Форум » Исторiя » французские пушки в россии » Ответить
французские пушки в россии
Paddy1861: Привет, у меня есть вопрос: вы знаете, что 86 000 Лебель Винтовки и 450 000 винтовке Гра были отправлены в Россию Франции с 1915. Вы знаете, что русские солдаты получили эти винтовки? Линия? Ополчения? никто? но я знаю, отсутствие оружия в России в это время после больших потерь 1914 и не могу поверить, что все эти винтовки оставаться в своих коробках ... спасибо за все сведения ... и лучше, фото ... спасибо вы
Ответов - 19
Лобанов: По воспоминаниям винтовки Гра были у 123 запасного полка.
Paddy1861: Вы имеете в виду 123-й запасной полк или запасных полков 123 ? резерв является ополчения ?
Armarian: Paddy1861 пишет: Вы знаете, что... Знаем, коллега, и помним с благодарностью. По официальным российским данным в числе приобретенных у зарубежных стран были: а) французские 8-мм винтовки системы Лебеля обр. 1886/07 г. (86 тыс. шт.) - поступили в войска на Кавказский фронт. б) французские 11-мм винтовки системы Гра обр. 1874 г. (450 тыс. шт.) и системы Гра-Кропачек обр. 1874/85 г. (105 тыс. шт.) - использовались с конца 1915 года в запасных и тыловых частях. Честно говоря, уже тогда все эти системы считались морально устаревшими и использовались лишь по причине большой нужды в оружии. Кстати, эти французские винтовки Лебеля успели повоевать и во 2-й мировой войне - осенью 1941 г. ими были вооружены части Московского народного ополчения (сохранилось довольно много фотографий с ними).
Лобанов: Paddy1861 пишет: Я имею в виду 123 пехотный запасной полк (до 11916 г. запасной батальон).
Paddy1861: хорошо спасибо вам за эти ответы. Я хочу представить как солдат ополчения, я думаю, что это вполне может быть поставлена на охрану с французским фузея гра! Лебель 1886 винтовка до сих пор используется во французской армии в 1940 году наряду с Бертье модели 1907 по 1915 год (какое оружие русских бригад во Франции в 1916 году)
Paddy1861: другой вопрос: если я хорошо понимаю жировые винтовки были распределены на задние полки, полки замену (? резерв), замена единиц были разработаны, чтобы заполнить пробелы, вызванные потерями на фронте, вы думаете эти солдаты были на фронте и воевал там в первой линии с винтовками или жира, прежде чем они торгуются на более современным оружием ?
kirey.boris@yandex.r: В тактике боя, резервные части перед атакой накапливались в ходах сообщений. Заполняли и обороняли (удерживали) только что захваченные позиции противника . Другими словами использовались как вторая волна атакующих, основная задача оборона.
parovoz: Лобанов пишет: По воспоминаниям винтовки Гра были у 123 запасного полка. Не поделитесь источником? Как раз сейчас пишу главу по иностранным винтовкам, и хотелось бы подробнее осветить все, что связано с помощью союзников. Кстати, они ж ведь не только винтовки, но и пулеметы поставляли. Те же Гочкисы. kirey.boris@yandex.r пишет: В тактике боя, резервные части перед атакой накапливались в ходах сообщений Коллега, простите, вы не так поняли. Коллега из Франции хотел спросить, вооружались ли французскими винтовками части второй очереди или фронтовые части, а изложение - это огрехи онлайн-перевода.
parovoz: Paddy1861 пишет: вы знаете, что 86 000 Лебель Винтовки и 450 000 винтовке Гра были отправлены в Россию Франции с 1915 Знаем и помним. Низкий поклон союзникам. Paddy1861 пишет: Вы знаете, что русские солдаты получили эти винтовки? Да, эти винтовки поступили в войска и все были использованы. Paddy1861 пишет: Линия? Ополчения? никто? Лебель 1907/15 использовались на фронте (infanterie de ligne). Гра и Гра-Кропачек - в запасных полках и в ополчении (réservistes, milices). Кроме того, в Россию поставлялись пулеметы Гочкиса и Шоша (mitrailleuse automatique Hotchkiss, mitrailleuse automatique Chauchat). Простите за мой французский, переводил онлайн-переводчиком.
Pavlov: Что касается винтовок, присланных в 1915 г.: Для спасения Сербии - для возможных действий против Болгарии, в октябре 1915 г. в России создана была VII армия - 3 корпуса. Наши сказали, что если мы получим 500 тыс винтовок - добавим еще два корпуса. Далее - цитаты: "В разговоре с русским военным агентом во Франции полковником Игнатьевым генерал Ж.Жоффр пообещал предоставить России 180 тысяч винтовок, и еще 20 тысяч пообещали в военном министерстве. Кроме этого, французское правительство согласовало с правительством Италии возможность предоставления России 300 тысяч итальянских винтовок. Британия пообещала России 150 тысяч японских винтовок, доведя, таким образом, общее количество до 650 тысяч штук... (Телеграммы А.П.Извольского 24 и 28 октября 1915 г. РГАВМФ, Ф.418, О.1, Д4383, Л.178-180; Телеграмма Бенкендорфа 4 декабря 1915 г. РГАВМФ, Ф.418, О.1, Д3497, Л.109) Первая партия в 80 тысяч винтовок была послана из Франции уже в конце октября, но основное количество винтовок отправлялось различными партиями в течение всего ноября. Итальянское оружие требовалось еще переправить через Францию, японские же винтовки Англия вообще планировала прислать лишь в течение трех месяцев (Телеграмма генерала Беляева в Ставку 19 ноября 1915 г. РГВИА, Ф.2003. О.1.Д.1165. Л.42). Необходимо также отметить, что союзники предоставили России в основном устаревшее оружие, большую часть которого (винтовки систем Гра, Кропачека и Виттерли) пришлось отправить в запасные батальоны для обучения новобранцев, взяв из этих частей русские трехлинейки для отправки на фронт (Поливанов А.А. Девять месяцев во главе Военного министерства (13 июня 1915 г.- 13 марта 1916 г.)// Вопросы истории. 1994. №8. С.129-130). " А теперь что из этого вышло: "В письме генералу Я.Г.Жилинскому (представителю России на межсоюзнической конференции в феврале 1916 г.) М.В.Алексеев сообщал, что нехватка винтовок в русской армии достигала 30% от штатного количества, а существенная часть отправленных союзниками винтовок так и не дошла до России, поскольку порт Архангельск закрылся раньше предполагавшегося срока. Те же 405 762 винтовки, что все же прибыли в Россию, как устаревшие, решено было передать в запасные батальоны, взяв оттуда русские винтовки для фронта (Письмо Алексеева Жилинскому 31 января 1916 г. РГВИА, Ф.2003, О.1, Д.1165, Л.99) Цитирую себя
Paddy1861: последний вопрос: как вы думаете, представляют собой солдата ополчения с винтовкой Французский Гра исторически правильно или нет?
Ольгин гусар 2: Вполне допустимо...
Paddy1861: большое спасибо
Karkotko: В Белоруссии в районе оз. Нарочь и Вишневская встречаются гильзы от Гра (не часто) и гильзы и патроны от Лебеля (довольно часто), а вот гильзы от устаревших винтовок Бердана мало.
Karkotko: В предыдущем посту опечатался оз. Вишневское. По теме могу еще добавить. 1. В переписках корпусов с подразделениями попадаются документы с предложением того или иного стрелкового оружия для вооружения, прежде всего тыловых частей. Предлагались на вооружение охотничьи ружья 16 калибра (с картечью), французские Гра, устаревшие русские Берданки. Предлагались и трофейные австрийские. Вот один из таких документов. 2. По поводу названия темы есть такой документ о французских пушках Шнейдера.
parovoz: Karkotko пишет: а вот гильзы от устаревших винтовок Бердана мало А им там и делать особо нечего, Берданам-то. Они все больше в запасных батальонах использовались. Karkotko пишет: Предлагались на вооружение охотничьи ружья 16 калибра (с картечью) Таковые реально закупались для войск и поступали на фронт, правда, в небольших количествах. В моей будущей книге по вооружению РИА 1914-1917 гг. им будет посвящена отдельная главка. В этой связи у меня к вам вопрос: могу ли я использовать для написания работы документ, скан которого вы приводите, и если да, то прошу сообщить его данные. Был бы весьма вам благодарен.
Karkotko: Документы от сюда РГВИА Ф. 2232, оп. 1, д. 323. Штаб 27 АК. Страница указана на фото. Там есть и еще документы по предложению по вооружению отдельных подразделений.
parovoz: Karkotko пишет: Документы от сюда Спасибо вам большое!
Китаец: parovoz пишет: Они все больше в запасных батальонах использовались. Но не только...
полная версия страницы