Форум » Исторiя » Разовые справки (продолжение) » Ответить
Разовые справки (продолжение)
ДН: Предлагаю ввести здесь ветку, где можно концентрировать вопросы, требующие разового ответа и не требующие формирования отдельной ветки. Здесь можно было бы собирать сведения по принципу "вопрос-ответ" Вопрос: Как правильно расшифровать сокращение "6 Михельск. Финск. стр. б." В википедии написано, что "Во время войны 1854-56 гг. число вербованных войск было увеличено сформированием двух резервных стрелковых рот; кроме того, высочайшими указами 23 июня, 16 октября и 13 ноября 1854 г. и 13 декабря 1855 г. были вновь сформированы на прежних основаниях 9 поселенных стрелковых батальонов: Абоский, Вазасский, Улеоборгский. Куопиоский, С.-Михельский, Тавастгусский, Бьернеборгский, Нюландский и Выборгский. Как же все-таки правильно: Михельский или Санкт-Михельский?
Zouave: Алексей, благодарю Вас!
prokop: Здравствуйте! На каком фронте воевала 12 Сибирская стрелковая артиллерийская бригада 15 августа 1916 года? Что за сражение? Помогите пожалуйста. Спасибо.
Armarian: prokop, Если я не ошибаюсь, то к 15.08.1916 г. по ст. ст. 12-я Сибирская стрелковая артиллерийская бригада (12-я Сиб. СД 7-го Сиб. АК) еще находилась в составе 12-й армии Северного фронта в районе юго-западнее Риги. Какое сражение? Видимо, фронтовая операция Северного фронта в рамках общего летнего наступления русской армии в 1916 г. Из наградных документов: ТОЛМАЧЕВ Игнатий Васильевич — 12 Сибирская стр. арт. бригада, 2 батарея, канонир. За то, что в бою 5.08.1916, находясь на передовом наблюдательном пункте у заставы, близ мызы Статес... ЛЕВЧЕНКО Лука Васильевич — 12 Сибирская стр. арт. бригада, 2 батарея, мл. фейерверкер. За то, что в бою 5.08.1916, находясь на передовом наблюдательном пункте у заставы, у мызы Леп... Кстати, есть несколько карточек на раненных (5.08.1916, 6.08.1916, "за Ригой, "под Ригой").
prokop: Спасибо! В автобиографии родственника (брат прадеда - Марков Константин Николаевич) написано: "... 1914 году русско-германскую войну был направлен на фронт в 12-ю сиб. стр. бригаду артиллерийскую. Находясь рядовым солдатом 1916 году 15 августа был контужен. После находясь на излечении в Петрограде 2 1/2 месяца в лазарете откуда получил 3-х месячный отпуск на родину...". К сожалению, на сайте https://gwar.mil.ru/heroes/ карточка на раненого не обнаружена. Придется видимо "искать" в фондах бригады (при наличии).
Armarian: prokop, Очень может быть, что дата "15 августа 1916 г." дана по новому стилю (автобиография явно написана уже в советское время); возможно, надо искать и "2 августа 1916 г." Поскольку на gwar.mil.ru пока нет ЖВД 12-й сиб. стр. арт. бригады, посмотрите основной список боев, за которые награждался личный состав этого формирования (раздел "Военные действия"): https://www.ria1914.info/index.php/12-я_Сибирская_стрелковая_артиллерийская_бригада
prokop: Действительно! Автобиография 1935 года. Надо же...
Zouave: Уважаемые коллеги, в начале 1914 г. назначения на должность командира армейского кавалерийского полка проходили на основании кандидатских списков, составляемых по особым правилам. Для назначения по кандидатским спискам на должность командира кавалерийского полка существовали четыре очереди: одна от Гвардии, две (временно) – Генерального Штаба и две – от армии. Кандидаты назначались на открывавшиеся вакансии по старшинству в чинах. Так вот, что означает термин "очередь" в данном контексте? Это значит, что максимальное количество вакансий командира армейского полка в течение двух лет (частота составления кандидатских списков) равнялось пяти? И производилось ли назначение на должность в указанном порядке (т.е. при соблюдении приоритетов): сперва полк получал гвардеец, затем генштабисты, и лишь затем (по остаточному принципу) - армейцы?
Armarian: "Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения" (с) М. Е. Салтыков-Щедрин. Когда-то мне попадался кандидатский список, где рядом с фамилией одного штаб-офицера стояло примечание "вне очереди". Что-то мне подсказывает, что Ваше исследование станет очередным примером дихотомии желаемого и действительного...
Zouave: Алексей, тут дело не в фактической стороне вопроса, но в теоретической. Я располагаю сведениями о включении Лэмпицкого в кандидатский список на полк за весну 1915 г., а затем о трехкратном впоследствии включении его в кандидатский список на командира неотдельной бригады кавалерийской дивизии. Меня интересует теоретическое количество вакансий на командира полка - их полагалось пять?
Armarian: Михаил, таблиц очереди замещения вакантных должностей командиров кавалерийских полков пока не нашел, но попались таблицы замещения пехотных полков. Там порядок такой: 1. от очереди Гвардии 2. от очереди Генерального Штаба. 3. от очереди Генерального Штаба. 4. от очереди Генерального Штаба. 5. от очереди Армии. 6. от очереди Армии. 7. от очереди Армии. 8. от очереди Армии. 9. от очереди Гвардии 10. от очереди Генерального Штаба. 11. от очереди Генерального Штаба. 12. от очереди Генерального Штаба. 13. от очереди Армии. 14. от очереди Армии. 15. от очереди Армии. 16. от очереди Армии. и так далее... (надеюсь, вы заметили цикличность). Т. е. дело не в количестве вакансий - их было ровно столько, сколько их открылось. Просто порядок замещения вакансий имел такой "справедливый" характер - вакансии постепенно заполнялись представителями очередей 3-х групп. Т. о., отвечая на ваш вопрос: назначение на должность производилось в следующем порядке: сперва полк получал гвардеец, затем 2 генштабиста, затем 2 армейца, и снова - гвардеец, затем 2 генштабиста, затем 2 армейца. Как видите, никакого "остаточного принципа", а строго по условной ценности кадров с учетом их процентного соотношения в общем количестве.
Zouave: Armarian , Алексей, благодарю Вас за разъяснение! Теперь всё гораздо яснее!
ДН: Можно я опять про свое - про Ахал-Теке на этот раз? 80-й пехотный Кабардинский полк. В неудачной первой экспедиции 1879 года в полку погибло два офицера: капитан Феликс Скорино и прапорщик Афанасий Смирнов. Ну, прапорщик - это, действительно, сложно, а вот капитан... Не могу найти их отчества. Даты, когда они в полк поступили - это по 407 фонду мы определим, а вот биографические сведения - с ними как-то в РГВИА туго. В картотеке не находятся, в 409 Ф. - тоже, в полковом и дивизионном фондах документов на этот период нет Пока знаю вот что: СКОРИНО ФЕЛИКС, капитан 80-го пехотного Кабардинского полка В мае 1877 г. в чине штабс-капитана командовал 3-й стрелковой ротой, участвовал в подавлении вооруженных мятежей в Терской области. Произведен в капитаны Главнокомандующим Кавказской армией. Утвержден в чине капитана ВП от 7.12.1877. В Ахал-Текинской экспедиции 1879 г.: Убит 28.8.1879 при штурме крепости Геок-Тепе (Денгиль-Тепе). Исключен из списков 7.11.1879. ВП от 7.12.1877 и 7.11.1879. Материалы для описания русско-турецкой войны 1877–1878 гг. на Кавказско-Малоазиатском театре». Тифлис, Т. 6, Ч. 1, 1910. С. 55. Туган-Мирза-Барановский. Русские в Ахал-Теке. 1879. СПб., 1881. С. 132. Зиссерман А. История 80-го пехотного Кабардинского генерал-фельдмаршала князя Барятинского полка (1726–1880). Том III. СПб., 1881. С. 503. Гизетти А. Л. Сборник сведений о потерях Кавказских войск во время войн: кавказско-горской, персидских, турецких и в Закаспийском крае 1801–1885 гг. Тифлис, 1901. С. 179. СМИРНОВ АФАНАСИЙ, прапорщик 80-го пехотного Кабардинского полка В Ахал-Текинской экспедиции 1879 г.: Убит 28.8.1879 при штурме крепости Геок-Тепе (Денгиль-Тепе). Исключен из списков 7.11.1879. ВП от 7.11.1879. Зиссерман А. История 80-го пехотного Кабардинского генерал-фельдмаршала князя Барятинского полка (1726–1880). Том III. СПб., 1881. С. 503. Гизетти А. Л. Сборник сведений о потерях Кавказских войск во время войн: кавказско-горской, персидских, турецких и в Закаспийском крае 1801–1885 гг. Тифлис, 1901. С. 179. Надеюсь на коллективный разум участников :-))
Zouave: ДН пишет: Не могу найти их отчества. Даты, когда они в полку потупили - это по 407 фонду мы определим А разве в рукописных СПС не указаны отчества?
ДН: Нет, как правило не указаны даже имена. Вот пример: при Шипке погиб гусар-лубенец А. В. (фон) Гардер (качество - совсем не фонтан, но смысл понятен)
Zouave: Интересно... Я работал с более поздними СПС из 407 фонда, и там указывались не только ФИО, но и сведения о производстве в чины и наградах.
Armarian: ДН: Дмитрий Константинович, в добавление к вашему списку литературы по Ф. Скорино: * [Вискунов П. Ф.]. Описание боевой жизни 80-го пехотного Кабардинского генерал-фельдмаршала князя Барятинского полка при подавлении восстания горцев в Терской и Дагестанской областях во время войны с Турцией в 1877-1878-м годах. Тифлис, 1882. СС. 20, 38, 84. * Юбилейная памятка 2-го Кадетского Императора Петра Великого корпуса: 1712-1912. СПб, 1912. С. 54. * Приказ по Кавказской армии и Кавказскому военному округу от 2 декабря 1879 г. // Кавказ: газета политическая и литературная. № 269. 12 декабря 1879 г. С. 1. Увы, отчество нигде не упоминается. :) Может, через документы 2-го кадетского корпуса можно выйти на отца (тем более, он там похоже был не не один, а с братом)? И что-то мне подсказывает, что он учился во 2-м военном Константиновском училище.
ДН: Armarian Спасибо. Да, на форуме ВГД по запросу Скорино выпадают указания на Константиновский корпус (с именем Феликс) https://forum.vgd.ru/530/69846/0.htm?a=stdforum_view&o= СКОРИНО 1-й Феликсъ, кав. 1865 г. СКОРИНО Эдмундъ, п.х. 1865 г. Но беда в том, что Феликс показан по кавалерии, а брат - по пехоте. Если Феликс начал службу в кавалерии, то он мог, конечно, потом перейти в пехоту, но это вряд ли означает, что окончил Константиновское училище. Есть список погибших кадет-константиновцев Там указаны погибшие константиновцы в РТВ, китайском походе и в РЯВ, но нет погибших в Закаспийской экспедиции. Могли, конечно, и упустить. Надо по Эдмунду посмотреть, что у нас есть, кто его папа. Спасибо, Алексей Витальевич! Я думаю, все отыщется, просто вот столкнулся и сходу как-то пробуксовывает, не сдвигается. Но потихоньку забрезжило, прорвемся...
Armarian: На форуме ВГД цитируется документ, в котором упоминается Эдмунд-Иосафат Скорино, дворянин, малолетний уроженец Царства Польского, в 1857 г. записанный во 2-й Кадетский корпус. Что-то мне подсказывает, что это сын штабс-капитана пограничной стражи Скорино (Скарино) Николая Иосафатовича (Зосафатовича)(? - ?), который отличился во время событий 1863 г. Впрочем, это может быть просто совпадение. Но у "флотского" майора Скорино детей с именами Феликс и Эдмунд точно не было. Кстати позднее всплывает некто Скорына (Скорино) Иван Эдмундович - в 1909 г. офицер инж. войск; возможно сын.
ДН: Они вообще в родстве с первопечатником Скориной? Я уже попросил соратницу завтра поискать Эдмунда и Николая Иосафатовича в научно-справочном аппарате фонда 400. Было бы отлично просто найти послужной Николая и там обнаружить сыновей Феликса и Эдмунда. Ну а дальше во рукописным СПС (Ф. 407) обнаружить дату появления Феликса в Кабардинском полку. По этой дате попробовать понять из какого кавалерийского полка он туда попал (если служба в кавалерии верна). В общем, перспективы есть. Будем искать (Семен Семеныч Горбунков). Кстати, еще до получения Вашего поста попросил коллегу прошерстить картотеку и по фамилии Скарино, Скарыно и Скорыно (потому что между Скорино и Скорыно может оказаться куча каких-нибудь Скороделовых и Скороходовых) О результатах поиска доложу
Armarian: Скорина (Skoryna) - довольно распространенная фамилия в Польше, Белоруссии, Литве и Украине, причем в разных сословиях (дворяне, крестьяне); есть и католики, и православные. "Скорино" - это, видимо, следствие желания простолюдинов иметь более "благородную" фамилию (сравни Шкура - Шкуро). Слава Богу, у поляков генеалогия поставлена на высоком уровне и найти польского дворянина - не проблема . Штабс-капитан пограничной стражи Скорино (Скарино) Николай Иосафатович (Зосафатович) (? - ?) однозначно отпадает. А батюшку наших Феликса и Эдмунда, похоже, звали Христиан-Валентин Скорина (1805 - 51), герба "Селлява" (Krystian Walenty Skoryna h. Sielawa). Поскольку несчастный умер рано и оставил своих многочисленных детей (кажется, 8) сиротами, правительство и озаботилось определить двух из младших в кадетский корпус. Если мы с вами все правильно предположили, то наш Феликс - это Феликс-Иосиф Скорина (24 октября 1845 - ?), герба "Селлява" (Feliks Józef Skoryna h. Sielawa) см. тут. По крайней мере, совпадений достаточно. Но он ли это - вопрос, конечно, интересный... Кстати, обратите внимание на контакты менеджера странички (Andrzej Władysław Bieganowski) - может имеет смысл связаться с ним? --- В списках Варшавского общества благотворительности на 1851 г. упоминается некий Скорына Христофор (Skoryna Krzysztof) - вот не удивлюсь, что это тот самый Христиан-Валентин Скорина. --- Вообще, всегда так забавно "ковыряться" в чужих семейных альбомах (прости Господи) - вылазит столько любопытного. На Форуме ВГД со ссылкой на "Воронежский некрополь" есть запись: "Скорино (Skoryno) Феликс Антонович, род. 6 ноября 1891 на станции Чертково, ум. 16 ноября 1891 на станции Чертково ЮВЖД, погребен в Воронеже 18 ноября 1891. Сын инженер-механика, дворянина Антона-Валентина Хризостомовича Скорино и его жены Марии, урожд. Хмуржинской (римско-кат. вероисп.)". Скорее всего, этот Антон-Валентин Хризостомович Скорино - на самом деле Антон-Валентин Христианович Скорина (1848 - ?), самый младший брат наших Феликса и Эдмунда. Вот так, хотел видимо назвать сына в честь погибшего брата - и не повезло... Забавно, но супругу Эдмунда звали Helena Chmurzynska - видимо, оба брата были женаты на родных сестрах. Кстати, сын последнего, Ян (Иван) Эдмундович Скорына (24.05.1888 – 11.07.1961) - тоже прелюбопытнейший субъект...
ДН: Алексей Витальевич! Огромное спасибо за помощь. Потихоньку продираемся... Armarian пишет: А батюшку наших Феликса и Эдмунда, похоже, звали Христиан-Валентин Скорина (1805 - 51), герба "Селлява" (Krystian Walenty Skoryna h. Sielawa). Поскольку несчастный умер рано и оставил своих многочисленных детей (кажется, 8) сиротами, правительство и озаботилось определить двух из младших в кадетский корпус. От соратницы: Посмотрела в каталоге… На фамилию СКАРИНО — никого нет… Есть: Скорино Николай Иосафатович 1820 г.р. Из обер-офицерских детей, урож. Пензенской губ. На 1870 г. — майор 4-го (или 1-го, неразборчиво написано) Оренбургского линейного батальона. Скорино Александр Николаевич 1849 г.р. Из дворян Бессарабской обл. На 1868 г. — подпоручик 95-го пехотного Красноярского полка. Возможно, сын Николая Иосафатовича. Скорино Эдмунд Иосафат Христианович 1847 г.р. Из дворян Варшавской губ. На 1871 г. — штабс-капитан 8-го драгунского Астраханского полка. Раз Николай Иосафатович отпадает - то и ладно. Вот что интересно: В списке Константиновского КК приведено (по ВГД) СКОРИНО 1-й Феликсъ, кав. 1865 г. СКОРИНО Эдмундъ, п.х. 1865 г. А Эдмунд - драгун, стало быть - это он по кавалерии, а не Феликс. Но вообще-то в 1871 году - штабс-капитан, если в 1865 только корпус окончил. Сразу после корпуса - в офицеры? Ну, про штабс-капитана - это запись в карточке, возможно, означающая получение чина при отставке.
ДН: Что-то как-то больно шустро - в 25 лет увольняется капитаном
Armarian: Ну, похоже, нашли отчество - таки, Христианович Еще один брат тоже служил в кавалерии - Константин Христианович Скорино, в 1886 г. подполковник 33-го драгунского (б. 11-го гусарского) Изюмского полка. Вот все потомство Христиана Скорины: 1. Stefan Kwiryn Szukosław Skoryna (1838 - 1897) 2. Ludwik Radomił Skoryna (1839 - 1865) 3. Cezary Franciszek Feliks Skoryna (1840 - 1903) 4. Konstanty Stanisław Skoryna (1843 - ?) - в РИА служил 5. Anna Karolina Klara Skoryna (1844 - ?) 6. Feliks Józef Skoryna (1845 - ?) - в РИА служил 7. Edmund Józef Skoryna (1846 - 1917) - в РИА служил 8. Antoni Walenty Skoryna (1848 - ?)
ДН: На Константина есть ПС в 409 фонде, можно его глянуть, хотя зачем? чтобы прочитать, что из дворян Царства Польского?
Armarian: Чтобы убедиться, что он тоже воспитывался во 2-м кадетском корпусе, из коего 12.06.1863 вышел корнетом в Изюмский гусарский полк. Налицо такая себе "клановость" - 4 (?) "однофамильца", католики, почти одного возраста воспитываются в одном учебном заведении, почти все (?) потом служат в РИА, а их имена и время рождения удивительно совпадают с именами детей одного потомственного варшавского дворянина. Лично для меня доказательств вполне достаточно (правда, напрягает разночтение некоторых имен - но их просто могли неправильно расшифровать при чтении рукописи, тем более на латинице).
ДН: Ну да, логично. И вот что получается: И Эдмунд, и Константин выходят офицерами из кадетского корпуса. Надо так думать, что Феликс тоже вышел в офицеры прямо из корпуса, только это как-то может примирить с датировкой по чинам. Феликс - 1865 г. окончил корпус. Ну кем, прапорщиком?, пусть в 1867 - в подпоручики, в общем, можно, служа на Кавказе стать 27.4.1874 - штабс-капитаном по 80-му Кабардинскому Ну а за отличия в делах с мятежными горцами стать и капитаном в 1877. В общем, ясно, покопаемся, подзачистим хвосты, напишем, что найдем... Например, посмотрим по 407 Ф. по Кабардинскому полку - с какого года служил и по чинам. В целом - хорошо, нормально... С прапорщиком Афанасием Смирновым - похуже. Нужно, смотреть 407-й фонд, когда в полку появился, потом искать этот ВП (1876 и 1878-79 гг. в электронном виде нету), смотреть, как он прапорщиком стал -- из военного училища или из портупеев юнкерского училища.
Armarian: Про "больно шустро". Тогда была иная система чинопроизводства. Константин из корпуса вышел в 1863 г. корнетом, через 5 месяцев получил поручика, почти через 3,5 года штабс-ротмистра и к концу 9 года службы (ему 29 лет) - ротмистра. https://ria1914.info/index.php/Скорино_Константин_Христианович --- Публикация метрической книги костела г. Воронежа (4-й вып. альманаха "Российская генеалогия" от изд-ва "Ст. Басманная") дала еще один вариант написания фамилии Скорына-Скарина-Скорино - "Селява-Скорина". Долго живший там Антон Кристианович Скорина оставил значительный след: Сам Селява-Скорина (Скорина) Антон Кристианович его дети: Селява-Скорина (Скорина) Августин Антонович Селява-Скорина (Скорина) Анна Антоновна Селява-Скорина (Скорина) Елена Антоновна Селява-Скорина (Скорина) Клара Антоновна Селява-Скорина (Скорина) Константин Антонович Селява-Скорина (Скорина) Петр Антонович P.S. Странно, но в МК нет умершего младенца Феликса (?!) брат Селява-Скорина (Скорина) Эдмунд Христианович жена и ее сестра (жена брата) - Хмуржинские Селява-Скорина (Скорина) Елена Николаевна Селява-Скорина (Скорина) Мария Николаевна неведомо кто Селява-Скорина (Скорина) Константин Осипович - не удивлюсь, что все дворяне Скорины - это какие-то дальние родственники, и "варшавские", и "рижские", и "питерские", и "полоцкие", и т. п., и т. д. Это еще одно косвенное подтверждение верности моего предположения, что искомый Феликс Скорино именно из этого семейного клана.
ДН: Ну да... Я как-то больше привык к тому, что человек может зависнуть в чине (в конце 19 века - только на вакансии, а не по выслуге), а чтобы так галопом по чинам... Немного разгребемся с текущими делами в работе, возьмемся за 20-ю дивизию по Ф. 407, там посмотрим по срокам службы и чинам. Не только эти двое нужны Еще умерший от ран поручик-куринец Александр Александрович Брушковский Поручик (8.7.1877) из подпоручиков 79-го пехотного Куринского полка. В русско-турецкой войне: Исключен из списков 4.5.1879 умершим от ран. ВП от 8.7.1877 и 4.5.1879. И безымянный пока поручик-навагинец Итагаев Подпоручик (5.9.1874), поручик (8.7.1877) В русско-турецкой войне: Прикомандирован к 15-му гренадерскому Тифлисскому полку. Убит 13.8.1877 при попытке русских войск отбить захваченную турками гору Кизил-Тапа. Исключен из списков 7.11.1878. Вот их по делу 20-й дивизии наряду со Скорино и Смирновым надо будет посмотреть по срокам службы в полках дивизии. Если мы Скорино найдем в Кабардинском полку прямо с 1865 г., это будет веским основанием говорить о том, что он Христианович, наравне с иными косвенными признаками. Не думаю, что стоит его смотреть в картотеке как Селява-Скорина, но на всякий случай попрошу.
ДН: Алексей Витальевич! В отношении дополнений по источникам про Скорино. Вы пишете: * Юбилейная памятка 2-го Кадетского Императора Петра Великого корпуса: 1712-1912. СПб, 1912. С. 54. Что-то не могу я найти доступной ссылки, чтобы посмотреть в первоисточнике. Именно там Феликс и Эдмунд рядом прописаны в выпуске 1865?
Armarian: Nicht, nicht! * Юбилейная памятка 2-го Кадетского Императора Петра Великого корпуса: 1712-1912. СПб, 1912. С. 54. Там просто упоминается Феликс Скорино как воспитанник корпуса:
ДН: Дык он упоминается в ряду погибших? Выше - убитый, ниже убитый. Значит, выпуск 1866 года... Это из гуглебуков что ли? такой фрагментик для них характерен. Да, точно, нашел... https://books.google.ru/books?id=Pts7AQAAMAAJ&q=Скорино+юбилейная+памятка&dq=Скорино+юбилейная+памятка&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwims9j3x97rAhUCr4sKHV0vDHMQ6AEwAHoECAAQAg Это надписи на черных досках
Armarian: В процессе добычи информации все средства хороши!
ДН: Ну да, единственно тогда, надо все-таки верить Черной доске 2-го кадетского корпуса, а писать, что окончил 2-ю военную гимназию в 1866 году. Ну а по 407 фонду точно узнаем дату поступления в полк (если он сразу в Кабардинский поступил). Пока текущий вариант такой: СКОРИНО ФЕЛИКС (ФЕЛИКС-ИОСИФ) ХРИСТИАНОВИЧ, КАПИТАН 80-ГО ПЕХОТНОГО КАБАРДИНСКОГО ПОЛКА Род. 24.10.1845*, из дворян Варшавской губ., сын Христиана Валентина Скорино (Скорина) и Клары, урожд. Раймонд., католик. Окончил 2-ю военную гимназию (1866). Служил в 80-м Кабардинском полку (). В мае 1877 г. в чине штабс-капитана командовал 3-й стрелковой ротой, участвовал в подавлении вооруженных мятежей в Терской области. Произведен в капитаны Главнокомандующим Кавказской армией. Утвержден в чине капитана ВП от 7.12.1877. В Ахал-Текинской экспедиции 1879 г.: Убит 28.8.1879 при штурме крепости Геок-Тепе (Денгиль-Тепе). Исключен из списков 7.11.1879. ВП от 7.12.1877 и 7.11.1879 Материалы для описания русско-турецкой войны 1877–1878 гг. на Кавказско-Малоазиатском театре». Тифлис, Т. 6, Ч. 1, 1910. С. 55. Туган-Мирза-Барановский. Русские в Ахал-Теке. 1879. СПб., 1881. С. 132 Зиссерман А. История 80-го пехотного Кабардинского генерал-фельдмаршала князя Барятинского полка (1726–1880). Том III. СПб., 1881. С. 503. Юбилейная памятка 2-го Кадетского Императора Петра Великого корпуса: 1712-1912. СПб, 1912. С. 54. Гизетти А. Л. Сборник сведений о потерях Кавказских войск во время войн: кавказско-горской, персидских, турецких и в Закаспийском крае 1801–1885 гг. Тифлис, 1901. С. 179. https://www.geni.com/people/Feliks-Skoryna-h-Sielawa/6000000106613479969 Возможно, дата рождения указана по европейскому календарю Смотреть 407, когда поступил в полк и прохождение по чинам А вот жалко, что не нашел пока возможности прочитать всю памятку. Там не менее 20 черных досок. Может, кто-то еще бы пригодился.
Armarian: Еще один племянник нашего Феликса Скорино, б. рижский драгун, тоже после 1917 г. убыл на историческую родину (хоть и родился в Воронеже) и продолжил там военную службу в Войске Польском: https://www.ria1914.info/index.php/Скорына_Августин_Антонович Zouave, ау! Интересный материал набирается о трех поколениях этой семьи - один убиенный герой, один генерал РИА и два штаб-офицера Войска Польского - причем и кавалеристы имеются в достатке!!! И, похоже, потомки до сих пор в Польше живут.
Armarian: ДН: "Возможно, дата рождения указана по европейскому календарю". В смысле, по григорианскому? Да, надо проверять; но что интересно, дата рождения Скорино Константина Христиановича по печатным спискам по старшинству (напр., полковникам на 1.09.1899) полностью совпадает с указанной у Konstanty Stanisław Skoryna h. Sielawa на сайте "Geni" - причем модератор странички вряд ли даже догадывается кем был его предок в российской армии.
ДН: Ну да, по григорианскому. Это же рабочий вариант. в окончательной редакции поправлю. Помню, что мне попадались метрические записи 19 века, в протестантских и католических храмах, где даты указывались двумя стилями. Пример привести сходу не смогу, но сам факт помню -- мне присылали выписки из дел о дворянстве, обратил на это внимание. Если у Константина дата рождения на Geni совпадает с другими источниками, скорее всего - это дата юлианская. Может быть стоит и убрать это примечание. Просто, когда писал, говорить о новом и старом стиле показалось неуместным, а называть календари юлианским и григорианским - это как-то вводить читателю избыточную нагрузку для ума. Моя высокообразованная и лучшая половина всегда мне говорит: "пиши так, чтобы не пришлось сталкиваться с дополнительными терминами, необязательными для нагрузки читателя. У тебя и так сплошь какие-то ложементы, редюиты и контрэскарпы". Вот у меня и получился "европейский" вместо "григорианского".
Armarian: Хорошая тема для диссертации - "Женщина как амбивалентный фактор культурного прогресса и интеллектуального регресса мужчины". Впрочем, Уильям Оккамский вашу супругу бы точно похвалил... --- Кстати, если серьезно. Похоже, что сами поляки еще в 1920-е гг. "задолбались" с этой разницей в календарях - в их аналогах российских СПС 1921 и 1922 гг. даты рождения офицеров приводятся и "по старому", и "по новому" (и фиг поймешь, где какой стиль, если не с чем сравнить).
ДН: А как с этим задолбались авторы википедии... Помню, лет 10 назад на форуме Цусима я умучился объяснять упертому генеалогу, что он, оперируя цитатами из дореволюционных источников и статьями из Википедии (там в одной статье вполне могут оказаться даты разных календарей), не понимает, что речь идет об одном и том же событии, что это не схожие обстоятельства, а одно и то же событие. Старался терпеливо объяснять, остальные участники дискуссии просто ржали. Но так в объяснениях и не преуспел, плюнул... потому что когда стал объяснять про разницу в 12 дней в 19 веке, наткнулся на совершенно глухое непонимание. Кстати, при переводе дат со старого календаря и в Советской России никто особо не морочился, и для родившихся до 29.2.1900 все равно оперировали 13-ю днями, но иногда не знали что с ними делать - добавлять или вычитать. Выходило и так и эдак, когда прибавляли, когда вычитали - да какая разница...
Armarian: ДН: "когда стал объяснять про разницу в 12 дней в 19 веке, наткнулся на совершенно глухое непонимание". Ага, и продолжаем ржать над календарем Дней воинской славы России, утвержденным Думой, в котором всем сражениям прошлого, включая Ледовое побоище и Куликовскую битву, "накинули" по 13 дней ("да какая разница").
prokop: Здравствуйте! Где можно ознакомиться с Положением о запасных батальонах пехоты, утвержденное 2 августа 1913 г.? Что-то не могу нигде найти в сети. Или нет в свободном доступе? Спасибо.
ДН: Armarian пишет: Слава Богу, у поляков генеалогия поставлена на высоком уровне и найти польского дворянина - не проблема Алексей Витальевич! А вот найти польского дворянина по фамилии Дзердзеевский (Дзердзиевский) получится? По-польски, я так понимаю, эта фамилия писалась заковыристо -- Dzierdziejewski Я что-то тыркаюсь в этой Geni... и никак... Прапорщик 74-го пехотного Ставропольского полка Дзердзиевский (имени пока нет) погиб при Геок-тепе. Вопрос снят - я все разгадал
Zouave: Armarian пишет: Zouave, ау! Интересный материал набирается о трех поколениях этой семьи - один убиенный герой, один генерал РИА и два штаб-офицера Войска Польского - причем и кавалеристы имеются в достатке!!! И, похоже, потомки до сих пор в Польше живут. , Алексей Витальевич, материал действительно интересный, спорить не стану. Однако моих ресурсов не хватит на него. По крайней мере, сейчас...
ДН: Проблема с еще одним геок-тепинским офицером. Прапорщик 153-го пехотного Бакинского полка Девель, умер от ран, полученных в первой экспедиции к Геок-Тепе (Гизетти). Девель, 153-й полк, 39-я дивизия… А командовал-то дивизией генерал Федор Данилович Девель, а тут -- прапорщик. Очень напрашивается, что речь идет о сыне генерала. Про Федора Даниловича написано много, но про семью его как-то особо в интернете не прочитаешь, не нашел. Пришлось лезть в картотеку РГВИА. Про прапорщика Девеля - совершенно глухо в научно-справочном аппарате архива: нет ни в фонде 400, ни в полковом, ни в дивизионном (в двух последних просто нет документов этого периода). Но Федор Данилович есть, и представлен послужными как до РТВ, так и в 1880-х годах. В послужном списке Федора Даниловича 1870-х годов – 5 сыновей: Модест, Николай, Даниил, Дмитрий и Владимир. В 1880-х годах – четверо, нет Владимира (род. 24.7.1857), значит – умер. Владимир очень бы подошел под геок-тепинского прапорщика: В 1877 г. еще в офицеры не произведен, к войне с турками опоздал, но очень не хочется выглядеть папенькиным сынком. И вот он под Геок-Тепе… По Ф. 407 выявить даты его службы в полку довольно просто, а по датам выявится ВП о производстве, там, может быть, что-то пояснее станет - из каких он офицером стал: из портупеев какого полка? или юнкеров ВУ (но это вряд ли – ни у павлонов, ни у константиновцев, ни у александронов он не находится. Это при том, что бакинцы каким-то заметным отрядом в экспедиции не участвовали. Но сверстники молодого прапорщика Девеля (пока не говорим, Владимира ли) – они прошли бои при Карсе и Эрзеруме, они нюхали порох, у тех, кто выжил - на груди ордена. А парнишка Девель – не успел, наверное -- в экспедицию сам напросился. И вот штурм 28.8.1879… Смертельное ранение… Короче говоря, думаю я, что этот прапорщик Девель – Владимир Федорович. Пытаться найти этому доказательства буду, но найду ли - пока не знаю. То, что у Федора Даниловича был в 1870-е сын Владимир, а в 1880-е уже не было - строгим доказательством не является. а разных Девелей – немало. Но вот вопрос - если не удастся строго доказать, что умерший от ран Девель – Владимир Федорович, как думаете, допустимо ли будет в справочнике высказать предположение?
Armarian: ДН: "...допустимо ли будет в справочнике высказать предположение?" Безусловно да, но только в примечании к биографической статье, а не в ней самой.
Sevastopol1985: ДН Здесь что-то есть, С. 125. click here ...Убитых и умерших от ран в 1877 – 78 гг. и в делах с текинцами 1879 – 1880 – 1881 гг. — 23 человека, из них один прапорщик 153-го Бакинского пехотного полка Владимир Девель... Ссылка (если я не ошибаюсь) на: Тарасенков К.Н. Памятка Тифлисского пехотного юнкерского училища 1864 – 1900 годов. Тифлис, 1900.
ДН: Sevastopol1985 Огромное спасибо! Уже определяется, уже очень хорошо. Вот только надо нарыть Памятку училища. У меня очень немало скачано, но Тарасенкова я в первоисточнике не нашел. Но это можно восполнить походом в библиотеку.
prokop: Здравствуйте! Как в сносках принято сокращать правильно или указать. Например, Архив Российский Государственный Военно-исторический архив Фонд Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат) Шкаф без номера Ящик 1635-К. Просветите пожалуйста.
ДН: Архив Российский Государственный Военно-исторический архив Фонд Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат) Шкаф без номера Ящик 1635-К. Напишите так: РГВИА. Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (ЦХСФ, г. Ялуторовск). Ящик 1635-К Но поскольку сам Ящик Вы не копали, то можно в ссылке указать, что информация получена с сайта gwar.mil.ru -- чтобы исключить ответственность за вероятность ошибки на сайте.
Акутинъ: Коллеги, подскажите, как корректно назвать Вооруженные Силы России в гг. Первой мировой войны? Как они официально назывались тогда и как их принято называть в отечественной историографии?
Zouave: Согласно ст.1 кн. 5 С.В.П. 1869 г. изд. 1907 г. они назывались "Военно-сухопутные силы Российской Империи", которые, в свою очередь, разделялись (ст.2) на постоянные войска (армия, запас армии (регулярные войска), казачьи войска и войска из инородцев) и государственное ополчение.
Акутинъ: Zouave, спасибо! Приму к сведению.
Zouave: Акутинъ , всегда рад!
ДН: О женитьбе юнкеров Вопрос такой: 1875 год. Некоторые интересующие меня персоны поступают в юнкерское училище, которое окончат в 1877, попадут на войну и погибнут. Документы, имеющиеся в РГВИА и касающиеся их службы, датированы 1875 при поступлении в пехотное юнкерское училище. Это послужные списки нижних чинов. На них в 1877 г. сделана приписка, что такого-то числа 1877 произведены в портупей-юнкеры и затем в прапорщики. В бумагах, составленных в 1875 г. записано: холост (да им еще и 20 лет нет, но тем не менее - записано). Ну вот, вскорости после выпуска они едут на войну с турками и гибнут. Совершенно понятно, что и при выпуске они холостые, такими и погибнут. Но формально говорить о том, что человек холост можно все-таки на 1875 год. Ранние браки, например, в крестьянских семьях, возможны, мне, например, известен случай женитьбы юнкера (на это было в 1903 г., но для этого он отчислился из училища). Известны и офицеры периода 1870-х годов, которым по 20 с небольшим, но они женаты. Вопрос мой такой: действовало ли правило о запрещении женитьбы юнкерам в 1875-1877 гг? Если действовало - то это дает основание называть их холостыми и на момент смерти. или же все-таки лучше опираться на документ и писать: "холост на 1875 г."?
Armarian: Судя по регламентирующим документам той эпохи (например, СВП 1869 г., кн. 7, "Прохождение службы..."), для вступления в брак офицеру требовался возраст не менее 23 лет и разрешение начальства - иначе увольнение от службы. Все остальное - частные случаи. Логично предположить, что если [дата смерти] минус [дата рождения] < 23, то персонаж на 100% был холост.
ДН: Armarian Про 23 года я знаю, но меня интересует КОГДА это введено, и касалось ли юнкеров, которые формально - нижние чины. Например, был такой офицер Гурьев, тоже погиб в РТВ. Он родился в 1841 году, обучался в Орловском Бахтина кадетском корпусе, из специальных классов которого в 1860 г. произведен в прапорщики (1860). Так первый ребенок у него родился 20.3.1862 (отцу еще 21 года не исполнилось).
Armarian: При Александре II, в 1867 г., формально для офицеров. В 1871 г. по вопросам брака с офицерами уравняли портупей-юнкеров. Как там с нижними чинами - не ведаю :) А случай Гурьева видимо попадал под какое-то исключение. Статья Статья
ДН: Спасибо, Алексей Витальевич! Меня, собственно интересует, существовал ли именно формальный запрет на женитьбу юнкеров, и если да - то с какого времени. В описанных мною случаях о зачислении юнкеров в 1875 г. в Казанское училище они записаны холостыми. Я практически уверен, что холостыми они и погибли. Вопрос только в том, как писать в биографии "Холост" или "Холост на 1875 г." (в соответствии с документом). Я об этом говорю потому, что сведения об их производстве в прапорщики в 1877 г - это не планомерное ведение их документа, а именно приписка, помета на документе 1875 г., которую можно верифицировать по Ф. 407 РГВИА и по Высочайшим приказам. Существовали так называемые "выписки из алфавита" для кандидатов на производство в офицеры - выпускников ПЮУ, там несколько другое: зачислен в младший класс, переведен в старший класс, унтер-офицер и т.п. В таких "выписках из алфавита" мы видим положение юнкера на момент окончания училища. Но здесь несколько иной случай. Приписка на послужном 1875 года теоретически могла не затрагивать изменения в семейном положении юнкера. Просто, если напишу "Холост на 1875", а парнишке в 1875 - 18 лет, так это может вызвать ироническую ухмылку: а каким он еще может быть? А если напишу - "Холост" без указания года (то есть - на момент смерти), то тут-то скажут: а откуда тебе это известно, если у тебя документ 1875 г.?
Armarian: С формальной точки зрения надо писать "как есть" - т. е. что-то типа "По состоянию на 1875 г. - холост; данные о вступлении в брак после 1875 г. не выявлены" или просто "По состоянию на 1875 г. - холост".
voffka1: Уважаемые господа! Кто знает, что за часть? Титов Александр. ? - ?. Прапорщик армейской пехоты, состоящий в Отдельном пластунском дивизионе. Производится, на основании П.В.В. №681,1915г., ст. 1, в подпоручики со ст. с 21.08.1916г. с переименованием в хорунжие и с зачислением по ККВ ВП 28.12.1916г. Источники: ВП 1916 С уважением, Владимир
ДН: Это, Алексей Витальевич наверняка лучше знает - это Кубанское войско. Но по моим понятиям, раз были Кубанские пластунские бригады, то при них должны бы быть и артиллерийские дивизионы.
Алексей 2-й: voffka1 Имеется в виду Отдельный пластунский дивизион 2-й сводно-казачьей дивизии.
Armarian: Если коротко, это - Титов Александр Петрович, прапорщик / хорунжий Отдельного пластунского дивизиона 2-й казачьей сводной дивизии. Так что, Алексей 2-й прав. Кстати, собственные артиллерийские батареи у пластунов ККВ появились только в конце 1917 г., но это уже за рамками "Русского фронта" ПМВ.
ДН: Алексей 2-й , Armarian Спасибо! Я ж не спорю. просто в голове стереотип: у бригады - дивизион, а дивизии - бригада (в смысле артиллерийские). Знаю, что так не всегда, но сказать-то че-то хотелось
voffka1: Спасибо!
ДН: попалась запись в послужном, составленном офицера, пропавшего без вести при Плевне. Удивился вот этому: Портупей-подпрапорщик (2.1.1852) Портупей-юнкер - привычно, подпрапорщик - понятно, а вот чтобы портупей-подпрапорщик?...
Акутинъ: Я тоже хочу кое-что спросить. В послужном списке у одного из моих указано, что "Приказом по Кавказской гренадерской дивизии за № 120 разрешено носить дымчатые очки-консервы..." Это что же, он ходил в этаких затемненных круглых очках? Интересно, какие для этого должны быть медицинские показания? И такая формулировка - "очки-консервы"...
ДН: "Очки-консервы" встречаются в послужных, не сказать, чтобы часто, но встречаются. Именно так и назывались. Насколько понимаю, они не только с нужными диоптриями, но и с боковой защитой.. В любом поисковике просто набрать "очки-консервы". Это же не от названия банки тушенки названо, а от слова "conserve" -- сохранять, сберегать, то есть предохраняющие от утраты, порчи. В силу каких-то причин у человека ухудшается зрение, яркого света он не переносит, коньюктивит у него постоянный аллергического характера, да мало ли... это уж врач-"глазник" пишет заключение, офицер идет с медицинским свидетельством по команде. Приказом разрешают носить...
Акутинъ: ДН, спасибо большое!
ДН: Акутинъ На здоровье! Вот из "моих" -- погибший в Порт-Артуре поручик 5-го ВССП Борис Павлович Басов. "Разрешено носить очки-консервы из дымчатого стекла (25.4.1898)". РГВИА. Ф. 409. Оп. 1. Д. 131181. Л. 215–217. П/с 79–741/32 Существует его портрет без очков (ведь "разрешено" - это не означает, что ношение обязательно), но по портрету складывается впечатление, что что-то у него с глазами не то. Вообще, запись про очки в послужном - ценная штука, помогает в ряде случаев определить человека на групповых снимках. Не так давно занимались с приятелем идентификацией группового снимка 1-го Туркестанского стрелкового полка 1912 г. Был там офицер Крыжов. Вот у него в послужном про очки записано, и определился он сходу.
Atomtrz: Коллеги, попадались ли данные о потерях полковых касс в ПМВ? или август 1914 или июль 1915 г. место д. Олесники- ф. Добрынев Люблинской губ., гмины Файславице.
voffka1: Уважаемые господа, есть такая информация Петров. ? - ?. Полковник 296-го пехотного Грязовецкого полка. Переведён в 295-й пехотный Свирский полк. Источники: Приказ по 74-й дивизии №236 от 14.06.1917г. Петров. ? - ?. Штабс-капитан 295-го пехотного Свиоского полка. Капитан, на основании П.В.В. №563,1815г., ст. 1, со ст. с 30.03.1916г. ВП 22.11.1916г. Подполковник Ст. 2 ПАФ 16.04.1917г. ПЕТРОВ Павел Петрович, кап., 295-й пех. Свирский п., ГО — ВП от 20.01.1917. Ф.2904. Оп.1. Д.185 (1917). Петров Павел Петрович 1 - на 1 января 1909 г. - 3-й Финляндский стрелковый полк, подпоручик будущий белый генерал С генералом несовпадение по капитанам и по наградам. Есть ли у кого информация по службе данного офицера? С уважением, Владимир
Акутинъ: Коллеги, вот еще вопросик. В приказе по округу о производстве и в Высочайшем приказе юнкера школы прапорщиков обозначены как унтер-офицеры, за исключением фельдфебелей, подпрапорщиков и зауряд-прапорщиков. Что здесь, собственно, понимается под унтер-офицерами? Правильно ли я понимаю, что это не звание, а нечто вроде статуса, которым обусловлено производство?
ДН: Акутинъ О каком годе речь?
Акутинъ: ДН, 1916 г.
ДН: Я думаю - это настоящие фронтовые унтер-офицеры, направленные в школу прапорщиков. Ну, правда, должны были бы писать младший и старший, но могли и не писать. Есть фотографии военных выпусков школ прапорщиков - там были "дядьки" лет по 30 и более, вполне себе унтер-офицеры. Но были и молодые.
Акутинъ: ДН, спасибо! Это понятно, что дядьки, но не могут же все 400 чел., командированных в школу, быть поголовно унтер-офицерами. Скорее, здесь другое. 1) В школу зачислялись с тем званием, с которым были командированы из части (а здесь другой вопрос: будет ли старший унтер-офицер N части обязательно взводным унтер-офицером в школе?); 2) в процессе учебы всех производили в чин унтер-офицера. Вот. То есть, что написать на такого "унтер-офицера" в биографической справке? Я писал просто, нижний чин N полка. То есть вероятно, что, да, это какой-то унтер-офицер, но не тот самый, младший или старший, а тот, чье звание обуславливало производство в прапорщики. А те несколько фельдфебелей, подпрапорщиков и зауряд-прапорщиков - с ними все понятно: что их производить в унтер-офицеры, если у них чин выше. Кажется, так.
ДН: Ваша логика понятно и, пожалуй, верна. Это может быть "училищное звание"... подобно тому, как в довоенное время в военных училищах существовали "портупей-юнкера", а так-то в системе званий армии их не было.
Atomtrz: Коллеги, я давно привык, что многие мои вопросы просто не имеют ответа ... У меня созрел вопрос полегче... Ищу списки полицейских чинов 1900-1914 гг, были ли такие? искомый полицейский - Надворный советник, помощник начальника полицейского управления города N (на 1912 г) Старков Иннокентий Варсанофьевич.
ДН: Толя, у тебя вопросы больно ломовые... [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif] Так сходу не нашел. Но если по имени судить (Иннокентий) - так сибиряк должен бы быть. Есть, например, в РГИА https://rgia.su/object/1216327 в Забайкалье Старков Иннокентий Иннокентьевич. Ну или в РГИА (там в именном поиске далеко не все показываются). Надо посмотреть ПК Забайкальской области... Щас глянем... Или общий штат Империи.
Atomtrz: Дима, привет! Я давно привык, что мои вопросы схожи с Есть ли жизнь в созвездии Кассиопеи... ПК я все посмотрел, я ищу именно списки, схожие с армейскими ... где вкратце служба и награды указываются...
Armarian: Atomtrz, существует такой список со всеми необходимыми данными из формуляров (и их наличие в "Ленинке"): "Список лиц, служащих по ведомству Министерства внутренних дел" 1904 ч. 1—2 (2-я часть доступна в сети), 1905 ч. 1—2, 1906 ч. 1—2, 1907 ч. 1—2, 1908 ч. 1—2, 1909 ч. 1—2, 1910 ч. 1—2, 1911 ч. 1—2, 1912 ч. 1—2, 1913 ч. 1—2, 1914 ч. 1—2. Но там (по крайней мере, то что я видел) только руководители городских полицейских управлений, без помощников и служащих рангом ниже. А списки гражданских чиновников 7-8 классов, если не ошибаюсь, прекратили публиковать еще в кон. 1850-х - нач. 60-х гг. Попался полный тезка - чиновник Иркутского почтово-телеграфного округа Старков Иннокентий Варсанофьевич (есть два "послужника" - один б/д, второй - 1881), но это явно не тот кто нужен. В документальных фондах РГИА Старков И. В. не засветился. Привет жителям Кассиопеи!
Atomtrz: Armarian Их уничтожили роботы, выжившие остались на орбите.... Агапиту привет передал. Спасибо, большое, Алексей!!! Буду искать. Что то я увлекся этим вопросом, трехсторонним Кяхтинским договором, договор заключали, заключали, да так и не заключил... Хотя наши офицеры вовсю создавали монгольскую армию с 1911 года во главе с полковником Надежным Д.И....
Atomtrz: Armarian P.S. На нашем любимом gwar.mil целая куча сектретных донесений и телеграмм по этому договору (в поиске документов набрать Кяхта) ... я потерял логику, какое отношение ПМВ имеет к трех стороннему договору Россия-Китай-Монголия...
Armarian: Atomtrz, ой, да там много какой лабуды! Как вам, например, документы по интернированным в 1920 г. в Германии бойцам РККА и репатриантам в Прибалтийские республики? Документы подбирались - как те пирожки делались ("Почему в начинке ваших мясных пирожков какие-то щепки?!" "А кто вам еще собак из будок доставать будет!!!").
Atomtrz: Armarian Эт точно....
Armarian: voffka1: "Петров. ? - ?. Полковник 296-го пехотного Грязовецкого полка. Переведён в 295-й пехотный Свирский полк. Источники: Приказ по 74-й дивизии № 236 от 14.06.1917 г." Владимир Альбертович, если не секрет, а откуда у Вас такой шикарный источник как приказы по 74-й ПД? На gwar.mil.ru я такого не нашел... По-моему, у Вас в записи ошибка с чином (подполковник, а не полковник) и порядком перевода (не из 296-го в 295-й, а из 295-го в 296-й). Т. е., должно быть на самом деле так: Петров Павел Петрович. На 15.07.1916 – штабс-капитан 295-го пех. Свирского п. Капитан – на основании ПВВ 1915 г. № 563 ст. 1 со ст. с 30.03.1916 (ВП 22.11.1916). На 20.01.1917 – капитан 295-го пех. Свирского п. (ГО). На 16.04.1917 – подполковник 295-го пех. Свирского п. (орден Св. Станислава 2-й ст. с мечами – ПАФ 16.04.1917). ПАФ 17.09.1917 – подполковник Петров переведен из 295-го пехотного Свирского полка в 296-й пехотный Грязовецкий полк. Петров Павел Петрович (будущий белый генерал). На 01.01.1908, 01.01.1909 – подпоручик 3-го Финляндского стр. п. На 01.01.1910 – поручик 3-го Финляндского стр. п. орден Св. Станислава 3-й ст. – ВП 08.05.1913. штабс-капитан – ВП 15.10.1913 со ст. с 22.04.1913. на 10.09.1915 – старший адъютант штаба 29-й пехотной дивизии. Капитан – ВП 10.09.1915 (ст. 22.04.1915). Правда, я не понял, какой из этих П. П. Петровых Вас интересует и что именно Вы хотели выяснить?
Atomtrz: Тут опять отроки из Кассиопеи вопрошают : есть ли в мире какаие воспоминания русских советников из Урги 1912-14 гг.?
Armarian: Только такое: Коростовец И. Я. Девять месяцев в Монголии. Дневник русского уполномоченного в Урге. Декабрь 1912 г. май 1913 г. // Россияне в Азии, 1995, № 2. С. 85-211; 1996, № 3. С. 225-292. Надежный и Васильев, похоже, мемуаров не писали - не нашел.
Atomtrz: Armarian тут просто байка всплыла, что полковник Надежный приказом запретил пускать в офицерское собрание гарнизона отставного фазана барона Унгерна и не иметь с ним никаких сношений офицерам 20 ссп и 1 Верхнеудинского кп... Пытаюсь найти подтверждение этой истории..
voffka1: Я показываю, что это 2 разных петрова - но второго павла петровича кроме белого генерала на нашел Перевод из приказа - взял давно из сети Приказ 74-й пехотной дивизии №236 14-го июня 1917 года. №236 Действующая армия Объявляю приказы 41-му армейскому корпусу от 8 и 12 сего Июня за 453-м, 455-м и 459-м №453(краткая выписка) Во изменение приказа ввереного мне корпусу от 29 Мая сего года №425 полковника Петрова считать не 296-го пех. Грязовецкого полка, а 295-го пех. Свирского полка. Справка: Подпись Начальника штаба 74-й пехотной дивизии от 6-го сего Июня за номером 20209/вход.6875/. §2 Прибывший 12 сего Июня Генерального штаба полковник Герштрем предназначен на должность Нач. штаба ввереной мне дивизии вместо подполковника Синельникова, предназначеного на должность Начальника штада 12-й пехотоной дивизии. Предписываю подп. Синельникову сдать, а подп. Герштрему принять штаб дивизии и вступить в исполнение должности Нач. штаба. Справка: Телеграма Генкварм от 13-го июня №117-028 §3 Командир 296-го пехотного Грязовецкого полка полковник Томашевич предназначен зачислению, по болезни, в резерв и вместо него предназначен на должность командира 296-го пехотного Грязовецкого полка временный командир полком полковник Ромашевич-Горб. Справка: Телеграмма Начальника штаба 41-го армейского корпуса от 11 сего Июня за №2-2517 §4 Предписываю полковнику Ромашкевич-Горб принять 296-й пехотный Грязовецкий полк. Для проверки книги и имущества этого полка назначаю комиссию в составе: Председателя 295-го пехотного Свирского полка подполковника Петрова и членов: 295-го пехотного Свирского полка Штабс-капитана Березина и Прапорщика Ракитина при участии в комиссии членов полкового комитета по выбору самого комитета. Подлинный подписал: Вр. Командующий дивизией генерал-майор Наставин С подлиным верно Начальник штаба подполковик – подпись Так, что это за Петров такой:?
Zouave: Коллеги, располагает ли кто-то из вас сканами либо ксерокопиями следующего издания? Цитович Г.А. Храмы армии и флота (состоящие в ведомстве протопресвитера военного и морского духовенства), Пятигорск 1913. Мне известно, что в сети есть текст этой книги после OCR. Но дело заключается в следующем. В упомянутом тексте в сети, в разделе издания, посвященному церкви 13-го гусарского Нарвского полка, указано, что определенные предметы утвари были подарены полку Великим Князем Константином Павловичем, бывшим шефом полка. Однако сын Павла I Великий Князь Константин Павлович никогда не был шефом Нарвского полка. В то же время, шефами этой части были последовательно: другой сын Павла I Великий Князь Михаил Павлович и его племянник Великий Князь Константин Николаевич. Так вот, я хочу знать, действительно ли в оригинальном печатном тексте труда Цитовича допущена подобная ошибка, или же это дефект распознавания текста.
Zouave: Коллеги, подскажите пожалуйста, в каком документе были определены обязанности офицера - наблюдающего за солдатскими лавочкой и буфетом? Каковы в целом были его обязанности?
Armarian: "Положение о солдатских лавках и буфетах в отдельных частях войск", утвержденное 06.10.1899. п. 18 (ПВВ 1899 № 290). Опубликовано также в различных сборниках документов - Собрание узаконений Российской империи (1900), ПСЗРИ (3-е, Т. 19. № 17.587), СВП 1869 г. (кн. 20) и т. д. Судя по "справочнику Патина", оставалось действующим по крайней мере до 01.01.1914; изменения и дополнения обязанностей наблюдающего не касались. Главная обязанность наблюдающего - наблюдать за заведывающим!
Zouave: Алексей, благодарю Вас! Дело в том, что в послужном списке Лемпицкого указано, что он был назначен наблюдающим за солдатскими лавочкой и буфетом на основании ст.18 приказа по Военному Ведомству 1905 г. № 567. Имеется ли у Вас текст этого приказа?
Armarian: ПВВ 1905 г. № 576. Нет, приказа у меня нет. У Патина так: "Объ измѣненіи нѣкоторыхъ статей положенія о солдатскихъ лавкахъ и буфетахъ и новыя формы отчетности №№ 2, 4 и 5. Пр по в. в. 1905 г. № 576". Не думаю, что старая статья (пункт) 18 "Положения" 1899 г. претерпела в 1905 г. какие-либо кардинальные изменения - посмотрите 20-ю книгу СВП 1869 г. ("Внутреннее хозяйство частей войск") в редакции 1907 г. (она в сети есть); указаний на ее изменения в 1905 г. там нет. Просто "Положение" 1899 г. было временным, в 1903 г. срок его действия был продлен, а в 1905 г. его текст дополнили и исправили.
Zouave: Алексей, да, так и есть. Вы правы! Благодарю Вас! Позвольте задать еще такой вопрос: что такое "вне нормы наград" в контексте производства в чин подполковника? Я полагаю, что речь идет о ст.12 кн. 8-й СПВ 1869 г., которая гласила, что в мирное время за обыкновенные отличия никто не мог быть представлен к награде ранее истечения трех лет с момента получения предыдущей награды, а также никто не мог быть представлен на тех же условиях к награде ранее истечения трех лет с момента поступления на службу, верно?
Armarian: Кн. 8-я СВП 1869 г. Скорее всего именно так, + ст. 13 и 14 - в них перечислены исключения.
Zouave: Благодарю!
Zouave: Коллеги, возник еще такой вопрос касательно порядка награждений. Ст. 61 Кн. VIII C.В.П. 1869 г. гласила: "Для представления к высшим орденам установлены следующие особые сроки: для ордена Св. Станислава 1 ст. 3 года...". Как это понимать? Речь идет о выслуге определенного числа лет в конкретном генеральском чине? Или речь идет о сроках, которые должны были пройти между прыдыдущим награждением орденом и следующим?
Armarian: О сроках, которые должны были пройти между предыдущим награждением орденом и следующим - например между получением ордена Св. Владимира 3-й ст. и ордена Св. Станислава 1-й ст. (минимум 3 года). Т. е., собственно, чин (ГМ или ГЛ, но ес-но выше 5-го кл.) и выслуга в нем значения не имели. Это хорошо видно, если просмотреть списки генералам по старшинству за 1910-е гг. Кстати, "минимум" - это не значит, что ровно через 3 года и "автоматом" (могло пройти и 4, и 6 лет; а у некоторых ГМ и орден Св. Владимира 3-й ст. появлялся не скоро). Да, и уточните в ссылке из какого издания Кн. VIII CВП 1869 г. ст. 61 - например, в 3-м издании (01.01.1914) это ст. 66.
Zouave: Armarian пишет: О сроках, которые должны были пройти между предыдущим награждением орденом и следующим - например между получением ордена Св. Владимира 3-й ст. и ордена Св. Станислава 1-й ст. (минимум 3 года). Т. е., собственно, чин (ГМ или ГЛ, но ес-но выше 5-го кл.) и выслуга в нем значения не имели. Это хорошо видно, если просмотреть списки генералам по старшинству за 1910-е гг. Благодарю Вас! Armarian пишет: Да, и уточните в ссылке из какого издания Кн. VIII CВП 1869 г. ст. 61 - например, в 3-м издании (01.01.1914) это ст. 66. Изд. 2 (1902 г.)
AlterLoki: Господа, решил составить для себя подробную опись метрик по мобилизации ЦГИА с местами погребений и т.д. Возник вопрос, связанный с тем, что задавал как-то, но ответа не дождался) О функционировании военно-полевых судов почитать публикации хотелось бы) Ну а тут вопрос таков - в метриках у расстрелянных формулировка "зарыты на позициях там-то там-то", без отпевания и, возможно причастия (вопрос открытый, т.к. пометок нет). А собственно, на каком основании осужденные лишались права на погребение по чину?
voffka1: Уважаемые коллеги! Есть такая информация, но на ПМВ на него не могу найти. Может это псевдоним?. Хотя пишут в некоторых публикациях что он еврей. Может у кого нибудь есть какая-то информация? Слувис Михаил Васильевич. 22.06.1888 – 16.09.1938. Бендерский уезд Бессарабской губ. Из семьи сельского учителя-молдаванина. В 1910г. был отчислен с 3-го курса Новороссийского университета за революционную деятельность. 1.12.1914г. закончил Виленское военное училище. прапорщик в 148-й Каспийский пехотный полк. Командовал батальоном Заамурского пехотного пограничного полка в 1917г. Штабс-капитан. Примкнув весной 1917г. к левым эсерам, он уже летом был судим за призыв к свержению Временного правительства. С 4.04.1918г. - помощник, а с 11.04. - командующий войсками Курской губернии. С 1.05.1918г. - начальник войск Льговского направления. 06. – 08.1918г. - командир 2-й бригады 1-й Курской Советской пехотной дивизии. С 3.09. - командир 1-го Московского особого советского батальона бывших унтер-офицеров в составе 1-й Украинской особой бригады Р. Ф. Сиверса. В октябре бригада вливается в 15 стрелковую дивизию, а М. В. вступает в РКП(б). С 28.04.1919г. командир 56-й стрелковой дивизии. В 1920г. - помощник военкома Киевского округа, затем - начальник отдела Центрального управления снабжения РККА. С 03.1929г. начальник образованного Переселенческого управления КАССР (рекомендован ВПК при ЦИК СССР). С 03.1930г. начальник Переселенческого управления-заместитель наркома земледелия Казахстана. С 1938 г. директор курсов механизированного учета Правления Госбанка СССР. Проживал в Москве ул. Петровка, д.22/2, кв.4. Арестован 26.03.1938 г. Приговорен Военной Коллегией ВС СССР 16.09.1938г. по обвинению в участии в контрреволюционной террористической организации к высшей мере наказания. Расстрелян 16.09.1938 г. Место захоронения: Коммунарка. Реабилитирован 07.07.1956г. Награды: орден Красного Знамени прик. РВСР №74 21.05.1923. Источники: Лаппо Д.Д. Герои Гражданской войны. - Воронеж, 1987; Емельянов С. Н., Зорин А. В., Ильина З. Д., Каплунова И. Г., Кузьмина В. М., Салтык Г. С., Шпилев А. Г. Революция и Гражданская война. - Курск, 2006 / Курский край. Т. IX. РГАСПИ, ф.17, оп.9, д.1970; РГАСПИ, ф.613, оп.1, д.37.
romalex: Дорогие форумчане! Известны ли кому-нибудь случаи применения химического оружия на Кавказском фронте?
Armarian: Мне лично не известны. Кстати, в свое время был опубликован такой очерк: Де-Лазари А. Н. Химическое оружие на фронтах мировой войны 1914-1918 гг. М., 1935. https://b-ok.global/book/2857077/0c0f07 Судя по работе Корсуна, русские к газовой войне на Кавказе готовились (и считали, что к таковой готовятся и турки), но считали местные условия сложными для нее. Кстати, в работе Масловского упоминается факт захвата 153-м пех. Бакинским полком у турок в июне 1916 г. в качестве трофеев нескольких баллонов с газами.
Акутинъ: У меня вопрос, скорее, из области этнографии и культурологии. Встречаются чины РИА-уроженцы Закавказья - грузинские и армянские фамилии. Это понятно. А вот их имена. Например, Баграмянц Петр и Баграмянц Петрос. Петр - это русифицированный вариант армянского имени Петрос или в армянской культуре существует имя Петр? И таких примеров множество. Если это все же русификация, то насколько широко эта практика распространялась? Повторюсь и поясню: попадаются армянские или грузинские фамилии, но либо с типичными русскими именем и отчеством, либо с типичными армянскими/грузинскими или же присутствует эклектика, когда русифицированный вариант имени и армянское/грузинское отчество или наоборот и т.п.
Armarian: Вопрос скорее сложный, чем простой. Отвечаю, как человек знакомый с проблемой (слушал когда-то целый курс во время своего "магистранства"). Было всякое и зависело от множества обстоятельств. Во-первых "армяне" и грузины" Российской империи кон. XIX - нач. XX вв. - это, на самом деле, конгломерат обособленных субэтнических групп, каждая со своими наречием и традициями ономастики + субстратные явления (т. е., влияние на культуру окружающего данный субэтнос "чужого" этноса). Во-вторых, принадлежность субъекта к различным социальным группам (в первую очередь, какому-либо сословию), в которых ассимиляция проявлялась в различной степени (так сказать, издержки государственного образования). В-третьих, грамотность чиновников / священников, отвечавших за оформление документов конкретных лиц. Впрочем, совершенно те же проблемы были у российских "немцев", "евреев" и т. д. Засим, в различных документах можно встретить разнообразнейшие варианты написания имени и фамилии одного и того же человека. Поскольку в те времена и не стремились к жесткой унификации, то это никого особо и не волновало.
Акутинъ: Вот-вот, а мне "глаз режет" отсутствие этой унификации! Спасибо!
ДН: Ну да. Например, один из погибших в РТВ офицеров. Был он из армян, а в разных источниках о рождении, учебе и гибели назван Иваном, Иоганнесом, Ованесом и Оганесом. "И это все о нем..." во времена моего детства была популярна песня "Парень хороший". Там про солдата - Ваню слова там частично такие: "По-грузински -- он Вано, а по-русски -- Ваня"... "По-армянски -- Ованес, а по-русски -- Ваня"... Все не помню, но мотив и слова помню.
prokop: Уважаемые знатоки, прошу помочь с идентификацией этих карточек. Как понять эти карточки? Извещение о смерти? Ранение? Спасибо! p.s. Должность/Звание солдат Воинская часть 7-й Сибирский стрелковый полк Причина выбытия не уточнено Тип документа Карточка на прибывших (нижние чины) Архив Российский Государственный Военно-исторический архив Фонд Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат) Шкаф без номера Ящик 7570-Л
Armarian: prokop, я, честно говоря, не знаток, но простой анализ этих двух документов вкупе с другими из ящика 7570-Л позволяет сделать вывод, что это карточки, составленные по факту письменных обращений родственников, разыскивавших "длительно отсутствующих" военнослужащих русской армии уже после окончания гражданской войны, в нач. 1920-х гг. (обратите внимание, что бланки старые, но в текстах отсутствуют отмененные реформой русского языка 1918 г. буквы, например Ъ и I). Таким образом, гражданин РСФСР Аким Николаевич Рахманов в 1921 г. (см. входящие №№) разыскивал двух своих сыновей, Дмитрия и Порфирия, "бывших" в войну солдатами 8-й роты 7-го [Сибирского] стр. полка - из чего можно сделать вывод, что они оба, уйдя свое время на войну, вплоть до этого самого 1921 г. домой не вернулись и их судьба отцу не была известна (отсутствуют обороты конкретно этих двух карточек, на которые наносились сведения, извлеченные из различных списков о смерти, ранении, нахождении на излечении, в плену и т. д.). Примечательно, что при заполнении карточек писарь умудрился явно "накосячить" с наименованием полка, где служили братья, и названием их родной деревни Мордово (ныне рабочий поселок Мордово Мордовского района Тамбовской области), выписывая данные из одного источника.
Акутинъ: В прошлом году вышла вот такая замечательная книга нашего форумчанина Бориса Татарова (Борис). И вот вопрос. Располагает ли кто-нибудь "вменяемой" картой Киева, которая размещена на обложке книги?
Armarian: А эта чем плоха? Мне особенно понравился "1-й горско-конный артиллерийский дивизион" (который на самом деле 1-й конно-горный артиллерийский дивизион, укр. "1-й кiнно-гiрний артилерiйскiй дивiзiон"). :) Кстати, Вы обратили внимание, что это октябрь 1917 г.?
Акутинъ: Armarian пишет: Кстати, Вы обратили внимание, что это октябрь 1917 г.? Конечно. Там еще школы прапорщиков обозначены ^^ И в самой книжке тоже есть пара фоток школ, в смысле, личного состава, по которым, впрочем, у меня большие сомнения. Armarian пишет: А эта чем плоха? Ну, она не четкая, не на русском и не вся. Края обрезаны.
Armarian: Увы, Александр; у меня достаточно много литературы по истории Украины, в т. ч. и интересующего Вас периода, но нужной карты на русском я не нашел, и, честно говоря, не понял откуда данная карта - возможно, из какой-то энциклопедии (или "Українська Радянська Енциклопедія", или "Великий Жовтень і громадянська війна на Україні"; "Історія Української PCP" и "Енциклопедія історії України" - точно нет). Если надо что-то перевести или объяснить - спрашивайте, я немного в теме, географию и историю Киев знаю и помню.
Акутинъ: Спасибо, Алексей Витальевич! Я тоже помню похожую карту, на русском, а точнее, две, в одной и той же книге: одна относилась к октябрю 1917, вторая к январю 1918 г. Но, увы, название книги не вспомню. Советское издание. Карты цветные. Armarian пишет: Если надо что-то перевести или объяснить - спрашивайте, я немного в теме, географию и историю Киев знаю и помню. Спасибо, учту. Пока насущной потребности нет.
voffka1: Уважаемые коллеги – это не один и тот же человек?. Очередько Максим Дмитриевич. 1884-1930. Ст. Прохладная Терской области, казак, православный, из дворян, образование 4 класса гимназии. Подхорунжий 4 Терской Сотни Лейб-Гвардии Собственного Его Императорского Величества Конвоя, участник Первой мировой войны и Белого движения. Участник 1-го Кубанского ледяного похода. Во ВСЮР в конно-горном артиллерийском дивизионе Терского казачьего войска. После поражения Добровольческой армии и оставления ею территории Северного Кавказа вернулся в ст. Прохладную. ria1914.info›index.php/Очередько_Максим_Дмитриевич Очередиков Максим Дм. ? - ?. 37 лет. Казак. Терская обл., ст. Прохладная. Тифлис. До октябрьской революции в отделении конского запаса 2 запасного полка, (?) прапорщик. Служил в Деникинской армии, конно-горный дивизион, прапорщик. Заключенный Рязанского губернского концлагеря на 1921г. Источники: Заключенные Рязанского губернского концлагеря РСФСР 1919 – 1923. А.А. Григоров, А.И. Григоров., М. 2013. Дело 163. Заключенные офицеры Белой армии, 1921г. Упоминается, что он участник 1-й Кубанского, верно ли это?
ДН: Всем привет! Посоветоваться... Вопрос о генерал-майоре Добровольском, погибшем в РТВ. Карьера у него, конечно, была стремительной - менее, чем за 10 лет из новопроизведенных прапорщиков - в подполковники, за 12 лет - в полковники. Ну... бывает... Но вот в послужном посмертном списке еще такое: Св. Стан. 1 ст. (30.8.1874), Св. Ан. 1 ст. (вне правил, 30.6.1876). Полазил по статутам и как-то не соображу -- каких правил? Кажется, что где-то читал, что Анна 1 не должна жаловаться ранее чем через какой-то временной интервал после Станислава 1? или чудится, что такое читал?
Armarian: "По правилам" - это не ранее 30.08.1878 (т. е. через 4 года после С-1; см. СВП 1869 г., кн. 8, п. 61), а в случае Добровольского срок сокращен до 2 лет.
ДН: Armarian Спасибо! Нашел.
romalex: Увидел жалование генерал-майора, командира бригады. Заинтересовался, сколько в то время получал рядовой солдат?
Armarian: С 1870 по 1905 г. годовой основной оклад жалования рядового армейского пехотного полка составлял 2 руб. 70 коп. (т. е. 22,5 коп. в месяц). Источник: Штат пехотного полка. Свод штатов, изд. 1870 г., отд. IV, штат № 4.
ДН: А меня на некоторое время ввела в задумчивость награда "Майор. .... с доходом..." (1869). Какой майор? он на этот период полковник? Только чуть погодя сообразил, что это "майорат", пожалованный от казны.
Armarian: Вопрос к знатокам истории организационного строительства отечественных вооруженных сил (РИА и РККА). Кому в РСФСР пришла в голову гениальная (?) мысль назвать в ноябре 1918 г. бывшие "армейские корпуса" по новому - "стрелковыми дивизиями", а "пехотные дивизии" - "стрелковыми бригадами"? Было ли это результатом накопления опыта 1-й мировой войны, который просто не успели реализовать до осени 1917 г. (судя по документам РГВИА за 1917 г. военные теоретики много чего такого планировали)? Сам ничего пока найти не смог - может, кому-то что-то попадалось?
Good: Armarian пишет: ...назвать в ноябре 1918 г. бывшие "армейские корпуса" по новому - "стрелковыми дивизиями", а "пехотные дивизии" - "стрелковыми бригадами"? А разве такое действительно было?
Armarian: Good, просто абстрагируйтесь от привычных дефиниций и сравните штаты советской "стрелковой дивизии" ноября 1918 г. и состав типового армейского корпуса российской армии лета 1917 г. - сами все увидите. :) Ладно что структура совпадает практически полностью, даже численность абсолютно одинакова (конечно, с учетом, что полков 3/9, а не 4/12). Иное дело, что эти штаты никогда не выдерживались.
Good: Armarian пишет: просто абстрагируйтесь от привычных дефиниций и сравните штаты советской "стрелковой дивизии" ноября 1918 г. и состав типового армейского корпуса российской армии лета 1917 г. - сами все увидите. :) Ладно что структура совпадает практически полностью, даже численность абсолютно одинакова (конечно, с учетом, что полков 3/9, а не 4/12). Теперь понятно – Вы писали не о простом переименовании армейских корпусов в стрелковые дивизии, а о штате стрелковой дивизии №220 1918 года. По-видимому, разработчики этого штата хотели создать сильную стрелковую бригаду, увеличив её состав до 3 полков. Естественно что, три бригады должны были, согласно тогдашним представлениям об организации общевойсковых соединений, сводится не в корпуса, а в дивизии. И действительно, такая дивизия получилась довольно громоздкой – 58 тыс. чел. против 68 тыс. в армейском корпусе 1917 года, и это при том, что она включала всего лишь 27 батальонов, а армейский корпус – 39. Правда в этой дивизии по штату №220 должно было быть существенно больше орудий, минометов и пулеметов - по абсолютной величине и, тем более, из расчёта на один батальон, что, очевидно, и обусловило увеличение числа “небоевого” элемента в ней и, как следствие, значительную общую численность личного состава дивизии.
Акутинъ: Коллеги, давно интересует вопрос: были ли стандартными колодки для медалей/орденов в РИА или их размеры как-то варьировались? По-моему, очень часто медаль висела просто на ленте...
Armarian: Единого образца точно не было. Металлические колодки изготавливались несколькими частными предприятиями. Габариты металлической колодки в какой-то мере зависели от ширины орденской ленты. Кроме того, жестко регламентировалось расстояние от верха колодки до нижнего края наградных знаков. Засим, некоторые иностранные награды не "болтались" свободно на кольце, а жестко крепились на самой колодке. Способов "вязки" ленты без металлической колодки было превеликое множество - это тема отдельного исторического изыскания. На дворе постмодерн, основной чертой которого является тезис о плюрализме, а мы все по-старинке мыслим категориями советской тоталитарности - ну нафиг никому не нужна была в царской России унификация типа "l'art pour l'art".
Тимофей: Armarian пишет: Было ли это результатом накопления опыта 1-й мировой войны, который просто не успели реализовать до осени 1917 г. Похоже, что так и есть - отрыжка "гучковской" реформы с трехбатальонными полками и формированием из 4-х батальонов сброда 4-й очереди. Мне попадались документы с предложениями о переформировании дивизий в трехполковой состав, т.е. из 4/12 в те самые 3/9, которыми стали бригады РККА. Аргументация шла в пользу большей мобильности таких соединений, но по факту это привело бы к ослаблению действующих и формированию абсолютно небоеспособных новых дивизий, поэтому эти гениальные идеи пошли в помойку. А в 1918, похоже, к идее вернулись, потому что при формировании "с нуля" это в определенной степени имело смысл.
Акутинъ: Armarian пишет: На дворе постмодерн, основной чертой которого является тезис о плюрализме, а мы все по-старинке мыслим категориями советской тоталитарности - ну нафиг никому не нужна была в царской России унификация типа "l'art pour l'art". Эх, а я-то, наивный эстет . Кстати, некоторые поговаривают о метамодерне .
Armarian: "- Это, как его? Волюнтаризьм. - В моём доме - не выражаться! - А чё я сказал?" (с) к/ф "Кавказская пленница"
Акутинъ:
Armarian: Никому не попадалось - каков был порядок распределения личного состава упраздненных в 1910 г. воинских частей (резервных и крепостных пехотных), которые не поступали целыми батальонами на сформирование новых воинских частей? А то вот понадобилось "пробить" человека из 185-го пехотного резервного Седлецкого полка. На сайте уважаемого Sempler указано, что его "личный состав обращен на доукмплектование 70-го пехотного Ряжского полка. (ЦГШ212-1911)". Посмотрел, а в ЦГШ 1910 г. № 212 на самом деле сказано лишь то, что архивы и дела 185-го пехотного резервного Седлецкого полка поступили на хранение в 70-й пехотный Ряжский полк. При этом действительно бывший командир 185-го пехотного резервного Седлецкого полка полковник Павлов Д. П. в 1910 г. стал командиром 70-го пехотного Ряжского полка, который перешел на квартиры из Красника в Седлец. Но судя по ВП за 1910 г. в 70-й пехотный Ряжский полк были переведены кроме Павлова только 2 офицера. Остальная масса обер-офицеров (подполковников и капитанов по понятным причинам можно не считать) были "размазаны" по 1 - 4 человека по различным полкам (25, 26, 27, 37, 38, 39, 59, 70, 149, 152, 162, 163, 164, 178, 179-й пехотные). Похоже, в данном случае речь идет не о "доукомплектовании", а об архиве, который достался новому полку в наследство с новым командиром и новыми казармами. Вот и вопрос: офицеры при расформировании полка уходили в другие части с нижними чинами своих рот и взводов или индивидуально? Спасибо всем прочитавшим сей пост до конца .
Тимофей: Armarian пишет: Никому не попадалось - каков был порядок распределения личного состава упраздненных в 1910 г. воинских частей (резервных и крепостных пехотных), которые не поступали целыми батальонами на сформирование новых воинских частей? А это засекречено было. Однако судя по тому, что передавались на хранение не только архивы, но и знамена, при частях первой очереди западных округов формировался нехилый такой скрытый кадр (включая, кстати, Варшавскую гвардию). Однако, похоже, при переходе к Большой программе от этой истории отказались - потому что в 1914 вторую очередь формировали совсем из других полков, а знамена во вновь сформированные части "старых" наименований передавали из тех полков, где они оказались в 1910. Ну для примера по той же 61-й п.д.: 241 пех.Седлецкий, сформированный 37-м пех.Екатеринбургским полком, получил знамя 185 рез.пех.Седлецкого полка, хранившееся в 70-м пех.Ряжском полку. 242 пех.Луковский, сформированный 38-м пех.Тобольским полком, получил знамя 3-го бат.Кронштадсткого креп.пех.полка, хранившееся в Л.-Гв.Литовском полку. 243 пех.Холмский, сформированный 39-м пех.Томским полком, получил знамя 187 рез.пех.Холмского полка, хранившееся в Л.-Гв.Волынском полку. 244 пех.Красноставский полк, сформированный 40-м пех.Колыванским полком, получил знамя 188 рез.пех.Красноставского полка, хранившееся все в том же 70-м пех.Ряжском полку.
Armarian: Тимофей, большое спасибо! Передача знамен - это весомый аргумент. А то у меня сомнения начались, когда я дошел до упоминания в ЦГШ, что архивы и дела расформированных 1-го и 2-го Зегржских крепостных пехотных полков были переданы в управление 2-й артиллерийской бригады. Да, было бы интересно документы какого-нибудь бывшего нижнего чина посмотреть, где бы перевод в 1910 г. был отмечен.
Тимофей: Armarian пишет: когда я дошел до упоминания в ЦГШ, что архивы и дела расформированных 1-го и 2-го Зегржских крепостных пехотных полков были переданы в управление 2-й артиллерийской бригады. Ну вот знамена Зегржских полков были сданы на СПб артиллерийский склад ) то есть личный состав, скорее всего, составил скрытый кадр новых артиллерийских бригад. В общем, надо в РГВИА копать секретную документацию 1910-12 годов + Большую программу, иначе хрен чего найдем.
Zouave: Коллеги, подскажите пожалуйста, существовали ли по состоянию на 1909 г. какие-либо официальные правила, регулировавшие порядок прибивки полотнища новопожалованного штандарта к древку? Т.е. было ли четко оговорено, кто именно и в какой очередности должен был прибивать полотнище к древку, например: первый гвоздь вбивал командир полка, затем командиры эскадронов и т.д.?
Armarian: Естественно существовали: Правила для парадов и церемоний, высочайше утвержденные 22 июня 1902 г. Отдел VI. <…> Глава I. О прибивке и освящении знамен и штандартов. 153. Накануне дня, назначенного для освящения знамени, в квартиру шефа или командира части, коей пожаловано знамя, собираются для церемонии прикрепления полотна к древку все штаб и обер-офицеры <…> этой части, полковой (батальонный) знаменщик и от каждой роты фельдфебель, по одному унтер-офицеру и по два рядовых. Туда же приглашаются все генералы, командиры отдельных частей, принадлежащих к составу гарнизона, и все лица, числящиеся в списках части и находящиеся в районе ее расположения. 154. <…> Примечание. Знамена и штандарты высылаются в части войск <…> подготовленными к прибивке, т.-е. совершенно собранными, но с гвоздями не вполне заколоченными <…>. 155. Когда все приглашенные соберутся, то командир части подносит молоток старшему в чине из присутствующих, который доколачивает в древко знамени верхний гвоздь и передает молоток следующему за ним по старшинству, что повторяется таким образом и прочими присутствующими, по порядку старшинства, до последнего из участвующих в церемонии нижних чинов. --- И судя по полковым историям кавалерийских частей, этих правил придерживались неуклонно.
Zouave: Алексей, чудесно! Это то что нужно! Благодарю Вас!
Zouave: Коллеги, нужна ваша помощь. В "Правилах для парадов и церемоний», Высочайше утвержденных 22 июня 1902 г. сказано о церемонии освящения нового знамени: "После этого командир части передает грамоту полковому адъютанту и командует "к ноге", а затем "под знамя, слушай на краул"..." Далее сказано, что для кавалерийских штандартов применялись те же правила. Так вот, мне понятно, что "под знамя" для кавалерии заменяли на "под штандарт", а вот какая команда отдавалась в кавалерии вместо команды "к ноге"?
Armarian: Zouave, полагаю, что тоже "к ноге", поскольку данная церемония проводилась только в пешем строю (см. п. 165 "Правил").
Zouave: Она-то проводилась в пешем строю, однако винтовки у кавалеристов были надеты через плечо, а в руках они держали обнаженные шашки. А с шашкой команду "к ноге" не выполнишь... Надо смотреть Устав строевой кавалерийской службы 1896 г. Однако, я полагаю, что команде "к ноге" в кавалерии соответствовала команда "на плечо".
Zouave: Коллеги, подскажите пожалуйста, произошли ли какие-либо изменения в правилах производства полковников в генерал-майоры после февральской революции? Если до 2 марта 1917 г. это формально зависело от воли Государя Императора, то после этой даты от чего формально это зависело?
ДН: Всем привет! Хотел бы посоветоваться... В описаниях Ахал-Текинской экспедиции 1880-1881 года фигурируют две воинские части: Красноводский местный батальон и Закаспийский местный батальон. Причем, фигурируют не одновременно, а создается впечатление, что Закаспийский местный батальон - это временное образование, созданное за счет вливания чинов Александровской местной команды к Квасноводцам. Суть вопроса на картинке: Можно ли считать Закаспийский местный батальон временным формированием и не пытаться его отыскать в ВП, ПВВ или Циркулярах Главного Штаба? http://antologifo.narod.ru/pages/list2/histore/istZakaspKom.htm#:~:text=-%20Александровская%20Местная%20команда%2C%20сформирована,Геокъ-Тепе%2012-го%20Января%201881%20года» внятности не добавляет. А вообще, подобный переход от Аму-Дарьи через Кызылкумы даже представить страшно. Я работал в Средней Азии, но все-таки всего-навсего в Голодной степи, а не в сыпучих барханах. Мне и Голодной степи хватило, чтобы по возвращении из экспедиции закрасить на карте эти места черной тушью (больше - ни ногой), а зыбучие барханы... Ну примерное представление -- в "Белом солнце пустыни", но то -- кино, а вот чтобы пройти... с пушками и амуницией и не загинуть там навсегда -- удивительно. В Текинском оазисе -- можно сказать уже хорошо, там все-таки с гор водичка какая-никакая, а переход Александровского отряда -- это да... Впечатляет. В 1971 году там даже разверзлись "Врата ада" https://ru.wikipedia.org/wiki/Дарваза -- как раз на том пути, который прошел отряд Куропаткина.
Armarian: Да, практически все верно. Закаспийский местный батальон 4-ротного состава был сформирован в 1880 г. по инициативе местного военного командования (в числе иных нештатных формирований) из двух рот Красноводского местного батальона и 2/3 Александровской местной команды. Упразднен 01.07.1881, по окончании военных действий, а его личный состав возвращен в свои части. Формально, в 1880-1881 гг. все три формирования существовали одновременно - Закаспийский местный батальон (4 роты), Красноводский местный батальон (2 роты), Александровская местная команда (1/3 штатного состава), причем два последних оставались в местах своей постоянной дислокации - Красноводске и форте Александровском. Разумеется, как нештатное формирование Закаспийский местный батальон не фигурировал в официальных документах, поскольку все его чины продолжали числиться по основному месту службы как находящиеся в командировке. Но в литературе он, естественно, есть.
ДН: Armarian Спасибо, Алексей Витальевич! Закаспийский местный батальон 4-ротного состава был сформирован в 1880 г. по инициативе местного военного командования (в числе иных нештатных формирований) из двух рот Красноводского местного батальона и 2/3 Александровской местной команды. Упразднен 01.07.1881, по окончании военных действий, а его личный состав возвращен в свои части. Какой-то источник для этих утверждений, которым я, безусловно, верю, можно использовать? -- про 2 роты Красноводцев и 2/3 Александровской команды? Про дату упразднения? Хотелось бы в справке о гибели Морица и Яновского дать пояснения.
Zouave: Коллеги, не раз встречал (в частности, в работах А. Ганина) такой термин как "цензовое командование полком" для полковников Генерального Штаба. По словам того же Ганина, это открывало дорогу генштабистам к генеральскому чину. Но никакой ссылки на источник он не приводит. Так вот, не встречалось ли вам где-то в каком-либо нормативно-правовом акте упоминание о "цензовом командовании полком"?
Акутинъ: Коллеги, а как можно на сайте "Офицеры РИА" в той или иной статье выложить файл pdf? Никто не пробовал? Чтобы это было более или менее компактно и лаконично.
Armarian: Акутинъ, на "Офицеры РИА" полно pdf-файлов, загруженных создателем и администратором проекта Кириллом. Лучше напишите свой вопрос ему тут. Теоретически, pdf-файлы должны загружаться через форму редактирования странички (как файлы графики), с последующим указанием ссылки.
Акутинъ: Спасибо, Алексей Витальевич! Попробую написать.
Rotmistr Ivanov: коллеги, кому-нибудь известно, что за дивизион смерти располагался у Крево летом 1917?
Armarian: Rotmistr Ivanov, теоретически, судя по документам, это дивизион смерти Кавказской кавалерийской дивизии. Если только это не ошибка, и имелся в виду какой-нибудь дивизионный батальон смерти, например 28-й пех. дивизии.
Rotmistr Ivanov: Спасибо! Встретил в ЖВД - 4 солдата 41-го Сиб стр полка "командированы в дивизион смерти на ст. Крево"
Armarian: Очень расплывчато, вполне может оказаться какой-нибудь артиллерийский дивизион, получивший соответствующее почётное наименование после июньских боев. Если это важно - поищу.
Rotmistr Ivanov: Armarian пишет: Если это важно - поищу. Если Вам не трудно. В сети не нашел. Спасибо
Armarian: Хорошо. А каким днем датирована эта информация в ЖВД 41-го ССП? --- Вот, например, косвенное подтверждение того, что в середине августа 1917 г. у м. Крево находился дивизион смерти Кавказской кавалерийской дивизии: https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital1405849 --- Просмотрел состав артиллерии 1-го Сибирского и 38-го армейских корпусов 10-й армии Западного фронта в июле-августе 1917 г., сравнил его с перечнями "частей смерти" (Приказы ВГ 1917 №№ 634 и 759) и карточками БУП - из артиллерийских дивизионов (тяжелых, осадных и мортирных) в р-не Крево в "части смерти", похоже, никто не зачислялся.
Rotmistr Ivanov: Armarian пишет: А каким днем датирована эта информация в ЖВД 41-го ССП? 11 авг. Спасибо!
Atomtrz: Коллеги, вопрос таков, мне нужно пофамильно контрразведка атамана Семенова. искал в гугле... не нашел конкретики. Всем спасибо! Я узнал интересующую меня фамилию. это Соломахо (Саломахо, Саламаха)...
Atomtrz: Второй вопрос возник: В одном источнике (женские воспоминания) упоминается, что Царскосельском лазарете императрица А. Ф. одаривала раненых офицеров золотыми иконами. (так в тексте). В другом источнике, в том же лазарете, императрица подарила раненому офицеру золотой кулон с образом Святого (неизвестно какого ) и этот кулон остался в семье, пока его не продали за еду в Китае в 20-х годах. время действия - конец 1915 - середина 1916 г. Возможно кто то знает, что это за кулоны раздавала А. Ф. и как они выглядели. Мне интересна и картинка и действие.
Zouave: Коллеги, Мне не раз приходилось встречать в приказах и прочих документах термин " в сравнение со сверстниками" в контексте производства в чин или пожалования старшинства. Вопрос мой заключается в следующем: кто именно считался "сверстником"? Офицеры, произведенные в первый офицерский чин тем же приказом, что и конкретно взятый офицер? Или в настоящий чин, например, в чин полковника?
Armarian: Zouave, судя по 7-й книге СВП понятия "сверстничество", "сверстник" в каждом конкретном случае (ситуации) имели различное значение. Собственно, там же (как и в справочнике Патина) эти все случаи (ситуации) и описаны - в том числе и приведенные Вами в качестве примера.
Zouave: Алексей, я почитаю внимательно данную книгу. Благодарю Вас!
Акутинъ: Коллеги, просветите, пожалуйста, об особенностях образовательного ценза в Российской империи в начале XX в. Правильно ли я понимаю, что к этому времени существовало три разряда образовательного ценза? 1-й разряд - те, кто имел законченное или незаконченное высшее образование, а также те, кто окончил не менее шести классов гимназий и равных им учебных заведений; 2-й разряд - те, кто окончил не менее четырех классов гимназий, а также городские и уездные училища; 3-й разряд - ?..
Акутинъ: Это опять к вопросу об унификации! Акутинъ пишет: и равных им учебных заведений Что это были за учебные заведения? Или, например, к какому разряду отнести какое-нибудь церковно-приходское училище, духовную семинарию и т.п.?
Алексей 2-й: Акутинъ пишет: Что это были за учебные заведения? Или, например, к какому разряду отнести какое-нибудь церковно-приходское училище, духовную семинарию и т.п.? Публиковались перечни (списки) таких учебных заведений в соответствующих Приказах по Военному ведомству. Попробуйте уточнить номера приказов по справочнику Патина К.А.
Акутинъ: Алексей 2-й, спасибо!
Atomtrz: Коллеги, подскажите какие части РИА воевали у ЛОМЖИ д. Сежпуты-Млоды в августе 1915г? Я знаю только февраль 1915г и знаю осень 1944 Красная армия... польские археологи выкопали позиции у этой деревни, окопы, блиндажи и всякую мелочь вроде цифры 8... Попросили меня уточнить кто там воевал из наших, бо про немцев им все известно. Я перерыл гвармил .. не нашел толком ничего. Картинки:
Armarian: Atomtrz, судя по документам все того же нашего любимого "Гвармила" в районе западнее Ломжи в конце июля - начале августа 1915 г. (немцы Ломжу взяли 10 августа) оперировали части 7-й, 10-й, 24-й и 57-й пехотных дивизий 12-й армии Северо-Западного фронта. Важно: все эти соединения были перемешаны, часто действовали отрядами и отдельными частями (полками или батальонами). Очевидно, надо порыться в ЖВД этих полков на предмет поиска более точной информации. Конкретно в районе д. Сежпуты-Млоды (там где сейчас немецкое кладбище) боев, похоже, не было (в отличие, например, от Щепанково или Боженицы). Южнее д. Сежпуты-Млоды, участок Галонзки - Миколайки - Щепанково с 25 июля занимал 27-й пех. Витебский полк, а севернее и западнее - участок Боженица - Хойны-Старые - Хойны-Смешные - Галонзки - 37-й пех. Екатеринбургский полк (конкретно в д. Сежпуты-Млоды - 5-я и 7-я роты полка).
Atomtrz: Armarian Спасибо, Алексей!
Акутинъ: Акутинъ пишет: 2-й разряд - те, кто окончил не менее четырех классов гимназий, а также городские и уездные училища В РГБ есть такая книжка: Список низших учебных заведений II-го разряда, дающих право на поступление в школу прапорщиков. - Москва : О.И. Дьяконова, 1916. - 14 с.; 23.
Zouave: Коллеги, подскажите пожалуйста, в состав какого корпуса входила 13-я кавалерийская дивизия по состоянию на ноябрь-декабрь 1907 г.?
Armarian: 19-го армейского корпуса. --- 19-й армейский корпус - 17 и 38 ПД, 7 и 13 КД, 49 ПРезБр.
Zouave: Добро, а когда дивизию перевели в состав 14-го армейского корпуса?
Armarian: В 1913 г. - точнее не скажу.
Zouave: Алексей, благодарю Вас!
voffka1: Уважаемые господа. Есть такой Климов Михаил Антонович, окончил Павловское в 1907г., на 1.01.1909 и на 1.01.1910г. в 150 пехотном Таманском полку Другой тезка на начало ПМВ поручик 29-го Черниговского полка, штабс-капитан, переведен в 1-й особый полк. Убит 2.04.1917г. у Реймса. Это одно и тоже лицо ?
geglov2: voffka1 пишет: Климов Михаил Антонович как-бы ... click here
voffka1: Это я все видел, просто других Климовых не нашел и по годам производства подходит
geglov2: voffka1 пишет: Это я все видел Понятно.
Armarian: voffka1: Владимир Альбертович, подпоручик-"таманец" Климов М. А. и поручик-"черниговец" Климов М. А. - это одно и тоже лицо: "сын отставного капитана, уроженец Тифлисской губернии", выпускник Павловского училища и т. д и т. п. https://www.ria1914.info/index.php/Климов_Михаил_Антонович
voffka1: Спасибо огромное, ещё один офицер известен С уважением, Владимир
Акутинъ: У меня есть один деликатный вопрос, суть которого состоит в следующем. Нижний чин и libido, "срамная похоть плоти". А проще говоря, имели ли нижние чины доступ в публичные дома? Интересуют в общем-то юнкера, будущие офицеры. Вот, например, воспоминания бывших юнкеров 1-й и 2-й Омских ШП, соответственно. "Совершенно другие порядки существовали в соседней, Второй школе прапорщиков, которую возглавлял полковник Горский. Дисциплина там отличалась от нашей. Дважды в месяц устраивались вечера, и каждому юнкеру разрешалось приглашать женщину. Таким образом в школу имели доступ особы легкого поведения, каких в Омске, как и во всяком большом городе в военное время, было много. В результате немало юнкеров провели часть курса в венерическом отделении местного госпиталя". "И все три месяца по вечерам из здания не то бывшей конюшни, не то солдатской столовой по вечерам неслись звуки разбитого пианино и топот сотен ног. И после таких трудов и такой учебы - на бульвар, в сады - чтобы ко дню своего выпуска, этой цели, заслонявшей вся и все - найти проститутку!.." Mille pardon!
Акутинъ: А вот еще вопросик. Есть ли какой-нибудь нормативный документ, который после февраля 1917 г. разрешал нижним чинам, которыми по сути являлись юнкера, доступ в великосветские публичные заведения? Театры, кофейни и т.п.
Алексей 2-й: Акутинъ Самые известные "разрешительные" нормативные документы после февраля 1917 года: Приказ по В.В. №114 от 5.03.17 г. 4) Отменить все ограничения, установленныя для воинских чинов, ст.ст. 99-104 устава внутренней службы, воспрещавшими: курение на улице и в общественных местах, посещение клубов и собраний, езду внутри трамваев, участие в качестве членов в различных союзах и обществах, образуемых с политической целью, и прочее. Приказ Армии и Флоту №8 от 11.05.17 г. (вводивший Положения об основных правах военнослужащих) 1) Все военнослужащие пользуются всеми правами граждан, но при этом каждый военнослужащий обязан строго согласовать свое поведение с требованиями военной службы и воинской дисциплины. 2) Каждый военнослужащий имеет право быть членом любой политической, национальной, религиозной, экономической или профессиональной организации, общества или союза. 3) Каждый военнослужащий во вне служебное время имеет право свободно и открыто высказывать и исповедовать устно, писменно или печатно свои политические, религиозные, социальные и проч. взгляды. ... 7) Всем военнослужащим предоставляется право ношения гражданскаго платья вне службы, но военная форма остается обязательной во всякое время для всех военнослужащих, находящихся в действующей армии и в военных округах, расположенных на театре военных действий. ... 13) В военных округах, не находящихся на театре военных действий, все военнослужащие в свободное от занятий службы и нарядов время, имеют право отлучаться из казармы и с кораблей в гавани, но лишь осведомив об этом соответствующее начальство и получив надлежащее удостоверение личности. ...
Акутинъ: Спасибо, Алексей!
Pavlov: Уважаемые коллеги, а известно ли что-нибудь кому-нибудь об английской санитарной автоколонне? Есть фотографии, но подробности, к сожалению, пока найти не удалось.
Armarian: Поищите такое издание: "British Foreign Office. Russia: Сorrespondence 1906-1945 : Guide" (1976) (в сети доступен в виде копии с микрофильма). Если пробить слово "ambulance" - вылазит много интересного. Жаль, что это только путеводитель, но и то хорошо... --- Что-то мне интуиция подсказывает - если учитывать источник происхождения этой самой фотографии ("Передача английской санитарной автоколонны Российскому обществу Красного Креста. Киев. 1916" из ГАРФ), то вполне может оказаться, что речь идет о т. н. "Англо-русской автомобильной колонне Красного креста имени королевы Великобритании и Ирландии Александры" (на всякий случай напомню, что Александра - родная сестра Дагмары / Марии Фёдоровны); в 1916 г. этот отряд оперировал на Юго-Западном фронте (район Луцка и севернее), в 1917 г. - на Румынском. Кстати, эта колонна была не единственным английским (шотландским, канадским & etс.) медико-санитарным учреждением в России.
Pavlov: Алексей Витальевич, спасибо за подсказку. Да, речь идет об этой колонне. В ГАРФе в альбоме Марии Федоровны есть фотографии где она с Бьюкененом осматривают эту колонну у Елагинского дворца в Петрограде: https://statearchive.ru/436?page=4
Armarian: Забавно, а почему в ряде публикаций этого фото фигурирует упоминание о Киеве? Может, это и не отряд имени королевы Александры? Может, это просто передача очередной партии санитарного автотранспорта?
Pavlov: Возможно, прежде чем передать автоколонну официально, ее просто продемонстрировали лично Марии Федоровне в связи с ее деятельностью по организации госпиталей и с тем, что колонна названа в честь ее сестры (и видимо королева Александра как-то поучаствовала в ее создании). В пользу этого говорит то, что дело происходит у Елагинского дворца, где с 1914 г. обосновалась Мария Федоровна. В 1916 г. она жила то в Киеве, то в Петрограде, оттого и путаница.
Zouave: Коллеги, Подскажите пожалуйста, когда и каким приказом или прочим распоряжением были: 1. Отменена смертная казнь в марте 1917 г.? 2. Введены дисциплинарные суды, заменившие дисциплинарную власть начальников в 1917 г.?
Armarian: Zouave, Смертная казнь. Отменена для гражданских лиц и военнослужащих Постановлением Временного правительства 12 марта 1917 г. Тут Восстановлена для военнослужащих Постановлением Временного правительства 12 июля 1917 г. Полковые суды в мирное и военное время. Постановление Временного правительства 17 апреля 1917 г. Тут Ротные & etc. дисциплинарные суды. Положение о дисциплинарных судах введено в действие Приказом по Военному министерству № 213 от 16 апреля 1917 г. Статья по теме Тут
Zouave: Алексей, благодарю Вас!
Акутинъ: Коллеги, вопрос. Есть ли у кого-нибудь или вдруг кто-нибудь может посоветовать где найти нормативы питания юнкеров ШП, может быть, меню? Процесс-то понятен, в Инструкциях это все описано, а вот само содержание... Отдельные блюда встречались только в воспоминаниях или в отчете Адамовича.
Акутинъ: В книге И.В. Родина "Служба и быт нижних чинов русской армии перед Великой войной" (Киев, 2002) есть что-то похожее, по крайней мере, в тех выдержках, которые есть в интернете. Автор, например, ссылается на приказ по Военному ведомству № 446 (1916 г.). Но так ли в действительности обстояло дело со ШП, с юнкерами, в тылу?
Акутинъ: Акутинъ пишет: ссылается на приказ по Военному ведомству № 446 (1916 г.) Но, как ни странно, содержание у этого приказа другое...
Armarian: Акутинъ, материал, подобный отчету Адамовича, содержится в приказах по тыловым военным округам за 1914-17 гг. - там инспектора периодически осматривали запасные полки, лазареты и т. п. В сети есть, например приказы по Московскому, Казанскому и Омскому округам. В них довольно подробно описаны первые и вторые блюда для офицеров и нижних чинов на день проверки.
Акутинъ: Armarian, спасибо... Все-таки хотелось бы видеть нормативы. Попробую найти книгу И.В. Родина. Armarian пишет: В них довольно подробно описаны первые и вторые блюда для офицеров и нижних чинов на день проверки. Может, у юнкеров что-нибудь повкуснее было? :) Питание могло разниться... Тот же Б.В. Адамович пишет, что московские ШП были более хлебосольными.
Armarian: Боюсь, что при относительно стандартном наборе продуктов "хлебосольность" и "повкуснее" определялись только порядочностью интендантов и талантом поваров. Повара, похоже, талантами блистали не всегда - если, например, технологию варки каши из чечевицы приходилось объявлять приказом по военному ведомству (!).
Акутинъ: Ну а книжку И.В. Родина я-таки нашел.
Armarian: Акутинъ, случайно нашел любопытный документ - полагаю Вам будет интересен. ПСЗРИ. 3-е собрание. Т. 18 (1898). Отд. 2-е. (СПб, 1901). № 15.892. СС. 265-273. (Извините, что без прямой ссылки - не получилось). Эта "табель", как мне показалось, является своеобразной квинтэссенцией казенной фантазии в области кулинарии. Список ингредиентов практически полностью соответствует тому, что заготовляло военное интендантство. Полагаю, в армии должны были готовить подобные же блюда. --- А мне лично opus И. В. Родина не понравился; и даже не потому, что Родин - не профессионал и городской сумасшедший (в наше время это нормально); просто в нем сплошная апологетика, а не попытка что-то исследовать.
Акутинъ: Armarian, ну да... Спасибо! Доберусь до стационарного компьютера - обязательно посмотрю.
geglov2: Зарисовка по книгам (справочникам)- Список офицеров Собственного Е.И.В. Конвоя на 1894 год ... (что-то нашло, захотелось отвлечься). click here Строго не судите, но ошибочки не точности можно подсказать ...? PS даже запустил OSR обработку "разведчика" за 1894 год (часть), мой файл пока без неё ...
Zouave: Коллеги, подскажите пожалуйста, как расшифровывается аббревиатура "ЭХО" в контексте части, подчиненной командующему 11-й армией? Аналогичный вопрос по аббревиатуре "Санот" - "Санитарный отдел"?
Armarian: Zouave, ЭХО - Этапно-Хозяйственный Отдел. Это одно из структурных подразделений полевого управления армии. Санот, Санотдел - Санитарный отдел.
Zouave: Благодарю Вас, Алексей!
Atomtrz: *PRIVAT*
Atomtrz: бЛИН, КАК задам вопрос, так в пустоту.... етить колотить.... Ну интересно мне, не ВП с цветом галуна, а конкретные жизеные ситуации...
Zouave: Анатолий, Вы задали очень специфический вопрос. Попробуйте обратиться к Военному Коллекционеру (Дмитрию Клочкову) - он один из лучших специалистов по обмундированию.
Atomtrz: Zouave пишет: Это да! меня, иногда, такие вопросы мучают, что сам удивляюсь.. Клочкова очень давно не видел, с момента закрытия одноименного магазина у нас на Загородном проспекте. Просто когда я служил, шитые звезды носили или бессмертные или чином от подполковника .... В РИА видимо все зависело от кошелька... Спасибо!
Zouave: Коллеги, располагает ли кто-либо копией Устава внутренней службы, Высочайше утвержденном 23 марта 1910 г.? Когда-то он был на Бергеншильде, но этот сайт у меня не открывается... Может быть, кто-то сможет помочь?
Викторовичъ: Добрый день, уважаемые коллеги. Помогите, пожалуйста, разобраться. Не по фотографии, а по геральдике. Прикладная печать военного дворянина. Чей это дворянский род. Судя по наградам, есть медали за 1812 г. и за войну с турками 1828-29 годов. То есть на первую треть 19 века. Девиз virtus et patria (Сила и Отечество).
Викторовичъ: Или подскажите, пожалуйста, на какой форум обратиться.
Armarian: Викторовичъ, разместите свой вопрос и фото здесь: https://forum.vgd.ru/332/40947/0.htm Если кто-нибудь сможет атрибутировать - напишите. Набор наград действительно интересный; увы, мне именно такой герб никогда не попадался (а фантазировать не вижу смысла).
Викторовичъ: Тему на указанном форуме создал. Будет информация, обязательно напишу. Подскажите, пожалуйста, по этой фотографии. Что значит это сокращение, В.С.Г. Военно-Санитарный-Госпиталь? Или Сводный? Сусскъ, возможно Суск. Есть такие населенные пункты на Волыни.
Atomtrz: Викторовичъ Сусек - село в Луцком уезде Волынской губернии.
Armarian: Викторовичъ, В. С. Г. - это Всероссийский союз городов.
Викторовичъ: Armarian , подскажите, пожалуйста, какое это полк?
Armarian: Судя по кокарде и погонам - это военный чиновник в чине губернского секретаря (аналог подпоручика); вензель не читаем, но скорее всего это переплетённые буквы ВСГ. Могу и ошибаться - качество фото слабенькое. Там на фото "чужих" нет, все эти люди - служащие отряда, ИТР и машинистки / телефонистки. ВСГ не РОКК, он не только медико-санитарными вопросами занимался.
Викторовичъ: Там цифра 6 на погоне, если не ошибаюсь.
Armarian: Может быть; дело в том, что литера В в вензеле ВСГ очень похожа на цифру 6. С другой стороны, в документах лета 1917 г. упоминается "6-й Волынский санитарно-технический отряд".
Atomtrz: Коллеги, кто-нибудь плотно занимается 27-м пехотным Витебским полком в ПМВ?
Armarian: Не знаю как тут, но в сети нашёл очерки Олега Кулинковича и Владимира Канищева: https://kulinkovich.livejournal.com/212489.html https://448verst.ru/publikaczii/istoriya/3858-voinskie-chasti-tambovskogo-garnizona-v-pervoj-mirovoj-vojne.html На страницах есть контакты обоих. А что, собственно, интересует? Может так найдём?
Atomtrz: Алексей, товарищи поляки разрыли массовые захоронения под Ломжей (Сежпуты-Млоды), по косвенным данным - нижние чины 27-го пех. Обратились ко мне за помощью, а что я? собрал списки убитых 27, 28 и 37 пех.п. Почитал ЖВД (21 июля-8 августа 1915 г.). Обрисовал полякам ситуацию. Вот подумал может кто из наших полком тесно занимается.
Armarian: Понятно. Мне кажется, что Кулинкович из Белоруссии - возможный кандидат; правда его посты датированы 2016 г. :(
Викторовичъ: Armarian пишет: Добрый день. Пока молчат. Но подсказали мысль. Если атрибутировать награды+наградное оружие "За храбрость", то, возможно, можно выйти на фамилию. Подскажите, пожалуйста что за награды. Фото в лучшем разрешении.
Armarian: Совет, в принципе, правильный, но перебирать варианты можно будет до Второго пришествия - набор наград стандартный для обер-офицера, участника войн периода 1812-31 гг.
Викторовичъ: С медалями разобрался, наверное. В фалеристике на дилетантском уровне))) "В память О.В. 1812 г." (всевидящее око) не совсем понял, почему две. И с 8 медалью тоже. Если слева на право. А что за ордена?
Armarian: По порядку, сверху вниз, слева направо: 1. Золотое оружие (именно сабля - не полусабля, не шпага - т. е. наш персонаж из лёгкой кавалерии и награжден был ею после 1817 г.); 2. Знак ордена Св. Анны 4-й степени. 3. Медаль в память Турецкой войны 1828-29 гг. 4. Крест ордена Св. Станислава. 5. Крест ордена Св. Анны (с имп. короной?). 6. Крест ордена Св. Владимира 4-й ст. (с бантом?). 7. Медаль в память Отечественной войны 1812 г. (серебряная). 8. Медаль в память взятия Парижа 1814 г. 9. Медаль в память Отечественной войны 1812 г. (бронзовая?). 10. Знак отличия за военное достоинство 5-го кл. (за участие в событиях 1831 г.).
Викторовичъ: Словами, большое спасибо. Можно попробовать в связке креста ордена Св. Анны и наградного оружия попробовать дедуктивно подойти))) Их сотни на тот момент. Но не тысячи. Награда похожа на такую? Тоесть, это знак ордена Святой Анны 2-й степени с императорской короной и мечами?
Armarian: Да, именно такой, обр. 1829 г.
Armarian: Викторовичъ, обратите внимание на носителей фамилии Соколов. Дело в том, что существовал очень похожий на искомый Вами герб рода Соколовых; возможно речь идет о какой-то боковой ветви (?), может это просто совпадение. Повторюсь, в "Общем гербовнике" именно такого герба, который Вы ищете, нет.
ДН: Приветствую всех. В РТВ погиб капитан 33-й АБр Владимир Неженцев (Неженцов). Служба его началась в 4-й сводной резервной АБР. Что-то не могу сообразить, что за часть такая. ВП, 1863 по 1871 у меня отсутствуют, а позже -- быюсь-бьюсь -- не могу найти ни перевода в 33 АБР, ни производство в чин капитана -- это уж явно должно быть в 1870-е годы. Вопрос такой: что за 4-я сводная резервная АБР? куда потом делась?
Armarian: 1) Сводные резервные артиллерийские дивизии (1-я и 2-я) и входившие в них сводные резервные артиллерийские бригады (1-я ... 6-я) - штатные соединения русской артиллерии мирного времени в период с 1856 по 1863 г.; в каждой бригаде было три батарейных батареи №№ 1, 3 и 5. 2) Никакой преемственности между 4-й сводной резервной артиллерийской бригадой и 33-й артиллерийской бригадой не было (т. е., подразделения с личным составом и материальной частью из первой в последнюю не передавались). 3) Владимир Неженцев (Неженцов), возможно, был переведен из 4-й сводной резервной артиллерийской бригады в 33-ю артиллерийскую бригаду после 04.11.1863 (дата очередной реорганизации артиллерии, переформирование первой в 1-ю резервную и сформирование последней); поскольку его фамилии нет в ВП-1863, возможно, он какое-то время мог служить в частях, созданных на базе частей 4-й СвРезАБр - 1-й резервной (в нее поступили б. батарейные батареи №№ 3 и 5) или 36-й артиллерийской бригадах (б. батарейная батарея №№ 1).
ДН: Спасибо, Алексей Витальевич. Надо Шенка пересмотреть. Беда в том, что 1864-1870 и 1872 в пролете по ВП, в чем я с упорной повторяемостью шпыняю "компетентные (в этом вопросе) органы", но нету у "органов" ни сил, ни средств, да и особого стремления на это.
Zouave: Коллеги, подскажите пожалуйста, а где именно в мае 1912 г. квартировал 16-й гусарский Иркутский полк? И входил ли он в это время в состав 1-й Отдельной кавалерийской бригады? Вроде бы в Риге, и да, но меня просто начали обуревать сомнения...
Armarian: В состав 1-й отдельной кавалерийской бригады как бы входил. "Город Рига" - это квартира штаба полка, а где эскадроны стояли - надо искать (своих казарм у полка в Риге не было - проект их постройки "зарезали" по причине близости от местного лепрозория). Опять же, существовал миллион причин находиться вне обычного расположения - надо смотреть документы или в Риге, или в Москве.
sempler: на 01.01.1912 года - полк в составе бригады. Все эскадроны в Риге, кроме 2-го временно в имении Штокмансгоф. (расписание сухопутных войск)
Zouave: sempler Игорь Николаевич, Вы не могли бы дать точные выходные данные издания, включая номер(а) страниц(ы)?
sempler: Расписание Сухопутных войск, исправленное по сведениям к 1 января 1912 года. СПб Военная Типография (в здании Главного штаба) 1912. стр. 133
Zouave: Благодарю Вас, Игорь Николаевич!
Atomtrz: Коллеги, я опять с нестандартным вопросом Мне пришел счет из Ровненского облархива, как сейчас осуществляются платежи с Украиной?
Armarian: Atomtrz, я несколько лет назад за книгу из Киева (от частного лица) рассчитывался через отделение "Western Union" в Краснодаре (конкретно, при "УралСиб"); взяли рублями по курсу + какая-то комиссия за перевод. Посмотрите, может чего поменялось: https://www.westernunion.ru/ru/ru/home.html https://www.westernunion.ru/ru/ru/send-money-to-ukraine.html
Atomtrz: Armarian Спасибо! сижу, изучаю. Очередной раз убедился в верности поговорки "Не имей сто рублей..." Главное друзья и соратники!
ДН: Хочу спросить уважаемое Собрание. Просмотр открытых документов в РГБ претерпевал изменения. Сначала с РГБ можно было скачивать, петом они это дело прикрыли (было обидно), но просмотр оставался прежним, приличным -- превьюшки слева, страница справа, управление масштабом понятное. Ну а скачивать... "На всякого мудреца довольно простоты". Теперь просмотр на РГБ перешел на читалку из НЭБ. Читалка откровенно корявая и плохая, хотя позволяет скачивать. Но сам интерфейс, если нужно просто глянуть -- я от него свирепею. Кто-нибудь видит какие-то преимущества читалки НЭБ по сравнению с прежним вьюером РГБ? Может, я чего-то не доезжаю?
Zouave: Дмитрий Николаевич, читалка действительно уступает прежней РГБ-ешной, но что тут поделаешь?
ДН: Zouave пишет: что тут поделаешь А я давно подозреваю, что в общефилософском смысле развитие цивилизации идет от плохого к худшему. Причем, в последнее время -- катастрофически быстрыми темпами. Инволюция, сэр!
Zouave: ДН пишет: А я давно подозреваю, что в общефилософском смысле развитие цивилизации идет от плохого к худшему. Причем, в последнее время -- катастрофически быстрыми темпами. Инволюция, сэр!
Zouave: Коллеги, поясните пожалуйста, что означает термин "обратное старшинство"?
ДН: Я так понимаю, что вопрос связан с периодом ПМВ? В Первой мировой войне из-за дефицита командных кадров старшим офицерам нередко присваивались чины ЗАРАНЕЕ, Они еще не выслужили следующий чин, но он присваивался со старшинством вперед. Типа того, что ты будешь носить погоны генерал-майора, но сама выслуга в чине генерал-майора пойдет тебе с 1921 года. Я сейчас не помню конкретно людей, но знаю, что такие старшинства были -- аж с 1921. Никто же ведь не думал, что в 1921 не будет ни чинов, ни армии, ни присвоенного старшинства. Правда, сам такой генерал с таким старшинством "вперед" мог еще существовать. По крайней мере, я так это понимаю.
Zouave: Дмитрий Николаевич, верно, с периодом ПМВ. Я вспомнил об этом в связи с положениями Георгиевского статута, а именно: Производство в следующий чин по выслуге одного года в последнем чине на строевой должности. Георгиевский кавалер мог воспользоваться этим правом лишь единожды в течение всей службы. Производство в чин не приурочивалось к какому-либо сроку, причем определение времени использования этого преимущества предоставлялось самому кавалеру. При этом допускалось несоответствие чина с должностью, причем произведенным отдавалось обратное старшинство. Однако, Вы ответили на мой вопрос. Благодарю Вас, Дмитрий Николаевич!
ДН: На здоровье, Михаил! А вообще-то я Константиныч, Но из-за фамилии меня часто называют не тем отчеством, как и жену мою: она тоже имеет иное отчество, но половина людей, которые к ней обращаются, называет ее [Имя] Николаевна. Так что можно и Николаевич, ведь был же у меня предок в 18-м веке с таким именем, от него и фамилия. в определенном смысле Николаевич и есть. ____ А еще любопытны бывают "Высочайшие благоволения". Они приравнивались к году выслуги. Бывали случаи, когда ну нечем наградить молодого подполковника -- все-то у него есть еще за РЯВ, а он продолжает проявлять чудеса смелости. Владимира 4 м ему не дать -- в ПМВ это орден исключительно полковничий и выше (в РЯВ позволялось награждать и подполковников, если с мечами), а 5 орденов до А2 у него есть. Ну вот ему раз в полгода объявляют благоволение (дважды), сокращая тем самым выслугу до полковника. Наконец, производят в полковники и с облегчением дают В4мб, который теперь дать можно...
ДН: Коллеги! Не подскажете ли, когда сформирован 12-й ПЕШИЙ (слова ПЛАСТУНСКИЙ в названии не было) батальон Кубанского казачьего войска. Это результат мобилизации 1876-77 гг? Ищу офицера, никак не могу найти, хочу ограничить годы поиска по ВП. Речь идет о сотнике 12-го пешего батальона Степане Корнеевиче Толстопяте, убитом 2.11.1877 при штурме мятежного Согратля. Он станицы Таманской. Еще один случай, когда просто "хочется рвать и метать". В соответствующей описи Ф. 330 (РГВИА) указано пенсионное дело, но стоит помета "уничтожено"...
Armarian: ДН, попытаюсь ответить за незнакомого мне тов. Коллеги. 1) Полное и точное наименование части - "12-й пеший пластунский батальон Кубанского казачьего войска". Просто народ по инерции продолжал именовать их "пешими батальонами". 2) По положению 1870 г. в мирное время Кубанское казачье войско обязано было выставлять 2 пеших пластунских батальона, в военное - 6. Но в реальности это положение не было выполнено: вместо 10 конных полков 3-й очереди были сформированы 5 сводных, а вместо 4 пеших пластунских батальонов 2-й и 3-й очередей - 10 (№№ 3 - 7 в 1876 г. и №№ 8 - 12 в 1877 г.). Это, кстати, потом породило проблему - кому передать пожалованные за войну боевые отличия. 3) Пенсионные дела погибших в РТВ 1977-78 офицеров (есаула Баштанника, оставившего вдову Софию и 5 малолетних детей, точно) отложились в Гос. архиве Краснодарского края.
ДН: Спасибо, Алексей Витальевич! Понятно было, что "Коллеги" - это Вы и есть. Но я Вас вчера по почте дергал. Дай, думаю, прикинусь, что это, типа, ко всем… В 1877 году, как ни исхитрялся, по слову "пластунский" и любым его частям и написаниям 12-й батальон не выпадает. А слово "Пѣшiй", "Пѣшаго" для поиска совершенно неприемлемо. Хуже еще другое: Толстопяты находятся разные -- Аксентий, Илларион, Прокофий, а вот Степан не находится, хотя чего бы проще искать по имени: "(Ст" -- выпадает много казаков Степанов, но не Толстопят. А ведь с 1871 по 1877 (с черной дырой в 1872) должен же он был произвестись в хорунжие там, в сотники, выйти из службы, вернуться в нее... Но вот нет его, и все тут... Еще проблема такая есть - столкнулся с ней, работая с Донскими казаками. Донское войско большое, комплект там огромный. Ну вот, погибает офицер 30-го Донского казачьего полка, да хоть бы и 18-го. Понятно, что полки эти развернуты по мобилизации. В войске знают, какие отделы, станицы какие полки разворачивают. Вот они формируются. Назначение в эти полки никак ВП не проводится. В войске просто мобрасписание есть, наверное. Приказом по войску, конечно, как-то оформляется, но в ВП называются только командиры полков, а младшие офицеры в ВП не обозначены. Я думаю -- они и так знали, в какой полк попадут при развертывании второочередных. А вот исключается погибший сотник 30-му полку... И вот я вижу -- вот же он в 1875 в комплекте полков, в сотники произведен, вот он же исключен по полку. А вот строгой увязки нет. Нету его перевода В полк. В общем, ситуация понятна, но несколько раздражает. Ну что тут поделать -- не всегда понятна специфика того времени, это пережить можно, да и попонимать не мешает. Про пенсионное дело Баштанника, а может быть -- и Толстопята, про них буду писать в ГАКК. Это хорошо! На сайте архива, правда, не нашел, что за фонд (ну я еще и не приглядывался толком, да и в Архиве знают же). Как они отвечают на запросы? Я недавно в архив Ставропольского края писал, ответили быстро, взяли недорого, да я потом еще и исполнителю звонил, вопросики ему дополнительные задавал. Ответил (хотя и пришлось зпново дело поднимать) и денег дополнительных не взял. Ну я, правда, представился «ревизором из Петербурга»: – Тридцать пять тысяч курьеров, – Управлял Департаментом – «Юрий Милославский» тоже я написал» – ну, как положено… Вот еще бы прояснить казака-НЕГРА войскового старшину Николая Григорьева, но он, надо думать, холостой был.
ДН: Вот этот, наверное? Ф. 252 "Войсковое правление Кубанского казачьего войска"
Armarian: 1) Вы правы, в Донском и Кубанском войсках действительно существовала четкая привязка станиц к полкам и их комплектам с равномерным распределением людей; менялось количество строевых казаков - пересматривалось расписание; почему есаул Баштанник попал в 7-й батальон? потому что этот батальон "екатеринодарский". 2) Про пенсионные дела я, скорее всего, погорячился - у нас могли отложиться только документы предварительной переписки; прошение Софьи Баштанник - в Ф. 396 (Войсковой штаб Кубанского казачьего войска, 1860-1917 гг.). Кстати, вот материал нашего исследователя по данному вопросу: http://www.slavakubani.ru/military-service/history-wars-battles/tri-syuzheta-iz-istorii-voyny-za-osvobozhdenie-slavyan/
ДН: У нас в деле Александровского комитета о вспомоществовании есть вдова Софья Владимировна, вдова есаула но дети не указаны -- там очень краткие описания -- о прошении вдовы такой-то о единовременном пособии. Ф. 16070. Оп. 1. Д. 1368. Л. 96 об. Про "Три сюжета" Вы мне на словах рассказывали, теперь сохраню и почитаю детальнее. ДОПОЛНЕНО. Я тут обнаружил такого "кубановеда" Николая Мринского. Печатается на прозе.ру о Кубани. Я, собственно из его публикаций узнал отчество Степана Толстопята. Вам такой кубановед известен? Хотел его найти, чтобы спросить -- из каких источников он Корнеевич -- не на "Прозу" же ссылаться
Armarian: Я не кубановедовед - про всех кубановедов не ведаю... Можете сослаться на "Список дворян, внесенных в дворянские родословные книги Ставропольской губернии, Терской и Кубанской областей с 1795 г. по 1 декабря 1912 г." (Ставрополь, 1912). С. 79. В 1890 г. отставной войсковой старшина Авксентий Корнеевич Толстопят из ст-цы Таманской был признан во дворянстве; там же упоминается "умерший брат его" Стефан Корнеевич. Очевидно, это и есть искомое лицо.
Акутинъ: ДН пишет: Вот еще бы прояснить казака-НЕГРА войскового старшину Николая Григорьева, но он, надо думать, холостой был. Простите, что вмешиваюсь. А нет ли биографии этого "товарища"? Уж больно заинтересовал. Как он оказался в войске? Когда? Годы жизни? Был бы нонсенс, если бы он был участником одной из отечественных войн начала XX в. В том числе, Гражданской. Сразу вспоминается эпизод из "Швейка", когда солдата-негра, каким-то образом оказавшегося в ВС Австро-Венгрии приняли за колониальную пехоту: дескать "австрияки" туземцев мобилизуют.
ДН: Акутинъ Была бы биография полная, так и вопроса бы не возникло, и разговор бы не начался. Это личность несколько легендарная, трогательная, отчасти курьезная и печальная. Николай Григорьев принял православие, попав в плен во время войны 1853-56 гг. потом служил на полицейских должностях где-то в Сибири, хотя плохо говорил по-русски. Казачьей строевой службы он не знал, был пожилой (около 50 в 1877), но очень хотел быть полезным, вот его из Сибири и зачислили на войну в войско с чином есаула. Он был исполнителен и очень спокоен под огнем. При Ловче Скобелев это заметил, ободрил его, а Григорьев проникся к генерал-майору (тогда еще Скобелев был в этом чине). Самостоятельно, как есаул, он для строевой службы не годился, но передать что-то, выполнить поручение -- к этому он стремился. При второй Плевне (18.7.1877), Григорьев был в авангарде казачьих сотен, хотя казачки... скажем так, были вдали и особо себя не проявили, так что авангард -- это условно. Подъехал Скобелев полковником Генштаба Паренсовым, увидел старика-негра, подозвал его. Григорьев подъехал, радуясь вниманию уважаемого им генерала, поздоровались... Тут-то разорвалась граната, и Григорьеву раздробило колено. Он лицом даже не дрогнул, без звука отъехал, но вскоре свалился. Пока лежал в госпитале, получил чин войскового старшины, но вскоре умер. Беда в том, что и по нему не могу найти ВП об исключении. К ноябрю 1877 был еще жив, но потом у Кияшко показан умершим от ран. Я читал и Тутолмина (командира Кавказской бригады казаков), и паренсова (того полковника Генштаба, спутника Скоьелева. Они описывают нера-есаула - ведь это же все-таки странно видеть. Описывают с разных сторон. обстоятельства ранения проясняют, а вот биография туманна -- в общих чертах... Вкратце -- так, но вопросов много.
Акутинъ: ДН, спасибо! Вот бы статью о нем... Написать. Кстати, а это его фотография (Николая Григорьева) гуляет по интернету? В черкеске с кинжалом.
ДН: Да нет, не его 1. Считается, что на черноморском поберехье еще с античных времен были поселения темнокожих жителей. 2. кроме того, авантюрист Ашинов в 1889 году совершил попытку высадиться в Эфиопии (они же как бы близкие к православию) и, вроде бы даже сподвиг какую-то часть эфиопов вступить в эвиопское казачество, что вызвало международные осложнения. прочитать можно много где, в яндексе "Ашинов Эфиопия" - выпадет много, но я особо не вдавался. А с кинжалом -- да, есть такая.фотография, но что это -- я, не знаю... https://img.allzip.org/g/151/orig/13547879.jpg
ДН: Armarian пишет: Можете сослаться на "Список дворян, внесенных в дворянские родословные книги Ставропольской губернии, Терской и Кубанской областей с 1795 г. по 1 декабря 1912 г." (Ставрополь, 1912). Алексей Витальевич, а сканы книги или страницы нельзя ли добыть? Люблю видеть, как она в первоисточнике. Там ведь общие родители Авксентия и Стефана должны бы быть обозначены. Если не в книге "Списков", то в ДРК поискать, в РГИА.
Armarian: Увы, там довольно скупо, но, наверное, все же имеет смысл скачать всю книгу: https://book-olds.ru/BookLibrary/75000-Stavropolskaya-gub/1912.-Spisok-dvoryan-vnesennyih-v-dvoryanskie-rodoslovnyie-knigi-Stavropolskoy-gubernii-Terskoy-i-Kubanskoy-oblastey.html
ДН: Алексей Витальевич Спасибо. Порывшись в РГИА в делах СЕНАТА я нашел дворянские дела (в описях), где это причисление Авксентия описано. Дел там два. Контакты туда есть, попробую раздобыть поподробнее. Там ведь Авксентий должен свою подноготную изложить. Ну не сам он, а соответствующие дворянское собрание. Ну а пока не загадываю, шифр дела только нашли, но и по другим вопросам, сегодня обсуждаемым могут выскочить оч-чень серьезные подвижки. В Архивах ведь как -- опись на виду, ткнулся по описи -- а дело-то уничтожено. не передано куда-то а просто насовсем. Поматеришься с полчасика, ну а что делать-то. а если вот так зайти?? И вот еще отсюда... И удивительно -- находится. Другое дело, не уничтоженное, но нужное и ценное. Но это до другой описи, другое дело... Закажешь, а тебе в хранилище скажут - а они тоже того-с-с-с. Но в любом случае, все равно это ужас как интересно. Сам процесс розыска,.. Ну и надежда. Надежда -- это ведь радость скорбящих. ______ А в книге очень полезно: У погибшего Степана был сын Василий, у которого, в свою очередь, уже в 1894 г. был свой сын Константин. Эх-х-х, а чего ж этого Василия на риа1914-то нет? Авксентьевич, Илларионовичи -- эти есть, а Василия куда дели?
Zouave: ДН пишет: А вообще-то я Константиныч, Дмитрий Константинович, приношу Вам свои глубочайшие извинения! ДН пишет: А еще любопытны бывают "Высочайшие благоволения". Они приравнивались к году выслуги. Да, Высочайшие благоволения действительно давали льготу в один год при выслуге очередного ордена или чина. В 1916 г. Высочайшего благоволения был удостоин Лэмпицкий. При подсчете старшинства уже в I Польском корпусе в марте - июне 1918 г. этот год сыграл не последнюю роль в признании за ним права на производство в генерал-майоры. Это право было утверждено Регентским Советом Польского Королевства, и в ноябре 1918 г. Лэмпицкий надел польский мундир генерала-подпоручика (т.е. генерал-майора). Вот так помогло благоволение Николая II! ДН пишет: Бывали случаи, когда ну нечем наградить молодого подполковника -- все-то у него есть еще за РЯВ, а он продолжает проявлять чудеса смелости. Владимира 4 м ему не дать -- в ПМВ это орден исключительно полковничий и выше (в РЯВ позволялось награждать и подполковников, если с мечами), а 5 орденов до А2 у него есть. Позволю себе заметить, что хотя формально Владимир с мечами и бантом и был орденом, которым формально полагалось награждать офицеров от чина полковника, во время ПМВ де-факто им награждали даже прапорщиков. Например, Высочайшим приказом от 17 июля 1915 г. за отличия в делах с неприятелем орденом Св. Владимира 4 ст. с мечами и бантом был награжден прапорщик запаса армейской кавалерии, призванный в 3-й драгунский Новороссийский Ея Имп. Выс. Великой Княгини Елены Владимировны полк Владислав Андерс.
Armarian: Ну-ну... Екатеринодарские Толстопяты - это "наше всё", особенно после лихоносовского романа "Наш маленький Париж".
ДН: Zouave Ну да, В4мб очереди не имел, я оговорился, потому что в описанном мной случае речь шла о В4 -- награждать было за что, за отличную службу, но служил подполковник уже не под огнем.
Акутинъ: Акутинъ пишет: ДН, спасибо! Вот бы статью о нем... Написать. И в журнал "Родина". Только слово "негр" чем-то более толерантным надо заменить... Обидятся. Шутки шутками, а если этих темнокожих товарищей было несколько, то я прямо не знаю...
Zouave: Дмитрий Константинович, всё в порядке! Коллеги, у меня есть два вопроса касательно 7-й стрелковой дивизии, чье формирование было начато на Румфронте в начале 1917 г.: 1. К какой очереди формирования относилась эта дивизия? К третьей? 2. Интересуют имя-отчество полковника Петровского, в конце ноября 1917 г. бывшим и.д. начальника штаба дивизии.
Armarian: Zouave, 1) как бы, ни к какой - официально такого определения не существовало. Просто, "новая" дивизия, сформированная в феврале 1917 г. при 29-й армейском корпусе из подразделений полков 1-й стрелковой, 3-й Кавказской стрелковой и 124-й пехотной дивизий. Оставьте в покое несчастного Керсновского. :) 2) Петровский Николай Алексеевич https://www.ria1914.info/index.php/Петровский_Николай_Алексеевич
Zouave: Armarian пишет: Оставьте в покое несчастного Керсновского. :) Благодарю Вас за помощь, Алексей Витальевич!
Акутинъ: Коллеги, ни у кого нет приказов по Военному ведомству № 689 от 20.10.1914 г. и № 756 от 26.11.1914 г., о новом порядке работы военных училищ? Крайне надо...
Atomtrz: Коллеги, что случилось с сайтом regiment.ru? такое было подспорье хорошее.
ДН: Atomtrz Толя, ну он слетал, потом восстанавливался. Я еще удивлялся. что так долго существует. Завел его Rector в незапамятные времена. http://1914.borda.ru/?32-rector Мы с Ректором знакомы были лично, встречались. Он потом куда-то из Москвы пропал. Здоровье у него было не ахти, но дай бог, все нормально. Но хостинг же надо как-то поддерживать. Подожди пару деньков, может, все и вернется. Так уже бывало.
Atomtrz: ДН Дима, привет! Понятно. Жалко если не заработает. Очень полезный сайт был. Нужно было подтвердить состав 7-й пехотной дивизии.
ДН: Atomtrz А так -- 25-28 полки тебя не устраивает? Ну хоть вот отсюда https://www.ria1914.info/index.php/7-я_пехотная_дивизия А можно и по Шенку. Но Регимент, действительно, хороший сайт, там динамика, история переформирований -- ясно и колупаться нигде больше не надо.. Особенно мне нравилось по Сибирским, Туркестанским стрелкам.
Atomtrz: ДН Да, устраивает. сейчас копаем бои под Ломжей в 15 году, 27-28 и 37 полки, поляки обнаружили массовые захоронение этих полков, порядка 2000 останков. Компилирую жвд для польского товарища.
Armarian: ДН: "А так -- 25-28 полки тебя не устраивает?" Это, как бы состав дивизии мирного времени; в 1915 г. в состав дивизии входило чуть больше формирований. Как говорил Константин Павлович, "война портит солдат, пачкает мундиры и разрушает строй".
Atomtrz: Armarian Это верно, отряд Вальтера включал в себя и 7 и 8 дивизии... Вот зеленым обведено место нахождения. Я так понял, что на картах 1925 года это кладбище уже было обозначено, только в границах немцев. Знаки я наносил пытаясь восстановить картину событий.
voffka1: Уважаемые господа! В конце 16г. создавались, а в середине августа расформированы рабочие инородческие команды, дружина, также были рабочие формирования из военнопленных. Есть ли исследования и публикации на эту тему?. С уважением, Владимир
voffka1: Уважаемые господа! В конце 16г. создавались, а в середине августа расформированы рабочие инородческие команды, дружина, также были рабочие формирования из военнопленных. Есть ли исследования и публикации на эту тему?. С уважением, Владимир
Armarian: Мне в свое время попадались такие статьи: - Трошина Т. И. Архангельская инородческая дружина 1916-1917 гг.: опыт анализа документов фонда 1233 ГААО. - Рындин С. Н. Рабочие формирования из военнопленных на территории белорусских губерний в годы Первой мировой войны (материалы фондов Национальных исторических архивов Беларуси в Минске и Гродно, а также Российского государственного военно-исторического архива).
voffka1: Спасибо
Акутинъ: Коллеги, никто не знает, зачем в программу испытания на чин прапорщика запаса пехоты была включена тема по артиллерийскому оружию? Для общего развития, грубо говоря? Мне не известны случаи, чтобы прапорщики в гг. Первой мировой войны выходили в артиллерию. Разве что в порядке большого исключения.
ksologub: Акутинъ пишет: Для общего развития, грубо говоря? Именно. Собственно, для того же, зачем гвардейскому кирасиру нужно было конно-саперное дело: "Однажды Басевич заявил нам, что время, нужное на подготовку каждого предмета, рассчитано у него по минутам и что на подготовку к экзамену по конно-саперному делу он не может уделить ни одного дня, а поэтому и готовить нас по этому предмету вовсе не будет. «Виктор Иванович!» — взмолились мы. — Как же, так?.. Ведь в учебнике свыше двухсот страниц! Там устройство телефона, телеграфа, какие-то «запалы Дрейера», подводные взрывы, взрывы железных мостов, масса разных формул!.. Когда же мы успеем?!.. Как быть?..»" или "закон вер-ти-кальных по-ни-же-ний снарядов..."
Акутинъ: ksologub, спасибо!
ksologub: Акутинъ, пожалуйста!
Zouave: Коллеги, подскажите пожалуйста, где можно отыскать определение хозяйственных сумм, т. е. что это такое, какие существовали источники их пополнения, на что можно было использовать и т. д.?
Акутинъ: Коллеги, а меня вот какой вопрос заинтересовал. Во время Саракамышской операции (зима 1914/15 гг.) Саракамыш обороняла, в том числе, большая группа, только что выпустившихся из ВУ или ШП, прапорщиков (200 чел.). Многие из них погибли. Вопрос. Какого ВУЗа это были прапорщики? Ответа я не встречал, а узнать-то было бы довольно интересно.
Акутинъ: Акутинъ пишет: большая группа, только что выпустившихся из ВУ или ШП, прапорщиков (200 чел.). "Неприкаянных", так сказать, прапорщиков. 200 человек - это мог быть целый выпуск какой-нибудь ШП.
Акутинъ: Коллеги, у меня вот такой интересный вопрос. Известно, что значительную часть офицерского состава школ подготовки прапорщиков составляли офицеры военного времени, зачастую, инвалиды. Существовала ли какая-то градация этой инвалидности, состояния здоровья?
Алексей 2-й: В 1915 году ГУГШ приняло нижеследующий порядок разделения эвакуированных офицерских и классных чинов по категориям и разрядам: ПЕРВАЯ КАТЕГОРИЯ: могущие нести службу в действующей армии. 1-й разряд – на строевых должностях 2-й разряд – на нестроевых должностях Офицеры этой категории подлежат немедленному возвращению в действующую армию. ВТОРАЯ КАТЕГОРИЯ: нуждающиеся в лечении. 1-й разряд – в лечебных заведениях, на санитарных станциях, в санаториях и, как исключение, с особого каждый раз разрешения, на дому амбулаторно. 2-й разряд – способные, одновременно с лечением, нести службу в командах выздоравливающих, дежурства в лечебных заведениях и другую облегченную службу, при которой возможно более или менее систематическое амбулаторное лечение. ТРЕТЬЯ КАТЕГОРИЯ: признанные способными нести службу в обстановке мирнаго времени. 1-й разряд – безусловно годные к строевой службе в обстановке мирнаго времени 2-й разряд – безусловно негодные к строевой службе не только в данное время, но и навсегда, но пригодные к службе в обстановке мирнаго времени нестроевой и административной 3-й разряд – негодные к строевой службе в данное время, но могущие впоследствии поправиться и оказаться годными к строевой службе при обстановке мирнаго времени Офицеры этой категории подлежат командированию в штаб округа, распоряжением коего и получают назначения. ЧЕТВЕРТАЯ КАТЕГОРИЯ: совершенно неспособные к службе строевой или нестроевой, а потому и подлежащие увольнению вовсе от службы. (Офицерские и классные чины четвертой категории, выразившие желание остаться на службе, в случае возможности для них нести таковую на подходящих должностях, подлежат зачислению во второй разряд третьей категории). Как писали в приказах "эвакуированный с театра войны и отнесенный по освидетельствовании к 3-й категории" офицер назначался на должности в тыловых военных округах, в т.ч. школах прапорщиков.
Акутинъ: Алексей, спасибо, то что надо!
КВ: Акутинъ пишет: Коллеги, а меня вот какой вопрос заинтересовал. Во время Саракамышской операции (зима 1914/15 гг.) Саракамыш обороняла, в том числе, большая группа, только что выпустившихся из ВУ или ШП, прапорщиков (200 чел.). Многие из них погибли. Вопрос. Какого ВУЗа это были прапорщики? Ответа я не встречал, а узнать-то было бы довольно интересно. Масловский. "Мировая война на Кавказском фронте 1914-1917 г. Стратегический очерк" 12-го же декабря с последним поездом из Тифлиса прибыло в Сарыкамыш около ста молодых офицеров, выпущенных из Тифлисского военного училища и направлявшихся в части их назначения.
Акутинъ: КВ, отлично! Спасибо!
Zouave: Коллеги, подскажите пожалуйста: 1. Квартровал ли по-прежнему в Острогожске 2-й Запасной кавалерийский полк по состоянию на 14 января 1916 г.? 2. Готовил ли указанный полк маршевые эскадроны для регулярных полков 3-й и 4-й кавалерийских дивизий?
Armarian: Zouave, 1. Да, квартировал [есть документ полка за февраль 1916 г. с указанием Острогожска в качестве квартиры полка]. 2. Да, готовил [есть документ на нач. октября 1916 г. со списком офицеров 4-й кав. дивизии, находившихся в полку, в т. ч. для подготовки маршевых эскадронов].
полная версия страницы