Форум » Исторiя » Разовые справки (продолжение) » Ответить
Разовые справки (продолжение)
ДН: Предлагаю ввести здесь ветку, где можно концентрировать вопросы, требующие разового ответа и не требующие формирования отдельной ветки. Здесь можно было бы собирать сведения по принципу "вопрос-ответ" Вопрос: Как правильно расшифровать сокращение "6 Михельск. Финск. стр. б." В википедии написано, что "Во время войны 1854-56 гг. число вербованных войск было увеличено сформированием двух резервных стрелковых рот; кроме того, высочайшими указами 23 июня, 16 октября и 13 ноября 1854 г. и 13 декабря 1855 г. были вновь сформированы на прежних основаниях 9 поселенных стрелковых батальонов: Абоский, Вазасский, Улеоборгский. Куопиоский, С.-Михельский, Тавастгусский, Бьернеборгский, Нюландский и Выборгский. Как же все-таки правильно: Михельский или Санкт-Михельский?
ДН: Доброго всем дня, настроения и здоровья! Не попадалось ли кому хорошее иллюстрированное издание по Ахал-текинским походам 1879--1881 гг. Иллюстрированное - В СМЫСЛЕ ПОРТРЕТОВ, чтобы не только Скобелев и Куропаткин. Имею в виду погибших офицеров Я накачал все, что смог найти, везде, где искал, в результате имею только троих: графа Орлова-Денисова, да и того из Википедии генерал-майора Петрусевича (ну генерал все-таки) майора Сафонова (его по источникам РТВ) Предполагаю, что победа при Геок-Тепе (12.01.1881) здесь несчастливо совпала с 1 марта 1881. Как говорил в стельку пьяный Мышлаевский "А этот... забыл, как его... с бакенбардами, симпатичный, дай, думает, мужикам приятное сделаю, освобожу их, чертей полосатых. Так его бомбой за это?" (М. А. Булгаков, "Дни Турбиных"). Ну так вот, скажем, вся "Нива" 1881 года изобилует портретами и иллюстрациями, связанными с убийством Императора, а про Геок-Тепе пишут так, вскользь. А ведь погибли Георгиевские кавалеры недавней РТВ. В красивой, с рисунками Самокиша, истории Апшеронцев... Ну, думаю - там-то будет, все-таки там нетривиальное событие произошло со знаменем, и народу полегло изрядно. И нету... Ни подполковника Магалова, Ни подполковника князя Магалова, ни подпоручиков Готто и Чикарева, ни прапорщика Усачева В общем, вопрос такой: Хотелось бы найти портреты погибших офицеров Ахал-Текинских походов. Список, если будет желание помочь - предоставлю. Рассчитываю на дружескую поддержку. Всем удачи! Дмитрий
Armarian: Желание-то, конечно, есть - а вот найти кого-то шансы мизерные. На днях искал тут одного финна-туркестанца, участника событий 1881 г. - и книг не густо, а иллюстраций - подавно. На WDL лежит "Туркестанский альбом" 1872 г. из Билиотеки Конгресса США (там же на сайте выложены все увеличенные фото из него) - может там кто-то нужный найдется? [https://www.wdl.org/ru/item/14956/#q=туркестанский+альбом&qla=ru][http://www.loc.gov/pictures/phpdata/pageturner.php?agg=ppmsca&item=09957&type=contact] --- А от списка бы не отказался :)
ДН: Алексей Витальевич, список чуть позже предоставлю, пока решаю срочную задачку. А Туркестанский альбом я смотрю здесь https://sudilovski.livejournal.com/105362.html В общем-то, одно и то же, нашел там двоих офицеров, погибших в Болгарском ополчении
ДН: Вот список. Он из моей экселевской таблицы, не самый актуальный, наверное, потому что не все обновления я сюда заносил. Но в целом ситуацию отражает: Указанные даты - это исключение из списков и причина исключения. Если дата не приведена - ВП не обнаружен, указывается источник сведений. Не по всем есть имена, но это потому, что пока сидим в РТВ. Если есть дополнения по именам (достоверные), был бы благодарен. Белобородов Григорий (Георгий) Васильевич, прапорщик, 14 гренадерский Грузинский полк, 25.10.1879, убит Булыгин Владимир Николаевич, майор, 15 драгунский Тверской полк, ВП не обнаружен. Указан у Гизетти, Гуляева, Куропаткина Войно, прапорщик, 84 пехотный Ширванский полк, 10.03.1881 от ран Готто Андрей Павлович, подпоручик, 81 пехотный Апшеронский полк, 04.04.1881 убит Грек Константин, капитан, 1 Туркестанская артиллерийская бригада, 08.05.1881 убит Григорьев Николай Васильевич, подпоручик, 13 лейб-гренадерский Эриванский полк, убит с текинцами, ВП не обнаружен. Есть на черной мраморной доске Александровского ВУ, указан у Гизетти, в истории полка Девель, прапорщик, 153 пехотный Бакинский полк, умер от ран, ВП не обнаружен. Указан у Гизетти Дзердзиевский, прапорщик, 74 пехотный Ставропольский полк, 12.03.1881 от ран Иванов Константин Константинович, есаул, Таманский конный полк ККВ, 02.04.1881 убит Кунаковсков Евграф, есаул, 2 Уральский казачий полк, 30.05.1881 убит Магалов, князь Константин Иванович, подполковник, 81 пехотный Апшеронский полк, 04.04.1881 убит. Кавалер ордена Св. Георгия за РТВ. Мамацов Дмитрий Иосифович, подполковник, 20 артиллерийская бригада, 11.03.1881 убит. Кавалер ордена Св. Георгия за РТВ. Мерхелев Савелий Павлович, поручик, 74 пехотный Ставропольский полк, 10.03.1881 убит. Кавалер ордена Св. Георгия за РТВ. Миткевич-Волчасский , капитан, 19 артиллерийская бригада, 24.04.1881 от ран Мориц (Мариц), прапорщик, Красноводский местный батальон, 07.05.1881 убит. Был под каким-то штрафом, похоже, из разжалованных. Скобелев напутствовал его словами со смыслом – иди и заслужи себе крест, уж какой выйдет. Вышел деревянный… Нелепов (Николай Дмитриевич?), поручик, 36 резервный кадровый батальон, 10.03.1881 убит Орлов-Денисов, граф Петр Михайлович, войсковой старшина по войску Донскому, 30.05.1881 от ран Петрусевич Николай Григорьевич, ген-майор, по полевой пешей артиллерии, 25.02.1881 убит Сандецкий, поручик, 3 Кавказский саперный батальон, 07.05.1881 убит Сафонов Федор Дмитриевич, майор, 2 Кавказский стрелковый батальон, 25.10.1879 убит. Кавалер ордена Св. Георгия за РТВ. Скорино, капитан, 80 пехотный Кабардинский полк, 07.11.1879 убит Смирнов, прапорщик, 80 пехотный Кабардинский полк, 07.11.1879 убит Тышкевич Иулиан Антонович, прапорщик, 13 лейб-гренадерский Эриванский полк, 25.10.1879 убит Усачев Николай Андреевич, прапорщик, 81 пехотный Апшеронский полк, от ран. ВП не обнаружен. Указан в истории полка Херхеулидзе, князь, подпоручик Кавказская гренадерская артиллерийская бригада, 24.04.1881 от ран Ходкевич, прапорщик, 74 пехотный Ставропольский полк, 11.03.1881 от ран Чикарев Василий Логгинович , подпоручик 81 пехотный Апшеронский полк, 04.04.1881 убит Юренев, поручик Кавказская гренадерская артиллерийская бригада, 20.04.1881 от ран Яковлев Степан Яковлевич, штабс-капитан, 84 пехотный Ширванский полк, от ран. ВП не обнаружен. В книге «Служба Ширванца» указан умершим от ран, полученных в 1879 г. Яновский, поручик, Александровская местная команда, 07.05.1881 убит Погиб еще капитан-лейтенант морской артиллерии Зубов Николай Николаевич, человек очень интересной и непростой судьбы. Еще один офицер милиции погиб в Мургабском походе 1885, но мы тут говорим о Геок-Тепе.
Armarian: Таки по Вашим данным убитых во время в/д в Туркмении было больше, чем в официальных отчетах (6 в 1879 и 12 в 1881 гг.). Или умерших от ран учитывали позже?
ДН: Умершие от ран - они не убитые, хотя это казуистика. Любой убитый умирает от раны. Если нашли бездыханный труп - значит, убитый, а он, может полдня на жаре помирал-мучился, но нашли мертвым - убитый У если пуля попала, понесли, потащили, но помер, бедолага... не убитый, от раны помер... В РЯВ бывало: человек скажет только: "Ой, мамочка..." или что-то типа: "А жене скажи, пусть не печалится..." и дух испустит. Значит, от раны. А то бывало, отобьют деревушку (или в Артуре назначат перемирие для уборки трупов, а то воевать трудно - пахнет уж больно тошно) - там трупы наших лежат неубраны, все мертвые. Ну, стало быть - все убиты. А уж сколько они агонизировали, кто ж их знает... Эта казуистика прослеживается и в Санитарно-статистическом отчете по РЯВ. Делопроизводителю-то что? сказали, посчитай убитых. Он посчитал убитых по отчетам. У Гизетти множество умерших от ран в РТВ и Закаспии не показано... А иногда показано... как вот на душу легло, так и показано: хочу - да, хочу - нет... Сама формулировка ВП в те времена была крайне неудобна для выделения умерших от ран. Примерно так (пример условный): Исключаются из списков Убитыми: Такие-то Умершими : по пехоте: 79 Куринского - такой-то 80-кабардинского - такие-то 84-го Ширванского - такие-го (скажем, двое) по артиллерии: артиллерийских бригад* 39-й - такие-то (допустим, тоже двое) - последние четверо от ран, полученных в сражении с турками (или делах с текинцами) 40-й - такой-то Так вот из этого списка нужно выявить, что двое ширванцев и двое 39-й АБР - померли от ран, а остальные - от других причин. Я считаю по ВП всех, кто исключен убитым или умершим от ран, пропавшими без вести тоже, но иногда они оживают.
Armarian: Я имел в виду умерших от ран не на поле боя, а спустя какое-то время (в госпитале, например).
ДН: Алексей, про умерших от ран позднее - это больной вопрос, быстро на него не ответить. Но умерший от потери крови на следующий день после боя - он умер от ран и в статистику убитых уже не попадал.
Armarian: Кстати, а русские братские могилы 1881 г. на ж/д ст. "Геок-Тепинская" (в г. Геок-Тепе, который ныне Гёкдепе) в советское время сохранились? В сети довольно много дореволюционных открыток с видами этих памятников. Хоть какая - да иллюстрация. --- Похоже, что нет - там мечеть построили тут
Zouave: Коллеги, располагает ли кто-либо кн. 24 СВП 1869 г. изд. 1914 г.? Интересует содержание статей 1281 и 1309. Также интересует такой вопрос: какое наказание было предусмотрено в РИА за: 1. Самовольные реквизиции (считай - грабеж)? 2. Разглашение военной тайны? Разумеется, интересуют ответы на эти вопросы со ссылкой на источник
Armarian: 1) https://dlib.rsl.ru/viewer/01003579800#?page=1 2) смотря что, как и где, т. е. важны мотивы, условия и обстоятельства, подробнее - https://dlib.rsl.ru/viewer/01003557682#?page=1
Zouave: Алексей, благодарю Вас!
Atomtrz: Вопрос, 4 и 6 отдельные телеграфные роты в 17-18 гг. где находились территориально?
Armarian: В марте 1917 г. обе находились в составе 3-й армии Западного фронта. Формально находились в подчинении генерал-квартирмейстера армии, значит их управления должны были находиться недалеко от штаба армии. Почтовые адреса штаба 3-й армии в интересующий период: 09.1916 - 05.1917 - Домбровица 05.1917 - 01.1918 - Будслав, Полоцк (на 25.10.1917) 02.1918 - Ржев В марте 1918 остатки 3-й армии выведены в Нижний Новгород и в апреле расформированы.
Atomtrz: Спасибо, Алексей!
ДН: Привет, друзья! Хочу посоветоваться Как думаете вот по такому вопросу: На праздновании Священного Коронования Александра III присутствовала делегация от мервских туркменских ханов и старшин, принявших русское подданство и оказывавших действенные услуги русским войскам и военной администрации. Они были пожалованы почетными халатами 1-го разряда, золотыми часами и медалями для ношения на шее (золотыми - ханы, серебряными - старшины), а через некоторое время были произведены в офицеры туркменской милиции Один из них - Сеид-Назар-Юзбаши, потом погибнет в бою при Кушке в марте 1885. Вопрос такой: вот под этими медалями на шею подразумевается медаль "За усердие"?
Armarian: День добрый, Дмитрий Константинович! А точно Сеид-Назар-Юзбаши был в числе тех пяти текинцев, что были у Александра III в 1881 г.? Вот список членов делегации с указанием вида наград, а вот статья с описанием этого события. Судя по упоминанию в описании всех трех пожалованных медалей размера, металла и лент - это, действительно, медали "За усердие". --- Сеид-Назар-Юзбаши - старшина из Каахки. В 1883 г. некоторые старшины были представлены к наградам, но его в списке нет (Аминов И. И. Закаспийский край в составе Российской империи. М., 2018. С. 152-153).
ДН: Алексей Витальевич, спасибо. Есть архивное дело о производстве Сеида-Назара-Юзбаши в прапорщики милиции с описанием его заслуг перед русскими войсками и администрацией, там прямо говорится о награждении его серебряной медалью, почетным халатом 1-го разряда и золотыми именными часами. Кроме того, в "Ниве" 1885 года есть портрет Сеида-Назара с медалью на шее. К сожалению вот только дело о пенсии "ВДОВАМ И ДОЧЕРЯМ" Сеида-Назара уничтожено еще до исторического материализма, осталось только упоминание в описи Ф. 330 и пометка, что не обнаружено в 1938 г. Но масса дел о пенсиях имеет отметку "хранить 10 (15) лет" и имеет еще дореволюционный штамп в описи "Уничтожено" 1885, № 26, С. 624
ДН: Кстати, я понял в чем тут дело: В деле о производстве Сеида-Назара-Юзбаши и еще нескольких туркменских влиятельных персон говорится об их производстве "по примеру 4-х мервских ханов", которые, по-видимому, были представлены Александру III в связи со взятием Геок-Тепе, а Сеид-Назар был делегатом от общества на празднике Священного Коронования, то есть, в 1883 г., а произведен в 1884 Я видел в Ниве 1881-1882 гг. фотографию мервских ханов (точные реквизиты не помню), один из них с эполетами майора на халате), но это было до производства Сеида-Назара.
Armarian: Да, верно, я спутал делегации 1881 и 1883 гг. + Аминов в своей работе указал не имена членов делегации 1883 г., а только их титулы. --- А майор из Нивы - видимо и есть Тыкма-Сердар, первым получивший этот чин в 1881 г.
полная версия страницы