Форум » Исторiя » Разовые справки (продолжение) » Ответить

Разовые справки (продолжение)

ДН: Предлагаю ввести здесь ветку, где можно концентрировать вопросы, требующие разового ответа и не требующие формирования отдельной ветки. Здесь можно было бы собирать сведения по принципу "вопрос-ответ" Вопрос: Как правильно расшифровать сокращение "6 Михельск. Финск. стр. б." В википедии написано, что "Во время войны 1854-56 гг. число вербованных войск было увеличено сформированием двух резервных стрелковых рот; кроме того, высочайшими указами 23 июня, 16 октября и 13 ноября 1854 г. и 13 декабря 1855 г. были вновь сформированы на прежних основаниях 9 поселенных стрелковых батальонов: Абоский, Вазасский, Улеоборгский. Куопиоский, С.-Михельский, Тавастгусский, Бьернеборгский, Нюландский и Выборгский. Как же все-таки правильно: Михельский или Санкт-Михельский?

Ответов - 102, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Zouave: Алексей, благодарю Вас!

prokop: Здравствуйте! На каком фронте воевала 12 Сибирская стрелковая артиллерийская бригада 15 августа 1916 года? Что за сражение? Помогите пожалуйста. Спасибо.

Armarian: prokop, Если я не ошибаюсь, то к 15.08.1916 г. по ст. ст. 12-я Сибирская стрелковая артиллерийская бригада (12-я Сиб. СД 7-го Сиб. АК) еще находилась в составе 12-й армии Северного фронта в районе юго-западнее Риги. Какое сражение? Видимо, фронтовая операция Северного фронта в рамках общего летнего наступления русской армии в 1916 г. Из наградных документов: ТОЛМАЧЕВ Игнатий Васильевич — 12 Сибирская стр. арт. бригада, 2 батарея, канонир. За то, что в бою 5.08.1916, находясь на передовом наблюдательном пункте у заставы, близ мызы Статес... ЛЕВЧЕНКО Лука Васильевич — 12 Сибирская стр. арт. бригада, 2 батарея, мл. фейерверкер. За то, что в бою 5.08.1916, находясь на передовом наблюдательном пункте у заставы, у мызы Леп... Кстати, есть несколько карточек на раненных (5.08.1916, 6.08.1916, "за Ригой, "под Ригой").


prokop: Спасибо! В автобиографии родственника (брат прадеда - Марков Константин Николаевич) написано: "... 1914 году русско-германскую войну был направлен на фронт в 12-ю сиб. стр. бригаду артиллерийскую. Находясь рядовым солдатом 1916 году 15 августа был контужен. После находясь на излечении в Петрограде 2 1/2 месяца в лазарете откуда получил 3-х месячный отпуск на родину...". К сожалению, на сайте https://gwar.mil.ru/heroes/ карточка на раненого не обнаружена. Придется видимо "искать" в фондах бригады (при наличии).

Armarian: prokop, Очень может быть, что дата "15 августа 1916 г." дана по новому стилю (автобиография явно написана уже в советское время); возможно, надо искать и "2 августа 1916 г." Поскольку на gwar.mil.ru пока нет ЖВД 12-й сиб. стр. арт. бригады, посмотрите основной список боев, за которые награждался личный состав этого формирования (раздел "Военные действия"): https://www.ria1914.info/index.php/12-я_Сибирская_стрелковая_артиллерийская_бригада

prokop: Действительно! Автобиография 1935 года. Надо же...

Zouave: Уважаемые коллеги, в начале 1914 г. назначения на должность командира армейского кавалерийского полка проходили на основании кандидатских списков, составляемых по особым правилам. Для назначения по кандидатским спискам на должность командира кавалерийского полка существовали четыре очереди: одна от Гвардии, две (временно) – Генерального Штаба и две – от армии. Кандидаты назначались на открывавшиеся вакансии по старшинству в чинах. Так вот, что означает термин "очередь" в данном контексте? Это значит, что максимальное количество вакансий командира армейского полка в течение двух лет (частота составления кандидатских списков) равнялось пяти? И производилось ли назначение на должность в указанном порядке (т.е. при соблюдении приоритетов): сперва полк получал гвардеец, затем генштабисты, и лишь затем (по остаточному принципу) - армейцы?

Armarian: "Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения" (с) М. Е. Салтыков-Щедрин. Когда-то мне попадался кандидатский список, где рядом с фамилией одного штаб-офицера стояло примечание "вне очереди". Что-то мне подсказывает, что Ваше исследование станет очередным примером дихотомии желаемого и действительного...

Zouave: Алексей, тут дело не в фактической стороне вопроса, но в теоретической. Я располагаю сведениями о включении Лэмпицкого в кандидатский список на полк за весну 1915 г., а затем о трехкратном впоследствии включении его в кандидатский список на командира неотдельной бригады кавалерийской дивизии. Меня интересует теоретическое количество вакансий на командира полка - их полагалось пять?

Armarian: Михаил, таблиц очереди замещения вакантных должностей командиров кавалерийских полков пока не нашел, но попались таблицы замещения пехотных полков. Там порядок такой: 1. от очереди Гвардии 2. от очереди Генерального Штаба. 3. от очереди Генерального Штаба. 4. от очереди Генерального Штаба. 5. от очереди Армии. 6. от очереди Армии. 7. от очереди Армии. 8. от очереди Армии. 9. от очереди Гвардии 10. от очереди Генерального Штаба. 11. от очереди Генерального Штаба. 12. от очереди Генерального Штаба. 13. от очереди Армии. 14. от очереди Армии. 15. от очереди Армии. 16. от очереди Армии. и так далее... (надеюсь, вы заметили цикличность). Т. е. дело не в количестве вакансий - их было ровно столько, сколько их открылось. Просто порядок замещения вакансий имел такой "справедливый" характер - вакансии постепенно заполнялись представителями очередей 3-х групп. Т. о., отвечая на ваш вопрос: назначение на должность производилось в следующем порядке: сперва полк получал гвардеец, затем 2 генштабиста, затем 2 армейца, и снова - гвардеец, затем 2 генштабиста, затем 2 армейца. Как видите, никакого "остаточного принципа", а строго по условной ценности кадров с учетом их процентного соотношения в общем количестве.

Zouave: Armarian , Алексей, благодарю Вас за разъяснение! Теперь всё гораздо яснее!

ДН: Можно я опять про свое - про Ахал-Теке на этот раз? 80-й пехотный Кабардинский полк. В неудачной первой экспедиции 1879 года в полку погибло два офицера: капитан Феликс Скорино и прапорщик Афанасий Смирнов. Ну, прапорщик - это, действительно, сложно, а вот капитан... Не могу найти их отчества. Даты, когда они в полк поступили - это по 407 фонду мы определим, а вот биографические сведения - с ними как-то в РГВИА туго. В картотеке не находятся, в 409 Ф. - тоже, в полковом и дивизионном фондах документов на этот период нет Пока знаю вот что: СКОРИНО ФЕЛИКС, капитан 80-го пехотного Кабардинского полка В мае 1877 г. в чине штабс-капитана командовал 3-й стрелковой ротой, участвовал в подавлении вооруженных мятежей в Терской области. Произведен в капитаны Главнокомандующим Кавказской армией. Утвержден в чине капитана ВП от 7.12.1877. В Ахал-Текинской экспедиции 1879 г.: Убит 28.8.1879 при штурме крепости Геок-Тепе (Денгиль-Тепе). Исключен из списков 7.11.1879. ВП от 7.12.1877 и 7.11.1879. Материалы для описания русско-турецкой войны 1877–1878 гг. на Кавказско-Малоазиатском театре». Тифлис, Т. 6, Ч. 1, 1910. С. 55. Туган-Мирза-Барановский. Русские в Ахал-Теке. 1879. СПб., 1881. С. 132. Зиссерман А. История 80-го пехотного Кабардинского генерал-фельдмаршала князя Барятинского полка (1726–1880). Том III. СПб., 1881. С. 503. Гизетти А. Л. Сборник сведений о потерях Кавказских войск во время войн: кавказско-горской, персидских, турецких и в Закаспийском крае 1801–1885 гг. Тифлис, 1901. С. 179. СМИРНОВ АФАНАСИЙ, прапорщик 80-го пехотного Кабардинского полка В Ахал-Текинской экспедиции 1879 г.: Убит 28.8.1879 при штурме крепости Геок-Тепе (Денгиль-Тепе). Исключен из списков 7.11.1879. ВП от 7.11.1879. Зиссерман А. История 80-го пехотного Кабардинского генерал-фельдмаршала князя Барятинского полка (1726–1880). Том III. СПб., 1881. С. 503. Гизетти А. Л. Сборник сведений о потерях Кавказских войск во время войн: кавказско-горской, персидских, турецких и в Закаспийском крае 1801–1885 гг. Тифлис, 1901. С. 179. Надеюсь на коллективный разум участников :-))

Zouave: ДН пишет: Не могу найти их отчества. Даты, когда они в полку потупили - это по 407 фонду мы определим А разве в рукописных СПС не указаны отчества?

ДН: Нет, как правило не указаны даже имена. Вот пример: при Шипке погиб гусар-лубенец А. В. (фон) Гардер (качество - совсем не фонтан, но смысл понятен)

Zouave: Интересно... Я работал с более поздними СПС из 407 фонда, и там указывались не только ФИО, но и сведения о производстве в чины и наградах.

Armarian: ДН: Дмитрий Константинович, в добавление к вашему списку литературы по Ф. Скорино: * [Вискунов П. Ф.]. Описание боевой жизни 80-го пехотного Кабардинского генерал-фельдмаршала князя Барятинского полка при подавлении восстания горцев в Терской и Дагестанской областях во время войны с Турцией в 1877-1878-м годах. Тифлис, 1882. СС. 20, 38, 84. * Юбилейная памятка 2-го Кадетского Императора Петра Великого корпуса: 1712-1912. СПб, 1912. С. 54. * Приказ по Кавказской армии и Кавказскому военному округу от 2 декабря 1879 г. // Кавказ: газета политическая и литературная. № 269. 12 декабря 1879 г. С. 1. Увы, отчество нигде не упоминается. :) Может, через документы 2-го кадетского корпуса можно выйти на отца (тем более, он там похоже был не не один, а с братом)? И что-то мне подсказывает, что он учился во 2-м военном Константиновском училище.

ДН: Armarian Спасибо. Да, на форуме ВГД по запросу Скорино выпадают указания на Константиновский корпус (с именем Феликс) https://forum.vgd.ru/530/69846/0.htm?a=stdforum_view&o= СКОРИНО 1-й Феликсъ, кав. 1865 г. СКОРИНО Эдмундъ, п.х. 1865 г. Но беда в том, что Феликс показан по кавалерии, а брат - по пехоте. Если Феликс начал службу в кавалерии, то он мог, конечно, потом перейти в пехоту, но это вряд ли означает, что окончил Константиновское училище. Есть список погибших кадет-константиновцев Там указаны погибшие константиновцы в РТВ, китайском походе и в РЯВ, но нет погибших в Закаспийской экспедиции. Могли, конечно, и упустить. Надо по Эдмунду посмотреть, что у нас есть, кто его папа. Спасибо, Алексей Витальевич! Я думаю, все отыщется, просто вот столкнулся и сходу как-то пробуксовывает, не сдвигается. Но потихоньку забрезжило, прорвемся...

Armarian: На форуме ВГД цитируется документ, в котором упоминается Эдмунд-Иосафат Скорино, дворянин, малолетний уроженец Царства Польского, в 1857 г. записанный во 2-й Кадетский корпус. Что-то мне подсказывает, что это сын штабс-капитана пограничной стражи Скорино (Скарино) Николая Иосафатовича (Зосафатовича)(? - ?), который отличился во время событий 1863 г. Впрочем, это может быть просто совпадение. Но у "флотского" майора Скорино детей с именами Феликс и Эдмунд точно не было. Кстати позднее всплывает некто Скорына (Скорино) Иван Эдмундович - в 1909 г. офицер инж. войск; возможно сын.

ДН: Они вообще в родстве с первопечатником Скориной? Я уже попросил соратницу завтра поискать Эдмунда и Николая Иосафатовича в научно-справочном аппарате фонда 400. Было бы отлично просто найти послужной Николая и там обнаружить сыновей Феликса и Эдмунда. Ну а дальше во рукописным СПС (Ф. 407) обнаружить дату появления Феликса в Кабардинском полку. По этой дате попробовать понять из какого кавалерийского полка он туда попал (если служба в кавалерии верна). В общем, перспективы есть. Будем искать (Семен Семеныч Горбунков). Кстати, еще до получения Вашего поста попросил коллегу прошерстить картотеку и по фамилии Скарино, Скарыно и Скорыно (потому что между Скорино и Скорыно может оказаться куча каких-нибудь Скороделовых и Скороходовых) О результатах поиска доложу

Armarian: Скорина (Skoryna) - довольно распространенная фамилия в Польше, Белоруссии, Литве и Украине, причем в разных сословиях (дворяне, крестьяне); есть и католики, и православные. "Скорино" - это, видимо, следствие желания простолюдинов иметь более "благородную" фамилию (сравни Шкура - Шкуро). Слава Богу, у поляков генеалогия поставлена на высоком уровне и найти польского дворянина - не проблема . Штабс-капитан пограничной стражи Скорино (Скарино) Николай Иосафатович (Зосафатович) (? - ?) однозначно отпадает. А батюшку наших Феликса и Эдмунда, похоже, звали Христиан-Валентин Скорина (1805 - 51), герба "Селлява" (Krystian Walenty Skoryna h. Sielawa). Поскольку несчастный умер рано и оставил своих многочисленных детей (кажется, 8) сиротами, правительство и озаботилось определить двух из младших в кадетский корпус. Если мы с вами все правильно предположили, то наш Феликс - это Феликс-Иосиф Скорина (24 октября 1845 - ?), герба "Селлява" (Feliks Józef Skoryna h. Sielawa) см. тут. По крайней мере, совпадений достаточно. Но он ли это - вопрос, конечно, интересный... Кстати, обратите внимание на контакты менеджера странички (Andrzej Władysław Bieganowski) - может имеет смысл связаться с ним? --- В списках Варшавского общества благотворительности на 1851 г. упоминается некий Скорына Христофор (Skoryna Krzysztof) - вот не удивлюсь, что это тот самый Христиан-Валентин Скорина. --- Вообще, всегда так забавно "ковыряться" в чужих семейных альбомах (прости Господи) - вылазит столько любопытного. На Форуме ВГД со ссылкой на "Воронежский некрополь" есть запись: "Скорино (Skoryno) Феликс Антонович, род. 6 ноября 1891 на станции Чертково, ум. 16 ноября 1891 на станции Чертково ЮВЖД, погребен в Воронеже 18 ноября 1891. Сын инженер-механика, дворянина Антона-Валентина Хризостомовича Скорино и его жены Марии, урожд. Хмуржинской (римско-кат. вероисп.)". Скорее всего, этот Антон-Валентин Хризостомович Скорино - на самом деле Антон-Валентин Христианович Скорина (1848 - ?), самый младший брат наших Феликса и Эдмунда. Вот так, хотел видимо назвать сына в честь погибшего брата - и не повезло... Забавно, но супругу Эдмунда звали Helena Chmurzynska - видимо, оба брата были женаты на родных сестрах. Кстати, сын последнего, Ян (Иван) Эдмундович Скорына (24.05.1888 – 11.07.1961) - тоже прелюбопытнейший субъект...

ДН: Алексей Витальевич! Огромное спасибо за помощь. Потихоньку продираемся... Armarian пишет: А батюшку наших Феликса и Эдмунда, похоже, звали Христиан-Валентин Скорина (1805 - 51), герба "Селлява" (Krystian Walenty Skoryna h. Sielawa). Поскольку несчастный умер рано и оставил своих многочисленных детей (кажется, 8) сиротами, правительство и озаботилось определить двух из младших в кадетский корпус. От соратницы: Посмотрела в каталоге… На фамилию СКАРИНО — никого нет… Есть: Скорино Николай Иосафатович 1820 г.р. Из обер-офицерских детей, урож. Пензенской губ. На 1870 г. — майор 4-го (или 1-го, неразборчиво написано) Оренбургского линейного батальона. Скорино Александр Николаевич 1849 г.р. Из дворян Бессарабской обл. На 1868 г. — подпоручик 95-го пехотного Красноярского полка. Возможно, сын Николая Иосафатовича. Скорино Эдмунд Иосафат Христианович 1847 г.р. Из дворян Варшавской губ. На 1871 г. — штабс-капитан 8-го драгунского Астраханского полка. Раз Николай Иосафатович отпадает - то и ладно. Вот что интересно: В списке Константиновского КК приведено (по ВГД) СКОРИНО 1-й Феликсъ, кав. 1865 г. СКОРИНО Эдмундъ, п.х. 1865 г. А Эдмунд - драгун, стало быть - это он по кавалерии, а не Феликс. Но вообще-то в 1871 году - штабс-капитан, если в 1865 только корпус окончил. Сразу после корпуса - в офицеры? Ну, про штабс-капитана - это запись в карточке, возможно, означающая получение чина при отставке.

ДН: Что-то как-то больно шустро - в 25 лет увольняется капитаном

Armarian: Ну, похоже, нашли отчество - таки, Христианович Еще один брат тоже служил в кавалерии - Константин Христианович Скорино, в 1886 г. подполковник 33-го драгунского (б. 11-го гусарского) Изюмского полка. Вот все потомство Христиана Скорины: 1. Stefan Kwiryn Szukosław Skoryna (1838 - 1897) 2. Ludwik Radomił Skoryna (1839 - 1865) 3. Cezary Franciszek Feliks Skoryna (1840 - 1903) 4. Konstanty Stanisław Skoryna (1843 - ?) - в РИА служил 5. Anna Karolina Klara Skoryna (1844 - ?) 6. Feliks Józef Skoryna (1845 - ?) - в РИА служил 7. Edmund Józef Skoryna (1846 - 1917) - в РИА служил 8. Antoni Walenty Skoryna (1848 - ?)

ДН: На Константина есть ПС в 409 фонде, можно его глянуть, хотя зачем? чтобы прочитать, что из дворян Царства Польского?

Armarian: Чтобы убедиться, что он тоже воспитывался во 2-м кадетском корпусе, из коего 12.06.1863 вышел корнетом в Изюмский гусарский полк. Налицо такая себе "клановость" - 4 (?) "однофамильца", католики, почти одного возраста воспитываются в одном учебном заведении, почти все (?) потом служат в РИА, а их имена и время рождения удивительно совпадают с именами детей одного потомственного варшавского дворянина. Лично для меня доказательств вполне достаточно (правда, напрягает разночтение некоторых имен - но их просто могли неправильно расшифровать при чтении рукописи, тем более на латинице).

ДН: Ну да, логично. И вот что получается: И Эдмунд, и Константин выходят офицерами из кадетского корпуса. Надо так думать, что Феликс тоже вышел в офицеры прямо из корпуса, только это как-то может примирить с датировкой по чинам. Феликс - 1865 г. окончил корпус. Ну кем, прапорщиком?, пусть в 1867 - в подпоручики, в общем, можно, служа на Кавказе стать 27.4.1874 - штабс-капитаном по 80-му Кабардинскому Ну а за отличия в делах с мятежными горцами стать и капитаном в 1877. В общем, ясно, покопаемся, подзачистим хвосты, напишем, что найдем... Например, посмотрим по 407 Ф. по Кабардинскому полку - с какого года служил и по чинам. В целом - хорошо, нормально... С прапорщиком Афанасием Смирновым - похуже. Нужно, смотреть 407-й фонд, когда в полку появился, потом искать этот ВП (1876 и 1878-79 гг. в электронном виде нету), смотреть, как он прапорщиком стал -- из военного училища или из портупеев юнкерского училища.

Armarian: Про "больно шустро". Тогда была иная система чинопроизводства. Константин из корпуса вышел в 1863 г. корнетом, через 5 месяцев получил поручика, почти через 3,5 года штабс-ротмистра и к концу 9 года службы (ему 29 лет) - ротмистра. https://ria1914.info/index.php/Скорино_Константин_Христианович --- Публикация метрической книги костела г. Воронежа (4-й вып. альманаха "Российская генеалогия" от изд-ва "Ст. Басманная") дала еще один вариант написания фамилии Скорына-Скарина-Скорино - "Селява-Скорина". Долго живший там Антон Кристианович Скорина оставил значительный след: Сам Селява-Скорина (Скорина) Антон Кристианович его дети: Селява-Скорина (Скорина) Августин Антонович Селява-Скорина (Скорина) Анна Антоновна Селява-Скорина (Скорина) Елена Антоновна Селява-Скорина (Скорина) Клара Антоновна Селява-Скорина (Скорина) Константин Антонович Селява-Скорина (Скорина) Петр Антонович P.S. Странно, но в МК нет умершего младенца Феликса (?!) брат Селява-Скорина (Скорина) Эдмунд Христианович жена и ее сестра (жена брата) - Хмуржинские Селява-Скорина (Скорина) Елена Николаевна Селява-Скорина (Скорина) Мария Николаевна неведомо кто Селява-Скорина (Скорина) Константин Осипович - не удивлюсь, что все дворяне Скорины - это какие-то дальние родственники, и "варшавские", и "рижские", и "питерские", и "полоцкие", и т. п., и т. д. Это еще одно косвенное подтверждение верности моего предположения, что искомый Феликс Скорино именно из этого семейного клана.

ДН: Ну да... Я как-то больше привык к тому, что человек может зависнуть в чине (в конце 19 века - только на вакансии, а не по выслуге), а чтобы так галопом по чинам... Немного разгребемся с текущими делами в работе, возьмемся за 20-ю дивизию по Ф. 407, там посмотрим по срокам службы и чинам. Не только эти двое нужны Еще умерший от ран поручик-куринец Александр Александрович Брушковский Поручик (8.7.1877) из подпоручиков 79-го пехотного Куринского полка. В русско-турецкой войне: Исключен из списков 4.5.1879 умершим от ран. ВП от 8.7.1877 и 4.5.1879. И безымянный пока поручик-навагинец Итагаев Подпоручик (5.9.1874), поручик (8.7.1877) В русско-турецкой войне: Прикомандирован к 15-му гренадерскому Тифлисскому полку. Убит 13.8.1877 при попытке русских войск отбить захваченную турками гору Кизил-Тапа. Исключен из списков 7.11.1878. Вот их по делу 20-й дивизии наряду со Скорино и Смирновым надо будет посмотреть по срокам службы в полках дивизии. Если мы Скорино найдем в Кабардинском полку прямо с 1865 г., это будет веским основанием говорить о том, что он Христианович, наравне с иными косвенными признаками. Не думаю, что стоит его смотреть в картотеке как Селява-Скорина, но на всякий случай попрошу.

ДН: Алексей Витальевич! В отношении дополнений по источникам про Скорино. Вы пишете: * Юбилейная памятка 2-го Кадетского Императора Петра Великого корпуса: 1712-1912. СПб, 1912. С. 54. Что-то не могу я найти доступной ссылки, чтобы посмотреть в первоисточнике. Именно там Феликс и Эдмунд рядом прописаны в выпуске 1865?

Armarian: Nicht, nicht! * Юбилейная памятка 2-го Кадетского Императора Петра Великого корпуса: 1712-1912. СПб, 1912. С. 54. Там просто упоминается Феликс Скорино как воспитанник корпуса:

ДН: Дык он упоминается в ряду погибших? Выше - убитый, ниже убитый. Значит, выпуск 1866 года... Это из гуглебуков что ли? такой фрагментик для них характерен. Да, точно, нашел... https://books.google.ru/books?id=Pts7AQAAMAAJ&q=Скорино+юбилейная+памятка&dq=Скорино+юбилейная+памятка&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwims9j3x97rAhUCr4sKHV0vDHMQ6AEwAHoECAAQAg Это надписи на черных досках

Armarian: В процессе добычи информации все средства хороши!

ДН: Ну да, единственно тогда, надо все-таки верить Черной доске 2-го кадетского корпуса, а писать, что окончил 2-ю военную гимназию в 1866 году. Ну а по 407 фонду точно узнаем дату поступления в полк (если он сразу в Кабардинский поступил). Пока текущий вариант такой: СКОРИНО ФЕЛИКС (ФЕЛИКС-ИОСИФ) ХРИСТИАНОВИЧ, КАПИТАН 80-ГО ПЕХОТНОГО КАБАРДИНСКОГО ПОЛКА Род. 24.10.1845*, из дворян Варшавской губ., сын Христиана Валентина Скорино (Скорина) и Клары, урожд. Раймонд., католик. Окончил 2-ю военную гимназию (1866). Служил в 80-м Кабардинском полку (). В мае 1877 г. в чине штабс-капитана командовал 3-й стрелковой ротой, участвовал в подавлении вооруженных мятежей в Терской области. Произведен в капитаны Главнокомандующим Кавказской армией. Утвержден в чине капитана ВП от 7.12.1877. В Ахал-Текинской экспедиции 1879 г.: Убит 28.8.1879 при штурме крепости Геок-Тепе (Денгиль-Тепе). Исключен из списков 7.11.1879. ВП от 7.12.1877 и 7.11.1879 Материалы для описания русско-турецкой войны 1877–1878 гг. на Кавказско-Малоазиатском театре». Тифлис, Т. 6, Ч. 1, 1910. С. 55. Туган-Мирза-Барановский. Русские в Ахал-Теке. 1879. СПб., 1881. С. 132 Зиссерман А. История 80-го пехотного Кабардинского генерал-фельдмаршала князя Барятинского полка (1726–1880). Том III. СПб., 1881. С. 503. Юбилейная памятка 2-го Кадетского Императора Петра Великого корпуса: 1712-1912. СПб, 1912. С. 54. Гизетти А. Л. Сборник сведений о потерях Кавказских войск во время войн: кавказско-горской, персидских, турецких и в Закаспийском крае 1801–1885 гг. Тифлис, 1901. С. 179. https://www.geni.com/people/Feliks-Skoryna-h-Sielawa/6000000106613479969 Возможно, дата рождения указана по европейскому календарю Смотреть 407, когда поступил в полк и прохождение по чинам А вот жалко, что не нашел пока возможности прочитать всю памятку. Там не менее 20 черных досок. Может, кто-то еще бы пригодился.

Armarian: Еще один племянник нашего Феликса Скорино, б. рижский драгун, тоже после 1917 г. убыл на историческую родину (хоть и родился в Воронеже) и продолжил там военную службу в Войске Польском: https://www.ria1914.info/index.php/Скорына_Августин_Антонович Zouave, ау! Интересный материал набирается о трех поколениях этой семьи - один убиенный герой, один генерал РИА и два штаб-офицера Войска Польского - причем и кавалеристы имеются в достатке!!! И, похоже, потомки до сих пор в Польше живут.

Armarian: ДН: "Возможно, дата рождения указана по европейскому календарю". В смысле, по григорианскому? Да, надо проверять; но что интересно, дата рождения Скорино Константина Христиановича по печатным спискам по старшинству (напр., полковникам на 1.09.1899) полностью совпадает с указанной у Konstanty Stanisław Skoryna h. Sielawa на сайте "Geni" - причем модератор странички вряд ли даже догадывается кем был его предок в российской армии.

ДН: Ну да, по григорианскому. Это же рабочий вариант. в окончательной редакции поправлю. Помню, что мне попадались метрические записи 19 века, в протестантских и католических храмах, где даты указывались двумя стилями. Пример привести сходу не смогу, но сам факт помню -- мне присылали выписки из дел о дворянстве, обратил на это внимание. Если у Константина дата рождения на Geni совпадает с другими источниками, скорее всего - это дата юлианская. Может быть стоит и убрать это примечание. Просто, когда писал, говорить о новом и старом стиле показалось неуместным, а называть календари юлианским и григорианским - это как-то вводить читателю избыточную нагрузку для ума. Моя высокообразованная и лучшая половина всегда мне говорит: "пиши так, чтобы не пришлось сталкиваться с дополнительными терминами, необязательными для нагрузки читателя. У тебя и так сплошь какие-то ложементы, редюиты и контрэскарпы". Вот у меня и получился "европейский" вместо "григорианского".

Armarian: Хорошая тема для диссертации - "Женщина как амбивалентный фактор культурного прогресса и интеллектуального регресса мужчины". Впрочем, Уильям Оккамский вашу супругу бы точно похвалил... --- Кстати, если серьезно. Похоже, что сами поляки еще в 1920-е гг. "задолбались" с этой разницей в календарях - в их аналогах российских СПС 1921 и 1922 гг. даты рождения офицеров приводятся и "по старому", и "по новому" (и фиг поймешь, где какой стиль, если не с чем сравнить).

ДН: А как с этим задолбались авторы википедии... Помню, лет 10 назад на форуме Цусима я умучился объяснять упертому генеалогу, что он, оперируя цитатами из дореволюционных источников и статьями из Википедии (там в одной статье вполне могут оказаться даты разных календарей), не понимает, что речь идет об одном и том же событии, что это не схожие обстоятельства, а одно и то же событие. Старался терпеливо объяснять, остальные участники дискуссии просто ржали. Но так в объяснениях и не преуспел, плюнул... потому что когда стал объяснять про разницу в 12 дней в 19 веке, наткнулся на совершенно глухое непонимание. Кстати, при переводе дат со старого календаря и в Советской России никто особо не морочился, и для родившихся до 29.2.1900 все равно оперировали 13-ю днями, но иногда не знали что с ними делать - добавлять или вычитать. Выходило и так и эдак, когда прибавляли, когда вычитали - да какая разница...

Armarian: ДН: "когда стал объяснять про разницу в 12 дней в 19 веке, наткнулся на совершенно глухое непонимание". Ага, и продолжаем ржать над календарем Дней воинской славы России, утвержденным Думой, в котором всем сражениям прошлого, включая Ледовое побоище и Куликовскую битву, "накинули" по 13 дней ("да какая разница").

prokop: Здравствуйте! Где можно ознакомиться с Положением о запасных батальонах пехоты, утвержденное 2 августа 1913 г.? Что-то не могу нигде найти в сети. Или нет в свободном доступе? Спасибо.

ДН: Armarian пишет: Слава Богу, у поляков генеалогия поставлена на высоком уровне и найти польского дворянина - не проблема Алексей Витальевич! А вот найти польского дворянина по фамилии Дзердзеевский (Дзердзиевский) получится? По-польски, я так понимаю, эта фамилия писалась заковыристо -- Dzierdziejewski Я что-то тыркаюсь в этой Geni... и никак... Прапорщик 74-го пехотного Ставропольского полка Дзердзиевский (имени пока нет) погиб при Геок-тепе. Вопрос снят - я все разгадал

Zouave: Armarian пишет: Zouave, ау! Интересный материал набирается о трех поколениях этой семьи - один убиенный герой, один генерал РИА и два штаб-офицера Войска Польского - причем и кавалеристы имеются в достатке!!! И, похоже, потомки до сих пор в Польше живут. , Алексей Витальевич, материал действительно интересный, спорить не стану. Однако моих ресурсов не хватит на него. По крайней мере, сейчас...

ДН: Проблема с еще одним геок-тепинским офицером. Прапорщик 153-го пехотного Бакинского полка Девель, умер от ран, полученных в первой экспедиции к Геок-Тепе (Гизетти). Девель, 153-й полк, 39-я дивизия… А командовал-то дивизией генерал Федор Данилович Девель, а тут -- прапорщик. Очень напрашивается, что речь идет о сыне генерала. Про Федора Даниловича написано много, но про семью его как-то особо в интернете не прочитаешь, не нашел. Пришлось лезть в картотеку РГВИА. Про прапорщика Девеля - совершенно глухо в научно-справочном аппарате архива: нет ни в фонде 400, ни в полковом, ни в дивизионном (в двух последних просто нет документов этого периода). Но Федор Данилович есть, и представлен послужными как до РТВ, так и в 1880-х годах. В послужном списке Федора Даниловича 1870-х годов – 5 сыновей: Модест, Николай, Даниил, Дмитрий и Владимир. В 1880-х годах – четверо, нет Владимира (род. 24.7.1857), значит – умер. Владимир очень бы подошел под геок-тепинского прапорщика: В 1877 г. еще в офицеры не произведен, к войне с турками опоздал, но очень не хочется выглядеть папенькиным сынком. И вот он под Геок-Тепе… По Ф. 407 выявить даты его службы в полку довольно просто, а по датам выявится ВП о производстве, там, может быть, что-то пояснее станет - из каких он офицером стал: из портупеев какого полка? или юнкеров ВУ (но это вряд ли – ни у павлонов, ни у константиновцев, ни у александронов он не находится. Это при том, что бакинцы каким-то заметным отрядом в экспедиции не участвовали. Но сверстники молодого прапорщика Девеля (пока не говорим, Владимира ли) – они прошли бои при Карсе и Эрзеруме, они нюхали порох, у тех, кто выжил - на груди ордена. А парнишка Девель – не успел, наверное -- в экспедицию сам напросился. И вот штурм 28.8.1879… Смертельное ранение… Короче говоря, думаю я, что этот прапорщик Девель – Владимир Федорович. Пытаться найти этому доказательства буду, но найду ли - пока не знаю. То, что у Федора Даниловича был в 1870-е сын Владимир, а в 1880-е уже не было - строгим доказательством не является. а разных Девелей – немало. Но вот вопрос - если не удастся строго доказать, что умерший от ран Девель – Владимир Федорович, как думаете, допустимо ли будет в справочнике высказать предположение?

Armarian: ДН: "...допустимо ли будет в справочнике высказать предположение?" Безусловно да, но только в примечании к биографической статье, а не в ней самой.

Sevastopol1985: ДН Здесь что-то есть, С. 125. click here ...Убитых и умерших от ран в 1877 – 78 гг. и в делах с текинцами 1879 – 1880 – 1881 гг. — 23 человека, из них один прапорщик 153-го Бакинского пехотного полка Владимир Девель... Ссылка (если я не ошибаюсь) на: Тарасенков К.Н. Памятка Тифлисского пехотного юнкерского училища 1864 – 1900 годов. Тифлис, 1900.

ДН: Sevastopol1985 Огромное спасибо! Уже определяется, уже очень хорошо. Вот только надо нарыть Памятку училища. У меня очень немало скачано, но Тарасенкова я в первоисточнике не нашел. Но это можно восполнить походом в библиотеку.

prokop: Здравствуйте! Как в сносках принято сокращать правильно или указать. Например, Архив Российский Государственный Военно-исторический архив Фонд Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат) Шкаф без номера Ящик 1635-К. Просветите пожалуйста.

ДН: Архив Российский Государственный Военно-исторический архив Фонд Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат) Шкаф без номера Ящик 1635-К. Напишите так: РГВИА. Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (ЦХСФ, г. Ялуторовск). Ящик 1635-К Но поскольку сам Ящик Вы не копали, то можно в ссылке указать, что информация получена с сайта gwar.mil.ru -- чтобы исключить ответственность за вероятность ошибки на сайте.

Акутинъ: Коллеги, подскажите, как корректно назвать Вооруженные Силы России в гг. Первой мировой войны? Как они официально назывались тогда и как их принято называть в отечественной историографии?

Zouave: Согласно ст.1 кн. 5 С.В.П. 1869 г. изд. 1907 г. они назывались "Военно-сухопутные силы Российской Империи", которые, в свою очередь, разделялись (ст.2) на постоянные войска (армия, запас армии (регулярные войска), казачьи войска и войска из инородцев) и государственное ополчение.

Акутинъ: Zouave, спасибо! Приму к сведению.

Zouave: Акутинъ , всегда рад!

ДН: О женитьбе юнкеров Вопрос такой: 1875 год. Некоторые интересующие меня персоны поступают в юнкерское училище, которое окончат в 1877, попадут на войну и погибнут. Документы, имеющиеся в РГВИА и касающиеся их службы, датированы 1875 при поступлении в пехотное юнкерское училище. Это послужные списки нижних чинов. На них в 1877 г. сделана приписка, что такого-то числа 1877 произведены в портупей-юнкеры и затем в прапорщики. В бумагах, составленных в 1875 г. записано: холост (да им еще и 20 лет нет, но тем не менее - записано). Ну вот, вскорости после выпуска они едут на войну с турками и гибнут. Совершенно понятно, что и при выпуске они холостые, такими и погибнут. Но формально говорить о том, что человек холост можно все-таки на 1875 год. Ранние браки, например, в крестьянских семьях, возможны, мне, например, известен случай женитьбы юнкера (на это было в 1903 г., но для этого он отчислился из училища). Известны и офицеры периода 1870-х годов, которым по 20 с небольшим, но они женаты. Вопрос мой такой: действовало ли правило о запрещении женитьбы юнкерам в 1875-1877 гг? Если действовало - то это дает основание называть их холостыми и на момент смерти. или же все-таки лучше опираться на документ и писать: "холост на 1875 г."?

Armarian: Судя по регламентирующим документам той эпохи (например, СВП 1869 г., кн. 7, "Прохождение службы..."), для вступления в брак офицеру требовался возраст не менее 23 лет и разрешение начальства - иначе увольнение от службы. Все остальное - частные случаи. Логично предположить, что если [дата смерти] минус [дата рождения] < 23, то персонаж на 100% был холост.

ДН: Armarian Про 23 года я знаю, но меня интересует КОГДА это введено, и касалось ли юнкеров, которые формально - нижние чины. Например, был такой офицер Гурьев, тоже погиб в РТВ. Он родился в 1841 году, обучался в Орловском Бахтина кадетском корпусе, из специальных классов которого в 1860 г. произведен в прапорщики (1860). Так первый ребенок у него родился 20.3.1862 (отцу еще 21 года не исполнилось).

Armarian: При Александре II, в 1867 г., формально для офицеров. В 1871 г. по вопросам брака с офицерами уравняли портупей-юнкеров. Как там с нижними чинами - не ведаю :) А случай Гурьева видимо попадал под какое-то исключение. Статья Статья

ДН: Спасибо, Алексей Витальевич! Меня, собственно интересует, существовал ли именно формальный запрет на женитьбу юнкеров, и если да - то с какого времени. В описанных мною случаях о зачислении юнкеров в 1875 г. в Казанское училище они записаны холостыми. Я практически уверен, что холостыми они и погибли. Вопрос только в том, как писать в биографии "Холост" или "Холост на 1875 г." (в соответствии с документом). Я об этом говорю потому, что сведения об их производстве в прапорщики в 1877 г - это не планомерное ведение их документа, а именно приписка, помета на документе 1875 г., которую можно верифицировать по Ф. 407 РГВИА и по Высочайшим приказам. Существовали так называемые "выписки из алфавита" для кандидатов на производство в офицеры - выпускников ПЮУ, там несколько другое: зачислен в младший класс, переведен в старший класс, унтер-офицер и т.п. В таких "выписках из алфавита" мы видим положение юнкера на момент окончания училища. Но здесь несколько иной случай. Приписка на послужном 1875 года теоретически могла не затрагивать изменения в семейном положении юнкера. Просто, если напишу "Холост на 1875", а парнишке в 1875 - 18 лет, так это может вызвать ироническую ухмылку: а каким он еще может быть? А если напишу - "Холост" без указания года (то есть - на момент смерти), то тут-то скажут: а откуда тебе это известно, если у тебя документ 1875 г.?

Armarian: С формальной точки зрения надо писать "как есть" - т. е. что-то типа "По состоянию на 1875 г. - холост; данные о вступлении в брак после 1875 г. не выявлены" или просто "По состоянию на 1875 г. - холост".

voffka1: Уважаемые господа! Кто знает, что за часть? Титов Александр. ? - ?. Прапорщик армейской пехоты, состоящий в Отдельном пластунском дивизионе. Производится, на основании П.В.В. №681,1915г., ст. 1, в подпоручики со ст. с 21.08.1916г. с переименованием в хорунжие и с зачислением по ККВ ВП 28.12.1916г. Источники: ВП 1916 С уважением, Владимир

ДН: Это, Алексей Витальевич наверняка лучше знает - это Кубанское войско. Но по моим понятиям, раз были Кубанские пластунские бригады, то при них должны бы быть и артиллерийские дивизионы.

Алексей 2-й: voffka1 Имеется в виду Отдельный пластунский дивизион 2-й сводно-казачьей дивизии.

Armarian: Если коротко, это - Титов Александр Петрович, прапорщик / хорунжий Отдельного пластунского дивизиона 2-й казачьей сводной дивизии. Так что, Алексей 2-й прав. Кстати, собственные артиллерийские батареи у пластунов ККВ появились только в конце 1917 г., но это уже за рамками "Русского фронта" ПМВ.

ДН: Алексей 2-й , Armarian Спасибо! Я ж не спорю. просто в голове стереотип: у бригады - дивизион, а дивизии - бригада (в смысле артиллерийские). Знаю, что так не всегда, но сказать-то че-то хотелось

voffka1: Спасибо!

ДН: попалась запись в послужном, составленном офицера, пропавшего без вести при Плевне. Удивился вот этому: Портупей-подпрапорщик (2.1.1852) Портупей-юнкер - привычно, подпрапорщик - понятно, а вот чтобы портупей-подпрапорщик?...

Акутинъ: Я тоже хочу кое-что спросить. В послужном списке у одного из моих указано, что "Приказом по Кавказской гренадерской дивизии за № 120 разрешено носить дымчатые очки-консервы..." Это что же, он ходил в этаких затемненных круглых очках? Интересно, какие для этого должны быть медицинские показания? И такая формулировка - "очки-консервы"...

ДН: "Очки-консервы" встречаются в послужных, не сказать, чтобы часто, но встречаются. Именно так и назывались. Насколько понимаю, они не только с нужными диоптриями, но и с боковой защитой.. В любом поисковике просто набрать "очки-консервы". Это же не от названия банки тушенки названо, а от слова "conserve" -- сохранять, сберегать, то есть предохраняющие от утраты, порчи. В силу каких-то причин у человека ухудшается зрение, яркого света он не переносит, коньюктивит у него постоянный аллергического характера, да мало ли... это уж врач-"глазник" пишет заключение, офицер идет с медицинским свидетельством по команде. Приказом разрешают носить...

Акутинъ: ДН, спасибо большое!

ДН: Акутинъ На здоровье! Вот из "моих" -- погибший в Порт-Артуре поручик 5-го ВССП Борис Павлович Басов. "Разрешено носить очки-консервы из дымчатого стекла (25.4.1898)". РГВИА. Ф. 409. Оп. 1. Д. 131181. Л. 215–217. П/с 79–741/32 Существует его портрет без очков (ведь "разрешено" - это не означает, что ношение обязательно), но по портрету складывается впечатление, что что-то у него с глазами не то. Вообще, запись про очки в послужном - ценная штука, помогает в ряде случаев определить человека на групповых снимках. Не так давно занимались с приятелем идентификацией группового снимка 1-го Туркестанского стрелкового полка 1912 г. Был там офицер Крыжов. Вот у него в послужном про очки записано, и определился он сходу.

Atomtrz: Коллеги, попадались ли данные о потерях полковых касс в ПМВ? или август 1914 или июль 1915 г. место д. Олесники- ф. Добрынев Люблинской губ., гмины Файславице.

voffka1: Уважаемые господа, есть такая информация Петров. ? - ?. Полковник 296-го пехотного Грязовецкого полка. Переведён в 295-й пехотный Свирский полк. Источники: Приказ по 74-й дивизии №236 от 14.06.1917г. Петров. ? - ?. Штабс-капитан 295-го пехотного Свиоского полка. Капитан, на основании П.В.В. №563,1815г., ст. 1, со ст. с 30.03.1916г. ВП 22.11.1916г. Подполковник Ст. 2 ПАФ 16.04.1917г. ПЕТРОВ Павел Петрович, кап., 295-й пех. Свирский п., ГО — ВП от 20.01.1917. Ф.2904. Оп.1. Д.185 (1917). Петров Павел Петрович 1 - на 1 января 1909 г. - 3-й Финляндский стрелковый полк, подпоручик будущий белый генерал С генералом несовпадение по капитанам и по наградам. Есть ли у кого информация по службе данного офицера? С уважением, Владимир

Акутинъ: Коллеги, вот еще вопросик. В приказе по округу о производстве и в Высочайшем приказе юнкера школы прапорщиков обозначены как унтер-офицеры, за исключением фельдфебелей, подпрапорщиков и зауряд-прапорщиков. Что здесь, собственно, понимается под унтер-офицерами? Правильно ли я понимаю, что это не звание, а нечто вроде статуса, которым обусловлено производство?

ДН: Акутинъ О каком годе речь?

Акутинъ: ДН, 1916 г.

ДН: Я думаю - это настоящие фронтовые унтер-офицеры, направленные в школу прапорщиков. Ну, правда, должны были бы писать младший и старший, но могли и не писать. Есть фотографии военных выпусков школ прапорщиков - там были "дядьки" лет по 30 и более, вполне себе унтер-офицеры. Но были и молодые.

Акутинъ: ДН, спасибо! Это понятно, что дядьки, но не могут же все 400 чел., командированных в школу, быть поголовно унтер-офицерами. Скорее, здесь другое. 1) В школу зачислялись с тем званием, с которым были командированы из части (а здесь другой вопрос: будет ли старший унтер-офицер N части обязательно взводным унтер-офицером в школе?); 2) в процессе учебы всех производили в чин унтер-офицера. Вот. То есть, что написать на такого "унтер-офицера" в биографической справке? Я писал просто, нижний чин N полка. То есть вероятно, что, да, это какой-то унтер-офицер, но не тот самый, младший или старший, а тот, чье звание обуславливало производство в прапорщики. А те несколько фельдфебелей, подпрапорщиков и зауряд-прапорщиков - с ними все понятно: что их производить в унтер-офицеры, если у них чин выше. Кажется, так.

ДН: Ваша логика понятно и, пожалуй, верна. Это может быть "училищное звание"... подобно тому, как в довоенное время в военных училищах существовали "портупей-юнкера", а так-то в системе званий армии их не было.

Atomtrz: Коллеги, я давно привык, что многие мои вопросы просто не имеют ответа ... У меня созрел вопрос полегче... Ищу списки полицейских чинов 1900-1914 гг, были ли такие? искомый полицейский - Надворный советник, помощник начальника полицейского управления города N (на 1912 г) Старков Иннокентий Варсанофьевич.

ДН: Толя, у тебя вопросы больно ломовые... [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif] Так сходу не нашел. Но если по имени судить (Иннокентий) - так сибиряк должен бы быть. Есть, например, в РГИА https://rgia.su/object/1216327 в Забайкалье Старков Иннокентий Иннокентьевич. Ну или в РГИА (там в именном поиске далеко не все показываются). Надо посмотреть ПК Забайкальской области... Щас глянем... Или общий штат Империи.

Atomtrz: Дима, привет! Я давно привык, что мои вопросы схожи с Есть ли жизнь в созвездии Кассиопеи... ПК я все посмотрел, я ищу именно списки, схожие с армейскими ... где вкратце служба и награды указываются...

Armarian: Atomtrz, существует такой список со всеми необходимыми данными из формуляров (и их наличие в "Ленинке"): "Список лиц, служащих по ведомству Министерства внутренних дел" 1904 ч. 1—2 (2-я часть доступна в сети), 1905 ч. 1—2, 1906 ч. 1—2, 1907 ч. 1—2, 1908 ч. 1—2, 1909 ч. 1—2, 1910 ч. 1—2, 1911 ч. 1—2, 1912 ч. 1—2, 1913 ч. 1—2, 1914 ч. 1—2. Но там (по крайней мере, то что я видел) только руководители городских полицейских управлений, без помощников и служащих рангом ниже. А списки гражданских чиновников 7-8 классов, если не ошибаюсь, прекратили публиковать еще в кон. 1850-х - нач. 60-х гг. Попался полный тезка - чиновник Иркутского почтово-телеграфного округа Старков Иннокентий Варсанофьевич (есть два "послужника" - один б/д, второй - 1881), но это явно не тот кто нужен. В документальных фондах РГИА Старков И. В. не засветился. Привет жителям Кассиопеи!

Atomtrz: Armarian Их уничтожили роботы, выжившие остались на орбите.... Агапиту привет передал. Спасибо, большое, Алексей!!! Буду искать. Что то я увлекся этим вопросом, трехсторонним Кяхтинским договором, договор заключали, заключали, да так и не заключил... Хотя наши офицеры вовсю создавали монгольскую армию с 1911 года во главе с полковником Надежным Д.И....

Atomtrz: Armarian P.S. На нашем любимом gwar.mil целая куча сектретных донесений и телеграмм по этому договору (в поиске документов набрать Кяхта) ... я потерял логику, какое отношение ПМВ имеет к трех стороннему договору Россия-Китай-Монголия...

Armarian: Atomtrz, ой, да там много какой лабуды! Как вам, например, документы по интернированным в 1920 г. в Германии бойцам РККА и репатриантам в Прибалтийские республики? Документы подбирались - как те пирожки делались ("Почему в начинке ваших мясных пирожков какие-то щепки?!" "А кто вам еще собак из будок доставать будет!!!").

Atomtrz: Armarian Эт точно....

Armarian: voffka1: "Петров. ? - ?. Полковник 296-го пехотного Грязовецкого полка. Переведён в 295-й пехотный Свирский полк. Источники: Приказ по 74-й дивизии № 236 от 14.06.1917 г." Владимир Альбертович, если не секрет, а откуда у Вас такой шикарный источник как приказы по 74-й ПД? На gwar.mil.ru я такого не нашел... По-моему, у Вас в записи ошибка с чином (подполковник, а не полковник) и порядком перевода (не из 296-го в 295-й, а из 295-го в 296-й). Т. е., должно быть на самом деле так: Петров Павел Петрович. На 15.07.1916 – штабс-капитан 295-го пех. Свирского п. Капитан – на основании ПВВ 1915 г. № 563 ст. 1 со ст. с 30.03.1916 (ВП 22.11.1916). На 20.01.1917 – капитан 295-го пех. Свирского п. (ГО). На 16.04.1917 – подполковник 295-го пех. Свирского п. (орден Св. Станислава 2-й ст. с мечами – ПАФ 16.04.1917). ПАФ 17.09.1917 – подполковник Петров переведен из 295-го пехотного Свирского полка в 296-й пехотный Грязовецкий полк. Петров Павел Петрович (будущий белый генерал). На 01.01.1908, 01.01.1909 – подпоручик 3-го Финляндского стр. п. На 01.01.1910 – поручик 3-го Финляндского стр. п. орден Св. Станислава 3-й ст. – ВП 08.05.1913. штабс-капитан – ВП 15.10.1913 со ст. с 22.04.1913. на 10.09.1915 – старший адъютант штаба 29-й пехотной дивизии. Капитан – ВП 10.09.1915 (ст. 22.04.1915). Правда, я не понял, какой из этих П. П. Петровых Вас интересует и что именно Вы хотели выяснить?

Atomtrz: Тут опять отроки из Кассиопеи вопрошают : есть ли в мире какаие воспоминания русских советников из Урги 1912-14 гг.?

Armarian: Только такое: Коростовец И. Я. Девять месяцев в Монголии. Дневник русского уполномоченного в Урге. Декабрь 1912 г. май 1913 г. // Россияне в Азии, 1995, № 2. С. 85-211; 1996, № 3. С. 225-292. Надежный и Васильев, похоже, мемуаров не писали - не нашел.

Atomtrz: Armarian тут просто байка всплыла, что полковник Надежный приказом запретил пускать в офицерское собрание гарнизона отставного фазана барона Унгерна и не иметь с ним никаких сношений офицерам 20 ссп и 1 Верхнеудинского кп... Пытаюсь найти подтверждение этой истории..

voffka1: Я показываю, что это 2 разных петрова - но второго павла петровича кроме белого генерала на нашел Перевод из приказа - взял давно из сети Приказ 74-й пехотной дивизии №236 14-го июня 1917 года. №236 Действующая армия Объявляю приказы 41-му армейскому корпусу от 8 и 12 сего Июня за 453-м, 455-м и 459-м №453(краткая выписка) Во изменение приказа ввереного мне корпусу от 29 Мая сего года №425 полковника Петрова считать не 296-го пех. Грязовецкого полка, а 295-го пех. Свирского полка. Справка: Подпись Начальника штаба 74-й пехотной дивизии от 6-го сего Июня за номером 20209/вход.6875/. §2 Прибывший 12 сего Июня Генерального штаба полковник Герштрем предназначен на должность Нач. штаба ввереной мне дивизии вместо подполковника Синельникова, предназначеного на должность Начальника штада 12-й пехотоной дивизии. Предписываю подп. Синельникову сдать, а подп. Герштрему принять штаб дивизии и вступить в исполнение должности Нач. штаба. Справка: Телеграма Генкварм от 13-го июня №117-028 §3 Командир 296-го пехотного Грязовецкого полка полковник Томашевич предназначен зачислению, по болезни, в резерв и вместо него предназначен на должность командира 296-го пехотного Грязовецкого полка временный командир полком полковник Ромашевич-Горб. Справка: Телеграмма Начальника штаба 41-го армейского корпуса от 11 сего Июня за №2-2517 §4 Предписываю полковнику Ромашкевич-Горб принять 296-й пехотный Грязовецкий полк. Для проверки книги и имущества этого полка назначаю комиссию в составе: Председателя 295-го пехотного Свирского полка подполковника Петрова и членов: 295-го пехотного Свирского полка Штабс-капитана Березина и Прапорщика Ракитина при участии в комиссии членов полкового комитета по выбору самого комитета. Подлинный подписал: Вр. Командующий дивизией генерал-майор Наставин С подлиным верно Начальник штаба подполковик – подпись Так, что это за Петров такой:?

Zouave: Коллеги, располагает ли кто-то из вас сканами либо ксерокопиями следующего издания? Цитович Г.А. Храмы армии и флота (состоящие в ведомстве протопресвитера военного и морского духовенства), Пятигорск 1913. Мне известно, что в сети есть текст этой книги после OCR. Но дело заключается в следующем. В упомянутом тексте в сети, в разделе издания, посвященному церкви 13-го гусарского Нарвского полка, указано, что определенные предметы утвари были подарены полку Великим Князем Константином Павловичем, бывшим шефом полка. Однако сын Павла I Великий Князь Константин Павлович никогда не был шефом Нарвского полка. В то же время, шефами этой части были последовательно: другой сын Павла I Великий Князь Михаил Павлович и его племянник Великий Князь Константин Николаевич. Так вот, я хочу знать, действительно ли в оригинальном печатном тексте труда Цитовича допущена подобная ошибка, или же это дефект распознавания текста.

Zouave: Коллеги, подскажите пожалуйста, в каком документе были определены обязанности офицера - наблюдающего за солдатскими лавочкой и буфетом? Каковы в целом были его обязанности?

Armarian: "Положение о солдатских лавках и буфетах в отдельных частях войск", утвержденное 06.10.1899. п. 18 (ПВВ 1899 № 290). Опубликовано также в различных сборниках документов - Собрание узаконений Российской империи (1900), ПСЗРИ (3-е, Т. 19. № 17.587), СВП 1869 г. (кн. 20) и т. д. Судя по "справочнику Патина", оставалось действующим по крайней мере до 01.01.1914; изменения и дополнения обязанностей наблюдающего не касались. Главная обязанность наблюдающего - наблюдать за заведывающим!

Zouave: Алексей, благодарю Вас! Дело в том, что в послужном списке Лемпицкого указано, что он был назначен наблюдающим за солдатскими лавочкой и буфетом на основании ст.18 приказа по Военному Ведомству 1905 г. № 567. Имеется ли у Вас текст этого приказа?

Armarian: ПВВ 1905 г. № 576. Нет, приказа у меня нет. У Патина так: "Объ измѣненіи нѣкоторыхъ статей положенія о солдатскихъ лавкахъ и буфетахъ и новыя формы отчетности №№ 2, 4 и 5. Пр по в. в. 1905 г. № 576". Не думаю, что старая статья (пункт) 18 "Положения" 1899 г. претерпела в 1905 г. какие-либо кардинальные изменения - посмотрите 20-ю книгу СВП 1869 г. ("Внутреннее хозяйство частей войск") в редакции 1907 г. (она в сети есть); указаний на ее изменения в 1905 г. там нет. Просто "Положение" 1899 г. было временным, в 1903 г. срок его действия был продлен, а в 1905 г. его текст дополнили и исправили.

Zouave: Алексей, да, так и есть. Вы правы! Благодарю Вас! Позвольте задать еще такой вопрос: что такое "вне нормы наград" в контексте производства в чин подполковника? Я полагаю, что речь идет о ст.12 кн. 8-й СПВ 1869 г., которая гласила, что в мирное время за обыкновенные отличия никто не мог быть представлен к награде ранее истечения трех лет с момента получения предыдущей награды, а также никто не мог быть представлен на тех же условиях к награде ранее истечения трех лет с момента поступления на службу, верно?

Armarian: Кн. 8-я СВП 1869 г. Скорее всего именно так, + ст. 13 и 14 - в них перечислены исключения.

Zouave: Благодарю!

Zouave: Коллеги, возник еще такой вопрос касательно порядка награждений. Ст. 61 Кн. VIII C.В.П. 1869 г. гласила: "Для представления к высшим орденам установлены следующие особые сроки: для ордена Св. Станислава 1 ст. 3 года...". Как это понимать? Речь идет о выслуге определенного числа лет в конкретном генеральском чине? Или речь идет о сроках, которые должны были пройти между прыдыдущим награждением орденом и следующим?

Armarian: О сроках, которые должны были пройти между предыдущим награждением орденом и следующим - например между получением ордена Св. Владимира 3-й ст. и ордена Св. Станислава 1-й ст. (минимум 3 года). Т. е., собственно, чин (ГМ или ГЛ, но ес-но выше 5-го кл.) и выслуга в нем значения не имели. Это хорошо видно, если просмотреть списки генералам по старшинству за 1910-е гг. Кстати, "минимум" - это не значит, что ровно через 3 года и "автоматом" (могло пройти и 4, и 6 лет; а у некоторых ГМ и орден Св. Владимира 3-й ст. появлялся не скоро). Да, и уточните в ссылке из какого издания Кн. VIII CВП 1869 г. ст. 61 - например, в 3-м издании (01.01.1914) это ст. 66.

Zouave: Armarian пишет: О сроках, которые должны были пройти между предыдущим награждением орденом и следующим - например между получением ордена Св. Владимира 3-й ст. и ордена Св. Станислава 1-й ст. (минимум 3 года). Т. е., собственно, чин (ГМ или ГЛ, но ес-но выше 5-го кл.) и выслуга в нем значения не имели. Это хорошо видно, если просмотреть списки генералам по старшинству за 1910-е гг. Благодарю Вас! Armarian пишет: Да, и уточните в ссылке из какого издания Кн. VIII CВП 1869 г. ст. 61 - например, в 3-м издании (01.01.1914) это ст. 66. Изд. 2 (1902 г.)

AlterLoki: Господа, решил составить для себя подробную опись метрик по мобилизации ЦГИА с местами погребений и т.д. Возник вопрос, связанный с тем, что задавал как-то, но ответа не дождался) О функционировании военно-полевых судов почитать публикации хотелось бы) Ну а тут вопрос таков - в метриках у расстрелянных формулировка "зарыты на позициях там-то там-то", без отпевания и, возможно причастия (вопрос открытый, т.к. пометок нет). А собственно, на каком основании осужденные лишались права на погребение по чину?



полная версия страницы