Форум » Исторiя » Разовые справки (продолжение) » Ответить
Разовые справки (продолжение)
ДН: Предлагаю ввести здесь ветку, где можно концентрировать вопросы, требующие разового ответа и не требующие формирования отдельной ветки. Здесь можно было бы собирать сведения по принципу "вопрос-ответ" Вопрос: Как правильно расшифровать сокращение "6 Михельск. Финск. стр. б." В википедии написано, что "Во время войны 1854-56 гг. число вербованных войск было увеличено сформированием двух резервных стрелковых рот; кроме того, высочайшими указами 23 июня, 16 октября и 13 ноября 1854 г. и 13 декабря 1855 г. были вновь сформированы на прежних основаниях 9 поселенных стрелковых батальонов: Абоский, Вазасский, Улеоборгский. Куопиоский, С.-Михельский, Тавастгусский, Бьернеборгский, Нюландский и Выборгский. Как же все-таки правильно: Михельский или Санкт-Михельский?
Armarian: Акутинъ: Ну почему же? Обратите внимание на Вацлава Шумана из 33-го ССП (и он не один такой был): тут и тут
Акутинъ: Armarian, картинку не вижу. Ну да ладно, буду иметь в виду.
Armarian: Акутинъ: Вставил вместо фото ссылки - так видно? Ради интереса забейте на сайте в поиске в соответствующих полях слова "стрелковый" и "вахмистр" и получите (за исключением стрелков кавалерии и явных описок) несколько десятков аналогичных примеров.
Акутинъ: Алексей Витальевич, спасибо! Да, сейчас видно.
Atomtrz: Коллеги, Элар, вроде оцифровывал фонды РГВА, кто знает, есть ли доступ к ним?
Armarian: Atomtrz: Судя по сайту ЭЛАР, в РГВА в рамках госпрограммы "цифровались" только: 1) описи фондов; 2) картотека "Командно-начальствующий, политический и административный состав войск НКВД-МВД-МГБ". 3) общие приказы РВСР, РВС СССР, НКО СССР, МВС СССР, ВМ СССР, МО СССР за 1918-53 гг. 4) документы по безвозвратным потерям НКВД/МВД. 5) фонды "белых" армий. Судя по всему, выкладывать в свободный доступ РГВА ничего не планировал (обещание что-то выложить на "Документы советской эпохи" портала "Архивы России" до сих пор не выполнено; оцифрованные описи фондов на сайте РГВА не доступны). Так сказать, исключительно для "внутреннего" пользования. Если я где-то ошибся - знатоки поправят.
Atomtrz: Armarian Спасибо, Алексей! описи я видел, интересное дело по л/с отдельной интернациональной кавалерийской бригаде. Да, видимо не получится его посмотреть.
ДН: Atomtrz Куда-то ты запропал? Впрочем, я тоже... ВОПРОС: Атака туркменской милиции на афганцев (1885 г.). "С обнаженным клынчем в руках". Вот думаю, правильно ли слово написано? Шарился в поисковиках, что-то про "клынч" ничего не нашел. Может, это очепятка, и имеется в виду "с обнаженным "клинком". Хочу вставить цитату этого эпизода, но в клынче засомневался. Есть такой вид холодного оружия?
Armarian: ДН: Боюсь, это не опечатка - в литературе встречается слово "клынч" - это просто "сабля" на каком-то из тюрских языков (у текинцев точно). Возможно, это местная вариация от турецкого слова "kılıç", которое у нас в русском трансформировалось в "клыч" ("килич", "кылыч").
ДН: Алексей Витальевич, спасибо! Слово "боюсь" в Вашем посте мне показалось избыточным. Чего ж тут бояться, если все решилось. Просто неохота проваливаться на пустом месте. Ведь исторические опечатки бывают и нередко курьезные. В сборнике материалов по РТВ один из эпизодов описан так: "турки наступали, но мы залпами отбились". Так вот, в слове "залпами" после "Л" впечатана буква "У", так что получается, что отбивались они "не залпами". или "Пуля попала ему в голову и застряла в лобковой (вместо лобовой) кости" Ну а раз слово "клынч" встречается, то и очень хорошо
Armarian: ДН: Дмитрий Константинович, "боюсь" - это потому, что сей случай может быть из разряда русского коверканья иноземных слов (типа Běijīng, который у нас превратился в Пекин); у самих-то туркмен "сабля" звучит и пишется почти по-турецки - "gylyç".
ДН: НЭБ показывает, что существует список майорам на 1878, исправлено по 1.4.1878 из фондов ГПИБ https://rusneb.ru/catalog/000202_000006_1175628/ Увы, недоступен для скачивания. Доступен список майорам на 1879, исправлено по 1.12.1779, но интересующий меня офицер - САФОНОВ Федор Дмитриевич к тому всемени уже убит при Геок-тепе и исключен ВП от 25.10.1879, в списке уже нет. Не встречался ли доступный список майорам 1878 г. Правда, я сомневаюсь, что он туда успел попасть. В истории 3-го Кавказского стрелкового батальона написано, что "Приказами по Кавказской армии за №№ 400 и 445 1878-го года произведены: Кольчевский въ капитаны, Сафонов в майоры". Номера приказов какие-то попозже апреля будут... В истории не 3-го, а 2-го Кавказского стрелкового (где он тоже повоевал немного) Ф.Д.Сафонов показан майором уже с лета 1877, но это, похоже, очередная историческая ошибка составителя. Подобных ошибок не счесть.
Zouave: Коллеги, располагает ли кто-то текстом кн.8 СВП 1869 г. изд. 1915 г.? Меня интересует статья(и), касающиеся награждения Высочайшим благоволением, т.е. как происходило представление и какие преимущества оно давало?
Armarian: Zouave: "Арфы нет - возьмите бубен..." Поскольку издание 1915 г. не доступно - берем справочник Патина и выясняем, что никаких особых изменений вплоть до 1 янв. 1914 г. в военное законодательство по вопросу о Высочайших благоволениях не вносилось (если не считать разъяснений по двум ситуациям), т. е. можно пользоваться и более ранними изданиями 8-й книги. Засим, порядок награждения, очевидно, оставался прежним и преимущество было всего лишь одно: "Лицам, удостоившимся именного ВЫСОЧАЙШЕГО благоволения, убавляется год из сроков службы, установленных для получения, при увольнении в отставку, чина и мундира". Кстати, собственно порядок награждения регламентировался не СВП. Зато в 1911 г. было опубликовано следующее разъяснение, пояснявшее этот самый порядок представления: "В последние годы поступают представления о массовом награждении ВЫСОЧАЙШИМ благоволением как офицеров, окончивших курс в школах, так равно и лиц, принимавших участие в военно-конской и военно-повозочной переписях, а равно в других случаях. Происходит это отчасти потому, что многие из этих офицеров удостоились уже награждения соответствующими их чину орденами и на другие в порядке постепенности ордена права не имеют, отчасти же и потому, что некоторые из них не выслужили установленных междунаградных сроков после получения наград по месту постоянной службы. Военный министр, обратив внимание, что за последнее время обер-офицеры слишком широко пользуются такою исключительною наградою, как объявление ВЫСОЧАЙШЕГО благоволения, указал к неуклонному исполнению следующее: 1) с представлениями о награждении объявлением ВЫСОЧАЙШЕГО благоволения, в особенности в отношении обер-офицеров, входить со строгою разборчивостью и при том в крайне ограниченном количестве; 2) при каждом из таких представлений прилагать особо описание заслуг; 3) в случае, если деятельность офицеров за время прохождения курса в шкoлax, во время военно-конской и повозочной переписи и при других обстоятельствах будет заслуживать поощрения испрошением им орденов, но к таковым они не могут быть представлены по невыслуге междунаградных сроков - входить с представлениями о награждении этих офицеров орденами на общем основании, по выполнении ими установленных для сего 3аконом условий". Видимо, поэтому в "Военной энциклопедии" Сытина (Т. 4, 1911 г.) статья об этой награде звучала так: "БЛАГОВОЛЕНИЕ ВЫСОЧАЙШЕЕ, одна из наград, жалуемых за отличие. В. Б. (или благодарность) может быть общее, объявляемое целой войск. части, отдельному упр-нию или вед., и именное, объявляемое отдельным лицам поименно. Объявление того и другого вида Б. зависит исключительно от непосредственного Монаршего усмотрения и никаких представлений со стороны нач. о том не допускается. Объявляется Б. или в рескриптах на имя награждаемых лиц, или в Высоч. приказах. Удостоившимся именного В. Б. сокращается год из сроков, установленных для получения чинов и орденов за выслугу лет [NB: данная формулировка несколько отличается от официальной - см. выше]. Преимуществ этих, однако, не дают В. Б. и благодарности, объявляемые за смотры, парады и в других подобн. случаях (ст. 81, кн. VIII С. В. П., 1869 г., изд. 1902 г.; Зак. 1 авг. 1898 г. — Собр. узак. и расп. прав., ст. 1167, п. 2., П. С. З., № 15871).
Zouave: Алексей, благодарю Вас!
AlterLoki: Господа, кто-нибудь в курсе состояния захоронений ПМВ на территории Румынских Карпат? Вдруг кто занимался/занимается вопросом.
Jus: Zouave пишет: Коллеги, располагает ли кто-то текстом кн.8 СВП 1869 г. изд. 1915 г.? Меня интересует статья(и), касающиеся награждения Высочайшим благоволением, т.е. как происходило представление и какие преимущества оно давало? Коллега geglov2 перезалил все тома СВП последнего издания, там и кн.8 есть. Но как Алексей Витальевич и написал, от издания 1902 года статья практически не отличается.
Zouave: Юрий, спасибо Вам огромное!
Zouave: Коллеги, меня интересует такое "демократическое" явление в Русской Армии, как опрос претензий нижних чинов командиром полка. Подскажите пожалуйста, регулировалось ли оно формально какими-либо документами, или это была неписанная традиция?
Armarian: Zouave: Регламентировалось Дисциплинарным уставом. Вот краткий пересказ его положений. Заявление военнослужащего о незаконных или несправедливых в отношении его действиях и распоряжениях начальства, о неудостоении установленных за службу прав и преимуществ, или о неудовлетворении положенным довольствием, называется жалобою. Жалобы допускались только лично за себя, подавать же их за другого или несколькими лицами сообща, а также собирать какие-либо сборища и сходки для обсуждения жалоб, воспрещалось. За всякого рода соглашения двух и более лиц по составлению прошений, заявлений и тому подобных бумаг и за собирание подписей к ним, нижние чины по минимуму подвергались отдаче в дисциплинарные части от 1 года до 3-х лет или одиночному заключению в военной тюрьме от 2 мес. и 2 недель до 4 мес. Жалобы не могли подаваться при богослужении, в строю или вообще при выполнении служебных обязанностей. Не допускались жалобы и на строгость взысканий, если начальник не превысил данную ему власть. Жалобы заявлялись как на инспекторских опросах и инспекторских смотрах, так и вне их. В этих случаях они могли быть как в письменном , так и в устном виде и заявлялись прямо тому начальнику, которому непосредственно подчинено обжалываемое лицо, а если жалующийся не знает, по чьей вине нарушены его права, то жалоба подавалась по команде. По установленному порядку, на инспекторских опросах рядовые опрашивались отдельно от начальствующих нижних чинов, отделенные командиры – отдельно от взводных унтер-офицеров, а последние – отдельно от фельдфебеля. Все, кто не присутствовал при опросах по причине болезни, ареста, службы и т. д., опрашивались в особо назначенное инспектирующим время. Разбирательство проводилось по каждой жалобе отдельно. Ближайший начальник не имел права запретить подчиненному подавать на него жалобу его начальнику. Однако, в любом случае, жалоба должна была подаваться не сразу высшим начальникам, ставя порой низшего начальника, от которого также могло исходить решение вопроса по жалобе, в совершенно незаслуженное неловкое положение. Поэтому жалобы не заявленные на ближайших опросах без уважительных причин не допускались при инспекторских опросах или смотрах. Если жалоба оказывалась заведомо ложной или предъявлялась с нарушением установленного порядка или должного приличия, а также с «обременением начальства неосновательными жалобами», виновный, на основании статей 171 и 172 воинского устава о наказаниях, подвергался дисциплинарному взысканию или предавался суду. Однако, жалоба соединенная с обвинением в каком либо преступлении или проступке, влекущем предание военному суду, теряла свое право только по истечению общих сроков давности, установленных военно-уголовным законодательством для различия преступлений и проступков. Письменная жалоба должна была быть подписанной жалобщиком, а если он неграмотен, то кем-либо по его просьбе; в противном случае она оставлялась без последствий. Лица, не получившие в течение одного месяца никакого уведомления или разрешения их вопроса по жалобе, имели право подать жалобу на отказ в правосудии высшему, по порядку подчиненности, начальству. Примечательно, что в случае принесения жалобы с нарушением установленного порядка или приличия и наложения за это взыскания на подавшего такую жалобу, по ней все равно делалось надлежащее разбирательство. В каждой роте была заведена книга жалоб, куда заносятся ротным командиром, или по распоряжению высшего начальства, все вообще жалобы нижних чинов, с отметкою о последовавшем по ним распоряжении или разрешении, а также наложенного взыскания, если жалоба признавалась явно несправедливой. Книги жалоб выдавались в роты полковыми командирами за их подписью, прошнурованными и с печатью. Книги жалоб представлялись на инспекторские смотры. --- Насколько сие было эффективно - вопрос особый . Советская историческая литература (особенно о периоде событий 1905-07 гг.) пестрит примерами так сказать "формализма".
полная версия страницы