Форум » Исторiя » Разовые справки (продолжение) » Ответить
Разовые справки (продолжение)
ДН: Предлагаю ввести здесь ветку, где можно концентрировать вопросы, требующие разового ответа и не требующие формирования отдельной ветки. Здесь можно было бы собирать сведения по принципу "вопрос-ответ" Вопрос: Как правильно расшифровать сокращение "6 Михельск. Финск. стр. б." В википедии написано, что "Во время войны 1854-56 гг. число вербованных войск было увеличено сформированием двух резервных стрелковых рот; кроме того, высочайшими указами 23 июня, 16 октября и 13 ноября 1854 г. и 13 декабря 1855 г. были вновь сформированы на прежних основаниях 9 поселенных стрелковых батальонов: Абоский, Вазасский, Улеоборгский. Куопиоский, С.-Михельский, Тавастгусский, Бьернеборгский, Нюландский и Выборгский. Как же все-таки правильно: Михельский или Санкт-Михельский?
sempler: Расписание Сухопутных войск, исправленное по сведениям к 1 января 1912 года. СПб Военная Типография (в здании Главного штаба) 1912. стр. 133
Zouave: Благодарю Вас, Игорь Николаевич!
Atomtrz: Коллеги, я опять с нестандартным вопросом Мне пришел счет из Ровненского облархива, как сейчас осуществляются платежи с Украиной?
Armarian: Atomtrz, я несколько лет назад за книгу из Киева (от частного лица) рассчитывался через отделение "Western Union" в Краснодаре (конкретно, при "УралСиб"); взяли рублями по курсу + какая-то комиссия за перевод. Посмотрите, может чего поменялось: https://www.westernunion.ru/ru/ru/home.html https://www.westernunion.ru/ru/ru/send-money-to-ukraine.html
Atomtrz: Armarian Спасибо! сижу, изучаю. Очередной раз убедился в верности поговорки "Не имей сто рублей..." Главное друзья и соратники!
ДН: Хочу спросить уважаемое Собрание. Просмотр открытых документов в РГБ претерпевал изменения. Сначала с РГБ можно было скачивать, петом они это дело прикрыли (было обидно), но просмотр оставался прежним, приличным -- превьюшки слева, страница справа, управление масштабом понятное. Ну а скачивать... "На всякого мудреца довольно простоты". Теперь просмотр на РГБ перешел на читалку из НЭБ. Читалка откровенно корявая и плохая, хотя позволяет скачивать. Но сам интерфейс, если нужно просто глянуть -- я от него свирепею. Кто-нибудь видит какие-то преимущества читалки НЭБ по сравнению с прежним вьюером РГБ? Может, я чего-то не доезжаю?
Zouave: Дмитрий Николаевич, читалка действительно уступает прежней РГБ-ешной, но что тут поделаешь?
ДН: Zouave пишет: что тут поделаешь А я давно подозреваю, что в общефилософском смысле развитие цивилизации идет от плохого к худшему. Причем, в последнее время -- катастрофически быстрыми темпами. Инволюция, сэр!
Zouave: ДН пишет: А я давно подозреваю, что в общефилософском смысле развитие цивилизации идет от плохого к худшему. Причем, в последнее время -- катастрофически быстрыми темпами. Инволюция, сэр!
Zouave: Коллеги, поясните пожалуйста, что означает термин "обратное старшинство"?
ДН: Я так понимаю, что вопрос связан с периодом ПМВ? В Первой мировой войне из-за дефицита командных кадров старшим офицерам нередко присваивались чины ЗАРАНЕЕ, Они еще не выслужили следующий чин, но он присваивался со старшинством вперед. Типа того, что ты будешь носить погоны генерал-майора, но сама выслуга в чине генерал-майора пойдет тебе с 1921 года. Я сейчас не помню конкретно людей, но знаю, что такие старшинства были -- аж с 1921. Никто же ведь не думал, что в 1921 не будет ни чинов, ни армии, ни присвоенного старшинства. Правда, сам такой генерал с таким старшинством "вперед" мог еще существовать. По крайней мере, я так это понимаю.
Zouave: Дмитрий Николаевич, верно, с периодом ПМВ. Я вспомнил об этом в связи с положениями Георгиевского статута, а именно: Производство в следующий чин по выслуге одного года в последнем чине на строевой должности. Георгиевский кавалер мог воспользоваться этим правом лишь единожды в течение всей службы. Производство в чин не приурочивалось к какому-либо сроку, причем определение времени использования этого преимущества предоставлялось самому кавалеру. При этом допускалось несоответствие чина с должностью, причем произведенным отдавалось обратное старшинство. Однако, Вы ответили на мой вопрос. Благодарю Вас, Дмитрий Николаевич!
ДН: На здоровье, Михаил! А вообще-то я Константиныч, Но из-за фамилии меня часто называют не тем отчеством, как и жену мою: она тоже имеет иное отчество, но половина людей, которые к ней обращаются, называет ее [Имя] Николаевна. Так что можно и Николаевич, ведь был же у меня предок в 18-м веке с таким именем, от него и фамилия. в определенном смысле Николаевич и есть. ____ А еще любопытны бывают "Высочайшие благоволения". Они приравнивались к году выслуги. Бывали случаи, когда ну нечем наградить молодого подполковника -- все-то у него есть еще за РЯВ, а он продолжает проявлять чудеса смелости. Владимира 4 м ему не дать -- в ПМВ это орден исключительно полковничий и выше (в РЯВ позволялось награждать и подполковников, если с мечами), а 5 орденов до А2 у него есть. Ну вот ему раз в полгода объявляют благоволение (дважды), сокращая тем самым выслугу до полковника. Наконец, производят в полковники и с облегчением дают В4мб, который теперь дать можно...
ДН: Коллеги! Не подскажете ли, когда сформирован 12-й ПЕШИЙ (слова ПЛАСТУНСКИЙ в названии не было) батальон Кубанского казачьего войска. Это результат мобилизации 1876-77 гг? Ищу офицера, никак не могу найти, хочу ограничить годы поиска по ВП. Речь идет о сотнике 12-го пешего батальона Степане Корнеевиче Толстопяте, убитом 2.11.1877 при штурме мятежного Согратля. Он станицы Таманской. Еще один случай, когда просто "хочется рвать и метать". В соответствующей описи Ф. 330 (РГВИА) указано пенсионное дело, но стоит помета "уничтожено"...
Armarian: ДН, попытаюсь ответить за незнакомого мне тов. Коллеги. 1) Полное и точное наименование части - "12-й пеший пластунский батальон Кубанского казачьего войска". Просто народ по инерции продолжал именовать их "пешими батальонами". 2) По положению 1870 г. в мирное время Кубанское казачье войско обязано было выставлять 2 пеших пластунских батальона, в военное - 6. Но в реальности это положение не было выполнено: вместо 10 конных полков 3-й очереди были сформированы 5 сводных, а вместо 4 пеших пластунских батальонов 2-й и 3-й очередей - 10 (№№ 3 - 7 в 1876 г. и №№ 8 - 12 в 1877 г.). Это, кстати, потом породило проблему - кому передать пожалованные за войну боевые отличия. 3) Пенсионные дела погибших в РТВ 1977-78 офицеров (есаула Баштанника, оставившего вдову Софию и 5 малолетних детей, точно) отложились в Гос. архиве Краснодарского края.
ДН: Спасибо, Алексей Витальевич! Понятно было, что "Коллеги" - это Вы и есть. Но я Вас вчера по почте дергал. Дай, думаю, прикинусь, что это, типа, ко всем… В 1877 году, как ни исхитрялся, по слову "пластунский" и любым его частям и написаниям 12-й батальон не выпадает. А слово "Пѣшiй", "Пѣшаго" для поиска совершенно неприемлемо. Хуже еще другое: Толстопяты находятся разные -- Аксентий, Илларион, Прокофий, а вот Степан не находится, хотя чего бы проще искать по имени: "(Ст" -- выпадает много казаков Степанов, но не Толстопят. А ведь с 1871 по 1877 (с черной дырой в 1872) должен же он был произвестись в хорунжие там, в сотники, выйти из службы, вернуться в нее... Но вот нет его, и все тут... Еще проблема такая есть - столкнулся с ней, работая с Донскими казаками. Донское войско большое, комплект там огромный. Ну вот, погибает офицер 30-го Донского казачьего полка, да хоть бы и 18-го. Понятно, что полки эти развернуты по мобилизации. В войске знают, какие отделы, станицы какие полки разворачивают. Вот они формируются. Назначение в эти полки никак ВП не проводится. В войске просто мобрасписание есть, наверное. Приказом по войску, конечно, как-то оформляется, но в ВП называются только командиры полков, а младшие офицеры в ВП не обозначены. Я думаю -- они и так знали, в какой полк попадут при развертывании второочередных. А вот исключается погибший сотник 30-му полку... И вот я вижу -- вот же он в 1875 в комплекте полков, в сотники произведен, вот он же исключен по полку. А вот строгой увязки нет. Нету его перевода В полк. В общем, ситуация понятна, но несколько раздражает. Ну что тут поделать -- не всегда понятна специфика того времени, это пережить можно, да и попонимать не мешает. Про пенсионное дело Баштанника, а может быть -- и Толстопята, про них буду писать в ГАКК. Это хорошо! На сайте архива, правда, не нашел, что за фонд (ну я еще и не приглядывался толком, да и в Архиве знают же). Как они отвечают на запросы? Я недавно в архив Ставропольского края писал, ответили быстро, взяли недорого, да я потом еще и исполнителю звонил, вопросики ему дополнительные задавал. Ответил (хотя и пришлось зпново дело поднимать) и денег дополнительных не взял. Ну я, правда, представился «ревизором из Петербурга»: – Тридцать пять тысяч курьеров, – Управлял Департаментом – «Юрий Милославский» тоже я написал» – ну, как положено… Вот еще бы прояснить казака-НЕГРА войскового старшину Николая Григорьева, но он, надо думать, холостой был.
ДН: Вот этот, наверное? Ф. 252 "Войсковое правление Кубанского казачьего войска"
Armarian: 1) Вы правы, в Донском и Кубанском войсках действительно существовала четкая привязка станиц к полкам и их комплектам с равномерным распределением людей; менялось количество строевых казаков - пересматривалось расписание; почему есаул Баштанник попал в 7-й батальон? потому что этот батальон "екатеринодарский". 2) Про пенсионные дела я, скорее всего, погорячился - у нас могли отложиться только документы предварительной переписки; прошение Софьи Баштанник - в Ф. 396 (Войсковой штаб Кубанского казачьего войска, 1860-1917 гг.). Кстати, вот материал нашего исследователя по данному вопросу: http://www.slavakubani.ru/military-service/history-wars-battles/tri-syuzheta-iz-istorii-voyny-za-osvobozhdenie-slavyan/
ДН: У нас в деле Александровского комитета о вспомоществовании есть вдова Софья Владимировна, вдова есаула но дети не указаны -- там очень краткие описания -- о прошении вдовы такой-то о единовременном пособии. Ф. 16070. Оп. 1. Д. 1368. Л. 96 об. Про "Три сюжета" Вы мне на словах рассказывали, теперь сохраню и почитаю детальнее. ДОПОЛНЕНО. Я тут обнаружил такого "кубановеда" Николая Мринского. Печатается на прозе.ру о Кубани. Я, собственно из его публикаций узнал отчество Степана Толстопята. Вам такой кубановед известен? Хотел его найти, чтобы спросить -- из каких источников он Корнеевич -- не на "Прозу" же ссылаться
Armarian: Я не кубановедовед - про всех кубановедов не ведаю... Можете сослаться на "Список дворян, внесенных в дворянские родословные книги Ставропольской губернии, Терской и Кубанской областей с 1795 г. по 1 декабря 1912 г." (Ставрополь, 1912). С. 79. В 1890 г. отставной войсковой старшина Авксентий Корнеевич Толстопят из ст-цы Таманской был признан во дворянстве; там же упоминается "умерший брат его" Стефан Корнеевич. Очевидно, это и есть искомое лицо.
полная версия страницы