Форум » Исторiя » Разовые справки » Ответить
Разовые справки
ДН: Предлагаю ввести здесь ветку, где можно концентрировать вопросы, требующие разового ответа и не требующие формирования отдельной ветки. Здесь можно было бы собирать сведения по принципу "вопрос-ответ" Вопрос: Как правильно расшифровать сокращение "6 Михельск. Финск. стр. б." В википедии написано, что "Во время войны 1854-56 гг. число вербованных войск было увеличено сформированием двух резервных стрелковых рот; кроме того, высочайшими указами 23 июня, 16 октября и 13 ноября 1854 г. и 13 декабря 1855 г. были вновь сформированы на прежних основаниях 9 поселенных стрелковых батальонов: Абоский, Вазасский, Улеоборгский. Куопиоский, С.-Михельский, Тавастгусский, Бьернеборгский, Нюландский и Выборгский. Как же все-таки правильно: Михельский или Санкт-Михельский?
illabes: Книга Поповой О. Н. «Финляндiя». СПб. 1898 Стр. 11-12 читаем: «Иную картину представляетъ из себя скатъ Саволаксъ - Карельскiй (восточная часть средней Финляндiи)… Таков въ общемъ Саволаксъ, где расположены города Куопiо, Иисальми, Санъ – Михель, Iоенсу, Вильманстрандъ». Значит в данном случае С. Михельский - Сан - Михельский.
ДН: Спасибо, Анатолий. Правда, та же Википедия называет губернию в Великом княжестве Финляндском "Санкт-Михельской". вопрос состоял в том, что запись про 6 Финский стрелковый батальон - в списке должностей одного из порт-артурцев. Хотелось бы не сделать ошибку, может быть к рубежу 19-20 веков батальон уже назывался просто Михельским? Недавно было подобное обсуждение - Аландские острова назывались и на букву А и на букву О (привычнее - Аландские), а вот шхерная укрепленная позиция называлась Або-Оландской
black hussar: Алфавитный указатель к Марксу 1903 года: Санкт-Михельская губерния, город Санкт-Михель. Просто н.п. "Михель" нету.
ДН: Еще одна просьба о помощи в расшифровке "делопроизводитель управления заведывания передвижением войск в Бр. –Цариц. р. Никак не могу сообразить "Бр.-Цариц. р." - что это? Брянско-Царицынский? нелепица какая-то получается. "р." - район?
Валентин: ДН пишет: "Бр.-Цариц. р." - что это? Брянско-Царицынский? нелепица какая-то получается. "р." - район? Именно так.
ДН: Валентин пишет: Именно так. Что-то больно здоровенный район - От Брянска до Царицына по прямой, все равно, что от Брянска до Выборга или до Вологды или от Царицына - до Казани.
Rector: ДН имеютя ввиду ключевые (на том момент) ж.-д. ветки
ДН: в 1890-х годах во Владикавказе упоминается генерал-лейтенант Дудоров (либо П.В. либо Я.В.). Из его семьи произошел контр-адмирал Б.П.Дудоров. Не встречался ли кому-либо этот генерал и если да, то в каком контексте?
Юрий К.: Уважаемые коллеги! Прошу оказать помощь в выяснении следующих вопросов: 1. Где в 1906 г. дислоцировался 56 пех. Житомирский Е.И.В.В.К. Николая Николаевича полк? 2. Какие воинские части были расквартированы в 1906 г. в Одессе?
Белозерец: 56 пех. Житомирский Е.И.В.В.К. Николая Николаевича полк дислоцировался в городе Тирасполь. По Одессе могу сказать, что там стояли полки: 59 пехотный Люблинский полк, 60 пехотный Замосцкий полк, 8 Донской казачий полк, и 4 стрелковая бригада (8 АК).
Бирсерг: Юрий К. пишет: 1. Где в 1906 г. дислоцировался 56 пех. Житомирский Е.И.В.В.К. Николая Николаевича полк? Тирасполь Юрий К. пишет: 2. Какие воинские части были расквартированы в 1906 г. в Одессе? 15 пехотная дивизия. Есть один момент. С конца 1904 по начало 1906 г. 14 и 15 ПД находились в Маньчжурии. Для их замены были развернуты из 52 пехотной резервной бригады 52 и 69 пехотные дивизии. 52 пехотная стояла в 1904-05 г. в Одессе. В 1905 г в связи с событиями первой революции части 52 ПД признаны ненадежными и выведены из города. Их сменили 273-й Ставучанский и 275-й Хотинский пехотные полки.
Юрий К.: Александр и Сергей! Большое Вам спасибо.
ДН: Подскажите, пожалуйста - на 1913 год 2 Сибирский саперный батальон стоял, как и в в 1909, в Верхнеудинске?
Бирсерг: http://www.grwar.ru/library/Zvegintsov/RA_17.html 2-й Сибирский саперный батальон. (Березовка)
ДН: Скасибо, Сергей. Вот кабы еще знать, где она - эта Березовка? а-а, сам нашел - в 8 верстах от Верхнеудинска, стало быть - можно сказать, что там же, что и в 1909.
ДН: Вот еще такой вопрос: При составлении справок на порт-артурцев затрудняюсь в том, как правильно указывать кампании, в которых участвовал офицер. В списках по старшинству указывается кампания 1904-05, что правильно, конечно. Но порт-артурец (за очень малым исключением) не мог участвовать в военных действиях 1905 года - он либо дал подписку о неучастии в дальнейшей войне, либо сидит в плену. Вопрос чисто терминологический Правильно ли будет для артурца указывать лишь кампанию 1904 года или все же писать, что он участвовал в войне 1904-05 годов?
Бирсерг: ДН пишет: Вопрос чисто терминологический ПМСМ - участник Русско-японской войны 1904-05
Валентин: ДН пишет: Правильно ли будет для артурца указывать лишь кампанию 1904 года или все же писать, что он участвовал в войне 1904-05 годов? Конечно, не в Порт-артурской же войне он участвовал!! Официальное название кампании - Русско-Японская война или война с Японией, или кампания 1904 - 1905 г.г. - так указывалось в послужняках.
Rector: По разному указывается, например, за РЯВ - в очновном, как указал Валентин Леонидович, за РТВ 1877-78 гг. - тоже, а вот Крымскую - по фактическому участию, т.е. может быть как и 1853-54, так и 1854-55 гг.
ДН: Нет ли где-нибудь в сети ресурса, где можно посмотреть списки выпускников Николаевской инженерной академии? Вопрос касается капитана 5 ВССП Еремеева. Вот что писал о нем Н.А.Третьяков (командир 5 ВССП) «Комендантом города (Кинчжоу – ДН) был мною назначен капитан Еремеев, лично мне известный, мой товарищ по академии и инженерному училищу, он добровольно поступил в полк из запаса» (Третьяков, 7). Источники тех лет пренебрегали именами и отчествами, потому я не знаю, как его звали (он погиб под Кинчжоу). Остается надежда найти его в списках выпускников академии (ну и в архиве, конечно) ЗЫ: к предыдущему вопросу. А у части офицеров в списках по старшинству указана все-таки лишь кампания 1904 года. прямо так и пишут: Кампании: 1900-1901 и 1904 (оборона крепости П.-Артур)
Rector: ДН в сети нет
ДН: Вопрос Мих.-Вор. в. гимн. - как правильно расписать аббревиатуру? Михайловско-Воронежская? что-то в Гугле есть только одна ссылочка на это словосочетание, да и то - это расшифорка (возможно, вольная) из СПС подполковникам 1909 года.
Бирсерг: МИХАЙЛОВСКАЯ ВОРОНЕЖСКАЯ ВОЕННАЯ ГИМНАЗИЯ ( 1865-1882гг, Воронеж ). В соответствии с реформой военного образования в России 28.4.1865г Михайловский Воронежский кадетский корпус был преобразован в военную гимназию. В 1882г Гимназии быцл возвращен статус кадетского корпуса.
Anry: день добрый ! у меня 2-а вопроса: 1-й - какие пехотные части квартировались в 1910 году в Царицине ? 2-й - какие части формировались в Коломне весной летом 1914 года ? и мог ли рядовой попасть из Коломны служить в 9-й Сибирский стрелковый полк 6-й Сибирского армейского корпуса (во всяком случае в 17 он уже служил там) ?
Бирсерг: Anry пишет: 1-й - какие пехотные части квартировались в 1910 году в Царицине ? С 1910 г. 187 Аварский пехотный полк.
Anry: Бирсерг а по форме можно, так сказать, подтвердить или опознать что это именно тот полк или нет ? http://www.mixailov.org/gallery/details.php?image_id=1265 - на данной фотографии Тарарухин Николай Иванович - прапорщик на обратной стороне надпись Царицын 1910 год (оригинал у меня дома) с Уважением Абрамов Андрей Игоревич
Бирсерг: Anry пишет: а по форме можно, так сказать, подтвердить или опознать что это именно тот полк или нет ? Полк похоже не 187 Аварский, а 137 Нежинский.
Anry: Бирсерг Примного Вам Благодарен ! а как Вы про 137 Нежинский определились ? по полковому знаку, или по другим признакам ? На самом деле что с моей бабушкой, что с ее братом много непонятных вещей посему - искать буду и там и там, просто для дальнейших поисков в архиве нужны отправные моменты... с Превиликой Благодарностью к Вам, за Ваше незначительное внимание к моей незначимой персоне с Уважением Абрамов Андрей Игоревич (PS это не стеб - просто на других сайтах меня просто игнорируют)
Бирсерг: Anry пишет: по полковому знаку
ДН: Нет, думаю, что это не полковой знак (на лучах звезды были бы видны цифры). Это, я полагаю - знак Чугуевского военного училища (1913). На фотографиях (даже мелких, а предлагаемая - ничего себе по разрешению, да плюс к тому, она есть в оригинале, значит может быть осканирована и с более крупным разрешением) цифры на знаке полка были бы обязательно видны, а тут лучи гладкие. Вот этот знак, приведенный примерно к той це цветовой гамме
Ольгин гусар 2: Кажеться что всё таки,- это Чугуевское военное училище.
Anry:
Anry: но таки я думаю, что Чугуев не является родиной индийского слона, тем более что надпись на фотографии 1910 год с Уважением Абрамов Андрей Игоревич
Anry: и если-таки все таки знак Чугуевского училища - я так думаю у Вас должны быть списки его выпускников - есть-таки там Тарарухин или нет ? с Уважением Абрамов Андрей Игоревич
ДН: надпись на фотографии 1910 год А вот это очень интересно. Если знак (как уверяют Верлих и Андоленко) ЧВУ учрежден в 1913, а знак 137 Нежинского полка - в 1912, то либо ошибаются составители каталога, либо надпись неверна. По спискам Выпускников - терзайте Юнкера, он тут главный по чугуевцам. Тарарухина на 1.01.1910 в списке армейских чинов нет. Погоны у него прапорщика, что для 1910 года нехарактерно (выпускали подпоручиками). Думаю, что фото это не ранее 1914 года
Anry: по второй части заданного вопроса имеет быть фотография- http://www.mixailov.org/gallery/details.php?image_id=1234&sessionid=eda7e3c4cb904c879d3f8c37b68584aa надпись с оборота - 22 августа 1914 года перед отправкой на фронт под Варшаву (стоит штамп фото мастерской в Коломне) и ксива от 17 года http://www.mixailov.org/gallery/details.php?image_id=1243&sessionid=eda7e3c4cb904c879d3f8c37b68584aa тот-же человек (мой дед) вопрос мог он напрямую попасть туда или была долгая история и в каком фонде архива искать по нему данные ? с Уважением Абрамов Андрей Игоревич
Anry: на фотографии надпись на обратной стороне 1910 год а по возрасту его - моя бабушка 95-го он был старше и между ними ещё было 2-а ребенка не выжившие :( таки год рождения или 90 или 91. Есть его ещё одна фотография 37 года тоже пехота - а дальше извините - доступа к архивам НКВД нет С Уважением Абрамов Андрей Игоревич
Anry: посмотрев на оборот фотографии хочу сказать, что надпись, судя по всему была сделана значительно позже, без "ять", соответственно дата 1910 год можно смело поставить под сомнение, посему приношу своё искреннее извинение достопочтимому обществу за некоторое недоверие к сказанному. По году рождения Тарарухина дам более подробную информацию позднее (сделал запрос по церковным книгам Михайловского уезда) с Уважением и Почтением Абрамов Андрей Игоревич
Anry: и по моему мнению 137 Нежинский более предпочтителен по месту рождения с Уважением Абрамов Андрей Игоревич
ДН: Anry пишет: на обратной стороне надпись Царицын 1910 год Anry пишет: надпись, судя по всему была сделана значительно позже, без "ять" Интересно, где бы было можно было поставить "ять" в словах "Царицын" и "год". Наверное, имелось в виду - без "еров" - Царицын(ъ), год(ъ) Anry пишет: 137 Нежинский более предпочтителен по месту рождения Названия полков - исторические и не имеют прямого отношения к местам рождения служивших в полках.
Anry: ДН без "еров" именно это я и имел ввиду прошу прощение за мою неполную грамотность в данном вопросе с Уважением Абрамов Андрей Игоревич
ДН: Ну и хорошо, разобрались. Повторю свои соображения по прапорщику. 1. Сам чин прапорщика для 1910 года не характерен, из училищ выпускали подпоручиками. Такой чин существовал, но скорее для чинов запаса, то есть имеющих образование, с которым они могли быть призванными в армию офицерами. Другое дело - ПМВ, когда ускоренные выпуски училищ стали производить прапорщиков в изрядном количестве. Между прочим, такое положение сохранялось и в советской армии - до 1960-х годов выпускникам институтов с военной кафедрой присваивался чин МЛАДШЕГО лейтенанта запаса, а в кадровой армии младших лейтенантов было мало, училища выпускали лейтенантами. Но во время Великой Отечественной училища массовым порядком выпускали младших лейтенантов. 2. Знак все же (я уверен на 99%) не Нежинский, а Чугуевский, стало быть получен не ранее 1913 года Из всего этого следует, что фото прапорщика с большой долей вероятности относится к Первой мировой войне.
Anry: примного Вам Благодарен - буду искать в Архивах ! а по второй части вопроса Вы мне ничего не подскажите ? с Уважением Абрамов Андрей Игоревич
Serge I: Господа, не даст ли кто справку по цветам мундира адъютантов по кавалерии (собственно мундир, фуражка, приборное сукно...) ?
Ректор: ДН имели те, кто получил за храбрость или по другим причинам во время русско-японской войны
ДН: Ректор пишет: имели те, кто получил за храбрость или по другим причинам во время русско-японской войны Ректор, если эта Ваша реплика относится к существованию чина прапорщика в кадровом составе РИА в 1910 году, то я бы разбил ее на две части 1. Были ли производства в прапорщики в РЯВ из заурядов, волонтеров и проч. за храбрость и распорядительность? Ответ - Да, были и немало 2. Были ли в 1909 году в кадровом составе РИА прапорщики? Ответ - по списку 1909 г. я просмотрел Восточно-Сибирские полки и ни одного прапорщика не обнаружил. Причем, обнаружил подпоручиков, произведенных в офицеры из заурядов, например - один из героев обороны Высокой горы Н.А.Ермаков в 13 ВССП. Но чина прапорщика я в кадровом составе РИА не обнаружил.
Ректор: Вот пример: Кульчицкий Валентин Михайлович (23.10.1881-?). Участвовал в РЯВ. Образование: 5 кл. 2-й Иркутской гимназии (), ТКУ (1909, 2-й р., в 12-й драг. Стародубовский полк). Чины: вступил в службу (13.06.1900), унтер-офицер из вольноопределяющихся (на 1905), прапорщик (ст. 13.01.1905), корнет (ст. 6.08.1910), зачислен в ОКЖ (29.04.1913), поручик (ст. 6.08.1913), штабс-ротмистр (ст. 6.12.1914), ротмистр (ст. 6.12.1915). Прохождение службы: в 51-м драг. Черниговском полку (на 1905) в 12-м драг. Стародубовском полку (1909-29.04.1913), адъютант Ковенского ГЖУ (2.05.1913-14.11.1914), адъютант врем. ЖУ военного генерал-губернаторства Галиции (14.11.1914-17.09.1915), адъютант Виленского ГЖУ (17.09.-28.11.1915), нач. ЖУ Липновского и Рыпинского уездов (28.11.1915-после 10.10.1916). Награды: ЗОВО4 «За личные подвиги, мужество и храбрость, оказанные им разновременно в боях против японцев» (10.11.1905, 140301), С3 (6.12.1914), А3 (8.06.1915), С2 (12.02.1916), А2 (18.07.1916).
Anry: на абвгд-йке по поводу фотографии моего родственника (брата моей бабушки) проскочило что он вроде был чем-то награжден, но я все-таки сомневаюсь в данном суждении - образование было, а вот награждение - эт вряд-ли с Уважением Абрамов Андрей Игоревич
ДН: Ректор, а вообще-то получилось интересно вот что. Сравниваем выбранные наугад два-три полка по спискам 1909 и 1910 годов [pre]Наличие прапорщиков в составе 1909 1910 18 ВССП нет 5 49 п. Брестский нет 8 1 Ковенский креп. пех. бат. нет 2 [/pre] Раньше как-то не обращал на это внимания. Интересно, отчего бы это в 1910 году в списках офицерам появились прапорщики?
Валентин: На 1-е января 1910 г., например в 37-й дивизии - в 145-м полку - 6 прапорщиков, в 146-м - 4, в 147-м - 2, в 148 - 3.
ДН: В 1909-1910 годах один из интересующих меня офицеров служил штабс-капитаном в Севастопольском крепостном пехотном батальоне. В эти же годы в Севастополе стоит 1 бригада 13 ПД - 49-й и 50-й полки. В адрес-календаре Севастопольского градоначальства на 1913 год чины полков указаны, указаны чины крепости, но вот крепостного батальона нет. Часть сослуживцев интересующего меня офицера я нашел в полках 13 дивизии. Вопрос: когда и как был расформирован (переформирован) Севастопольский крепостной батальон? На всякий случай и имя интересующего меня офицера - штабс-капитан (1910) Вадим Николаевич Рот, может быть, есть сведения о нем после 1910 года?
Бирсерг: ДН пишет: Вопрос: когда и как был расформирован (переформирован) Севастопольский крепостной батальон? В феврале 1910 г.
ДН: просто расформирован?
Бирсерг: ДН пишет: просто расформирован? расформирован на составление пехотных полков. Каких конкретно, надо смотреть Звегинцова....
Рукосуев Евгений: В 1910 г. Севастопольский крепостной пехотный батальон был просто расформирован, личный состав был направлен на укомплектование вновь формируемых пехотных и стрелковых полков.
ДН: Спасибо за ответы Рукосуев Евгений пишет: личный состав был направлен на укомплектование вновь формируемых пехотных и стрелковых полков. Может быть, конечно, и так. Однако, я проанализировал список из 21 офицера, состоявших на службе в Севастопольском крепостном батальоне в 1909 (смотрел только капитанов и штабс-капитанов). Выяснилось, что 8 (из 21) на 1913 год служили в 50 пехотном Белостокском полку, трое - в 49 пехотном Брестском, то есть никуда из Севастополя не уехали. один обнаружился с 60 Замосцком, один в 75 Севастопольском... Интересующий меня офицер не обнаружился пока нигде... :-(((
Бирсерг: Дмитрий, 53 ПД по мобилизационным планам развертывала второочередную 62 ПД. Соответственно полки 53 ПД имели кадр для развертывания по несколько офицеров на полк. 49 Бресткий полк развертывал 245-й Бердянский; 50 пехотный Белостокский - 246-й Бахчисарайский. Возможно офицеры бывшего Севастопольского крепостного батальона в Великую войну оказались во второочередных полках....
Бирсерг: ДН пишет: Севастопольском крепостном батальоне Кстати посмотрел Звегинцова - личный состав батальона был направлен на пополнение 62-го пехотного Суздальского полка.
Wladzislaw: ДН пишет: На всякий случай и имя интересующего меня офицера - штабс-капитан (1910) Вадим Николаевич Рот, может быть, есть сведения о нем после 1910 года? О позднем времени данных нет. Но он может быть сыном Николая Константиновича Рота (* 05.03.1832). Брат Николая, Валериан, вносился в ДРК Витебской губ., представлял и послужной список отца, где были указаны дети Константина Крестьяновича (Христиановича) Рота, генерал-майора служившего в быв. Тамбовском пехотном полку (уволен по болезни 03.03.1850). Валериан владел имением в Староконстантиновском у. Волынской губ.
Wladzislaw: Знает ли кто-нибудь размещение войск в конце 1-й мировой войны в Витебской губ. Меня интересует г. Лепель. Какой-либо пантонный батальон или инженерная часть в этих местах.
ДН: С какого года 49 пехотный Брестский полк квартировал в Севастополе? В частности - в период 1885-1889 где он находился?
Бирсерг: ДН пишет: В частности - в период 1885-1889 где он находился? В Крыму он и находился, или конкретный город интересует?
ДН: Сергей, тут дело в том, что я готовлю доклад по теме "Севастополь и Артур". Про севастопольцев в Артуре (переведенных в Артур) и артурцев в Севастополе (тех, кто после Артура служил в Севастополе). В период с 1885 по 1890 год в 49 полку служил Александр Викторович Фок (командиром батальона, подполковником). Тот самый Фок. Вот я и думаю - можно ли его упомянуть в связи с Севастополем? Кстати, Фок был в фаворе (относительном, конечно) у Августейшей семьи, награждался, например, подарками за пребывание в Ливадии, был командирован в 1894 году в Питер для сопровождения гроба Императора Александра III. Поэтому, если 49 полк в указанный период был, скажем, в Феодосии или Керчи - это, конечно, Крым, но не Севастополь, а если Севастополь - то немножко другое дело.
Бирсерг: Хм. Понятно. Есть еще данные по дислокации до 1885 г. Могу глянуть, но не быстро...
Gena: Бирсерг пишет: Есть еще данные по дислокации до 1885 г. Могу глянуть, но не быстро... Сергей, если не затруднит, сообщите пожалуйста, данные по дислокации полков 30-й пех дивизии по городам на год до 1885г. Спасибо.
Бирсерг: ДН На момент РТВ 77-78 г. Симферополь. Gena пишет: Сергей, если не затруднит, сообщите пожалуйста, данные по дислокации полков 30-й пех дивизии по городам на год до 1885г. Спасибо. На 1874 г. 117 и 118 - Бобруйск 119 - Минск 120- Борисов
Zouave: У меня возник вопрос: " не имели и 10 рядов во взводе..." - это сколько человек? 1 ряд во взводе-это сколько?
Бирсерг: Zouave пишет: 1 ряд во взводе-это сколько Два
Zouave: Ясно, большое спасибо! А сколько человек полагалось по штату в эскадроне гусарского полка на последнее царствование? Были ли какие-либо изменения в этом плане с 1840-х гг.?
Gena: Бирсерг Спасибо, за 30-ю пех дивизию.
AN: Господа, помогите разобраться. Исходные данные таковы: летчик-наблюдатель погиб в 1916, якобы выпал из самолёта. Звали лётчика-наблюдателя Иван Степанович Грузинский. Где и как можно найти информацию о нём?
Zouave: В РГВИА в Москве.
авиатор: AN пишет: якобы выпал из самолёта. А почему "якобы"?? Такое бывало.. Что ещё есть на этого человека???
AN: авиатор пишет: А почему "якобы"?? Инфо устная, можно сказать - предание. Со слов отца, а ему тогда в 1916 всего 5 лет было. Говорил ему об этом его отец - который в 1920 умер от тифа в Ростове-на Дону. "Прервалась связь времён" - реальный Шекспир в нашей жизни.
авиатор: см ЛС
AN: AN пишет: Что ещё есть на этого человека??? Больше ничего, никакой информации. Бабушка погибла в 1942, по пути в эвакуацию в Туркестан. Войны и революции тяжко прошлись по нашей семье. Спросить уже давно некого.
авиатор: Понял. Будем искать, а что делать Вам, я написал в ЛС
AN: авиатор пишет: Понял. Будем искать, а что делать Вам, я написал в ЛС Спасибо.
правнук: Раздобыл копию (фотографию) заметки из газеты "Одесский листок" от 01.01.1919, в которой сообщается о том, что в Кафедральном соборе в Одессе была отслужена панихида по убитому в Киеве командующему 4-й армией (и впрощлом - начальнику штаба этой армии) генералу П.М. Андрианову. Генерал Андрианов - мой прадед. Собираю о нем и информацию, есто послужной список который заканчивется сведениями о том, что на18.09.1917 ген. Андрианов командовал 14-й пехотной дивзией. В этой связи 2 вопроса: 1) Что это за 4-я армия? Где она дислоцировалась, каки части в нее входили? 2) Номер "Одесского листка" имеет 2 датировки: 1 янв. 1919 г. (19 декабря 1918 г.). Насколько мне известно, генерал был убит в Киеве вскоре после взятия города петлюровцами, т.е. сразу после 14-15 декабря. Эти даты - по "старому стилю"? Кстати, по С.В. Волкову, генерал Андрианов упоминается в связи с Добрармией. Вместе с тем, известно, что с августа 1918 г. он был в Киеве, у Скоропадского. Могло такое быть?
Zouave: Господа,не могли бы вы подсказать, в каких изданиях(т.е. сборниках) публиковались ноты полковых маршей? Мне необходимо установить авторство полкового марша моего полка. Заранее благодарен.
Zouave: правнук пишет: Кстати, по С.В. Волкову, генерал Андрианов упоминается в связи с Добрармией. Вместе с тем, известно, что с августа 1918 г. он был в Киеве, у Скоропадского. Могло такое быть? Он мог быть сперва у гетмана, а после его падения перебраться к Деникину. Так многие поступали.
правнук: Спасибо! Но так быть как раз не могло. До падения Киева генерал Андрианов точно был со Скоропадским, а заметка о панихиде по нем датирована 19 декабря 1918 г. Так что к Деникину он не ушел (увы), и где похоронен в Киеве мне неизвестно. А что это все-таки за 4-я армия, командующим которой значится генерал Андрианов в заметке о панихиде по нем? Кому она подчинялась в декабре 1918 г.?
Staloff: Вопрос: Как корректно будет написать относительно лица с 1916 года находящегося на военной службе - в 1916 г. был мобилизован или все-таки призван на военную службу?
serge: Господа, По фотографии моего предка было выяснено, что он служил в Кавказской гренадерской артиллерийской бригаде. В архиве мне ответили, что данных у них нет об этой части. Кто-нибудь знает где они воевали? Заранее благодарен.
Боргвард: Уважаемые господа, в приказе по ВВ от 31.10.14 просветы на погонах названы "полосками (дорожками)". Когда появились эти термины, насколько они были официальны и когда их вытеснил термин "просвет"? Спасибо!
Белозерец: Прошу помочь в следующем: в 1914 году в пехотных дивизиях по штату вместо двух командиров бригад остался только один, который так и значился как командир бригады. Может ли кто помочь с более точной информацией по поводу этого изменения (приказ, распоряжения, ссылка и т.п.) и правильно ли я указал год? Заранее благодарен.
ДН: Помогите, пожалуйста, найти на карте город Ярославов (Ярослав), где в октябре 1914 погиб один из героев Порт-Артура
Бирсерг: Дмитрий привет. Вики рулит - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)
ДН: Спасибо, Сергей правда по ссылке я попал на Имя "Ярослав", но дальше уже сообразил. Ярослав к северо-западу от Львова.
Бирсерг: ДН пишет: Ярослав к северо-западу от Львова Это тот офицер из 13 ВССП
ДН: Да, только погиб он будучи капитаном 18 Вологодского полка
ДН: Господа, возник вопрос по правильной расшифровке аббревиатуры "и.д." Как все-таки правильно расшифровывать сокращение - исправляющий должность? исполняющий дела? исполняющий должность? исправляющий дела? Ну, "исправляющий дела" - это вряд ли, звучит, как будто некто дела запортачил, а кто-то их исправляет. Но остальные три варианта попадались в литературе. Вот в послужнике "и.д. полкового адъютанта". Как это записать словами - исполнял дела полкового адъютанта или исправлял должность?
Бирсерг: Надо искать в СВП аналог современного Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" http://law-news.ru/up/u18/page_166.html выделяет два варианта возложения временного исполнения обязанностей по воинской должности, которую военнослужащий не занимает: а) по вакантной (незанятой) воинской должности (временное исполнение должности - врид); б) по невакантной (занятой) воинской должности - в случае временного отсутствия занимающего ее военнослужащего или отстранения занимающего ее военнослужащего от должности (временное исполнение обязанностей - врио). Рассмотрим каждый случай подробнее. Временное исполнение обязанностей по вакантной воинской должности (врид) В данном случае на военнослужащего временно возлагается исполнение обязанностей по вакантной должности. Среди условий возложения на военнослужащего временного исполнения обязанностей по вакантной должности можно выделить следующие: 1. Служебная необходимость, наличие которой определяет командир (начальник), в чьем прямом подчинении находится (или должен находиться) военнослужащий по указанной должности, обязанности по которой временно возлагаются на другого военнослужащего. 2. Должность, обязанности по которой временно должен исполнять военнослужащий, является вакантной (незанятой). 3. Временное исполнение должности может быть возложено на военнослужащего только по равной или вышестоящей воинской должности. 4. Согласие военнослужащего на возложение на него временного исполнения должности. 5. Соответствие звания военнослужащего, на которого возлагается временное исполнение должности, составу военнослужащих, предусмотренному для временно исполняемой должности, либо следующему за ним составу
Бирсерг: Вот http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B0%D0%B4%D1%8A%D1%8E%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0 Если проанализировать то можно понять что адъютант это должность - исполняющий его должность это замена на определенное время...
Андрей_47: Добрый день. Очень часто в послужных имеется запись о присвоении юнкеру в период обучения в военном училище унтер-офицерского звания, например http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/0810/31/1e4a65f1f389.jpg.html . Из памяток училищ становится ясно, что внешних отличий юнкер унтер-офицерского звания не имел (знаки отличия полагались на погонах с ефрейтора). в выше указанном полужном сначала юнкеру присваивается у-о звание, потом ефрейтора, а затем младшего унтер-офицера. при отчислении от заведения юнкер, как правило, лишался звания у-о звания. Если есть возможность помогите с приказом, которым вводилось это звание и объяснялся смысл его введения. Заранее благодарен. Андрей.
soldat.01: Прошу помощи в определении списка литературы по следующим сражениям и боям: 1. Галицийская битва. 2. Варшавско-Ивангородская операция. 3. бои на реке Ходель. 4. Бои под Кельцами. 5. Бои под Новым Кочином. 6. Журавненское сражение. 7. Бои под Калущем. 8. Бои за Львов, Проскуров, Ходоров, Галич. 9. Бои на рр. Сан, Стрыпа, Днестр. Только вот просьба состоит в том, чтобы источники были более подробными (имется ввиду описание боевых действий максимум дивизии, в идеале полка), такие источники, как "Воспоминания" Брусилова не подходят, в них уровень информации: армия-корпус, а нужна литература: дивизия-полк. Может быть кому-то попадалась литература по участию 37 пехотной дивизии в ПМВ, в идеале - 148 пехотного полка.
Jus: и.д. = исправляющий должность
ДН: 37 Арт. бригада - где бы узнать боевой путь бригады в ПМВ. Она все время была на ЮЗФ?
Бирсерг: До конца 1916 г. на ЮЗФ, после не знаю
ДН: Бирсерг Спасибо! А имела она отношение к 39 АК?
Бирсерг: ДН пишет: Бирсерг Спасибо! А имела она отношение к 39 АК? Не должна - вместе с 23 ПД и 37 ПД входила в состав 18 АК
ДН: Бирсерг Тут такая вот закавыка. 37 АК командовал А.И.Добров - артурский кавалер. В справке на http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1153 С 10.03.1912 командир 37-й арт. бригады. Участник мировой войны. В 06.1915 в том же чине и той же должности. Награжден Георгиевским оружием (ВП 01.06.1915). Инспектор артиллерии 39-го арм. корпуса (20.06.1916-04.10.1917). То есть, Доброва перевели в другой АК, а я думал в пределах корпуса.
Бирсерг: Бирсерг пишет: 37 АК командовал А.И.Добров ??? 39 АК - 102-я и 125-я пехотные дивизии
ДН: Сергей, ошибся. 37 АБр, конечно же...
Валентин 1: ДН пишет: В 06.1915 в том же чине и той же должности. С 20-го июня 1915 г. - и.д. инспектора артиллерии XXXIX ак. Получил Станислава 1-го с мечами и мечи к Владимиру 3-й.
soldat.01: ДН А вот интересно почему в РЯВ с 37 пд была 43 Артбр., а не 37-я?
Бирсерг: soldat.01 пишет: А вот интересно почему в РЯВ с 37 пд была 43 Артбр., а не 37-я? Потому что 43-я АртБр - была перевооружена новыми 3" В Петербургском ВО только гвардейская артиллерия до РЯВ получила новую трехдюймовку.
voffka1: Уважаемые форумчане! Несколько раз встречал выражение 2-е Киевское военное училище. Это какое? Заранее извините неофита.
ДН: voffka1 Тут http://www.grwar.ru/schools/schools.html?id=24
Rould: Я не сильно уверен, но похоже что это выпускник 2-го Киевского военного училища
voffka1: Всем спасибо!
arv1: black hussar А что за крест у тебя на аваторке???
ДН: Где бы раздобыть списки министерства путей сообщения за какой-нибудь из 1900-04 г.г.?
Stanislaus: Люди, нужна помощь! Вы не знаете, где можно найти информацию, как назывался городок Пылва (ныне Эстония) до революции 1917? Раньше он был в Лифляндской губернии. В интернете информации не нашел.
Stanislaus: Вопрос снят - ответ найден. Пельве.
ДН: Два вопроса, господа: 1. По 80 пехотному генерал-фельдмаршала князя Барятинского Кабардинскому полку. Как пишут (википедия), Александр II возложил на себя звание шефа полка 28.02.1879, затем шефом был Александр III (с воцарения), затем Николай II. Правильно ли сказать, что с 28.02.1879 полк стал именоваться лейб-пехотным? На сайте у уважаемого РЕКТОРА полк указан лейб-пехотным http://regiment.ru/reg/II/B/80/1.htm но в списках 1909-1910 гг. он так не называется. Вопрос касается одного из порт-артурцев, который служил в полку как ДО Императорского шефства, так и после и даже командовал ротой Его Величества (до перевода в Артур). Не хочется ошибиться - в какой период полк именовался лейб-пехотным? И в связи с этим еще вопрос - мой герой после смерти Александра III получил на погоны вензель усопшего Императора, отмечено в послужном списке, как награда (16.11.1894). Ну, пока он служил в 80 полку - тут более-менее все понятно, хотя и неясно - вся рота носила вензеля АIII? или же полько пожалованные? Но в 1903 году его переводят в Артур - вензель пришлось снимать? Ведь это вроде как награда, а не просто шифровка шефской роты? На слабеньком фото в Артуре вензель у него не проглядывается... 2. Шифровка Новогеоргиевской крепостной артиллерии в 1903 году выглядела как "Н."?
Воланд: 2. Да, плюс спецзнак
Д.М. Митрофановъ: Насколько мне известно в ГенШтабе не было чина штабс-ротмистр. Там использовались пехотные чины. Думаю на представленном фото не генштабист. Аксельбант скорее полкового адъютанта, а не ГенШтаба. И выпушка погон не алая.
Ротмистр Иванов: И после окончания Генштаба сразу давали звание капитана или ротмистра.
Zouave: Господам модераторам Предлагаю создать отдельную ветку, спецмально предназначенную для идентификации снимков (предков, а также просто фото), дабы не захламлять форум. В ином случае - удалять ветки нещадно и сразу же.
стрелок Хавкин: Не подскажите ли какие части стояли в Екатеринославе и Харькове начиная с 1910 г.? Заранее спасибо.
Юнкер: Екатеринослав: 133 Симферопольский, 134 Феодосийский пехотные полки плюс запасные батальоны. 34-я арт. бригада 7-й мортирный артиллерийский дивизион Харьков: 121 Пензенский, 122 Тамбовский, 123 Козловский, 124 Воронежский пехотные полки и, опять же, запасные. 1-й Оренбургский казачий полк 4-й запасной артиллерийский дивизион
стрелок Хавкин: Премного благодарен
Валентин 1: К вопросу о генштабе - окончивший полный курс академии офицер, был в "своих" чинах - т.е. - поручик, штабс-ротмистр, подъесаул, и т.д. Когда же его причисляли к генеральному штабу, а затем - переводили в него уже тем чином - капитаном, для чего, если у офицера "не хватало" одного чина, его производили, как правило, за отличные успехи в науках, в ротмистры, есаулы и переименовывали в капитаны. Так было до большевистского переворота. Во время же гражданской войны, многие офицеры, окончившие ускоренные курсы 1, 2 и 3 очереди, зачислялись в старший класс, по окончании которого, причислялись к гш, но в следующие чины не производились, поэтому, иногда появлялись гш поручики и сразу - гш подполковники.
saikaku: Есть информация какая-то, какие полки или части охраняли царский поезд или были на тот момент на станции Дно под Псковом? и мог ли в частности присутствовать 533-й Ново-Николаевский пехотный полк? вроде он должен был быть при ставке в Могилёво в то время
Zouave: Уважаемые форумчане! Если у кого-либо есть доступ к Высочайшим приказам о чинах военных, пожалуйста напишите мне в личку. Заранее благодарен.
Zouave: Господа, хотелось бы узнать, в каком гусарском полку служил в 1909-1914 (даты прибл.) Шевченко Григорий Сергеевич?
Zouave: Прошу прощения, забыл уточнить: служил офицером. Не мог бы кто глянуть в списках?
illabes: Zouave по Общим спискам офицеров РИА на 01.01.09 и 01.01.10 - нет такого. увы.
Zouave: Ага, ясно. Мерси! Значит, был выпущен позднее....
Zouave: А есть ли у кого списки выпускников ЕКУ периода 1910 - и далее, кроме тех, что были опубликованы в книге по училищу в эмиграции?
ratybor: Здравствуйте друзья! А есть ли у кого общий список офицерам РИА за 1911-13 годы. Интересует хорунжий фон Берг. 1 Семиреченский казачий полк.
подполковник: ratybor пишет: А есть ли у кого общий список офицерам РИА за 1911-13 годы. Таких списков по всей армии не было.
ratybor: Спасибо Олег!
Zouave: Господа, вопрос не совсем в тему этого форума, но тем не менее: полагался ли филигранный шнур генералам, которым был присвоен мундир армейского гусарского полка при Александре Втором?
ГордееваОС: Добрый день. Меня зовут Ольга. Я поняла вы ищете информацию о Тарарухине Николае Ивановиче - это мой прадед, его сын - Тарарухин Борис Николаевич - мой дедушка, ему сейчас 80 лет. Буду рада с вами пообщаться
Gena: В инете попался фотоальбом по Русско-японской http://www.shushara.ru/albums.php?AlbumID=2 есть там вот такая открытка, ничего особенного, но почему они без сапог? что они собираются делать?
ДН: Горно-охотничья команда фон Эксе - это забайкальские казаки. Они ходили в каких-то бурятских или китайских чувяках. или заимствовали образец обуви у хунхузов, чтобы неслышно подкрадываться, неслышно исчезать... Несколько лет назад обсуждал этот вопрос на predistoria.org - там есть люди, интересующиеся историей ЗКВ. Вроде, даже название такой обувки называли... Есть фото фон Эксе со своими охотниками.
Gena: ДН Спасибо, интересные фото, про чувяки понятно , но на этих воинах их нет, босиком все и явно не собираются "неслышно" пробираться днем к противнику , похоже они в цепи и готовятся атаковать. Вероятно, чувяки использовали в походе, а в бой босиком?
ДН: Черт его знает... Вот на второй из тех фотографий, что я привел. разведчики вроде тоже разутые сидят. можно предположить, что поскольку охотники совершали большие переходы, то обувь берегли для переходов, а в "стационарных" условиях предпочитали разуваться. Типа - в окопе можно и босиком. во всяком случае - обувка у них была нетривиальная. Да и сам фон Эксе - личность незаурядная. Гвардейский кавалерийский офицер, в РЯв добровольцем на фронт, командовал охотниками, так и прикипел к забайкальцам. В дальнейшем по ЗКВ и служил. Как-то копали его биографию, но я не сохранил - персонаж интересный, но не вполне "мой". Он, вроде, остался в СССР, сменив фамилию на женину...
подполковник: Дима, вот фрагмент фото офицерв 97-го пех. Лифляндского полка, подписанного как "Ближняя разведка". Конечно же ПМВ, 1916 г. Это что же такая за "разведка" (?).
ДН: подполковник Ну тут, возможно - не совсем то. у тебя - разведчики вернулись, натруженные ноги отдыхают без сапог... А там-то в стрелковой цепи без сапог лежат. Конечно - скорее всего та открытка - постановочное фото. Охотнички припали к земле, а сам сотник стоит открыто с биноклем. Несоразмерно много фото охотников Эксе - фоторепортер приезжал, вот они и залегли для снимка за валом. Но вот даже для постановки обувь не надели (берегли?). А скорее всего - это три фото, снятые Буллой в один день, и последовательность у них такая. Булла приехал во 2 ВудП ЗКВ, ему там говорят - вот у нас тут есть бравый сотник со своими охотниками, бывший гвардеец, только его сейчас нет, но скоро ожидаем, пока давайте с нами отведайте, что Бог послал. Ну сидят, выпивают. Идет фон Эксе... Булла вскочил: "Сотник, минуточку, позвольте Вас и Ваших орлов запечатлеть для истории и читателей в Империи". Ну сфотографировал (в чувяках). фото2 Фон Эксе говорит: "Казачки, спасибо за службу, всем отдыхать, онучи сушить, костры разводить..." Казачки разулись... Булла тут все крутится: "Сотник, а влезьте на лошадку, я еще щелкну". Эксе после долгого перехода думает: "А не пошел бы ты...", но нельзя - Булла при Дворе известен, да и вообще. Ладно, принял на грудь ханжи и влез... фото3 А Булле все мало: "Сотник, какие у Вас орлы геройские, а как вы в бою, вообще - расскажите, как оно бывает?" Эксе думает: "Вот черт, привязался...", отвечает "Ну как бывает? Видим противника, тайно подкрадываемся, составляем кроки, наносим обстановку, в случае надобности принимаем бой" Булла - "А как?" Эксе - думает:"Вот же, дурень, прилип, как банный лист", командует: "Казачки, в цепь рассыпаться, за тем валом, к бою..." Казачки разутые (онучи-то сушить развесили) залегли, Эксе с биноклей... Поворачивается к Булле - "Примерно вот так..." фото1 Булла - "Да-да, теперь все понятно. Спасибо, сотник, не желаете ли выпить Шустовского? Я привез несколько бутылочек..." Эксе - "Давно бы так..." Булла возвращается в Питер, продает снимки Дубенскому, Булгакову и открыточным издателям, зарабатывая на босоногих гуранах немалую деньгу. Вот и вся история со снимками
Gena: А здесь видимо нехватка сапог что ли... или разведка?
ДН: Gena Если Вы подбираете фото специально с тенденцией показать разутость и раздетость армии, то думаю, что это методологически неверно. Нужно иметь фактический документальный материал о снабжении, поставках, рапорты и т.п. подобные фото могут быть иллюстрациями к документам, а на основании только фотографий делать выводы опасно. Может быть масса бытовых моментов, когда человек без сапог, например - ранен в икру и не может натянуть сапог.
Gena: ДН это Вы напрасно так подумали, подбора никакого нет и про снабжение известно , а вот о "практике" разведчиков хотелось бы узнать достоверные сведения. Показанные фото попались мне недавно совсем случайно в инете.
ДН: Gena Извините. Просто как-то от Вас две подряд фотографии с бессапожными солдатами. подумал - не тенденция ли? выступил несколько превентивно. Недавно читал "Белоэмигранты на военной службе в Китае". Там, припоминаю, в изложении службы русской полиции и ее борьбе с хунхузами довольно много говорится о скрытности хунхузов и как они ее достигали. посмотрю, есть ли там что про обувь. полагаю, что для РЯВ и вообще забайкальцев практика хунхузов была известна и они ее использовали. Сам помню, лет 30 назад работал в экспедиции в Эвенкии. Там продавались ичиги - мягкие кожаные сапоги без жесткой подошвы большого размера. можно либо плотно замотать ноги портянками, либо на дно ичига натолкать ветоши, сена... Ичиги имели на голенище ушки для веревки. после надевания голенища полагалось обматывать веревкой на такой же манер, как это сделано у охотников фон Эксе. Считалось, что это удобная и бесшумная обувь охотников. Я, правда, не носил, только видел в магазине и мне объяснили, что это такое. Полагаю, что раз охотники-зверобои нечто подобное использовали, то и охотники-разведчики тоже как-то так экипировались
кювернат Ювяшжт: В воспоминаниях читаю о какой-то "высшей военной академии" во Владивостоке в период 1906-1911 гг. Очевидно, что что-то напутали. Скажите пожалуйста, что за военные учебные заведения (или может какие-то временные курсы) могли быть в это время во Владивостоке?
Anry: Имел честь поговорить с сыном Тарарухина Николая Ивановича - уточнился что год рождения у него 1890 посему вопрос по старому снимку - мог -ли Николай Иванович тот чин в 20 лет получить, или на оборотной стороне фотографии надпись не соответствует действительности ... по размеру фотография 3.5 на 5 посему вытянуть из нее ничего более не удастся
Юрий К.: Господа! Может ли кто-нибудь подсказать, публиковались ли в дореволюционной России списки нижних чинов, бывших в плену в Японии (русско-японская война)?
Теплов: Юрий К. В "Русском инвалиде", например- http://history.h15.ru/papers/RI-1905.htm
Atomtrz: Люди добрые, подскажите пожалуйста. Полагался ли отпуск офицерам по ранению?
кювернат Ювяшжт: Atomtrz пишет: Люди добрые, подскажите пожалуйста. Полагался ли отпуск офицерам по ранению? http://swolkov.narod.ru/rok/index.htm читали?
Atomtrz: кювернат Ювяшжт Нет, конечно, Спасибо!!!
Atomtrz: Скажем так, что такого понятия, какое я в него вкладывал, в книге Волкова не нашел.
Юрий К.: Теплов. Большое спасибо за ссылку.
Atomtrz: Господа, подскажите по немецкой или автсрийской армии. что сие значит? R.J.R.46/2K. Я полагаю 46 пехотный полк 2 рота?
Zouave: Atomtrz пишет: R.J.R.46/2K. Я полагаю 46 пехотный полк 2 рота? Нет,скорее всего это "46-й Резервный Егерский полк/2-я рота".
Zouave: Господа, вот такой, казалось бы, простой вопрос: по отношению к Российским Императорским Орденам верно употреблять термин "степень" или "класс"?
ДН: Я думаю, что СТЕПЕНЬ предпочтительнее
Днепровец: Не встречал "класс". Вроде писали "степень".
Good: Atomtrz пишет: R.J.R.46/2K. Я полагаю 46 пехотный полк 2 рота? Да, 2-я рота 46-го резервного пехотного полка германской армии. Zouave пишет: 46-й Резервный Егерский полк Резервных егерских полков, за исключением 15-го Баварского, в германской армии не было.
Zouave: Днепровец пишет: Не встречал "класс". Вроде писали "степень". Да вот в том то и дело, что я встречал в дореволюционных изданиях и "степень" и "класс", причем одновременно в одном издании.... Были ли какие-то нормативные акты, оговаривавшие употребление этих терминов? Good пишет: Резервных егерских полков, за исключением 15-го Баварского, в германской армии не было. Там стояла буква "J", оттого я и написал "егерский" (Jäger).
Atomtrz: Zouave Сейчас делаю книгу по наградам Финляндии. У наград Маннегргейма, афтар указывает степень русских орденов. Но на финские, шведские, немецкие и прочие уже указывает класс. Так что загадка. По поводу Jager. Да по написанию должен быть егерский полк. R(eserve) J(ager) R(egiment), но по уму 46 егерских вроде не было.
Zouave: Atomtrz , ясно, спасибо.
ДН: Существуют ли (и доступны ли) списки ускоренных выпусков Московского военного училища (б. Алексеевского) на период ПМВ?
sempler: Списки ускоренных выпусков есть в циркулярах главного штаба за период ПМВ.
M_A_X: Помогите прочесть.
Бирсерг: Вижу порт-Артур, вот Дима то порадуется
ДН: "..2 г. 1 мес; воинским начальником в осажденном Порт-Артуре и заведывающим хо.(зяйством?).." Бирсерг пишет: вот Дима то порадуется Так-то я не порадуюсь, а слюну пущу. Кусочек информации, которая мне нужна... но кусочек без начала и без конца. Вот если бы М_А_Х прислал мне в личку скан полностью - я бы сильно обрадовался Это скорее всего какая-то выписка о Л.А.Дю-Вернуа
M_A_X: ДН пишет: "..2 г. 1 мес; воинским начальником в осажденном Порт-Артуре и заведывающим хо.(зяйством?).." Спасибо. ДН пишет: Вот если бы М_А_Х прислал мне в личку скан полностью Отправил.
Elena23: Хочу порекомендовать справочник по справочникам. С его помощью можно узнать , какие справочные книги вообще существуют. Зайончковский П.А. Справочник по истории дореволюционной России. изд 2, М. 1978. Без него можно бесконечно шарить в каталогах и не найти того, что надо.
Atomtrz: Уважаемые коллеги, Кто-нибудь держал в руках офицерскую книжку (блокнот) . Интересует 1) какие записи вели офицеры в таких блокнотах? оперативные задачи или отсебятину (кто во что горазд)? 2) внешний и(внутренний) виды. Спасибо.
Stanislaus: В старом австрийском военнoм журнале наткнулся на объявление, которые австрийцы взяли из тетьих рук, а именно из французского военного журнала, который в свою очередь ссылается на pуccкую газету (журнал) "Новости". За точность сообщения гарантии дать нельзя, источник "Новости" ненадежный, да и французы или австрийцы могли запросто что-нибудь напутать. Россия. Автомобили-грузовики. "Военное ревю" номер 29 (видимо какой-то французский журнал) от 20 июля 1901 (дата без сомнения по европейскому календарю) сообщает новость, взятую из "Новости" (какая-то русская газета или журнал): Первая огромная отправка эшелона военного имущества (Material-Transport) с автомобилем-грузовиком имела место в эти дни с Николаевского вокзала к артиллерийсому полигону (Artillerie-Schießplatz). Больше ничего не сказано. В русских источниках ничего не нашёл. Вопрос к знатокам: О каких учениях и где может идти речь, учитывая индиции: 1) В то время в России был всего два грузовика типа "Моторная телега Луцкого" (Loutzky Motorfahrzeug), их привезли в СПб в апреле 1901, один попал в Морское ведомство и занимался перевозками грузов ит Петербурга в Колпино на Ижорский завод, другой видимо проходил опытную эксплуатацию на заводе "Г.А. Лесснер". То-есть казённый был всего один, видимо о нём и идет речь. 2) Раз грузовоз принадлежал Морведу, то речь могла идти об учениях флота или совместных манёврах флота и сухопутных сил, хотя не исключено, что Морвед мог откомандировать машину в Военвед. 3) Артиллерийский полигон в Ржевке, где тогда испытывали горную пушку не вяжется с Николаевским вокзалом (ныне Московский), да и другие близкие полигоны и места летних сборов (Усть-Ижора, Красное Село и др.) были все близко от города, т.е. не было никакого смысла везти туда грузовик по ж/д - сам бы легко доехал. 4) Николаевский вокзал вроде-бы исключает "морское" направление. Поиски в "интернетах" ничего не дали. Какие будут версии?
ДН: Stanislaus пишет: занимался перевозками грузов ит Петербурга в Колпино на Ижорский завод Кстати, в моей подшивке Нивы 1901 г. есть фото этой "моторной телеги".
Бирсерг: Stanislaus пишет: Поиски в "интернетах" ничего не дали. Статья была по этому делу в Авторевю или Клаксоне. Вышеперчисленных событий что-то не припомню. Лейтмотив статьи что Stanislaus пишет: "Моторная телега Луцкого" (Loutzky-Daimler) голимый Даймлер , а Луцкий -тюнинг ателье. И никак не может претендовать на автора первого отечественного грузовика. Пороюсь дома, может найду журнал...
ДН: На всякий случай - вдруг пригодится?
Stanislaus: Бирсерг пишет: Пороюсь дома, может найду журнал... Не надо искать "Авто-Ревю", этот словесный понос всем автомобильным историкам известен. Вышеперечисленных событий там и не моглo быть, т.к. автор, Фёдор Лапшин, не задавался целью найти архивные материалы - чтобы опустить Бориса Григорьевича Луцкого, ему хватилo информации с сайтов любителей музыки и собственной буйной фантазии Коллеги, извините, но я не спрашивал о "Моторной телеге Луцкого", её историю я знаю отлично из многих источников, в том числе и из архива Daimler AG (с которым я давно сотрудничаю) + имею великолепные фото (сканы с негативов) 5-тонного грузовика и легковой машины на домонстрации в Петербурге весной 1901 года (качеством лучше, чем в "Ниве"). Не хочу тут спорить по её поводу, но если кто-то прочитал грязный пасквиль Лапшина в "Авто-Ревю" на Б.Г. Луцкого, и разделяет его мнение, скажу, что есть более компентные источники, доказывающие бесспорно, что именно Луцкий (Direktor, dipl. Ing. Boris Loutzky) сконструирвал эти (и не только эти) машины на заводе "ММБ" в Мариенфельде под Берлином, где он тогда работал и входил в совет директоров, на основе патента Даймлера, что, кстаи, не оспаривают даже немцы, только Лапшин надёргав в "интернетах" сомнительной информации, открыл "историческую правду" (именно так он написал в подзагловке своей бредовой статьи, ладно бы сказал, что "версия", ан-нет - "историческая правда"- это и возмутило меня и многих других автомобильных историкв до невозможности), не постеснявшись даже примешать туда супружескую жизнь Луцкого. Уж что-что, а биографию и деятельность Луцкого я изучал основательно много лет и критику на пасквиль Ф. Лапшина уже давно опубликовал на автомобильных форумах. Кстати! Никто никогда и не уверждал, что грузовик, изготовленный в Германии претендует на право "отечественного" грузовика! Такое утверждение было бы нелепо! Но тут HE автомобильная тема... Я попросил коннкретно помощь ИМЕННО про эти загаочные манёвры, куда была отправлена эта машина, не более того! Очень прошу помочь мне найти информацию о них, но не обсуждать "голимый" ли это Даймлер или не "голимый"
ДН: Не могут ли быть это вот эти маневры? Тут упоминается о применении моторов в маневрах. Правда, дело происходит под Ревелем. Но не мог ли эшелон, скажем, в целях секретности, уйти с Николаевского вокзала, а потом очутиться под Ревелем? Просто не знаю - мог ли? Смотрите тут Stanislaus пишет: "голимый" ли это Даймлер или не "голимый" И сердиться не следует - люди ведь хотят помочь... Да и вообще - ведь праздничный день, а Вы сердитесь
Stanislaus: ДН пишет: И сердиться не следует - люди ведь хотят помочь... Я не совсем сержусь, если только немного , но не на Вас. Извините, еще раз! Просто странно - спрашиваешь одно, а в ответ получаешь другое, да еще "голимые" утверждения на основе непрофессиональной статейки из желтой прессы. ДН пишет: Не могут ли быть это вот эти маневры? Тут упоминается о применении моторов в маневрах. Правда, дело происходит под Ревелем. Но не мог ли эшелон, скажем, в целях секретности, уйти с Николаевского вокзала, а потом очутиться под Ревелем? Просто не знаю - мог ли? А вот за это огромнейшее спасибо! Это помощь по существу! Я вчера голову ломал и о Ревеле как раз и думал в первую очередь, но меня смутил именно Николаевский вокзал. А ведь версия о секретности действительно правдаподобна! Именно по этому сообщения французских и австрийский "господ шпиёнов" такие скупые - "огромный транспорт с материалом" (подсмотрели), "грузовик" (тоже увидели"), "артиллерийский полигон" (видимо и пушки засекли), но куда, зачем - об этом ни слова. Еще раз благодарю! Приоткрывается новая страничка в истории русского военного автомобилизма - очень важная страничка, ибо до селе НИКТО на это внимание не обращал - было признано только участие одного автомобиля в манёврах в 1897 году под Белостоком, а потом уже только в 1902 году массовое примeнение самоходов и дорожных паровозов под Курском.
ДН: При сканировании обрезалась библиографическая информация Нива, 1901, №33, стр. 547
Stanislaus: ДН пишет: Нива, 1901, №33, стр. 547 По номеру журнала можно вычислить какой месяц? Как часто выходила "Нива", раз в две недели?
ДН: Нива - еженедельный журнал На номере 33 написано "Выданъ 18 августа 1901 г."
Stanislaus: ДН пишет: Нива - еженедельный журнал На номере 33 написано "Выданъ 18 августа 1901 г." Тогда вроде-бы даты сходятся - отставание репортажа на месяц от событий нормальное явление. Ещё раз благодарю!
ДН: Не на месяц, меньше. В репораже упоминаются даты 31 июля и 8(!) августа. А вот по отношению к отправке эшелона - месяц.
Stanislaus: Да, сомнений уже почти нет - именно туда и отправлялся эшелон. В "Ниве" написано "моторы", остается выяснить сколько их было задействовано всего и какие именно? Грузовик один, он был тогда только один, но видимо участвовали и лёгкие машины, а в 1901 году в армии и флоте их еще не было - значит, как и на манёврах в Белостоке в 1897, их могло предоставить Министерство путей собщения - министр князь Хилков выл заядлым автомобилистом и в МПС уже имелось около 10-и машин. Но возможно, что и производители (как позже в Курске в 1902 году) предоставили автомбили в рекламных целях, а это, скорей всего могла быть фирма "Фрез и Ко". Примечательно, что машины не тянули в гору. Полагаю, что это в первую очередь касалось именно грузовоза! В Курске подобное повторилось - грузовики "Фрезе-Дион" тоже оказались слабыми, а "Луцкий-Даймлер" (там была уже новая модель, 2,5-тонная) еле-еле по ровной дороге ехал, сам себя и мог возить, без груза, а в гору вообще не тянул. После Курска Военвед купил только легковые машины "Фрезе-Дион" и легковой "Луцкий-Даймлер", дорожные паровозы "Фоулер" тоже не были приняты. Но надо копать по Ревелю 1901, теперь есть за что зацепиться!
Бирсерг: Stanislaus пишет: Я не совсем сержусь, если только немного , но не на Вас. Извините, еще раз! Просто странно - спрашиваешь одно, а в ответ получаешь другое, да еще "голимые" утверждения на основе непрофессиональной статейки из желтой прессы. Нда. Желания опустить не было ни Луцкого ни вам впихнуть скам. а только ДН пишет: люди ведь хотят помочь...
кювернат Ювяшжт: Atomtrz пишет: о поводу Jager. Да по написанию должен быть егерский полк. R(eserve) J(ager) R(egiment), но по уму 46 егерских вроде не было. Часто слово Infanterie ("пехотный") писали как Jnfanterie. Отсюда и "J."
Юнкер: Господа, не подскажет ли кто, как достать альманах "Соседи" (Inkerin Uutiset), номер за 1999/2000 Очень нужна помещенная в нем статья: Д. Митюрин. Знамена и штандарты 30-го ингерманландского драгунского полка. Похмелье победителей Или может кто поможет связаться с автором?
Elena23: Господа, не знает ли кто, где можно достать список выпускников Московского военного училища за 1902 год?
Elena23: якобы выпал из самолёта А что такого? У нас дома есть пластинка 1905 года. Там на одной стороне вальс "На сопках Маннчжурии", а на другой - мелоделамация под музыку о гибели авиатора: "Погиб герой.." Фамилия не называется, мне отец говорил, но я забыла, кажется, Уборевич, но могу и перепутать. А дело было так: он пытался сделать петлю Нестерова (будущую), а самолет состоял из крыльев и мотора. Между крыльями была дыра, в нее вставлялся обычный венский стул. Стул выпал, и "авиатор упал с высоты более 300 метров".
Good: Интересует состав дивизионов Восточно-Сибирских осадных артиллерийских полков.
question1945: Господа! Ищу информацию по частям Пограничной Стражи и приданных к ним подразделениям, стоявших по русско-германской границы от Полангена до Юрбурга с августа 1914 по март 1915г. Существуют ли вообще в природе работы на русском языке, посвященные приграничным боям в Вост.Пруссии в начале августа? Буду благодарен всем ответившим.
Good: Существует ли в электронном виде "Расписание запасных частей и частей государственного ополчения, находящихся внутри Империи на 15 октября 1914 г."?
костя: Нужна информация-Фетисов Михаил Алексеевич уроженец пос. Симеиз-Крым служил на броненосце"Орел"кочегаром.Участвовал в Русско-Японской войне в 1905 году.в Цусимском сражении.был в плену в Японии. Фетисов Евгений Михаилович уроженец пос. Симеиз.прапорщик.закончил Горийскую школу прапорщиков 15.07.1916года.Расстрелян в декабре 1920года после Перекопа в Багреевке под Ялтой. Укого-нибудь есть информация о прапорщике Фетисове Евгении
Student: Ситуация: офицер выпущен в 1905 г. из ЕКУ корнетом (1-й разряд, со ст. 1904 г.) в 5-й л.-драг. Курляндский полк. В службу вступил в 1902 г. В РЯВ не участвовал. А уже в сентябре 1906 (!) награжден орд. св. Станислава 3-й ст. Спрашивается - за что? Какие есть варианты?
правнук: Вариант участия в "подавлении революционных выступлений" не рассматривается? Предполагаю наобум, ибо не знаю ситуации с конкретным полком.
Student: правнук хм, странно, об этом я как-то не подумал
Student: Формулировка в приказе "ставлю на вид генералу Х... отсутствие связи с отрядами" - это, что? Замечание, выговор или как? В том смысле - в послужной это взыскание шло? Или это не взыскание вовсе?
ммм: http://xxs.ru/X2B0N5F
А.Ермаков: Господа, подскажите, где можно найти описание пятого и шестого Ковельского сражений в сентябре-октябре 1916-го. Не краткий очерк, как у Керсновского и в Стратегическом очерке войны, а подробную информацию.
Atomtrz: есть ли у кого информация по 5 Калужскому пехотному полку 1900-1906гг.?
мурманчанин: подскажите пожалуйста список всех российской частей(в первую очередь - интересуют отдельные батальоны до того знамен не имевшие), получившие в 1897 году простые знамена. конкретнее - интересует выдали ли знамя рижскому унтер-офицерскому батальону и по крепостным пехотным частям(сформированных после 1880года). спасибо.
Atomtrz: Есть ли у кого информация о корпусе ген. Воерша (немец или австрияк) ? на грваре упоминается вскользь в "стратегических очерках".
geglov2: Кто хочет создать список РИА, или немного поменьше ... Примерно как на Кортике начали создавать базу Моряков ... http://morskoy-spb.2ho.ru/ Заносить туда разовые справки и т.д.
M_N: Уважаемые господа! Понадобилось сделать запрос,в один из Рижских архивов.Точнее: нужно завещание ,написанное в 1918 году в Риге. Адвокатская контора известна. Все попытки созвониться с рижскими архивами кончаються ничем. Со мной просто не хотят говорить по русски, переходишь на английски-толку не больше. Может кто- то уже сталкивался с похожей проблемой и может дать дельный совет,как это одолеть? Спасибо
Atomtrz: Есть ли у кого русские топографические карты (высоты в саженях) район Люблина Травники -Суходолы -Красностав?
geglov2: Интересная статья о роте Амазонок в царствования Екатерины II, в Историческом Вестнике за 1886 год том 23. (click here)
Акутинъ: Прошу простить за праздный вопрос. Если в период 1-й Мировой войны нижний чин, проходивший службу в гвардии, производился в офицерский чин, он оставался в своей части или же, как лицо недворянского происхождения переводился в армейскую часть?
Валентин: Акутинъ пишет: Прошу простить за праздный вопрос. Если в период 1-й Мировой войны нижний чин, проходивший службу в гвардии, производился в офицерский чин, он оставался в своей части или же, как лицо недворянского происхождения переводился в армейскую часть? Как правило - нет. Есть пример, когда подпрапорщик Лейб-Гвардии Семеновского полка был произведен в прапорщики, но с зачислением по армейской пехоте и для прохождения службы был направлен в 12-й гренадерский Астраханский полк. Правда, спустя несколько месяцев он все же вернулся в свой гвардейский полк
Акутинъ: Спасибо большое!
Елена 19: Подскажите, пожалуйста, где можно узнать был ли направлен мой родственник во Францию в составе Экспедиционного корпуса русской армии. Он служил в 7-м Финляндском полку пулеметчиком в 1915г.
Валентин: Елена 19 пишет: Подскажите, пожалуйста, где можно узнать был ли направлен мой родственник во Францию в составе Экспедиционного корпуса русской армии. Он служил в 7-м Финляндском полку пулеметчиком в 1915г. РГВИА и только там!!!
Константин: Уважаемые коллеги! Просветите меня пожалуйста! Ротный фельдшер. К каким чинам он относился, к унтер-офицерским? Что нужно было окончить, чтобы стать ротным фельдшером?
AT TOR: Н.А. Щорс, к примеру,учился в Киевской военно-фельдшерской школе в 1910-1914 гг,, : Дано звание медицинского фельдшера и права вольноопределяющегося 2 разряда В книге "Начдив Щорс" (1957 г) приведено Свидетельство об окончании КВФШ
Константин: AT TOR Спасибо! В сети где-то мне попадалось, что какой-то персонаж "учился 9 месяцев на курсах ротных фельдшеров". В принципе, с учебной частью понятно. А вот к каким чинам относились, пока не ясно...
Константин: Уважаемые коллеги! Интересует информация по месту дислокации в 1877-1882 гг. 44-го резервного батальона.
sempler: Константин пишет: Уважаемые коллеги! Интересует информация по месту дислокации в 1877-1882 гг. 44-го резервного батальона. На 25.04.1878 г. - в Действующей армии (Европейская Турция) 2-я бригада 4-й резервной пехотной дивизии. с 1879 г. - в г. Киеве. к 1883 г. - гг. Умань, Брацлов и Гайсин.
кювернат Ювяшжт: Интересует правильное название летной школы (училища?) в Гатчине. Никак не могу найти
aviator1ww: Военная авиационная школа (до 1910 г. - авиационное отделение Офицерской воздухоплавательной школы)
M_A_X: Встречалось ли кому-нибудь упоминание о пензенской кавалерийской бригаде (1917 г.)?
Валентин: M_A_X пишет: Встречалось ли кому-нибудь упоминание о пензенской кавалерийской бригаде (1917 г.)? В официальном расписании кавалерии на лето 1917 г. - такого формирования нет. А что это такое может быть?
M_A_X:
Potanin: В одной из семей моих однофамильцев, Потаниных, есть Георгиевский крест 4-й степени за № 692072. Судя по всему "мировик". Подскажите пожалуйста кому и за что был вручен.
Валентин: M_A_X В любом случае - 4 эскадрона - это не бригада. Какая из великого множества Петроградских пеших дружин представлена - также не ясно, что же касается 17-го Оренбургского казачьего полка - то я здесь вряд ли могу помочь, так как если и рассматривал офицеров 17-го полка, то исключительно на Гражданскую войну. А вообще, о какой карательной экспедиции идет речь?
M_A_X: Валентин пишет: В любом случае - 4 эскадрона - это не бригада. Да, но идёт ссылка на архив. А вообще, о какой карательной экспедиции идет речь? Экспедиция генерала Коровиченко в Ташкент.
Валентин: Спасибо!.
andred75: Не подскажете, есть ли какие-то источники (статьи, воспоминания) по участию финляндских стрелков, в частности 12-го Финляндского стрелкового полка, в Первой мировой войне.
О.В.: Ректор Уважаемый Ректор! В Вашем примере очень много неточностей: год рождения Кульчицкого Валентина Михайловича 1881. г Одесса. Гимназию он закончил полностью - могу привести аттестат - в 1900г. а не 5 классов, как пишете Вы. Проходил службу он вольноопределяющимся в 5 эскадроне 1 взвода 42го драгунского Его Королевского Высочества Принца Прусского Альберта приказом от 13.07.1900г, в 17 Черниговском гусарском полку, а не в 51м, (Не было 51 Черниговского в русской армии!), в 14 Митавском гусарском полку.Действительно, окончил ТКУ и служил корнетом в 12 драгунском Стародубском полку в котором и прослужил почти всю мировую войну. После ранения в 1915г его портрет был опубликован в "Ниве" под заголовком "Герои и жертвы нашей армии в 1915г." Регулярно посылал с фронта свои фотографии домой с подписями, что даёт возможность воссоздать его фронтовой путь. Фотографии эти хорошо сохранились. Поэтому могу уверенно написать, что он в войну с японцами вступил вахмистром, а не унтер офицером. Также нашей семье почему-то ничего неизвестно о чине прапорщика, якобы полученным им. Далее. Фотографии свидетельствуют, что мундир корнета и ротмистра Кульчицкого со знаками отличия был не жандармский, а кавалерийский. Доказательства могу переслать на почту. Так что данный Кульчицкий Валентин Михайлович аж никак жандармом не был. Скорее всего произошла путаница с его полным тёзкой и Вы из двоих людей сделали одного. И награждён он был четырьмя Георгиевскими крестами: №№" 140301, 182068 и ещё двумя, номера которых изрядно стёрлись и я не могу достоверно их написать), св. Владимира, несколькими памятными знаками. Написал несколько книг. в т.ч. Советы молодому офицеру, издававшуюся с 1915 по 1917г семь раз и ставшей основой в 1943м году Устава советской гвардии. Февральскую революцию принял с радостью, но в гражданской войне не участвовал. Получил юридическое образование в Харьковском университете и до 1933 года работал адвокатом в Харьковской коллегии защитников. В 1933 г. был репрессирован, но в 1936г реабилитирован "за отсутствием состава преступления". Что ещё раз доказывает, что данный Валентин Михайлович Кульчицкий жандармом не был. Иначе в 1936году его бы расстреляли, а не отпустили. Из-за болезни матери в 1941г в эвакуацию не ушёл. В 1942г был затоптан в гестапо украинским полицаем Василенко. С уважением Кульчицкий Олег Васильевич
О.В.: Отец 21 октября 1943 года газета «Красная Звезда» начала печатать цикл статей «Традиции русского офицерства». В них неоднократно цитировался «русский военный теоретик В. Кульчицкий»: его мысли о морали офицера, о воспитании чести, долга, патриотизма, высказанные еще до Октябрьской революции 1917‑го в книге «Советы молодому офицеру». Книга выдержала три издания в Харькове и пригодилась для строительства советской гвардии (многое из нее было взято для устава гвардейских дивизий, образованных в 1943‑м). Сегодня мы расскажем о трагической судьбе офицера‑харьковчанина, отчего-то забытого его земляками. Родовые корни Сам Валентин Михайлович прочесть эти статьи не смог — в декабре 1942‑го в оккупированном Харькове он, как рассказала дочь Олеся, в гестапо «был забит до смерти прикладом и сапогами полицаем Василенко». Не прочел «Красную Звезду» и его сын, младший лейтенант Михаил Кульчицкий — он погиб в январе 1943‑го под Сталинградом. О Михаиле Кульчицком, поэте‑харьковчанине, минувшим летом вспомнили некоторые местные газеты: 22 августа ему исполнилось бы 90 лет. «Гибель Михаила Кульчицкого — невосполнимая потеря для поэзии нашего поколения, для русской поэзии вообще», — писал когда-то в воспоминаниях о друге поэт Давид Самойлов. О жизни и гибели отца поэта Валентина Михайловича Кульчицкого знают очень немногие. Он родился 23 октября 1881 года в Одессе. «Из дворян Херсонской губернии», — сообщается в Послужном списке. «Воспитывался в Иркутской гимназии и окончил курс в Тверском кавалерийском училище по 2‑му разряду», — читаем там же. Его мать, Евгения Федоровна Цвейгер, была певицей и актрисой. В Харькове играла в театре Сарматова, после революции — в Народном театре (Театр Дома рабочих‑металлистов). Мать, родом из прибалтийских немок, состояла в родстве с поэтом А. А. Фетом (Шеншиным). Она «посещала его в Орловской губернии, — вспоминала внучка, — но дружбы у них как-то не получилось…». «Окончила Одесскую консерваторию по классу вокала, полюбила Михаила Васильевича, деда моего, за которого и вышла замуж, — рассказывала о бабушке Олеся Валентиновна. — Дед был казацкого рода, хотя корни тянутся из Польши. А прадед наш — храбрый казак Василий воевал с турками и принимал участие в освоении Кавказа. Из военных походов он привез себе жену — грузинскую княжну. Жили они с тремя сыновьями в Киеве. Один из них, Михаил, и был нашим дедом». Об этом же читаем и в «Дословной родословной» — Михаила Кульчицкого: Мое родословное древо другое — Я темнейший грузинский князь, Я немного скрывал это все года, что я актрисою-бабушкой — немец. 3 июня 1900 года Валентин Кульчицкий вступил в армию «рядовым на правах вольноопределяющегося 2‑го разряда». За одну из разведок во время Русско-японской войны в ноябре 1905 года он получил первую боевую награду — Георгиевский крест 4-й степени. К концу службы был кавалером полных четырех Георгиев — орденов, которыми награждали за исключительную личную храбрость. В Первую мировую войну 1914 года Кульчицкому довелось некоторое время служить под командованием генерала Брусилова, который навсегда остался для него образцом офицера и военачальника. На фронте Валентин Михайлович начал вести дневник, страницы которого вошли в изданные им позже рассказы о войне. Он — также автор двух поэтических сборников. «Отклики души в минуты вдохновения» изданы в 1906‑м в Твери, а «Росинки поэзии», в 1912‑м в Харькове (есть в библиотеке им. В. Г. Короленко). Поэт Борис Слуцкий, близкий друг Михаила Кульчицкого, вспоминал: «Давным-давно в Харькове на Грековской улице в темноватой, уставленной старинной мебелью квартире Кульчицких Миша показывал мне несколько тоненьких книжиц отца. Среди них были стихи — они, кстати говоря, описаны в известном библиографическом томе Тарасенкова (Русские поэты ХХ века: 1900–1955. — Прим. авт.). Было и несколько брошюр об армии, о морали военного человека, офицера, гвардейца. Мы с удивлением вычитали из брошюр полемику с Короленко: В. М. Кульчицкий отстаивал необходимость в офицерской среде дуэлей. В. Г. Короленко зло и убедительно его оспаривал». Но все же главной книгой Валентина Кульчицкого стали «Советы молодому офицеру», где в виде афоризмов были изложены «даже сейчас, а может быть, именно сейчас, не устаревшие истины и правила поведения на службе и в быту», — считает дочь. Несколько раз переизданная, книга стала основой принятого в армии кодекса чести русского офицера (именно ее цитировала в войну «Красная Звезда»). Книга эта имела большое влияние и на сына, Михаила Валентиновича. 22 июля 1941‑го, через месяц после начала войны, он написал: Лишь тот солдат, кто как солдат Обожествляет командира, Хоть смерть солдатская стократ Дороже войн, дешевле мира. Любовь С книгой «Советы молодому офицеру» связана счастливая история знакомства Валентина Кульчицкого с будущей женой Дарьей Андреевной Яструбинской. В 1914 году он приехал в краткосрочный отпуск в Харьков для переиздания «Советов». В окошке кассы 1‑го синематографа «Ампир» (бывший кинотеатр «1-й Комсомольский») увидел свою суженую. Они полюбили друг друга с первого взгляда. Валентин Михайлович попросил Дарью Андреевну помочь ему в издательских делах и пожить у его матери. Он вернулся на фронт, договорившись сыграть свадьбу после войны. От матери уже узнал, что его невеста родилась в Славянске, была 19-й в семье, рано осталась сиротой, переехала в Харьков, где закончила гимназию для взрослых. В мае 1917‑го они поженились. Окончательно в Харьков Валентин Михайлович вернулся летом 1917 года в чине ротмистра. Октябрьскую революцию принял безоговорочно — как исполнение своих заветных чаяний. Поступил учиться на юридический факультет института народного хозяйства, успешно его закончил, работал адвокатом в областной коллегии защитников. До последнего дня и часа Данечка, как Валентин Михайлович ласково называл жену, его дети, Михаил и Ольга-Олеся, были главной радостью и заботой. «Он вставал с утра и делал все домашние дела, чтобы мама, которая в то время работала, меньше утомлялась, — вспоминала дочь. — Потом уходил на службу, а вечером — снова домашние заботы. Любимый отдых — стакан чаю и книга». Михаил Кульчицкий посвятил матери пронзительные строки: Ведь Родина Родин, шагнувшая маршем, Не изменит ни в счастье, ни в тоске, Как звездочка за ременной фуражкой, как мамина родинка на щеке. Арест отца В 1933 году Валентин Михайлович был арестован «за сокрытие социального происхождения». «Вина отца заключалась в том, — вспоминала Олеся Валентиновна, — что в анкете он не сообщил о своем дворянском происхождении. Отец искренне считал, что революция уничтожила все различия и классы, и не придал значения такой «важной» графе. Сослали его вначале на Беломорско-Балтийский канал, а потом в Карелию. Освободили в 1936‑м «за отсутствием состава преступления», но проживать в больших городах не разрешалось». Валентин Кульчицкий снял комнату в Белгороде. Но уже в 1937‑м вернулся в Харьков, а в 1938‑м снова работал юрисконсультом. По свидетельству Петра Горелика, друга Михаила Кульчицкого, «арест отца помешал Михаилу поступить после школы в военное училище. Это была одна из трагедий его жизни». Но война всех уравняла в правах, и Михаил все же стал офицером — по ускоренной программе закончил Московское пулеметно‑минометное училище. В звании младшего лейтенанта 26 декабря 1942 года был направ-лен на Сталинградский фронт. Семья в это время находилась в оккупированном Харькове. Валентин Михайлович говорил: «На Украине родился, здесь и умру». «Отец очень любил Украину, восхищался ее климатом, — вспоминала дочь, — и считал ее лучшим местом для жизни. «Это не Север, где мало тепла, не Средняя Азия, где зной, а все в меру: мягкая снежная зима, восхитительная весна, лето и осень с обилием фруктов и овощей!» — примерно так говорил отец, подкрепляя это стихами, соответствующими данному времени года. Читал наизусть из Пушкина, Тютчева, Фета…». 25 августа 1942 года Валентин Михайлович не вернулся домой. Видимо, попал в облаву, а затем — в тюрьму. «В первых числах декабря Дарья Андреевна узнала, что Валентин Михайлович заболел сыпным тифом и переведен в Николаевскую больницу, расположенную далеко за городом, — рассказывала о том периоде Лилия Неменова. — Дарье Андреевне удалось добраться до больницы, передать немного еды. Сквозь давно не мытые стекла она с трудом разглядела мужа. Он улыбнулся, махнул ей рукой, и это была последняя улыбка, которую ей суждено было увидеть на родном лице… 10 декабря мать и дочь везли на санях пятнадцать километров тело Валентина Михайловича на кладбище… Перед тем, как опустить тело в могилу, Оля приподняла простыню — проститься и содрогнулась: грудь, шея, лицо были сине-багровыми от побоев». Жизнь после смерти Так закончилась жизнь Валентина Михайловича Кульчицкого, кадрового русского офицера, адвоката и поэта. Спустя 40 дней, 19 января 1943 года, погиб и Михаил Кульчицкий, поэт и офицер, сын поэта и офицера. Через 30 лет, 19 сентября 1988 года, поэт Евгений Евтушенко писал на страницах журнала «Огонек»: «…в связи с семидесятилетием со дня рождения Михаила Кульчицкого его именем будет названа набережная в Харькове». Увы, переименовывая набережную имени одиозного товарища Жданова (там стоит 30-я школа, где учился Михаил), ей дали банальное название Харьковская, а имя поэта-воина на карте города так и не появилось. Правда, 24 сентября 1989 года в Харькове благодаря краеведу М. Красикову – популяризатору творчества поэта открыта мемориальная доска на доме, где родился и жил Михаил Кульчицкий и где жил его отец. Мемориальная доска с барельефом провисела ровно 10 лет, потом была украдена, нашлась, ее с трудом водрузили на прежнее место, потом снова украли… И только к 350-летию Харькова после неоднократных выступлений СМИ новая доска украсила памятный дом. Хотелось бы верить, что теперь навсегда. Автор: Владимир РЕБРИК Фотоматериалы:
О.В.: Ректор Отец 21 октября 1943 года газета «Красная Звезда» начала печатать цикл статей «Традиции русского офицерства». В них неоднократно цитировался «русский военный теоретик В. Кульчицкий»: его мысли о морали офицера, о воспитании чести, долга, патриотизма, высказанные еще до Октябрьской революции 1917‑го в книге «Советы молодому офицеру». Книга выдержала три издания в Харькове и пригодилась для строительства советской гвардии (многое из нее было взято для устава гвардейских дивизий, образованных в 1943‑м). Сегодня мы расскажем о трагической судьбе офицера‑харьковчанина, отчего-то забытого его земляками. Родовые корни Сам Валентин Михайлович прочесть эти статьи не смог — в декабре 1942‑го в оккупированном Харькове он, как рассказала дочь Олеся, в гестапо «был забит до смерти прикладом и сапогами полицаем Василенко». Не прочел «Красную Звезду» и его сын, младший лейтенант Михаил Кульчицкий — он погиб в январе 1943‑го под Сталинградом. О Михаиле Кульчицком, поэте‑харьковчанине, минувшим летом вспомнили некоторые местные газеты: 22 августа ему исполнилось бы 90 лет. «Гибель Михаила Кульчицкого — невосполнимая потеря для поэзии нашего поколения, для русской поэзии вообще», — писал когда-то в воспоминаниях о друге поэт Давид Самойлов. О жизни и гибели отца поэта Валентина Михайловича Кульчицкого знают очень немногие. Он родился 23 октября 1881 года в Одессе. «Из дворян Херсонской губернии», — сообщается в Послужном списке. «Воспитывался в Иркутской гимназии и окончил курс в Тверском кавалерийском училище по 2‑му разряду», — читаем там же. Его мать, Евгения Федоровна Цвейгер, была певицей и актрисой. В Харькове играла в театре Сарматова, после революции — в Народном театре (Театр Дома рабочих‑металлистов). Мать, родом из прибалтийских немок, состояла в родстве с поэтом А. А. Фетом (Шеншиным). Она «посещала его в Орловской губернии, — вспоминала внучка, — но дружбы у них как-то не получилось…». «Окончила Одесскую консерваторию по классу вокала, полюбила Михаила Васильевича, деда моего, за которого и вышла замуж, — рассказывала о бабушке Олеся Валентиновна. — Дед был казацкого рода, хотя корни тянутся из Польши. А прадед наш — храбрый казак Василий воевал с турками и принимал участие в освоении Кавказа. Из военных походов он привез себе жену — грузинскую княжну. Жили они с тремя сыновьями в Киеве. Один из них, Михаил, и был нашим дедом». Об этом же читаем и в «Дословной родословной» — Михаила Кульчицкого: Мое родословное древо другое — Я темнейший грузинский князь, Я немного скрывал это все года, что я актрисою-бабушкой — немец. 3 июня 1900 года Валентин Кульчицкий вступил в армию «рядовым на правах вольноопределяющегося 2‑го разряда». За одну из разведок во время Русско-японской войны в ноябре 1905 года он получил первую боевую награду — Георгиевский крест 4-й степени. К концу службы был кавалером полных четырех Георгиев — орденов, которыми награждали за исключительную личную храбрость. В Первую мировую войну 1914 года Кульчицкому довелось некоторое время служить под командованием генерала Брусилова, который навсегда остался для него образцом офицера и военачальника. На фронте Валентин Михайлович начал вести дневник, страницы которого вошли в изданные им позже рассказы о войне. Он — также автор двух поэтических сборников. «Отклики души в минуты вдохновения» изданы в 1906‑м в Твери, а «Росинки поэзии», в 1912‑м в Харькове (есть в библиотеке им. В. Г. Короленко). Поэт Борис Слуцкий, близкий друг Михаила Кульчицкого, вспоминал: «Давным-давно в Харькове на Грековской улице в темноватой, уставленной старинной мебелью квартире Кульчицких Миша показывал мне несколько тоненьких книжиц отца. Среди них были стихи — они, кстати говоря, описаны в известном библиографическом томе Тарасенкова (Русские поэты ХХ века: 1900–1955. — Прим. авт.). Было и несколько брошюр об армии, о морали военного человека, офицера, гвардейца. Мы с удивлением вычитали из брошюр полемику с Короленко: В. М. Кульчицкий отстаивал необходимость в офицерской среде дуэлей. В. Г. Короленко зло и убедительно его оспаривал». Но все же главной книгой Валентина Кульчицкого стали «Советы молодому офицеру», где в виде афоризмов были изложены «даже сейчас, а может быть, именно сейчас, не устаревшие истины и правила поведения на службе и в быту», — считает дочь. Несколько раз переизданная, книга стала основой принятого в армии кодекса чести русского офицера (именно ее цитировала в войну «Красная Звезда»). Книга эта имела большое влияние и на сына, Михаила Валентиновича. 22 июля 1941‑го, через месяц после начала войны, он написал: Лишь тот солдат, кто как солдат Обожествляет командира, Хоть смерть солдатская стократ Дороже войн, дешевле мира. Любовь С книгой «Советы молодому офицеру» связана счастливая история знакомства Валентина Кульчицкого с будущей женой Дарьей Андреевной Яструбинской. В 1914 году он приехал в краткосрочный отпуск в Харьков для переиздания «Советов». В окошке кассы 1‑го синематографа «Ампир» (бывший кинотеатр «1-й Комсомольский») увидел свою суженую. Они полюбили друг друга с первого взгляда. Валентин Михайлович попросил Дарью Андреевну помочь ему в издательских делах и пожить у его матери. Он вернулся на фронт, договорившись сыграть свадьбу после войны. От матери уже узнал, что его невеста родилась в Славянске, была 19-й в семье, рано осталась сиротой, переехала в Харьков, где закончила гимназию для взрослых. В мае 1917‑го они поженились. Окончательно в Харьков Валентин Михайлович вернулся летом 1917 года в чине ротмистра. Октябрьскую революцию принял безоговорочно — как исполнение своих заветных чаяний. Поступил учиться на юридический факультет института народного хозяйства, успешно его закончил, работал адвокатом в областной коллегии защитников. До последнего дня и часа Данечка, как Валентин Михайлович ласково называл жену, его дети, Михаил и Ольга-Олеся, были главной радостью и заботой. «Он вставал с утра и делал все домашние дела, чтобы мама, которая в то время работала, меньше утомлялась, — вспоминала дочь. — Потом уходил на службу, а вечером — снова домашние заботы. Любимый отдых — стакан чаю и книга». Михаил Кульчицкий посвятил матери пронзительные строки: Ведь Родина Родин, шагнувшая маршем, Не изменит ни в счастье, ни в тоске, Как звездочка за ременной фуражкой, как мамина родинка на щеке. Арест отца В 1933 году Валентин Михайлович был арестован «за сокрытие социального происхождения». «Вина отца заключалась в том, — вспоминала Олеся Валентиновна, — что в анкете он не сообщил о своем дворянском происхождении. Отец искренне считал, что революция уничтожила все различия и классы, и не придал значения такой «важной» графе. Сослали его вначале на Беломорско-Балтийский канал, а потом в Карелию. Освободили в 1936‑м «за отсутствием состава преступления», но проживать в больших городах не разрешалось». Валентин Кульчицкий снял комнату в Белгороде. Но уже в 1937‑м вернулся в Харьков, а в 1938‑м снова работал юрисконсультом. По свидетельству Петра Горелика, друга Михаила Кульчицкого, «арест отца помешал Михаилу поступить после школы в военное училище. Это была одна из трагедий его жизни». Но война всех уравняла в правах, и Михаил все же стал офицером — по ускоренной программе закончил Московское пулеметно‑минометное училище. В звании младшего лейтенанта 26 декабря 1942 года был направ-лен на Сталинградский фронт. Семья в это время находилась в оккупированном Харькове. Валентин Михайлович говорил: «На Украине родился, здесь и умру». «Отец очень любил Украину, восхищался ее климатом, — вспоминала дочь, — и считал ее лучшим местом для жизни. «Это не Север, где мало тепла, не Средняя Азия, где зной, а все в меру: мягкая снежная зима, восхитительная весна, лето и осень с обилием фруктов и овощей!» — примерно так говорил отец, подкрепляя это стихами, соответствующими данному времени года. Читал наизусть из Пушкина, Тютчева, Фета…». 25 августа 1942 года Валентин Михайлович не вернулся домой. Видимо, попал в облаву, а затем — в тюрьму. «В первых числах декабря Дарья Андреевна узнала, что Валентин Михайлович заболел сыпным тифом и переведен в Николаевскую больницу, расположенную далеко за городом, — рассказывала о том периоде Лилия Неменова. — Дарье Андреевне удалось добраться до больницы, передать немного еды. Сквозь давно не мытые стекла она с трудом разглядела мужа. Он улыбнулся, махнул ей рукой, и это была последняя улыбка, которую ей суждено было увидеть на родном лице… 10 декабря мать и дочь везли на санях пятнадцать километров тело Валентина Михайловича на кладбище… Перед тем, как опустить тело в могилу, Оля приподняла простыню — проститься и содрогнулась: грудь, шея, лицо были сине-багровыми от побоев». Жизнь после смерти Так закончилась жизнь Валентина Михайловича Кульчицкого, кадрового русского офицера, адвоката и поэта. Спустя 40 дней, 19 января 1943 года, погиб и Михаил Кульчицкий, поэт и офицер, сын поэта и офицера. Через 30 лет, 19 сентября 1988 года, поэт Евгений Евтушенко писал на страницах журнала «Огонек»: «…в связи с семидесятилетием со дня рождения Михаила Кульчицкого его именем будет названа набережная в Харькове». Увы, переименовывая набережную имени одиозного товарища Жданова (там стоит 30-я школа, где учился Михаил), ей дали банальное название Харьковская, а имя поэта-воина на карте города так и не появилось. Правда, 24 сентября 1989 года в Харькове благодаря краеведу М. Красикову – популяризатору творчества поэта открыта мемориальная доска на доме, где родился и жил Михаил Кульчицкий и где жил его отец. Мемориальная доска с барельефом провисела ровно 10 лет, потом была украдена, нашлась, ее с трудом водрузили на прежнее место, потом снова украли… И только к 350-летию Харькова после неоднократных выступлений СМИ новая доска украсила памятный дом. Хотелось бы верить, что теперь навсегда. Автор: Владимир РЕБРИК Фотоматериалы:
sempler: Кто спрашивал о составе Минского военного округа? Попался приказ Главнокомандующего армиями Северо-западного фронта о территориях, включенных в состав Двинского и Минского ВО.
M_A_X: Господа, есть ли у кого-нибудь "Нагрудные знаки и жетоны военных учебных заведений российской императорской армии"? Нужны две страницы оттуда.
VN1980: Какие страницы нужны?
M_A_X: С. 84 и с. 174 (Ташкентское военное училище и Ташкентский кадетский корпус).
Der Adler: Прошу прощения, но никто часом не узнает марш, который слушает Проня Прокоповна (слушайте с 04:56)? http://www.youtube.com/watch?v=XGx43NpRub4&feature=related Шибко надо СЗОТ.
Atomtrz: Читал ли кто воспоминания полковника Михайлова Дмитрия Михайловича в 1915 командира 20 Сибирского стрелкового полка? Мне попалось оглавление какого то эмигрансткого журнала с его "Воспоминаниями". В инете пока не нашёл. Может кто то встречался?
Константин: Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, где находилась д. Дельвеник и какие части действовали около нее в марте 1916 г.
Акутинъ: Занимаюсь биографией моего прадеда, Саблина Федороа Сергеевича 1891 г.р., участника 1-й Мировой войны. Мне хотелось бы задать следующие вопросы: 1) В какую часть РИА мог попасть призывник из Самарской губернии в 1912 - 1913 г.г.? 2) Как прадед мог в 1917-ом году оказаться в Петрограде в Гвардии Литовском резервном полку? Мне почему-то кажется, что врядли изначально он мог быть призван в гвардию, по причине невысокого роста (173 сантиметра). Но с другой стороны, насколько мне известно, солдат после ранения возвращается исключительно в свою часть. Помогите разобраться. Спасибо.
ДН: Всем привет! Подскажите, пожалуйста, какой полк 2-й очереди (57-я пд) был сформирован в 1914 на базе 12-го Великолукского? 228 Задонский? Интересуют также боевые действия 57-й пд в 1914 г. до отступления к Осовцу (где? в каких боях 1914 года участвовала, какие понесла потери)
kap1914: В статье о генерале Ренненкампфе (Возрождение, Париж, 1970) С. Андоленко пишет о неком труде генерала, вышедшем в 1910 году в Париже о Мукденском сражении. Кто-нибудь сталкивался с этой работой и как и его ее можно найти?
ДН: Извините, что повторюсь. Так бывает - только-только вопрос выстрадаешь, пошлешь, и тут же р-раз, закрывается новым вопросом... Вопрос, которым "меня закрыли", вроде решен, потому повторю свой: Подскажите, пожалуйста, какой полк 2-й очереди (57-я пд) был сформирован в 1914 на базе 12-го Великолукского? 228 Задонский? Интересуют также боевые действия 57-й пд в 1914 г. до отступления к Осовцу (где? в каких боях 1914 года участвовала, какие понесла потери? Где-то в Мазурских болотах? Кто им противостоял? Шибко надо.
IVS: Ищу источники информации по Преображенскому полку, хотелось бы: 1) Если есть специалисты занимающиеся историей полка в ПМВ, то если имеется возможность получить координаты для связи с ними 2) получить ответ на вопрос "в фондах РГВИА есть ли документы относящиеся к этому полку?". Интересуют нижние чины. 3) Какие еще архивы кроме РГВИА могут хранить инфомацию? 4) Списки капитула Георгиевских кавалеров в РГВИА?
Atomtrz: http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=140&sid=229249 7.3.10. Лейб-гвардии Преображенский (с 1917 г. - Гвардии Преображенский) полк. Ф. 2583. 1702 - 1918 гг. 2662 ед. хр.
Константин: Уважаемые коллеги! Подскажите, где можно скачать или просмотреть "Список кавалерам императорских российских орденов всех наименований..." на разные годы. [img src=/gif/smk/sm33.gif] В электронной французской библиотеке нашел на 1827 г., но как скачать (и можно ли) не пойму - не "рублю" на французском языке. http://catalogue.
Atomtrz: Константин А ссылку?
Atomtrz: Уважаемые коллеги. в "списках" встретилась такая запись (ран и прич. в 3кл.ран) Что это значит?
Константин: Atomtrz пишет: А ссылку? http://catalogue.bnf.fr/servlet/biblio?idNoeud=1&ID=32871814&SN1=0&SN2=0&host=catalogue Ссылка через несколько часов перестает отвечать, приходится искать в библиотеке заново...
Atomtrz: Константин Бусурманы блин... Все действия подразумевают регистрацию. Но по сути, там можно только зарезервировать для себя эту книжку... и у усё.. такие же непонятки как и у нас РГБ... Т.е. однозначно - скачать не даст....
ДН: Atomtrz пишет: ран и прич. в 3кл.ран ранен и причислен к 3 классу раненых. Как я понимаю - это ранения имеющие некоторые необратимые последствия (что-то вроде современных групп инвалидности). Раненому полагалось вспомоществование от Александровского комитета о раненых. Вообще-то интересно бы узнать, какие ранения относились к какому классу
Atomtrz: ДН пишет: Вообще-то интересно бы узнать, какие ранения относились к какому классу Вот и мне интересно, тем более что офицер остался на службе.
Константин: Atomtrz Спасибо за разъяснения! Надежда умерла...
ДН: Atomtrz пишет: Вот и мне интересно, тем более что офицер остался на службе. О разделении ранений на классы 6. (По редакции Приказа по Воен. Вед. 1908 г. Дек. 3, №553). К первому классу принадлежат те, которые по причине весьма тяжких и неизлечимых последствий от травматических или других повреждений, не только не способны ни к какому роду службы, но и не могут обходиться без постоянного постороннего ухода за ними. 7. Ко второму классу принадлежат те, у которых остались важные и неизлечимые последствия от повреждений, требующих только в некоторых исключительных случаях постороннего ухода. 1874 Янв. 22 (53064) ст. 7. 8. (По редакции Приказа по Воен. Вед. 1908 г. Дек. 3, №553). К третьему классу относятся те, у которых остались недостатки, лишения и повреждения, затрудняющие отправление и действие некоторых органов и частей тела. http://www.voenprav.ru/doc-3813-147.htm (с этой страницы и далее - навигация внизу страницы) 11. (По редакции Приказа по Воен. Вед. 1908 г. Дек. 3, ·553). К третьему классу принадлежат следующие последствия от травматических и других повреждений: а) Повреждение головы или позвоночника, с нарушением, либо без нарушения целости частей, приведшее к неподдающимся излечению нервным припадкам в меньшей, против указанной в пункте 10, лит. а, степени. б) Потеря зрения на один глаз. в) (По редакции Приказа по Воен. Вед. 1908 г. Дек. 3, ·553). Не уступающие лечению: 1) слезотечение и слезные свищи, 2) стойкий паралич мышц век или глазного яблока и 3) невозможность полного закрытия глазной щели. г) (По редакции Приказа по Воен. Вед. 1908 г. Дек. 3, ·553). Большие или глубокие, а также многочисленные и безобразные рубцы на лице, сра щенные с подлежащими костями. д) Неизлечимый слюнной свищ. е) (По редакции Приказа по Воен. Вед. 1908 г. Дек. 3, ·553). Лишение одной или обеих ушных раковин, а также тупость слуха на оба уха. ж) Небольшое сведение шеи, видимо препятствующее свободному поворачиванию головы от повреждений мышц и фасций. з) (По редакции Приказа по Воен. Вед. 1908 г. Дек. 3, ·553). Укорочение или искривление руки, вследствие неправильно сросшегося перелома костей. и) (По редакции Приказа по Воен. Вед. 1908 г. Дек. 3, ·553). Потеря, сведение или совершенная неподвижность указательного пальца или трех пальцев на правой руке, за исключением большого, а также не менее 4-х пальцев на левой руке. к) (По редакции Приказа по Воен. Вед. 1908 г. Дек. 3, ·553). Потеря или совершенное не действие всех на одной, или не менее шести пальцев на обеих ногах. л) Несвободное движение стопы из-за повреждения ее сустава с голенью, либо пяточных или плюсневых костей. м) (По редакции Приказа по Воен. Вед. 1908 г. Дек. 3, ·553). Лишение одного яичка либо неизлечимая болезнь его. н) (По редакции Приказа по Воен. Вед. 1908 г. Дек. 3, ·553). Большие или малые чувствительные рубцы, опухоли или наросты на разных частях тела, препятствующие свободному движению членов, либо ношению одежды или обуви.
Atomtrz: ДН Спасибо, Дмитрий. [img src=/gif/smk/sm36.gif] Речь шла о Давгирде, его на Путиловской сопке ранило.
Константин: Уважаемые коллеги! У кого есть доступ к "Справочной книжке о должностных лицах правительственных и общественных установлений Омского военного округа и Степного генерал-губернаторства", кроме 1895 г.?
Валентин: Дима, если еще актуально - то ты - прав, 228-й пехотный Задонский полк. Конкретно этой дивизией не занимался, поэтому ничего подробного тебе сказать о ней не могу.
ДН: Валентин Тут такие дела Нас с подполковником интересует В.И.Аверьянов (я так понял, что он (подполковник - не Аверьянов, царствие ему Небесное) тебе письмо с вопросом посылал Олега он интересует как лифляндец, меня - как порт-артурец В декабре 1914 была опубликована такая заметка Аверьянов служил в 1914 в 12 полку В мемуарах одного фельдфебеля ПМВ (мемуары не про войну, но там есть кусочек) его службы в 12-м полку встречается: Я быстро усвоил военные приемы и в январе 1914 года был назначен в учебную команду. Заведовал учебной командой полковник Аверьянов; ... В июле началась война с Австрией и Германией. Мы были в лагерях за 15–20 километров от Тулы, в лесу. Солдат поднимает чемодан и бьет его об землю — война! Раздирает палатки — война! Учебную команду распустили как окончивших. Из 12-го Великолуцкого полка был создан еще новый полк, и меня назначили фельдфебелем. Стали поступать мобилизованные, были и из нашего села Бурдина; за несколько дней полк был сформирован, и нас повезли, эшелон за эшелоном, на фронт, в район Гомель — Брест-Литовск. ... В первый бой мы вступили 15 августа по старому стилю, на праздник Успения. Вот я и подумал, что Аверьянова назначили командиром 228 Задонского. 4 полк 3-й дивизии формировал 4-й полк 57 дивизии. НО! http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=3066 А.А.Хомич Осенью 1914 был произведен в полковники и назначен командиром 228-го пех. Задонского полка (57-й пех. дивизии). Убит в бою в районе Мазурских болот (Восточная Пруссия). И Аверьянов убит в 1914. Вот и думаем, каким же полком он мог командовать
Валентин: Дима и Олег - Вы правы - Назначен командиром 228-го пехотного Задонского полка – 16-го августа 1914 г. Убит в бою – 28-го сентября 1914 г. Исключен из списков убитым в бою – 4-го октября 1914 г.
подполковник: Валентин, благодарю за информацию по полковнику Аверьянову. Но что же тогда с полковником Хомичем? Надпись о том, что он погиб командиром Задонского полка с памятника в Двинске. (выкладывал фото здесь, на форуме).
ДН: Валентин! И от меня поклон и Спасибищще (и пиво при встрече) подполковник пишет: Но что же тогда с полковником Хомичем? Надпись о том, что он погиб командиром Задонского полка с памятника в Двинске. (выкладывал фото здесь, на форуме). Осенью 1914 был произведен в полковники и назначен командиром 228-го пех. Задонского полка (57-й пех. дивизии). Олег, ну так все сходится Аверьянов убит 28.09.1914 Хомича срочно производят в полковники, назначают командиром задонцев и переводят из 99-го полка. И через месяц Хомич (29.10.1914) погибает. Гримасы Восточно-Прусской операции. Там у фельдфебеля, который вспоминает Аверьянова при формировании 228 полка и участии в первых боях этого полка какие-то есть нестыковки. Они прибывают в район Брест-Литовска (сходится с реалиями), в первый бой вступают 15 августа, но воюют почему-то с австрийцами, берут кучу пленных и везут их в КИЕВ (!), откуда потом пешком 3 месяца возвращаются в свой полк, где их уже считают дезертирами. http://www.levtolstoy.org.ru/lib/ar/author/636 В первый бой мы вступили 15 августа по старому стилю, на праздник Успения. Особенно было жутко, когда стала бить наша артиллерия залпами, и нам было видно из леса, где мы окопались, как падали австрийцы. Потом с криком "ура!" мы бросились на них, они быстро побросали оружие и подняли руки вверх. Собрали две тысячи пленных. Нашу роту назначили сопровождать их в Киев. Сдав пленных, я вторично побывал в Киево-Печерской лавре, у святых мощей; первый раз был там в 1910 году вместе с женой Марьяной. Там я увидел много для себя непонятного и нового. Сдав пленных, наше начальство решило идти на фронт пешими, и так мы шли около трех месяцев. Везде были интендантские склады, пройдем верст 15-18, опять остановка, продукты везде были. А когда добрались до своего полка, нас встретили как дезертиров и всех расформировали по три-четыре человека в роту. Один офицер, еще тульской роты, командовал разведкой, он-то и взял меня к себе фельдфебелем. Я потому и заинтересовался боевым путем 228 полка, что не могу себе представить, где тут немцы, где австрийцы, где Киев (до которого известно, язык завсегда доведет... и оттуда... 3 месяца через интендантские склады...) Получается, что 228 полк в самом начале войны ударил на юг по австрийцам, а не на север по немцам?
подполковник: ДН пишет: Хомича срочно производят в полковники Дима, я когда готовил справку по Хомичу не знал, что в полковники он был произведён 5 октября 1914 г. и, судя по всему, за отличие при Сталлупенене (по опыту 97-го пех. Лифляндского полка). А 13 октября 1914 г. награждён ГО, видимо за Гумбинен (в рядах 99-го пех. Ивангородского полка). Так, что "срочного" пр-ва в полковники не было. В остальном с твоими выводами согласен.
Константин: Уважаемы е коллеги! Подскажите, где дислоцировался 41-й пехотный Селенгинский полк в 1881-1906 гг.
ДН: Константин пишет: где дислоцировался 41-й пехотный Селенгинский полк в 1881-1906 гг. Константин, предполагается, что все знают "базовые" материалы, профильный http://regiment.ru и http://vitmakru.narod.ru/Rospisanie1903/Raspisanie1903.htm Удачи Без обид, я тоже некоторое время назад маялся - где? кто?... Но получилось, что на один ответ возникает сотня вопросов
Константин: ДН Спасибо!
Kreuzritter: На крестах на военном кладбище были следующие сокращения: GEFR.; JNF.; LDSTM.; UTFFZ.; MUSK.; SOLD.; ER. RL(?); LDST. H.; HLD. Как я понимаю это звания, но подскажите пожалуйста, что они означают? И ещё, 3 J.R. 345 и 4 J.R. 345 - это роты одного полка или 2 разных полка.
Atomtrz: Kreuzritter одного полка.
Atomtrz: Уважаемые коллеги, разъясните мне что такое "60 рядов в роте" "84 ряда в роте" что за мера? [img src=/gif/smk/sm33.gif]
ДН: Atomtrz Построение в две шеренги 60 рядов - 120 человек, 84 - 168 и т.п. (Но это я так считаю, могу и ошибаться)
Atomtrz: ДН Спасибо!!!
tvn: Kreuzritter пишет: И ещё, 3 J.R. 345 и 4 J.R. 345 - это роты одного полка или 2 разных полка. Добрый день, а можно узнать месторасположение этого кладбища? Могу предположить что это будет несколько севернее р-на оз. Нарочь, но хотелось бы узнать более точно. Спасибо.
Kreuzritter: To Atomtrz Большое спасибо. Но как расшивровывается: ER. RL; LDST. H.; HLD? To tvn Да вы правы, севернее р-на оз. Нарочь.
ДН: Что хранилось в ОТБОРНОМ магазине вещевого склада? В структуре вещевых складов, действительно, есть "отборный" магазин, например с www.sgu.ru/files/nodes/10071/11.pdf Но в отличие от прочих названий, не могу понять, что хранилось в ОТБОРНОМ?
Atomtrz: Коллеги, взвод артиллерии - это сколько орудий?
sempler: Два.
Atomtrz: sempler Спасибо!
ДН: В послужных списках и документах периода РЯВ по отношению к офицеру, стоящему во главе конной или пешей охотничьей команды, встречаются формулировки: - заведующий охотничьей командой - начальник охотничьей команды - командир охотничьей команды Командир команды - это плохо звучит. Как лучше назвать офицера - заведующим или начальником?
Atomtrz: ДН В приказе по полку на моего Крыжановского и в Наградном указана должность "Начальник конно-разведческой команды" это 1914 г. Может быть в 1904-05 году еще не определились с обозначением должности? В Журнале боевых действий и в донесениях тоже фигурирует "Начальник....."
ДН: Atomtrz Спасибо, Анатолий. я тоже склонялся к формулировке "начальник", но у меня это больше ассоциировалось с начальником дивизии или, например, военной мукомольни, хлебопекарни или сенопрессовальни. Короче говоря, если писать - "начальник охотничьей команды" - это не должно шибко резануть?
Atomtrz: ДН Короче говоря, если писать - "начальник охотничьей команды" - это не должно шибко резануть? Думаю да. Командир разведроты - звучит круче всё равно , но не ко времени ... Мне вот режет глаз Командующий роты. [img src=/gif/smk/sm38.gif] Но что поделаешь, история...
Smith: ДН Дмитрий, как мне кажется тут будет уместно провести параллель с командами пеших и конных разведчиков, пулеметной командой и т.п. Офицеры, командовавшие ими всегда именовались "начальниками", так что вполне логично использовать формулировку "начальник охотничьей команды". С уважением
M_A_X: Atomtrz пишет: В Журнале боевых действий и в донесениях тоже фигурирует "Начальник....." Вот тоже вполне официальный документ.
ДН: Atomtrz пишет: Мне вот режет глаз Командующий роты. Командующий ротой - это когда штабс или поручик. В чине капитана - командир, после соответствующего утверждения. Касательно заведывающего - я так и писал, что в послужных списках часто (но не всегда) применяется это слово. Но хочется применить единообразный принцип. У меня 9 полков, в каждом по 3 пешие и одной конной команде охотников - итого 36 офицеров, а с учетом перемены состава по ранениям и смерти, так с полсотни. У кого-то записано заведывающий, у кого-то начальник. Далеко не по всем есть послужные. Оригинальный документ, конечно, лучше иметь, как есть, но в изложении хочется единообразия. Мне кажется, что в 1907-1910 годах еще в армии толком и не знали, как называть. Обходили пробему таким образом - в тексте "2-я пешая охотничья команда (поручика NN)..." или "штабс-капитан MM с конно-охотничьей командой...", избегая называть должность. Но в трудах ВИК все же если приходится называть, то применяли "начальник". Спасибо за консультацию
soldat.01: Еще, в пользу начальника:
Atomtrz: ДН Дмитрий, я говорил о 1 Мировой, когда уже, видимо, определились с именованием должности. А что касается РЯВ, какое бы решение Вы не приняли знающие люди Вас поймут. Удачи!
ДН: Если офицер примерно с 1897 по 1903 год окончил НАГШ по 2 разряду, не причислен к ГШ и окончание НАГШ никак не отразилось в динамике его чинов (cтаршинство строго календарное - через 4 года в новом чине), то где бы узнать, в каком году он закончил академию? Никто не знает источника, где можно посмотреть списки выпусков за эти годы?
Валентин: Дима - Циркуляры Главного Штаба и приказы по Генеральному штабу за те года....
ДН: Валентин! Спасибо! Я, конечно, рассчитывал не на такой (абсолютно правильный, но не шибко конструктивный) ответ. Когда я был в Питере, в музее Военно-медицинской академии (не в военно-медицинском музее, а в самой ВМА и тамошнем, внутреннем музее), то там мне дали книгу академии со списком выпусков (а ее перефотографировал). Вот думал, нет ли чего подобного у участников, чтобы не самому рыть с самого начала. Похоже, что нет Еще раз - за ответ, конечно, большое спасибо
БН181: Просьба подсказать, какая часть в ноябре 1915 года дислоцировалась в Челябинске, название которой в рукописном документе записано так: 16З.б. Третий знак может быть и цифрой 3 и буквой "з". Полностью запись выглядит так: 163.б. 6-я рота 3-й взвод. С ув., М.
illabes: БН181 На 1 янв. 1917 Чел. гарнизон состоял из штаба 32-й пехотной запасной бригады, 109-го и 163-го пехотных запасных полков, 695-й пешей Оренбургской ополченской дружины, 97-й особой Донской конной сотни, управления уездного воинского нач., отд. конвойной команды, местной пехотной команды, коменданта ст. Челябинск, местного лазарета, 101-го и 141-го сводных эвакуационных госпиталей, команды гуртовщиков № 27. Энциклопедия Челябинска http://www.book-chel.ru/ind.php?what=card&id=5164
ДН: illabes из Челябинской энциклопедии 25 авг. на солдатском митинге была принята большевист. резолюция. В июне нек-рые солдаты противились отправке на фронт. Командир 163-го полка полк. Иолшин был отстранен от должности по требованию солдат. К.М.Iолшин - на 1 августа 1916 числится командиром 163 запасного БАТАЛЬОНА, в должности с 25 декабря 1915 года, то есть на август 1916 батальон еще не развернут в полк. http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fguides.rusarchives.ru%2Fbrowse%2Fguidebook.html%3Fbid%3D239%26sid%3D829198&text=163%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D1%82%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA&l10n=ru&sign=e0fd047dc99e05f494126752b2e1f976&keyno=0 почему-то не указан фонд по 163 запасному полку И кстати, я сильно подозреваю, что Константин Михайлович Iолшин, а также Николай Михайлович - http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=5189 - братья погибшего в Артуре Александра Михайловича Iолшина, а также то, что все трое этих Иолшиных - сыновья героя РТВ Михаила Александровича Иолшина. По крайней мере, все они родились в 1860-е годы при жизни Михаила Александровича (1830-1883) с разницей в несколько лет и имеют в биографиях сходные моменты. Надо подполковника спросить - М.А.Иолшин ведь командовал после РТВ 25-й дивизией. Не известно ли Олегу о детях генерала? Впрочем, это я уже "свои" вопросы начал разрабатывать БН181 Очередная военная открытка?
БН181: Ув. illabes, ДН спасибо! ДН пишет: Очередная военная открытка? Да
Atomtrz: Столкнулся с такой непоняткой. Мой прадед Крыжановский был награжден Св. А 3 с мб ВП от какого то марта 1915 и в от 12 мая 1915 Св А2 с мб. Сейчас мне попался приказ по полку от 15 ноября 1915 г. о награждении Св А3 с мб. Еще заметил в приказах по полку о награждениях интересное примечание : Основание - газ. Рус. Инв" № такие то... Что приказы по полку основывались на газетных публикациях?
ДН: Atomtrz Это бывало. Мне известный офицер трижды был награжден А3, при этом дважды с МБ
Atomtrz: ДН Спасибо. Странно то, что уже через 3 месяца после его гибели.
БН181: Atomtrz пишет: Еще заметил в приказах по полку о награждениях интересное примечание : Основание - газ. Рус. Инв" № такие то... Что приказы по полку основывались на газетных публикациях? Да, она считалась вполне официальным источником. Что касается расхождения в датах ВП и приказа по полку, то приказ по полку просто "дублировал" ВП, т.е. объявлял по полку о состоявшемся награждении. Возможно, что в полку действительно только в ноябре получили сведения об этом награждении. Либо просто забыли в суете-сует объявить о нем в приказе ранее.
Atomtrz: БН181 Спасибо
Atomtrz: Разобрался с приказами. Для сведения коллег: Приказы по полку о т.н. Награждениях предписывали строевой части занесение в послужной список награждений, ранений, должностей. Отсюда и ссылка на "Русс Инв" . Ларчик просто открывался
soldat.01: Atomtrz А что выписка из ВП или приказов по ВВ, ПАФ, армии, корпусу, пд из соответствующей инстанции в полк не высылалась? Как вообще должно было вестись делопроизводство? Представление командира полка о награждении того или иного офицера шло в дивизию, рассматривалось, ну и т.д. по инстанциям, а обратный путь каков?
Atomtrz: soldat.01 Обратный путь - "Русский Инвалид" с ВП... :-) почти шутка. Т.е. таких выписок в полковой канцелярии нет, или не сохранились. Т.е. приказ в Полку появлялся приблизительно через 5-7 дней после выхода. Увеличить
Atomtrz: Мне вот что ещё интересно, Как производилось награждение орденами на фронте? Т.е. материальный орден , как вручался? Так же как нижним чинам?
soldat.01: Atomtrz Наверное это все-таки частный случай. Ничего незаконного тут конечно нет (у нас таким источником сейчас является "Российская газета"), а торопливость в издании полкового приказа вызвана или личными мотивами, или такой порядок был установлен в данной дивизии, корпусе по неизвестным нам причинам, скорее всего, в связи с загруженностью штабов или нехваткой офицеров.
Atomtrz: soldat.01 Боюсь Вы меня не совсем правильно поняли. Приказ по полку является указанием для строевой части о занесении награждений в послужные списки гг. офицеров. Такая же ситуация с ранениями. Там ,правда, СПРАВКА не с "Русс. Инв." :-) а от полкового врача и медицинского пункта дивизии или госпиталя.
полная версия страницы