Форум » Исторiя » Знамя "Дикой дивизии"? » Ответить

Знамя "Дикой дивизии"?

donogo: Существовало ли знамя у Кавказской туземной конной дивизии ("Дикая дивизия")? Видимо да. Может быть кому встречалось его изображение или описание? Или же знамена полков, состоявших в этой дивизии: Кабардинский, 2-й Дагестанский, Черкесский, Чеченский, Ингушский, Татарский?

Ответов - 42, стр: 1 2 3 All

Ротмистр Иванов: Полкам знамена были установлены. Только, если мне не изменяет память, в полки их выдать не успели

Ротмистр Иванов: Ингушский полк. простой штандарт обр.1900. Кайма красная, шитье серебряное. Навершие обр.1857 (армейское), высеребренное. Древко темно-зеленое с высеребренными желобками. Кабардинский Штандарт обр 1900. Кайма красная, шитье серебряное. Навершие обр.1857 (армейское), высеребренное. Древко темно-зеленое с высеребренными желобками. Дагестанские полки Обр. 1900. Кайма светло-синяя, шитье серебряное. Навершие обр.1857 (армейское), высеребренное. Древко темно-зеленое с высеребренными желобками. Чеченский Обр.1900. Кайма желтая (?), шитье серебряное. Навершие обр.1857 (армейское), высеребренное. Древко темно-зеленое с высеребренными желобками. Вместо иконы Спаса Нерукотворного - Государственный герб

donogo: Ротмистр Иванов Спасибо. Но по самой дивизии ничего не известно? А могло ли быть так, что сюда выдать знамя тоже не успели. Все таки командиром ее был брат царя.


sempler: В РИА дивизии знамен не имели, только полки и отдельные батальоны.

donogo: sempler Спасибо!!!

donogo: Значит по описанию знамени 2-го Дагестанского конного полка следует: "Простой штандарт обр.1900. Кайма светло-синяя, шитье серебряное. Навершие обр.1857 (Арм.) высеребренное. Тип знамени для нехристианских частей — вместо иконы — Государственный герб". Для иллюстрации что можно подобрать символично под это описание, т.е. нужна картинка, реконструкция штандарта

офицер:

Ротмистр Иванов: не знаю, как в кавдивизиях, в пехотных был флаг штаба дивизии. А собственно дивизионного конечно не было.

sempler: Флаг и знамя разные вещи!

Ротмистр Иванов: а я разве возражаю?)

donogo: Андрей, можно говорить о том, что для 2-го Даг.полка готовился такой штандарт, но как было сказано выше его не успели выполнить и выслать в полк?

Ротмистр Иванов: К сожалению, я не могу привести источник, где я взял информацию, т.к. давно это было. Помнится, что на конец 1916 г. штандарты еще не были изготовлены. Но эту инфу нужно проверять, и хорошо бы еще спросить у Тимофея Шевякова

Armarian: Тут к нам в музей (Краснодарский ГИАМЗ) недавно уже обращались по вопросу о "Знамени Дикой дивизии" - оказывается на Северном Кавказе есть инициатива построить памятник (где - не знаю), посвященный всадникам и офицерам Кавказской туземной конной дивизии. Ес-но, с соответствующей атрибутикой. Вообще же у нас в ЮФО Кавказская ТКД овеяна кучей каких-то мифов, сказок, легенд и прочей ерунды. Так вот, могу сообщить всем интересующимся, что самым подробным документальным исследованием на тему Кавказской ТКД есть книга Опрышко О. Л. Кавказская конная дивизия. 1914-1917: Возвращение из забвения. Нальчик, 2007. - 512 с. Автор книги - серьезный ученый и добросовестный исследователь. Согласно архивным документам известно, что по крайней мере два полка дивизии (Кабардинский и Ингушский) отправились на войну, имея собственные знамена, из числа пожалованных этим народам ранее. Иное дело - имели ли они "как-бэ" официальный статус? Широко распространенная по интернету информация про пожалования 1916 г. - это действительно информация из рукописи нашего коллеги Т. Н. Шевякова с сайта "Московского гренадера"; очевидно, он видел соответствующий приказ. Так что подождем и его комментарий по этому вопросу.

офицер: Хаджи, по штандарту 2-го Даг. кон. полка пояснить ничего не могу. Я занимался исследованием только штандарта Крымского конного полка. Действительно, максимальная информация по штандартам есть у Тимофея Шевякова. Надо ждать его.

Ротмистр Иванов: единственное могу добавить, что цвет каймы знамени Чеченского полка (возможно, просто опечатка) везде в интернете указывается как светло-синий, также как и погоны. Однако мне удалось увидеть подлинные эмигрантские погоны Чеченского полка, они были желтые. Может быть, и кайма знамени также желтая.

geglov2: Кажется сегодня праздник?

sempler: Вообще то дивизия сформирована только к 30 сентября, а выступила из Кавказского военного округа 6 октября.

Тимофей: Черкесский конный полк. 1916.21.1. Простой штандарт обр.1900. Кайма алая, шитье серебряное. Навершие обр.1857 (Арм.) высеребренное. Древко темно-зеленое с высеребренными желобками. Государственный герб. Кабардинский конный полк. 1916.21.1. Простой штандарт обр.1900. Кайма светло-синяя, шитье серебряное. Навершие обр.1857 (Арм.) высеребренное. Древко темно-зеленое с высеребренными желобками. Государственный герб. Татарский конный полк. 1916.21.1. Простой штандарт обр.1900. Кайма алая, шитье серебряное. Навершие обр.1857 (Арм.) высеребренное. Древко темно-зеленое с высеребренными желобками. Государственный герб. 2й Дагестанский конный полк. 1916.21.1. Простой штандарт обр.1900. Кайма алая, шитье серебряное. Навершие обр.1857 (Арм.) высеребренное. Древко темно-зеленое с высеребренными желобками. Государственный герб. Ингушский конный полк. 1916.21.1. Простой штандарт обр.1900. Кайма светло-синяя, шитье серебряное. Навершие обр.1857 (Арм.) высеребренное. Древко темно-зеленое с высеребренными желобками. Государственный герб. Чеченский конный полк. 1916.21.1. Простой штандарт обр.1900. Кайма светло-синяя (или желтая), шитье серебряное. Навершие обр.1857 (Арм.) высеребренное. Древко темно-зеленое с высеребренными желобками. Государственный герб. (существует штандарт с желтой каймой и серебряным штитьем, возможно, изготовленный для Чеченского полка, с императорским вензелем с двух сторон) Штандарты был пожалованы, но к октябрю 1916 года они еще не были изготовлены и, судя по всему, дивизия оставалась без штандартов и в 1917 году.

donogo: Спасибо Тимофей! Не могли бы вы представить выходные данные этой информации, чтобы ссылаться на источник?

туземецъ: КЕЛЕМЕТОВ КАНШАУБИЙ со знаменем пожалованным Кабардинскому народу в 1844 году.С ним Кабардинский конный полк ушел на войну. Знамя Кабардинским жителям - красного цвета с надписью “Нашим вернолюбезным подданным Кабардинским жителям за преданность и храбрые действия против непокорных горцев” - 2 марта 1844 г.



полная версия страницы