеграмма попалась?
Zouave: Armarian пишет: P. S. Таки Вы будете смеяться, но генерал от инфантерии Адлерберг А. А. в марте 1915 г. побывал в 11-й армии ЮЗФ с инспекцией, Алексей, всё сошлось! Речь идет именно об этом человеке! Огромное Вам спасибо!
ДН: Доброго всем дня, настроения и здоровья! Не попадалось ли кому хорошее иллюстрированное издание по Ахал-текинским походам 1879--1881 гг. Иллюстрированное - В СМЫСЛЕ ПОРТРЕТОВ, чтобы не только Скобелев и Куропаткин. Имею в виду погибших офицеров Я накачал все, что смог найти, везде, где искал, в результате имею только троих: графа Орлова-Денисова, да и того из Википедии генерал-майора Петрусевича (ну генерал все-таки) майора Сафонова (его по источникам РТВ) Предполагаю, что победа при Геок-Тепе (12.01.1881) здесь несчастливо совпала с 1 марта 1881. Как говорил в стельку пьяный Мышлаевский "А этот... забыл, как его... с бакенбардами, симпатичный, дай, думает, мужикам приятное сделаю, освобожу их, чертей полосатых. Так его бомбой за это?" (М. А. Булгаков, "Дни Турбиных"). Ну так вот, скажем, вся "Нива" 1881 года изобилует портретами и иллюстрациями, связанными с убийством Императора, а про Геок-Тепе пишут так, вскользь. А ведь погибли Георгиевские кавалеры недавней РТВ. В красивой, с рисунками Самокиша, истории Апшеронцев... Ну, думаю - там-то будет, все-таки там нетривиальное событие произошло со знаменем, и народу полегло изрядно. И нету... Ни подполковника Магалова, Ни подполковника князя Магалова, ни подпоручиков Готто и Чикарева, ни прапорщика Усачева В общем, вопрос такой: Хотелось бы найти портреты погибших офицеров Ахал-Текинских походов. Список, если будет желание помочь - предоставлю. Рассчитываю на дружескую поддержку. Всем удачи! Дмитрий
Armarian: Желание-то, конечно, есть - а вот найти кого-то шансы мизерные. На днях искал тут одного финна-туркестанца, участника событий 1881 г. - и книг не густо, а иллюстраций - подавно. На WDL лежит "Туркестанский альбом" 1872 г. из Билиотеки Конгресса США (там же на сайте выложены все увеличенные фото из него) - может там кто-то нужный найдется? [https://www.wdl.org/ru/item/14956/#q=туркестанский+альбом&qla=ru][http://www.loc.gov/pictures/phpdata/pageturner.php?agg=ppmsca&item=09957&type=contact] --- А от списка бы не отказался :)
ДН: Алексей Витальевич, список чуть позже предоставлю, пока решаю срочную задачку. А Туркестанский альбом я смотрю здесь https://sudilovski.livejournal.com/105362.html В общем-то, одно и то же, нашел там двоих офицеров, погибших в Болгарском ополчении
ДН: Вот список. Он из моей экселевской таблицы, не самый актуальный, наверное, потому что не все обновления я сюда заносил. Но в целом ситуацию отражает: Указанные даты - это исключение из списков и причина исключения. Если дата не приведена - ВП не обнаружен, указывается источник сведений. Не по всем есть имена, но это потому, что пока сидим в РТВ. Если есть дополнения по именам (достоверные), был бы благодарен. Белобородов Григорий (Георгий) Васильевич, прапорщик, 14 гренадерский Грузинский полк, 25.10.1879, убит Булыгин Владимир Николаевич, майор, 15 драгунский Тверской полк, ВП не обнаружен. Указан у Гизетти, Гуляева, Куропаткина Войно, прапорщик, 84 пехотный Ширванский полк, 10.03.1881 от ран Готто Андрей Павлович, подпоручик, 81 пехотный Апшеронский полк, 04.04.1881 убит Грек Константин, капитан, 1 Туркестанская артиллерийская бригада, 08.05.1881 убит Григорьев Николай Васильевич, подпоручик, 13 лейб-гренадерский Эриванский полк, убит с текинцами, ВП не обнаружен. Есть на черной мраморной доске Александровского ВУ, указан у Гизетти, в истории полка Девель, прапорщик, 153 пехотный Бакинский полк, умер от ран, ВП не обнаружен. Указан у Гизетти Дзердзиевский, прапорщик, 74 пехотный Ставропольский полк, 12.03.1881 от ран Иванов Константин Константинович, есаул, Таманский конный полк ККВ, 02.04.1881 убит Кунаковсков Евграф, есаул, 2 Уральский казачий полк, 30.05.1881 убит Магалов, князь Константин Иванович, подполковник, 81 пехотный Апшеронский полк, 04.04.1881 убит. Кавалер ордена Св. Георгия за РТВ. Мамацов Дмитрий Иосифович, подполковник, 20 артиллерийская бригада, 11.03.1881 убит. Кавалер ордена Св. Георгия за РТВ. Мерхелев Савелий Павлович, поручик, 74 пехотный Ставропольский полк, 10.03.1881 убит. Кавалер ордена Св. Георгия за РТВ. Миткевич-Волчасский , капитан, 19 артиллерийская бригада, 24.04.1881 от ран Мориц (Мариц), прапорщик, Красноводский местный батальон, 07.05.1881 убит. Был под каким-то штрафом, похоже, из разжалованных. Скобелев напутствовал его словами со смыслом – иди и заслужи себе крест, уж какой выйдет. Вышел деревянный… Нелепов (Николай Дмитриевич?), поручик, 36 резервный кадровый батальон, 10.03.1881 убит Орлов-Денисов, граф Петр Михайлович, войсковой старшина по войску Донскому, 30.05.1881 от ран Петрусевич Николай Григорьевич, ген-майор, по полевой пешей артиллерии, 25.02.1881 убит Сандецкий, поручик, 3 Кавказский саперный батальон, 07.05.1881 убит Сафонов Федор Дмитриевич, майор, 2 Кавказский стрелковый батальон, 25.10.1879 убит. Кавалер ордена Св. Георгия за РТВ. Скорино, капитан, 80 пехотный Кабардинский полк, 07.11.1879 убит Смирнов, прапорщик, 80 пехотный Кабардинский полк, 07.11.1879 убит Тышкевич Иулиан Антонович, прапорщик, 13 лейб-гренадерский Эриванский полк, 25.10.1879 убит Усачев Николай Андреевич, прапорщик, 81 пехотный Апшеронский полк, от ран. ВП не обнаружен. Указан в истории полка Херхеулидзе, князь, подпоручик Кавказская гренадерская артиллерийская бригада, 24.04.1881 от ран Ходкевич, прапорщик, 74 пехотный Ставропольский полк, 11.03.1881 от ран Чикарев Василий Логгинович , подпоручик 81 пехотный Апшеронский полк, 04.04.1881 убит Юренев, поручик Кавказская гренадерская артиллерийская бригада, 20.04.1881 от ран Яковлев Степан Яковлевич, штабс-капитан, 84 пехотный Ширванский полк, от ран. ВП не обнаружен. В книге «Служба Ширванца» указан умершим от ран, полученных в 1879 г. Яновский, поручик, Александровская местная команда, 07.05.1881 убит Погиб еще капитан-лейтенант морской артиллерии Зубов Николай Николаевич, человек очень интересной и непростой судьбы. Еще один офицер милиции погиб в Мургабском походе 1885, но мы тут говорим о Геок-Тепе.
Armarian: Таки по Вашим данным убитых во время в/д в Туркмении было больше, чем в официальных отчетах (6 в 1879 и 12 в 1881 гг.). Или умерших от ран учитывали позже?
ДН: Умершие от ран - они не убитые, хотя это казуистика. Любой убитый умирает от раны. Если нашли бездыханный труп - значит, убитый, а он, может полдня на жаре помирал-мучился, но нашли мертвым - убитый У если пуля попала, понесли, потащили, но помер, бедолага... не убитый, от раны помер... В РЯВ бывало: человек скажет только: "Ой, мамочка..." или что-то типа: "А жене скажи, пусть не печалится..." и дух испустит. Значит, от раны. А то бывало, отобьют деревушку (или в Артуре назначат перемирие для уборки трупов, а то воевать трудно - пахнет уж больно тошно) - там трупы наших лежат неубраны, все мертвые. Ну, стало быть - все убиты. А уж сколько они агонизировали, кто ж их знает... Эта казуистика прослеживается и в Санитарно-статистическом отчете по РЯВ. Делопроизводителю-то что? сказали, посчитай убитых. Он посчитал убитых по отчетам. У Гизетти множество умерших от ран в РТВ и Закаспии не показано... А иногда показано... как вот на душу легло, так и показано: хочу - да, хочу - нет... Сама формулировка ВП в те времена была крайне неудобна для выделения умерших от ран. Примерно так (пример условный): Исключаются из списков Убитыми: Такие-то Умершими : по пехоте: 79 Куринского - такой-то 80-кабардинского - такие-то 84-го Ширванского - такие-го (скажем, двое) по артиллерии: артиллерийских бригад* 39-й - такие-то (допустим, тоже двое) - последние четверо от ран, полученных в сражении с турками (или делах с текинцами) 40-й - такой-то Так вот из этого списка нужно выявить, что двое ширванцев и двое 39-й АБР - померли от ран, а остальные - от других причин. Я считаю по ВП всех, кто исключен убитым или умершим от ран, пропавшими без вести тоже, но иногда они оживают.
Armarian: Я имел в виду умерших от ран не на поле боя, а спустя какое-то время (в госпитале, например).
ДН: Алексей, про умерших от ран позднее - это больной вопрос, быстро на него не ответить. Но умерший от потери крови на следующий день после боя - он умер от ран и в статистику убитых уже не попадал.
Armarian: Кстати, а русские братские могилы 1881 г. на ж/д ст. "Геок-Тепинская" (в г. Геок-Тепе, который ныне Гёкдепе) в советское время сохранились? В сети довольно много дореволюционных открыток с видами этих памятников. Хоть какая - да иллюстрация. --- Похоже, что нет - там мечеть построили тут
Zouave: Коллеги, располагает ли кто-либо кн. 24 СВП 1869 г. изд. 1914 г.? Интересует содержание статей 1281 и 1309. Также интересует такой вопрос: какое наказание было предусмотрено в РИА за: 1. Самовольные реквизиции (считай - грабеж)? 2. Разглашение военной тайны? Разумеется, интересуют ответы на эти вопросы со ссылкой на источник
Armarian: 1) https://dlib.rsl.ru/viewer/01003579800#?page=1 2) смотря что, как и где, т. е. важны мотивы, условия и обстоятельства, подробнее - https://dlib.rsl.ru/viewer/01003557682#?page=1
Zouave: Алексей, благодарю Вас!
Atomtrz: Вопрос, 4 и 6 отдельные телеграфные роты в 17-18 гг. где находились территориально?
Armarian: В марте 1917 г. обе находились в составе 3-й армии Западного фронта. Формально находились в подчинении генерал-квартирмейстера армии, значит их управления должны были находиться недалеко от штаба армии. Почтовые адреса штаба 3-й армии в интересующий период: 09.1916 - 05.1917 - Домбровица 05.1917 - 01.1918 - Будслав, Полоцк (на 25.10.1917) 02.1918 - Ржев В марте 1918 остатки 3-й армии выведены в Нижний Новгород и в апреле расформированы.
Atomtrz: Спасибо, Алексей!
ДН: Привет, друзья! Хочу посоветоваться Как думаете вот по такому вопросу: На праздновании Священного Коронования Александра III присутствовала делегация от мервских туркменских ханов и старшин, принявших русское подданство и оказывавших действенные услуги русским войскам и военной администрации. Они были пожалованы почетными халатами 1-го разряда, золотыми часами и медалями для ношения на шее (золотыми - ханы, серебряными - старшины), а через некоторое время были произведены в офицеры туркменской милиции Один из них - Сеид-Назар-Юзбаши, потом погибнет в бою при Кушке в марте 1885. Вопрос такой: вот под этими медалями на шею подразумевается медаль "За усердие"?
Armarian: День добрый, Дмитрий Константинович! А точно Сеид-Назар-Юзбаши был в числе тех пяти текинцев, что были у Александра III в 1881 г.? Вот список членов делегации с указанием вида наград, а вот статья с описанием этого события. Судя по упоминанию в описании всех трех пожалованных медалей размера, металла и лент - это, действительно, медали "За усердие". --- Сеид-Назар-Юзбаши - старшина из Каахки. В 1883 г. некоторые старшины были представлены к наградам, но его в списке нет (Аминов И. И. Закаспийский край в составе Российской империи. М., 2018. С. 152-153).
ДН: Алексей Витальевич, спасибо. Есть архивное дело о производстве Сеида-Назара-Юзбаши в прапорщики милиции с описанием его заслуг перед русскими войсками и администрацией, там прямо говорится о награждении его серебряной медалью, почетным халатом 1-го разряда и золотыми именными часами. Кроме того, в "Ниве" 1885 года есть портрет Сеида-Назара с медалью на шее. К сожалению вот только дело о пенсии "ВДОВАМ И ДОЧЕРЯМ" Сеида-Назара уничтожено еще до исторического материализма, осталось только упоминание в описи Ф. 330 и пометка, что не обнаружено в 1938 г. Но масса дел о пенсиях имеет отметку "хранить 10 (15) лет" и имеет еще дореволюционный штамп в описи "Уничтожено" 1885, № 26, С. 624
ДН: Кстати, я понял в чем тут дело: В деле о производстве Сеида-Назара-Юзбаши и еще нескольких туркменских влиятельных персон говорится об их производстве "по примеру 4-х мервских ханов", которые, по-видимому, были представлены Александру III в связи со взятием Геок-Тепе, а Сеид-Назар был делегатом от общества на празднике Священного Коронования, то есть, в 1883 г., а произведен в 1884 Я видел в Ниве 1881-1882 гг. фотографию мервских ханов (точные реквизиты не помню), один из них с эполетами майора на халате), но это было до производства Сеида-Назара.
Armarian: Да, верно, я спутал делегации 1881 и 1883 гг. + Аминов в своей работе указал не имена членов делегации 1883 г., а только их титулы. --- А майор из Нивы - видимо и есть Тыкма-Сердар, первым получивший этот чин в 1881 г.
prokop: Доброго дня суток! У кого-нибудь может есть списки выпускников Чугуевского военного училища? Период конец 1916 - начало 1917гг. Спасибо.
Акутинъ: prokop, это Вам нужно сборники Высочайших приказов смотреть на сайте "https://gwar.mil.ru". В них публиковались списки выпускников военных училищ и школ прапорщиков. Хотя, кто-то, может быть, окажет более квалифицированную помощь, нежели я.
Armarian: Списки "свежеиспеченных" офицеров (т. е., выпускников военных училищ) публиковались, кроме того, в циркулярах Главного штаба, которые есть там же. prokop, Вам нужен кто-то конкретно или так себе?
prokop: Вам нужен кто-то конкретно или так себе? По Чугуевскому военному училищу я ищу Припузова Андрея Ивановича, хотя я в принципе нашел дату, когда он выпустился в другом источнике. Чтобы узнать из какой части он попал в училище надо наверное сделать запрос в РГВИА. Но меня больше всего меня интересует судьба другого человека. Семен Канин, уроженец Якутии. Его следы теряются в 1914 году, когда он ушел на фронт добровольцем. Потом его имя всплывает в начале 1920-х гг., как один из лидеров повстанческого движения в Якутии в чине штабс-ротмистра.
Armarian: prokop: 1) Припузов Андрей Иванович выпущен прапорщиком из Чугуевского военного училища ВП 01.02.1917 (2-е доп.) тут, С. 28. К октябрю 1917 г. служил в 729-м пех. Ново-Уфимском полку тут. Прибытие его в полк должно было отразиться в "Журнале военных действий" полка тут. Начальником 183-й пех. дивизии 28.10.1917 г. представлен к производству в подпоручики тут. 2) По поводу штабс-ротмистра Канина Семена Григорьевича ничего сказать не могу. В годы ПМВ 1914-17 гг. такого обер-офицера, похоже, не было. В 1917 г. были штабс-ротмистр (пограничник) Канин и штабс-капитан (артиллерист) Канин; другие Канины (включая окончивших школы прапорщиков) по документам мне не попались.
prokop: Благодарю за помощь!
Armarian: prokop, Припузов Андрей Иванович - это будущий советский генерал-майор Притузов Андрей Иванович (1895-1977)?
prokop: Припузов Андрей Иванович - это будущий советский генерал-майор Притузов Андрей Иванович (1895-1977) Да, он. Фамилия слегка поменялась в советские годы. Но родственники по-прежнему есть в Якутии. Припузовы.
Zouave: Уважаемые коллеги, прошу Вас поделиться фактами о случаях убийств генералов и командиров полков/командиров прочих частей (любого рода войск) распропагандированной солдатской массой в 1917 г. Мне известен лишь случай убийства генерал-лейтенанта К.Г. Некрасова.
Armarian: Результат беглой пробежки по сборникам документов (по документам, посвященным именно разбирательству факта убийства): Быков, полковник, командующий л.-гв. 1-го стрелкового полка Остапенко, полковник, командир 539-го пех. Боровского полка Пургасов, генерал-майор, командующий 229-м пех. Дубненским полком Орановский, генерал-лейтенант, командир 42-го отдельного армейского корпуса Степанов, генерал, командир Выборгской крепости Максимович, генерал, начальник инженеров Выборгской крепости Дунин, полковник, командир 1-го Выборгского крепостного полка Карпович, полковник, командир 3-го Выборгского крепостного полка Бородин, подполковник, командир Выборгской крепостной минной роты Зиборов, генерал, начальник 7-й стрелковой дивизии Любицкий Я. Я., генерал, начальник 177-й пехотной дивизии Петров, генерал-майор, начальник 6-й Сибирской стрелковой дивизии Гиршфельдт, генерал-лейтенант, начальник 3-й пехотной дивизии ?, командир 444-го пехотного полка (в воспоминаниях Краснова) ?, командир 174-го пехотного запасного полка (Боровичи)
Zouave: Алексей, Благоадрю Вас за помощь!
Акутинъ: Уважаемые коллеги! Пожалуйста, подскажите. Мог ли человек, призванный из запаса, после окончания ШП быть произведен в прапорщики с зачислением по армейской пехоте, а не по запасу армейской пехоты? Дело в том, что в приказах по округу все, кто окончил ШП, не зависимо от того, призван он из запаса или нет, все скопом зачислялись по армейской пехоте, тогда как в Высочайших приказах уже происходит дифференциация в зависимости от того, призван из запаса или нет. Может быть, в приказах по округу просто сыграла свою роль бумажная волокита? Т.е. можно ли однозначно сказать, что если человек призван из запаса - значит он зачисляется по запасу армейской пехоты? Спасибо.
Armarian: Дмитрий Константинович, вдогонку к вопросу, который мы с Вами когда-то обсуждали. Ради интереса посмотрел метрические книги священника русского экспедиционного отряда на Крите - действительно боевых потерь там не было, умерло 3 офицера (2 армейских, 1 флотский) в 1905-06 гг., но без "криминала". Жаль, что метрических книг за 1881 год совершенно нет.
ДН: Спасибо, Алексей Витальевич Можно ли узнать имена умерших армейских офицеров? Спасибо ЦГИА СПб, открыл доступ. Вообще-то я всегда говорил ЦГИА спасибо - настолько щадящие условия доступа он выставлял, копеечные. а сейчас - так и вообще.
Armarian: Пожалуйста: - Мукк Александр Осипович [Иосифович], капитан 52-го пех. Виленского полка. Умер 29.10.1905 от туберкулеза ("бугорчатки") легких. Похоронен на кладбище при г. Ретимно. - Тарановский Василий Клементьевич [Климентьевич], подполковник 136-го пех. Таганрогского полка. Умер 01.10.1906 от паралича сердца. Похоронен на кладбище при г. Ретимно.
ДН: Спасибо, Алексей Витальевич! Вот в перспективе мечтается, конечно, соединить ВП об исключении с МК о причинах этого исключения, но... это работа на годы.
ДН: Мои вопросы уже давно не совсем в тему форума, но думаю, что это извинительно Орден Станислава 2 степени с мечами и императорской короной. Вот выдержка из списка подполковникам 1877 г. Казалось бы - все нормально, С3мб пропущен, ну это ладно... Станислав 2 с мечами и корона к нему. Но берем послужной: Императорская корона к Св. Стан. 2 ст. с мечами (19.1.1869), Св. Стан. 2 ст. с мечами (2.8.1869) Если опираться на эти записи, то корона к ордену получена РАНЕЕ ордена. Что вообще такое - эта корона к ордену? Просто "подкласс" ордена или же Высочайшая милость? Любой орден - это Высочайшая милость, но все-таки КОРОНА, что она означает, особое царское благоволение? или что? Ведь орден в исконном понимании - это не красивая металлическая штучка, это знак причисления к "рыцарскому клану". Именно ЗНАК. Так что ОЗНАЧАЛА корона на ордене Станислава 2 ст.? Я думаю, это обусловлено какой-то несуразицей в реляциях и разной скоростью прохождения приказов о награждениях. Послали реляцию на С2м, потом спохватились - послали не просто на С2м, а на С2м с короной (или же все-таки корона - это Высочайшая прерогатива?). И Корона прошла ранее, чем сам орден. Как иначе могло получиться такое?
Armarian: Как видно из статутов орденов Анны и Станислава сер. XIX в., ордена А-1, А-2 и С-2, украшенные императорской короной - это самостоятельные награды, стоящие рангом выше обычных орденов А-1, А-2 и С-2 (т. е. без короны). Т. о., в случае с Калитиным его сначала пожаловали С-2Х, а затем С-2Х с короной ("имп. короной к существующему ордену"). Это же подтверждают и сами СПС - просмотрите других кавалеров С-2 (один фон Краббе исключение, похоже ему сразу дали С-2 с короной).
ДН: Но датировка-то в послужном? Сначала Корона к ордену, которого еще нет (январь 1869), потом Орден (август 1869). Я могу это отнести только к разной скорости прохождения приказов по короне и собственно ордену. Либо - ошибка в послужном.
Armarian: Может, и не ошибка. Как версия - разные уровни представления к награде, просто С-2К прошел быстрее. Судя по СПС разница в мирное время между С-2 и С-2К должна была быть хотя бы 2 года.
prokop: штабс-капитан (артиллерист) Канин Уважаемый Алексей Витальевич, вышеуказанный штабс-капитан может иметь отношение к поручику Канину из списка? pictures upload Приказы Временного Правительства Армии и Флоту о военных чинах с 1-го июля 1917 г. по 31-е июля 1917 г. Спасибо.
Armarian: Да, это один и тот же человек - подпоручик / поручик / штабс-капитан Канин, судя по приказам, сменил за войну три места службы (в рамках артиллерии). Но, думаю, к якутскому штабс-капитану Канину он отношения не имеет.
Zouave: Коллеги, помогите пожалуйста идентифицировать часть по клеймам на гарде бебута: Я вижу буквы: "Л.М.Р.П.Д."
Armarian: Скорее, "25 Л. МР. П. Д.". Как версия - "25-й легкий мортирный парковый артиллерийский дивизион". Датировка - 1917 г. С удовольствием выслушаю другие версии.
Zouave: Да, Алексей Витальевич, пожалуй, Вы правы! Благодарю Вас!
Акутинъ: Уважаемые коллеги. Корректно ли будет назвать вольноопределяющегося нижним чином?
Алексей 2-й: Акутинъ Книга 6 С.В.П. 1869 г.
Акутинъ: Алексей, спасибо!
AlterLoki: Господа, изучаю ЖВД "своих" полков. Для меня стало открытием, что турки воевали в 16-м на ЮЗФ на Золотой Липе в Галиции, под Бережанами. Не подскажете, где можно подробнее об этом почитать?
Armarian: Турецкие 19-я и 20-я пехотные дивизии (всего 24 батальона, без артиллерии) прибыли на участок ЮЗФ (в Галиции) 10 июля 1917 г. Собственно, это и вся информация, которую мне в свое время удалось найти в отечественной литературе. --- Более подробно операции турецких войск в Галиции описаны в книге: Erickson, Edward J. Ordered to Die: A History of the Ottoman Army in the First World War. London, 2001. Например, расписание на август 1916 г.: Галиция - 15-й корпус: 19-я и 20-я пехотные дивизии. --- Судя по "Ordered to Die" и "Letzter Krieg" турки весь год своего пребывания перед ЮЗФ в 1916-17 гг. действительно находились в одном и том же районе - южнее Бережан.
Zouave: Коллеги, подскажите пожалуйста, в каком нормативно-правовом документе речь шла о занятии офицерами действительной службы предпринимательской деятельностью? Мне известны как минимум два случая, когда офицеры действительной службы активно занимались такой деятельностью в годы, предшествовавшим началу войны 1914 г.
Armarian: Ес-но, "Свод военных постановлений" 1869 года - в данном случае кн. 7 "Прохождение службы по военному ведомству", раздел 10 "О правах лиц, служащих по военному ведомству, и семейств их", глава 1 "О правах военнослужащих". См. ст. 944 и 951. Если коротко - не все, не сами и не спиртным.
Zouave: Да, точно, есть такое! Благодарю Вас, Алексей!
prokop: Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста: 148-й Каспийский пех. полк в конце 1915 - нач. 1916гг. на каком фронте воевал? Спасибо!
ДН: prokop На Юго-Западном, в Карпатах https://gwar.mil.ru/army/239/?backurl=%2Farmy%2F%3Fmilitary_unit_name%3D148%20каспийский%26page%3D1 https://www.ria1914.info/index.php/148-й_пехотный_Каспийский_полк
Armarian: На Юго-Западном.
Zouave: Коллеги, подскажите пожалуйста, подвергались ли изменениям правила назначения на должность командиров кавалерийских полков в период между 1907 г. (т.е. публикацией 2-го издания кн. 7 СВП 1869 г.) и декабрем 1915 г.?
prokop: Доброго всем времени суток! Такой вопрос появился. Один из участников ПМВ из Якутии - Иван Андросов. Доброволец. ГК 4 и 3 ст. После войны был убит повстанцами в 1922 г. в Якутии. Документы о нем, о его ранениях все имеется. Просто один момент хотел уточнить. Судя по его воспоминаниям он так описывал штыковой бой: "По его рассказам, особенно страшно было во время штыкового боя. На врага шли в форме треугольника или каре. Впереди — самые сильные и умелые. Среди них Иван шел третьим". У меня такой немного странный вопрос: вот этот "порядок" наступления в рукопашную с противником (треугольник или каре) насколько реалистично отражен в его воспоминаниях? Или это более поздние и неверные вкрапления в его воспоминаниях. В общем-то после войны он не так долго жил. Может как-то исказилось? Встречались ли такие моменты вам в справочной и иной литературе? Спасибо.
Шамиль Батчаев: Уважаемые коллеги! Константин Львович Крым-Шамхалов - ротный командир Владикавказского кадетского корпуса, был уволен в конце 1911 г. в отставку вовсе от службы в связи с тяжелой болезнью. Ему был присвоен чин генерал-майора. Однако когда он умер, мне, к сожалению, выяснить не удалось. Возможно, кто-то встречал эту фамилию (а она редкая) в приказах или периодической печати.
Шамиль Батчаев: Уважаемые коллеги! Константин Львович Крым-Шамхалов - ротный командир Владикавказского кадетского корпуса, был уволен в конце 1911 г. в отставку вовсе от службы в связи с тяжелой болезнью. Ему был присвоен чин генерал-майора. Однако когда он умер, мне, к сожалению, выяснить не удалось. Возможно, кто-то встречал эту фамилию (а она редкая) в приказах или периодической печати.
Armarian: Подмазо в своем электронном справочнике указывает 1912 как год смерти г.-м. К. Л. К.-Ш.
Zouave: Коллеги, не располагает ли кто-то ценами на офицерских лошадей конца 1880-х гг.? Возможно, кто-располагает "Положением об уступке офицерам под их седло строевых лошадей", опубликованном в качестве приложения к ст. 660 Ч.4 кн. 4 Свода Военных Постановлений 1859 г.?
Zouave: Коллеги, подскажите пожалуйста, у кого имеется издание: "Армия Александра III. Обмундирование и снаряжение", М. 2013? Если кто-то располагает данным изданием, пожалуйста, напишите мне в личку. Благодарю.
Armarian: У меня есть. Оговорюсь сразу - никаких сокровенных тайн она не содержит, это компиляция из открытых источников (типа ПСЗРИ, ПВВ, Соважа, "Перемен" и т. п.).
Zouave: Да, мне это известно. Просто оттуда мне нужны копии этих ПВВ: 1. Приказ 1882 № 325 об установлении новой формы обмундирования для всех армейских драгунских полков, полевой конной артиллерии и нижних чинов постоянного состава Офицерской Кавалерийской школы и конной батареи Офицерской Артиллерийской школы. 2. Приказ 1882 № 6 о шерстяных кушаках для офицеров и фельдфебелей и кожаных поясных ремнях для нижних чинов. 3.Приказ 1882 № 18 о времени носки мерлушковой шапки генералами и офицерами. 4.Приказ 1886 № 282 о форме обмундирования подпрапорщиков, эстандарт-юнкеров, подхорунжих и кандидатов на классную должность. 5. Приказ 1888 № 129 о длине кителя для генералов, штаб- и обер офицеров. 6. Приказ 1888 № 152 описание укороченного пальто для генералов, штаб- и обер офицеров. Алексей, если Вы сможете сделать фото соответствующих страниц (подойдет на телефон - главное, чтобы было читабельно), и прислать мне на почту, то я буду Вам очень признателен. P.S. Знаю, можно было запросить эти приказы в соответствующей ветке.
Armarian: Могу конечно... См. почту.
Zouave: Алексей, всё получил. Огромное Вам спасибо!
Zouave: Коллеги, согласно ст. 25 кн. 5 С.В.П, 1869 г. изд. 1907 г. в состав кавалерийских войск, помимо собственно регулярных полков, также входил и Осетинский конный дивизион. Подскажите пожалуйста, был ли упомянутый дивизион исключен из числа регулярных кавалерийских частей к началу войны в 1914 г.? Если был, то каким приказом?
Алексей 2-й: Zouave Осетинский конный дивизион относился к регулярной кавалерии. Штат дивизиона (№52 книги II Свода Штатов Военно-Сухопутного Ведомства, изд. 1910 г.) размещен в разделе «Кавалерия» указанной книги штатов. Нижние чины дивизиона – всадники, приказные, урядники, вахмистры. Должностные и младшие офицеры в дивизион назначались из армейской кавалерии (в чинах: прапорщик, корнет, поручик, штабс-ротмистр, ротмистр). Приказ НШВГ №307 от 30.11.15г.: «Переформировать распоряжением Штаба Главнокомандующаго Кавказской армии, Осетинский конный дивизион в Осетинский конный полк шести-сотенного состава, который содержать по штату №57 кн. III Св.Ш.В.С.В. изд. 1910г., но с присвоением чинам полка наименований, установленных для регулярной кавалерии.» Штат №57 – Терский казачий полк.
Zouave: Алексей 2-й , благодарю Вас. Подскажите пожалуйста, а в какой книге Свода Штатов содержались штаты иррегулярных частей, таких как: Дагестанский конный полк, Туркменский дивизион?
Алексей 2-й: Книга III - Казачьи части, с их Управлениями Отдел XVIII - Иррегулярные строевые части Штат №161 - Дагестанский конный полк Штат №162 - Туркменский конно-иррегулярный дивизион
Zouave: Алексей 2-й, теперь всё стало на свои места. Благодарю Вас за помощь!
Zouave: Коллеги, подскажите пожалуйста, когда в штат 6-ти эскадронного армейского драгунского (кавалерийского) полка в число должностных офицеров были добавлены заведующий учебной командой и заведующий лазаретом? В Книге штатов изд. 1893 г. этих должностей нет, а вот в изд. 1910 г. - есть.
Алексей 2-й: Zouave Судя по штату 6-ти эскадронного армейского кавалерийского полка (№50 книги II Свода Штатов Военно-Сухопутного Ведомства, изд. 1910 г.) по мирному составу должности офицеров - начальника учебной команды, заведывающего лазаретом (если при полку открыт лазарет) - перешли в него без изменений из предыдущего штата указанного полка (№12 книги II Свода Штатов Военно-Сухопутного Ведомства, изд. 1893 г.)
Zouave: Алексей 2-й , увы, нет. У меня есть копия штата 6-ти эскадронного армейского драгунского полка 1893 г. издания - там эти должности не указаны.
Zouave: Коллеги, у меня возник такой вопрос по фотографии. Есть фото полковника Ивана Николаевича Белогрудова, командира Нарвских гусар в 1880 - 1885 гг. А есть фото генерал-майора на праздновании 200-летнего юбилея полка 14 ноября 1909 г. в г. Седлец: Как вы полагаете, это один и тот же человек? Или на снимке 1909 г. запечатлен барон фон Стемпель?
Zouave: Коллеги, неужели никто ничего не скажет по поводу снимков?
Sevastopol1985: Барон фон Штемпель в ноябре 1909 - генерал от кавалерии. Не он однозначно.
Zouave: Sevastopol1985 , да, Вы правы. Благодарю!
ДН: Zouave Михаил, к Вам, как к знатоку кавалерии вопрос. В РТВ 1877-78 г. погиб поручик 8-го гусарского Лубенского полка А. В. фон-Гардер. Его жизнь в литературной форме описана генеалогом этой ветви Гардеров, но конкретных дат кроме рождения и смерти нет. А жил он так: окончил гимназию, поступил в СПб университет, поучился там пару лет, потом бросил это дело и пошел юнкером в Клястицкий полк. (я так думаю - году в 1865), получил чин корнета, вышел в отставку, поехал к себе в Саратовскую губернию, занимался коневодством, брал призы, ездил к Хивинцам за лошадями для скрещивания. В 1876 пошел добровольцам к сербам воевать с турками, в 1877 вернулся в армию, уже в Лубенский полк. Убит при Шипке. Суть вопроса: Послужных списков Гардера в РГВИА найти не удается, но существуют так называемые рукописные списки по старшинству (Ф. 407), составленные по дивизиям. Если их полистать, то можно найти указания и даты на производство в чины, увольнение (нет доступных ВП за 1860-е годы). 6-й гусарский Клястицкий полк в 1865-1866 гг. - это 6-я кавалерийская дивизия? Лубенский гусарский в 1877 - это 8-я дивизия? То, что стало потом - я представляю, меня интересует, что было в 1860-1870 годы, дела какой кавдивизии брать?
Armarian: Дмитрий Константинович, поработаю чуток за Михаила. Итак: 1) 6-й гусарский Клястицкий полк в 1865-66 гг. (кв. Влоцлавск) - это 3-я кавалерийская дивизия. 2) 8-й гусарский Лубенский полк в 1877 г. (кв. Кишинев) - это 8-я кавалерийская дивизия.
ДН: Спасибо, Алексей Витальевич. Так я и знал, что не все просто в этом мире (вернее, ничего не просто). Потом-то кавдивизии, за исключением казачьих полков легко определялись по номеру полка: 6-й драгунский -- 6-я дивизия, 10-й уланский -- 10-я дивизия и т.п. А в 1860-е - эвон как...
Armarian: Вы попали как раз в тот период, когда в кав. дивизиях было по два полка одного "типа", т. е. в 3-й КД были 5-й и 6-й ДрП, 5-й и 6-й УлП, 5-й и 6-й ГусП. Тоже все логично . --- Кстати, о Гардере немного есть в полковой истории (Цехановецкий, 1886):
ДН: О, отлично, я Клястицкую историю не скачивал, только Лубенскую. Весьма пригодится
Zouave: Дмитрий Константинович, Алексей Витальевич меня по-кавалерийски опередил с ответом Привычная нам структура кавалерийской дивизии, в состав которой входили полки регулярной кавалерии с одним и тем же номером, была учреждена только в 1875 г. 27 июля того же года были Высочайше утверждены "Главные основания устройства кавалерии". Таким образом, из существовавших к тому моменту 7 кавалерийских дивизий были сформированы 14.
Armarian: ДН: "... вышел в отставку, поехал к себе в Саратовскую губернию, занимался коневодством, брал призы, ездил к Хивинцам за лошадями для скрещивания.". Похоже, не просто разводил лошадок, а делал это по науке . Статья: Гардер. Киргизские лошади и их пригодность для кавалерии и артиллерии // Журнал Коневодства. 1876. № 1 (январь). Увы, текста самой статьи у меня нет, и не знаю какие ИО у автора - был еще такой подполковник Гардер, командир 14-го Туркестанского линейного батальона; он как раз в то же время "принуждал к миру" киргизов (Алайский поход 1876 г.). --- Нет, все-таки в "Журнал Конезаводства" именно А. В. Гардер писал. У него еще одна статья была: Гардер А. В. Заметки иппологические с бывшего театра войны на Балканском полуострове. 1880. № 8 (август). --- Кстати, как я понял, поручиком 8-го гусарского Лубенского полка он только числился, а фактически был ординарцем при генерале Радецком; погиб 28.12.1877 во время атаки 55-го пехотного Подольского полка 14-й пехотной дивизии.
ДН: Armarian Да, все именно так. Он поступил в 8-й Лубенский в декабре 1876, сначала назначен ординарцем к начальнику 8-й кавалерийской дивизии кн. Манвелову, от него был назначен ординарцем к Радецкому. Он же на войну приехал со своим табунком лошадей найманской породы, приспособленных к горным условиям и на своем жеребце Султане прошел войну до своего конца. Действительно, погиб при атаке Подольцев. Это 28 декабря. Не раз были описаны зимние укрепления турок, откосы которых (по-военному - эскарпы ) они намеренно поливали водой для обледенения. Гардер настойчиво просил Радецкого пустить его с авангардом, Радецкий не пускал, потом уступил. Авангард попал в такой ледяной мешок, прыгнув в ров, из которого никак не мог выбраться по оледенелым скатам. Тут-то Гардер и погиб... Атака Радецкого сама по себе успеха не имела, но отвлекла крупные силы турок на оборону с фронта, что позволило обходным колоннам Святополк-Мирского и Скобелева окружить и принудить к сдаче Вессель-пашу. При этой атаке свой первый Георгий заслужил симпатичный мне Митрофан Александрович Надеин, в 1904 г. он будет оборонять Порт-Артур. Вот ведь военная судьбина - от Шипки до Порт-Артура. Да и Фок - от Систова, Стессель - от Эски-Загры...
Zouave: ДН , Вы не подскажете, в каком фонде РГВИА могут сберегаться планы казарм войсковых частей, а также документы, касающиеся их строительства? Интересуют конкретно казармы 39-го драгунского Нарвского полка.
Armarian: Попалась на глаза такая открытка: [Комментарий владельца - "Siedlce 1903. Koszary i cerkiew św. Jerzego należące do 39 narwskiego pułku dragonów (póżniejszy 13 narwski huzarów)"] Сдается мне, что это те самые казармы, которые в 1920-30-х гг. именовались "Koszary Roskosz" (по названию предместья Седльца), по крайней мере в Седльце просто нет других старых 3-этажных казарм (вид с противоположной стороны?): На карте города - они на юго-западной окраине:
ДН: Zouave Я сейчас в архив не хожу. постараюсь выяснить.
Armarian: Zouave Изучил "гуглмап" современного Седльце (фактически - те же аэрофотоснимки), сравнил их с планом казарм 9-го легкого артиллерийского полка ("Koszary Roskosz") 1920-х гг. и с большой долей уверенности могу сказать, что собственно казармы (для нижних чинов, 3 корпуса), конюшни (6 строений), полковая церковь и 3-этажный флигель с фотооткрытки А. Ганцволя (он же хорошо виден и на фото с парадом, там где Пушкин) 39-го драгунского / 13-го гусарского Нарвского полка, увы, не сохранились. А вот офицерскому собранию и 3-4 постройкам повезло - они явно существуют по сей день (совпадает их положение и крыши имеют соответствующее состояние). Жаль, что сейчас это территория в/ч 1131 Войска Польского, и "гугломобиль" ес-но туда не пустили, засим нет фото соответствующих улиц и зданий.
Zouave: Алексей, благодарю Вас! Скан этой открытки у меня имеется - получен от ее владельца. Armarian пишет: Сдается мне, что это те самые казармы, которые в 1920-30-х гг. именовались "Koszary Roskosz" (по названию предместья Седльца), по крайней мере в Седльце просто нет других старых 3-этажных казарм (вид с противоположной стороны?): Да, это они есть. В межвоенный период там квартировали части 9-го тяжелого артиллерийского полка Войска Польского, а также пехотные части. Постройка казарм, я полагаю, началась в начале 1891 г. Указ Александра III об отчуждении земель под постройку казарм с выплатой компенсации прежним владельцам был подписан 19 ноября 1890 г. Мы с коллегами из седлецкого музея пытались установить, у кого именно были отчуждены эти земли. Даже ипотечную книгу имения "Роскошь" пересмотрели - увы, никакого намека на отчуждение земли под постройку казарм. Затеял я все это для того, чтобы выяснить: 1) на весь ли полк строились казармы, или лишь на три эскадрона (как это указал в своих воспоминаниях Эдуард Экк, занимавший в те годы должность начальника штаба 13-й кавалерийской дивизии); 2) когда было завершено (и было ли завершено?) строительство казарм? Судя по "Памятным книжкам Седлецкой губернии" по состоянию на 1892 г. три эскадрона Нарвских драгун уже стояли в самом г. Седлец, а остальные три - по окрестным деревням и местечкам. После 1894 г. в указанном издании перестали публиковать подробные сведения о расположении эскадронов полка... На представленном Вами плане г. Седлец 1904 г. количество зданий явно недостаточно для размещения всех эскадронов полка и команд. Однако, это не отрицает возможность постройки новых казарменных помещений и после 1904 г. Вот как раз для этого я и хотел бы ознакомиться с документами касательно постройки казарм из фондов РГВИА... ДН , я понял Вас, благодарю!
Zouave: Armarian пишет: Изучил "гуглмап" современного Седльце (фактически - те же аэрофотоснимки), сравнил их с планом казарм 9-го легкого артиллерийского полка ("Koszary Roskosz") 1920-х гг. и с большой долей уверенности могу сказать, что собственно казармы (для нижних чинов, 3 корпуса), конюшни (6 строений), полковая церковь и 3-этажный флигель с фотооткрытки А. Ганцволя (он же хорошо виден и на фото с парадом, там где Пушкин) 39-го драгунского / 13-го гусарского Нарвского полка, увы, не сохранились. А вот офицерскому собранию и 3-4 постройкам повезло - они явно существуют по сей день (совпадает их положение и крыши имеют соответствующее состояние). Да, так и есть. Armarian пишет: Жаль, что сейчас это территория в/ч 1131 Войска Польского, и "гугломобиль" ес-но туда не пустили, засим нет фото соответствующих улиц и зданий. Вроде бы, Войско Польское собиралось продать в частные руки эту территорию. Попросил коллег из Седлец узнать это наверняка.
Armarian: Zouave Согласно официальным источникам (например, ежегодный отчет Военного министерства) 39-й драгунский Нарвский полк был переведен в г. Селлец в 1889 г. (в мемуарах Экка указано "весной 1888 г.", но он мог иметь в виду и перевод штаба дивизии, а не полков); действительно, он пишет, что в специально построенные для них казармы перешли штаб и три эскадрона полка, а три остальных эскадрона расположились по фольваркам. Вот и вопрос - то ли он "врет как очевидец", и полк на самом деле занял в 1889 г. временные съемные казармы (от городского магистрата), то ли казармы строили поэтапно и оформляли документы "задним числом"? Опять же "три эскадрона" - странное количество; типовой казарменный корпус для нижних чинов кавалерии был рассчитан на два эскадрона (на плане казарм 9 PAL хорошо видны именно три таких корпуса - на 6 эскадронов). --- Кстати, карта Седльца, опубликованная в 1912 г. (она действительно 1904 г.?) очень схематичная и хороша только для понимания общей ситуации. --- И еще вопрос. Т. н. "Попувка" (Koszary Popówka) в Седльце - это, часом, не здание полковых церквей Седлецкого, Красноставского и Ряжского полков?
Zouave: Armarian пишет: Согласно официальным источникам (например, ежегодный отчет Военного министерства) 39-й драгунский Нарвский полк был переведен в г. Селлец в 1889 г. (в мемуарах Экка указано "весной 1888 г.", но он мог иметь в виду и перевод штаба дивизии, а не полков); действительно, он пишет, что в специально построенные для них казармы перешли штаб и три эскадрона полка, а три остальных эскадрона расположились по фольваркам. Вот и вопрос - то ли он "врет как очевидец", и полк на самом деле занял в 1889 г. временные съемные казармы (от городского магистрата), то ли казармы строили поэтапно и оформляли документы "задним числом"? Полк действительно перешел в околицы г. Седлец из околиц Грубешова весной 1889 г. - об этом писал подполковник Тихановский в "Памятке Нарвского кавалерийского полка" обоих изданий (1897 г. и 1906 г.). Экк же писал свои воспоминания спустя более полувека после описываемых событий, и писал, скорее всего, в основном по памяти, поэтому погрешность в один год ему простительна. Нарвский полк расположился в полном составе по окрестным фольваркам - в самом городе расположился лишь штаб полка. В Седлец они стали перемещаться с 1892 г., по мере постройки казарменных помещений. Но вот переместились ли все эскадроны в казарменный комплекс до 1914 г.? Armarian пишет: Кстати, карта Седльца, опубликованная в 1912 г. (она действительно 1904 г.?) очень схематичная и хороша только для понимания общей ситуации. Она действительно 1904 г., т.к. мой знакомый из Седлец опубликовал ее в своей книге, и указал, что в первоисточнике стояла дата "1904 г.". Против "версии 1912 г." говорят два обстоятельства: 1) На плане казармы названы драгунскими, а в 1912 г. полку уже был гусарским. 2) 1912 г. - год упразднения Седлецкой губернии. Armarian пишет: И еще вопрос. Т. н. "Попувка" (Koszary Popówka) в Седльце - это, часом, не здание полковых церквей Седлецкого, Красноставского и Ряжского полков? Вот чего не знаю, того не знаю...
Zouave: Armarian , а Вы случайно не располагаете копией Всеподдайнейшего отчета Военного Министерства за 1892 и 1893 гг.?
Armarian: Zouave, располагаю, и совсем не случайно
Zouave: Armarian , уже нашел эти издания в НЭБе, благодарю Вас!
Atomtrz: Коллеги, кто у нас специализируется по боям в окрестностях (na podlasiu w okolicy Suwałk) Сувалок? Польские коллеги наткнулись, при проведении законных раскопок, на могилу четверых артиллеристов 7 -й Сиб. стр. артбригады. Спрашивают меня, кто там воевал, как, а я ни сном ни духом про Сувалки не знаю ничего, моих же там не было ))).. поиском на известном сайте жвд не нашел. Пришла на ум аналогия с Солярисом там у Лема такая мысль мелькала, что физик-солярист не понимал соляриста биолога и т.д. так и у меня, я по Люблину, да по Праснышу, и без понятия про Сувалки и В.-пруссию...
Armarian: Atomtrz: Анатолий, а "7-я Сиб. стр. арт. бригада" - это на 100%? Ради любопытства в базе "на известном сайте" в соответствующие поля забил "Сибирская" и "Сувалки" и получил 104 записи, в основном пленные и раненые (несколько человек 19.09.1914) 8-й Сиб. стр. арт. бригады.
Atomtrz: Алексей, по 8-й бригаде много чего, а по 7-й даже у Павла Новикова в книге написано данных о потерях 7-й ССАБ нет. Рискну вставить фото находки.
Atomtrz: у Павла в книге есть интересная фраза "...7-я артбригада - 5 солдат ранеными и 4 пропавшими без вести" и отсылка на корпусной документ РГВИА ф. 2280 оп.1 д.336 л.7об. Вот у меня и версия появилось, а не эти ли четверо, которые числятся пропавшими без вести... Задача у меня - узнать поименно...
Armarian: Но речь идет о событиях 18-19.09.1914 (бои, за которые подполковники 7ССАБ Авилов и Зозулин получили ГО) или о более поздних, 1915 г.? --- ОК, разобрался: РГВИА. Ф. 2280. Оп. 1. Д. 336 - это Журнал военных действий 3 Сибирского армейского корпуса за период с 27.08.1914 по 27.09.1914. Т.е., у Новикова речь идет действительно о событиях 18-19.09.1914. Бойцов нашли южнее Сувалок? --- За данный период в базе есть 6 раненых из бригады: Крайнюк Герасим Ульянович, бомбардир (31.08.1914) Кареев Федор Демьянович, канонир (31.08.1914) Харламов Михаил Васильевич, рядовой (20.09.1914) Долгополов Федор Михаилович, рядовой (22.09.1914) Клевакин Яков Григорьевич, каптенармус (27.09.1914) Несмеянов Иульян Афанасьевич, рядовой (27.09.1914) Понятно, что список вряд ли полный, да и убитых / пропавших в нем нет. :(
Atomtrz: Алексей, спасибо!!! Попаду к компьютеру, задам вопросы польскому товарищу, Место, тип находки, засыпаны землей (погибли в бою) или все же могила.
ДН: Zouave Получил ответ от товарища из РГВИА, одного из лучших знатоков фондов На мой вопрос о планах казарм 39-го Нарвского пишет: "Привет! Другого выхода, кроме как искать по фондам Главного военно-технического управления (фонды 349 и 802) нет. В фонде Главного управления по квартирному довольствию войск (фонд 375) всего 4 единицы хранения. Документы Комиссии по устройству казарм при Военном совете (фонд 831, опись 4) насчитывают 2 единицы хранения. Возможно что-то есть в фондах военных округов". Ну вот... По Ф. 802 у меня дома не все описи есть, в основном - по личному составу, хотя фонд 802 - хороший, А по 349 посмотрел - там удобно, что описи созданы по начальным литерам названий местностей и Седлец - на буковку С Вот некоторые из дел. Качество сканов парщивенькое, но, думаю, понятно. но это планы, а проектирование, сметы, расходы - это надо в 802 искать.
Atomtrz: Ну вот, получил ответы от товарища, моя версия о пропавших без вести зависла в воздухе - "Открытие было сделано к юго-западу от Сувалок недалеко от города Рачки.(Raczki) Расположение тел - типичная могила - две могилы в каждой по два солдата (погоны в одной могиле) и крест в другой (православный). Что характерно, тела выглядели разорванными, ни у одного из солдат не было черепа, скелеты были рудиментарными." Остается ждать открытия РГВИА, посмотреть фонд бригады, может быть по строевым приказам выяснить имена.
voffka1: Ни разу не встречал данного человека. Кто-нибудь знает?. Вильтон Иван. ?- ?. Прапорщик армейской пехоты, состоящий в Л.-Гв. Преображенском полку, ныне уволенный от службы, для определения в великобританские войска. Утверждается пожалование командующим 1-й армией за отличия в делах против неприятеля Ст. 3 с мб. ВП 4.12.1916г. С уважением, Владимир
ДН: Например, тут представлен к Георгиевской медали https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_predstavlenie57579892/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DВильтон%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D1 3.11.1915 Увольняются отъ службы Великобританскій подданный, Прапорщикъ армейской пҍхоты, состоящий лейбъ-гвардіи въ Преображенскомъ полку, Вильтонъ (Иванъ)— для опредҍленія въ великобри-танския войска. А вот отец, Роберт Альфредович, вероятнее всего, мать, Люция Викторовна и дядя Девий - Весь СПб, 1915. Собирались организовывать экспедицию к Северному полюсу, да война помешала.
Armarian: voffka1, https://www.ria1914.info/index.php/Вильтон_Иван_Робертович Это действительно сын Роберта Вильтона (Роберта Арчибальда Вильтона) - английского журналиста, корреспондента газеты "Times", работавшего в России.
Zouave: ДН , Дмитрий, огромное Вам спасибо!!!
voffka1: Всем большое спасибо! С уважением, Владимир
Armarian: voffka1, Спасибо Вам за повод "окунуться" в историю замечательной семьи - оказалось, что интересны персонажи и их судьбы всех трех поколений Вильтонов, живших в России в кон. XIX - нач. XX вв. --- Награды Ивана (Джона) Вильтона впоследствии оказались в частной коллекции - в 1991 г. в Англии их продавали с аукциона; в каталоге аукциона - фото знаков, наград и подробная биография владельца (ес-но, на английском). Если интересно - скину на "мыло".
ДН: Armarian Посмотрел на радикальные изменения на странице Вильтона на РИА. Класс! В одном месте там прапорщик – 10.04.1915 (утв. ВП ?) Вот этот ВП об утверждении: Октября 22-го дня 1915 года ... Утверждается ... Производство Главнокомандовавшим армиями Северо-Западного фронта, 10-го Апреля 1915 года, в Прапорщики армейской пехоты охотника, унтер-офицерского звания, лейб-гвардии Преображенского полка Вильтона.
Armarian: ДН, спасибо! Не совсем понятна ситуация с орденом Св. Анны 4-й ст. у Вильтона - был / не был; может, он анненский темляк просто как сувенир хранил?
voffka1: ВСЕМ СПАСИБО!!!
Zouave: Коллеги, В приказе по Военному Ведомству от 6 декабря 1901 г. за № 389 был объявлен Высочайше утвержденный 19 мая того же года Проект изменения и дополнения ст. ст. 663-701 и 708-718 кн. VII Св. Воен. Пост. 1869 года, изд. 1892 г. Проект полностью вошел в состав кн. VII Св. Воен. Пост. 1869 года, изд. 1907 г. Для кавалеристов эти правила оставались неизменными вплоть до 1917 г. НО! В указанной книге говорилось о том, что в военное время офицерам дозволялось просить увольнения в отпуск только по болезни. В то же время в послужных списках офицеров за 1915-17 гг. встречаются сведения о краткосрочных отпусках и не для лечения болезни. На сайте "Адъютантъ" помещен текст кн. VII Св. Воен. Пост. 1869 года, изд. 1907 г. со всеми дополнениями, последовавшими по 15 января 1916 г. Там приведен текст приказа начальника штаба Верховного Главнокомандующего от 2 ноября 1915 г. за № 109, которым офицерам были разрешены кратковременные (длительностью до 3 недель) отпуска. Подскажите пожалуйста, что это за приказ начштаба Главковерха? Я не смог его найти... Я боюсь, что на сайте "Адъютантъ" могла быть допущена ошибка при распознавании текста... И были ли более ранние приказы, позволявшие офицерам кратковременные отпуска во время войны?
Armarian: Zouave, Приказ Начальника Штаба Верховного Главнокомандующего от 2 ноября 1915 г. за № 199.
Zouave: Armarian , Точно, благодарю Вас!
Zouave: Коллеги, подскажите пожалуйста, когда и каким приказом Николаевская Академия Генерального Штаба была переименована в Николаевскую Военную Академию?
Armarian: Согласно отчету Военного министерства за 1909 г. и 10-го тома сытинской "Военной энциклопедии": 1) Приказом по военному ведомству от 31-го июля 1909 г. за № 344 объявлено «Положение об академии» с переименованием Николаевской академии генерального штаба в Николаевскую военную академию. 2) Высочайше повелено 4-го августа 1909 г. возвратить академии наименование "Императорской". 3) Приказом по военному ведомству от 12-го августа 1909 г. за № 373 Николаевская военная академия наименована Императорской Николаевской военной академией. У А. Ганина все немного проще - "переименована 4 августа 1909 г."
полная версия страницы