Форум » Исторiя » Книга о Приморском драгунском полке, и не только о нем ... » Ответить
Книга о Приморском драгунском полке, и не только о нем ...
Скептик-: Из типографии получен сигнальный экземпляр книги : Авилов Р.С. «Для охранения границ Южно-Уссурийского края сформировать ... » История создания и службы регулярной кавалерии на Дальнем Востоке России (1869-1914 гг.). Владивосток, Дальнаука, 2011. 180 с. Формат 17 на 24 см. ---------------------------- Книга не только о кавалерии. Правильнее сказать, что на примере кавалерии показана служба на Дальнем Востоке России. ---------------------------- Для тех, кто не знаком с этим исследователем: с некоторыми его работами можно познакомиться в этой, например, библиотеке -http://rufort.info/library/
Ответов - 58, стр:
1 2 3 All
Лобанов: Как можно будет книгу преобрести?
Саня: Лобанов пишет: Как можно будет книгу преобрести? Тот же вопрос.
Валентин: Присоединяюсь к вышесказанному.
ksologub: Хотелось бы увидеть оглавление и скан пары страниц...
punina: Есть ли в книге что-либо о пребывании русской кавалерии в Маньчжурии, в частности в Мукдене в самом начале 1900-х?
Скептик-: По просьбе трудящихся ... Оглавление: Пара страниц: =================================== О действиях кавалерии на территории Маньчжуриив книге не очень много. Просто автор и не ставил перед собой такой задачи, т.к. об этом написано в различных книгах по Китайским событиям и по русско-японской войне.. =================================== О том, как заказать книгу будет сообщено в самые ближайшие дни.
punina: Уважаемый Скептик, подскажите, пожалуйста, есть ли в Вашей книге что-либо о пребывании 1-го Читинского казачьего полка в Мукдене (1901-1903)? Заранее благодарю.
Скептик-: Вырезка: Со второй половины 1901 г. Уссурийская конная бригада начала постепенно собираться в места официального квартирования. Согласно данным на 1 июня 1901 г., Приморский драгунский полк находился в пути из Итунджоу, 1‑й Читинский полк Забайкальского казачьего войска временно находился в Шанхай-Гуане, три сотни 1‑го Нерчинского казачьего полка и Уссурийский казачий дивизион Уссурийского казачьего войска – в Мукдене и Харбине соответственно [365]. К 1 июля 1902 г. Приморский драгунский полк «временно находился» в Нингуте, 1‑й Читинский полк Забайкальского казачьего войска – в Ляояне, три сотни 1‑го Нерчинского казачьего полка и Уссурийский казачий дивизион (войсковой старшина Петр Донауров) Уссурийского казачьего войска – в Мукдене и Харбине соответственно [366]. Седьмого сентября 1902 г. командиром Приморского драгунского полка был назначен полковник Павел Павлович Воронов (родился 26 июля 1862 г.). ...
ДН: Где прикупить книгу? Есть ли именные списки полка? Интересует, когда из полка в ОКЖ перевелся Владимир Николаевич Ёлкин (Iолкин) - на 1907 он поручик Приморского драгунского полка, на 1909 в РИА не числится, поскольку уже в ОКЖ. Ёлкин - участник похода в Китай (А4) и РЯВ (все до Владимира 4 степени с мечами и бантом) В мае 1904 на шаланде прорывался в Артур и обратно, причем, не зная результатов боя у Кинчжоу. Чуть было не попался японцам, поскольку пытался пристать к Кинчжоуской позиции, уже занятой японцами. Интересуют подробности именно по этой персоне.
punina: Скептик- Большое спасибо за сканы и информацию!
Скептик-: Внимание! Начинается реализация книги. Заказ делать по E-mail: avilov-1957@mail.ru Во избежание проблем просьба указывать тему письма по следующему образцу: "Иванов, г. Тверь - Заказ книги", "Петров, д. Любитовка - Заказ книги". ----------------- ----------------- Именных списков нет, как правило, приводятся командиры частей и соединений - те, естественно, которых удалось установить. Хотя это заявление не совсем правильное: в книге приведен поименный состав самой "первой" сотни - сотни 1869 г.!
Скептик-: На Дальнем Востоке начали высказываться о книге и ее содержании: http://rufort.info/index.php?PHPSESSID=28fe35ffaf6f7e13a8aa3f4cd344e569&topic=1157.msg18666;topicseen#msg18666 ===================== Комментарии от Владимира Ивановича Калинина - автора серии книг о Владивостокской крепости и бессменного автора и редактора сборника "Крепость Россия" № 1 - 4.
Рукосуев Евгений: Можно узнать стоимость и способы оплаты и доставки?
Скептик-: Чуть выше : "Заказ делать по E-mail: avilov-1957@mail.ru " Полная стоимость (почтовый перевод) с пересылкой по почте - 350 . Самовывоз - значительно дешевле .
офицер: Я бы взял. Может как то объединиться и оптом заказать?
Лобанов: Получил книгу. Прочитал с огромным удовольствием. Огромное спасибо автору.
Vit: Замечательная книга! Автор проработал большое количество документов,в том числе архивных. Подробно описана не только история формирования полка,но и его дислокация и служба за время нахождения в Приморской области.Хотелось,чтобы автор более подробно осветил участие полка (и бригады в целом) в русско-японской и Первой мировой войнах. С огромным уважением
курепин юрий геннадь: Я ожидал большего.Нет описаний боевых действий в русско-японскую и 1 мировые войны.Нет персоналий офицеров и Георгиевских кавалеров.Освещение службы Буденного вообще не выдерживает критики.Что делал Приморский полк в революцию 1905 г.? С таким ресурсом можно было собрать гораздо обширный материал.Подтверждается правило, хорошие книги издают "любители"(в смысле не профессиональные историки)у них более глубоко изучен материал.В общем ни чего нового для себя не узнал,даже могу дополнить-биографии,фотографии.
Скептик-: Просьба меня с автором не путать, но несколько вопросов хотел бы задать: - Первая статья о Приморском драгунском, на сколько я знаю, появилась вообще только в 2008 г. у этого же автора. На Форуме тогда даже обсуждения ее не было. Скорее всего говорить-то было не о чем - материала-то не было. Сотни скачиваний при гробовом молчании... Где вся эта любительская проработка? Где вопросы, уточнения? По ящичкам прячем? Для себя храним? У меня вот есть, а у Вас - ничего нет! - В названии прямо указано, что история дана до 1914 г. - Первая Мировая началась только с августа - какие претензии? - В книгу включен весь материал, который автор смог собрать находясь во ВЛАДИВОСТОКЕ! Это все без центральных архивов - и о каких еще ресурсах Вы говорите? Можно уточнить? - Если бы у автора были бы еще и персоналии всех офицеров, да еще и георгиевских кавалеров - как Вы думаете, каких бы размеров была эта книга? Такую-то издать, на сколько я знаю, проблема ... - В Книге имеются ссылки на сотни приказов по округу - если Вы имели возможность ознакомиться с ними (скажите - где?) - снимаю шляпу в знак абсолютного уважения, но если нет - то ни за что не поверю, что Вы ничего нового не узнали ... Я прав? Если нет - то где и в чем? - О походах в Китай, о русско-японской - автору что, опять было переписывать все то, что уже много раз переписано, начиная с работы Военно-исторической комиссии - вот и дано было кратко... Архивы-то далековато ... Владивосток - даже не Екатеринбург ... ------------------------------------------- Прошу прощения, Юрий Геннадьевич, если слишком резко... Как говорится, "ничего личного", тем более, что почти все участники Форума даже не поймут, о чем речь идет - книгу не читали и о чем речь, соответственно, представлять очень будут плохо. И еще просьба: книга очень плохая - это прямо следует из Вашего сообщения, но дайте для любителей военной истории ссылки на Интернет, книги, статьи и т.д., где можно ознакомиться с "хорошей", "правильной" историей Приморского драгунского полка ... Может Вы где-то об этом уже написали?... ..............
Раман Авилов: Ура!!! Наконец-то в Интернете появилась первая критика книги. Критика, которую автор ожидает уже не первую неделю. Увы, несмотря на то, что уважаемый коллега позиционирует себя как «любитель», свою точку зрения он выразил в худших традициях написания историографии в официальной исторической науке – перечислил буквально все, чего в книге нет, и ни словом не обмолвился о том, что там есть. Это наводит на нехорошие мысли… Тем более, что автор сам написал о том, что некоторые вопросы там не рассмотрены. Написал в последнем абзаце «заключения», но видимо до него наш читатель просто не добрался . Не без оснований отмечено им, что у любителей часто «более глубоко изучен материал», только здесь слово пропущено – опубликованный. У любителей часто более глубоко изучен опубликованный материал. По архивам из них ходят лишь единицы и Юрий Курепин похоже к ним не относится. Думаю, посетители форума обратили внимание, что его замечания касаются только тех тем и вопросов, о которых уже написаны горы литературы: Русско-японская и Первая мировая войны, Первая русская революция, биография С.М. Буденного. А об инспекционной поездке А.Н. Голенковского по обследованию состояния войск Забайкальской, Амурской и Приморской области в 1879 г., например, замечаний и вопросов у него нет. Видимо ничего прежде не публиковалось и «глубоко изучать» ему было нечего. Теперь по поводу самой критики, поскольку некоторые из замечаний уважаемого читателя достаточно серьезны и на них, всенепременно, надо отвечать. Начну с того, что достаточно прочитать только название книги, хронологические рамки которой ограничены 1914 г., чтобы догадаться, что истории Первой мировой войны там не будет. По поводу Русско-японской войны – о ней написано столько, и любителями и профессионалами (правда, по большей части, в основе этих работ лежит все та же работа военно-исторической комиссии по описанию войны и множественные публикации периода 1904-1918 гг., но это уже детали), что пытаться сказать о ней что-то новое, сидя во Владивостоке, т.е. на противоположном конце страны от РГВИА, явно нет резона. Ну не пытаться же пересказывать еще раз и без того хорошо написанную и доступную литературу, да к тому же и неоднократно пересказанную?! Или все-таки стоило?.. По поводу Георгиевских кавалеров. Автор ни в коей мере не отрицает необходимости исследования биографий многих из этих героев (кстати, представления о наградах лежат все в том же РГВИА), но во время той же Русско-японской войны 1904-1905 гг. их зачастую раздавали просто так или и того хуже. Невероятное количество «георгиевских крестов» было роздано солдатам в 1905 г. просто по их требованию, во избежание усиления революционных беспорядков и погромов в Маньчжурии и на Дальнем Востоке России. Если уважаемый коллега не узнал для себя ничего нового из книги, то он, безусловно, видел и эти документы, поскольку они прекрасно сохранились. Ситуация была настолько вопиющей, что стала притчей во языцех практически сразу: «Представления к наградам требуют внимательной критики. Если бы военный историк вздумал судить о Русско-японской войне 1904-1905 гг. по русским наградным листам, то он неизбежно должен был бы прийти к заключению, что успех повсюду сопровождал русское оружие». Это из «сытинской» Военной энциклопедии, так на всякий случай. Ее-то уж точно все читали. С точки зрения автора, значительно больший интерес представляют биографии офицеров Генерального штаба, служивших в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке. Они исходили пешком и на коне практически все сопредельные страны, а о них, за исключением, пожалуй, Н.М. Пржевальского и М.И. Венюкова, практически нечего не известно. Юрий Курепин, безусловно, в курсе, стратегические разработки каких годов XIX в. лежат в основе плана ведения Русско-японской войны… Увы, уважаемый коллега, не соизволил указать, где ему удалось до прочтения моей книги ознакомиться с биографиями Эраста Григорьевича Зборовского и Эммануила Ивановича Бернова, упоминания о которых нет даже в «Русских военных востоковедах» Басханова! Кстати, в книгу специально были включены биографии только тех офицеров, о которых что-либо известно кроме данных из списков генералов и полковников и отрывочных упоминаний в обобщающих работах. Кроме того, очень бы хотелось узнать кто, когда и где впервые проанализировал и ввел в научный оборот делопроизводственные материалы Приамурского военного округа в комплексе с центральным министерским делопроизводством касающимся кавалерии в данном округе, материалы по влиянию Кульджинского кризиса на ситуацию на Российском Дальнем Востоке (ну это когда в 1879-1881 гг. чуть не началась война Российской Империи с Китаем), анализ состоянии, дислокации и боевых возможностей российских войск в этом же регионе в период так называемых “Afghan difficulties” наложившихся на «Савеловский вопрос» в 1882 – 1887 гг. (это когда чуть не началась война с России с Британской империей и Китаем одновременно) и, наконец, где уважаемый коллега ознакомился с материалами о подготовке к отражению ожидавшегося английского десанта во Владивостоке в период Русско-турецкой войны 1877-1878 гг. (не путать с широко известной обороной Петропавловска и Де-Кастри в Крымскую войны), поскольку до прочтения обсуждаемого критического замечания автор был уверен, что именно он это сделал первым! Вопрос этот является принципиальным, поскольку соответствующие ссылки нужно вставлять в историографический раздел диссертации. Уважаемые участники форума, если кто-либо знает литературу где это было сделано – подскажите пожалуйста начинающему аспиранту!!! Отслеживать всю публикуемую в Сибири и Европейской России литературу из Владивостока практически нереально. Интересно также, что коллега понимает под «таким ресурсом…», с учетом того, что книга написана молодым аспирантом, у которого не только друзей олигархов, но даже Интернета дома нет?! Если умение анализировать и писать (а больше, собственно, и нечего), то очень благодарен за комплимент. И последнее, после публикации статьи на эту же тему в «Известиях Восточного института ДВГУ» и появления этой статьи в Интернете, автор с нетерпением ждал критики, замечаний, дополнений и советов, от российского военно-исторического сообщества, которое, безусловно, знает больше, чем написавший ее студент 3-го курса из Владивостока. Однако не последовало ничего (в том числе и от уважаемого Юрия Курепина). В этой статье были неточности, которые удалось исправить в процессе работы над книгой, но на них никто не указал. И любители, и профессионалы, увы, просто промолчали. Поэтому, убедительная просьба ко всем, кто читает эти строки, критикуйте (причем, желательно, аргументировано) и советуйте, ибо только в споре рождается истина! С уважением, автор обсуждаемой книги Роман Авилов
полная версия страницы