Форум » Исторiя » Разовые справки (продолжение) » Ответить

Разовые справки (продолжение)

ДН: Предлагаю ввести здесь ветку, где можно концентрировать вопросы, требующие разового ответа и не требующие формирования отдельной ветки. Здесь можно было бы собирать сведения по принципу "вопрос-ответ" Вопрос: Как правильно расшифровать сокращение "6 Михельск. Финск. стр. б." В википедии написано, что "Во время войны 1854-56 гг. число вербованных войск было увеличено сформированием двух резервных стрелковых рот; кроме того, высочайшими указами 23 июня, 16 октября и 13 ноября 1854 г. и 13 декабря 1855 г. были вновь сформированы на прежних основаниях 9 поселенных стрелковых батальонов: Абоский, Вазасский, Улеоборгский. Куопиоский, С.-Михельский, Тавастгусский, Бьернеборгский, Нюландский и Выборгский. Как же все-таки правильно: Михельский или Санкт-Михельский?

Ответов - 112, стр: 1 2 3 4 5 6 All

soldat.01: Нет. Попался на глаза, когда разбирался с 1-й особой артбригадой. Подумал, что может участникам форума будет интересно. Алексей Витальевич! Я понял что Ваша информация о 1-м и 2-м сводных гвардейских запасных батальонах (Петергоф - на 10.02.1916) из Расписания запасных войск на 10.02.1916 года?

Armarian: Да, правильно, это информация из Расписания запасных войск на 10.02.1916 года. Косвенно подтверждается карточками из "Ялуторовской" картотеки (Дмитриев Сергей Алексеевич, Ленн Август Михайлович, Юдин Феодор Иванович - все трое из 2-го сводного гвардейского запасного батальона, заболели/получили ранение 02.11.1915/28.11.1915/15.01.1916 и поступили в Петроград из Петергофа).

soldat.01: Я нашел первую информацию о них от 06.12.1914 года: https://i.postimg.cc/7Lf8cVs7/00000633.jpg Относились к Гвардейской пех. зап. бригаде. А дальше одни вопросы. По названию получается, что предназначались для Лейб-гвардии Собственного Его Императорского Величества сводного пехотного полка и логично предположить, что размещались в казармах этого полка в Петергофе, но он не принимал участия в боевых действиях. Тогда для кого?


Armarian: Ну что Вы! Название - это просто совпадение. Сводные гвардейские батальоны предназначались для комплектования частей Гвардейского корпуса в действующей армии (в дополнение к уже существовавшим). А СЕИВСПП - он сам по себе. Жаль, книга Антонова Б. И. "Императорская гвардия в Санкт-Петербурге" (СПб., 2001) не под рукой - там, емнип, про эти самые батальоны есть. Кстати, в сети есть фото 1909 г. солдат полка у казармы в "Александрии" в Петергофе - это действительно она? P.S. Очень позабавила информация о том, что летом-осенью 1905 г. в Петергофе дежурила ПЛ "Ерш" - на случай эвакуации августейшей семьи из страны (информация из дневников Николая II); у Вас нет каких-либо подробностей об этом?

soldat.01: Если эти: http://chest-imeu.com/photos/107 то да. Они из полковой истории. https://www.istmira.ru/novejshee-vremya-knigi-skachat/9964-petergof-v-gazetnoy-hronike-ii-tom-19011917.html Искал тут ПЛ, но не нашел

Armarian: Да, точно одна из этих. Спасибо!

Pavlov: По моим сведениям тоже выходит, что 1-я особая артиллерийская бригада была расформирована. Но некоторые успели-таки запечатлеть себя в форме. Вот такую фотографии недавно обнаружил: https://i.postimg.cc/9XY40C2L/1.jpg Ведь это как раз 1-я особая, или я ошибся? Кстати, 2-я так и осталась в итоге 2-й, поскольку во Францию решили вообще артбригаду не отправлять, и 2-я отправилась в Салоники, постреляв по пути по восставшим в лагере Ля Куртин во Франции.

Armarian: Собственно, Чиняков опирается не на советские исследования или мемуары, а на первоисточники (документы Ставки и особых частей) из РГВИА - так что не доверять ему по крайней мере просто не логично. В мундирах я не большой спец, но судя по кантам, "пушкам" и римской I - Вы правы. Только вопрос: фото из Луги или Орла? И с переименованиями бригады Вы правы - у Чинякова далее: "Однако из-за разворачивающихся в России революционного движения части 2-й бригады менее чем за месяц оказались на стадии полного разложения, и ГУГШ отказалось от идеи отправки артиллеристов на Салоникский фронт и, вопреки мнению Парижа, требовавшего отправить артбригаду на Балканы, решило переименовать 1-ю Особую артиллерийскую бригаду обратно во 2-ю и отправить ее на Салоникский фронт, что и было исполнено". А что успели сфотографироваться - так и не удивительно, за 4,5 месяца время, похоже, у некоторых было.

Pavlov: Я ведь тоже опираюсь на архивные источники, а диссертацию по этой теме я защитил еще в 1995 г. Откуда фото - не знаю. К сожалению, никаких подписей на нем нет, даже указания на фотоателье. Я случайно нашел его в небольшом старом букинистическом магазине в Питере. Время сфотографироваться у этого молодого человека действительно было. Форма явно пошита специально, новенькая, четко по фигуре. Сшил - и сразу фотографироваться, понятное дело. Возможно даже успел до начала революции.

Pavlov: Да, и я, конечно же, ни в коем случае не высказываю какого-то недоверия трудам Максима Константиновича Чинякова. Просто подтверждаю данные, поскольку с темой хорошо знаком.

ДН: Разбирая описание службы одного из погибших в РТВ офицеров, споткнулся вот обо что: "Капитан Иосиф Иванович Вачнадзе происходил из потомственных дворян Тифлисской губернии и вступил на службу из унтер-офицеров Павловского кадетского корпуса старшим прапорщиком в Новгородский драгунский полк 1863 г. июня 12 дня; в 1865 г., по производстве его в поручики, переведен в Кавказскую грен. Его Императорского Высочества Михаила Николаевича арт. бригаду подпоручиком". То есть, "старший прапорщик" через пару лет после производства в офицеры производится в поручики. Как известно, драгуны в те времена имели чины не кавалерийские, а пехотные (капитаны, штабс-капитаны). Посмотрел я по своей базе погибших в РТВ офицеров и обнаружил, что среди погибших драгун нет ни одного корнета или подпоручика, но хватает прапорщиков и поручиков. Правильно ли я понимаю, что в драгунских полках действительно существовал чин "старшего прапорщика". Для того, чтобы не путать таких с пехотными прапорщиками, их могли называть "старшими прапорщиками"?

ksologub: ДН пишет: Правильно ли я понимаю, что в драгунских полках действительно существовал чин "старшего прапорщика". Дмитрий, добрый вечер! Для меня это тоже весьма интересная тема ,т.к. на период АII неоднократно встречал старших прапорщиков, младших и старших корнетов...

ДН: Спасибо, Кирилл. Остаются непонятными некоторые моменты: 1. Могли ведь существовать кавалерийские офицеры, окончившие не полные военные кавалерийские училища, а юнкерские или произведенные за боевые отлчия. Они в кого производились - в младшие прапорщики (младшие корнеты) (ну, то есть, просто прапорщики-корнеты). Какие у них были эполеты? у прапорщиков - с одной звездой, а у старших прапорщиков - с двумя? В ВП 1877 я не нахожу упоминаний о производстве в СТАРШИЕ прапорщики. Недавно мне уважаемый ЗУАВ помог разобраться с умершим от ран офицером 5-го гусарского Киевского полка. С ним была сложность в том, что в ведомости потерь полка показан был один умерший от ран офицер, а ни в одном ВП такого офицера не было. Оказалось, что это был вахмистр Фриц Онсгольм, имевший ЗОВО, исключенный из списков полка корнетом, умершим от ран. Но все это происходило в Действующей армии, видимо, оформлялось приказами по ДА, а до Высочайшего Приказа так и не дошло. Так вот он в какие корнеты был произведен, с каким количеством звездочек? 2. А вот различия между драгунами (по своей сути - конной пехотой) и гусарами и уланами (то есть "чисто кавалеристами") - нахожу. Мало того, что у драгун - штабс-капитаны и капитаны, так у них и нет корнетов. Вот вырезка из ВП января 1877: драгун - в прапора, прочих кавалеристов - в корнеты без различия - гвардейские полки или нет 3. А вот фрагмент выпуска именно НКУ - кавалеристов в армейскую кавалерию. Не написано, что они в СТАРШИЕ корнеты., а вот драгун - этих в прапорщики А в общем, мне это напоминает флотскую систему: после упразднения чина капитан-лейтенанта во флоте получилась такая карьерная лестница: лейтенант - капитан 2 ранга, но рудимент капитан-лейтенантства остался, лейтенанты были младшего оклада и старшего оклада. То есть, погоны-то у них одинаковые, а вот оклады разные. Вот и здесь я хотел бы понять: корнет и старший корнет (прапорщик и старший прапорщик) отличались ли внешне по погону или только по послужному списку и карьерным перспективам?

ksologub: Дмитрий, тут я, увы, пас, надо поднимать нормативную базу по присвоению чинов в кавалерии на А II...

Jus: ДН пишет: Какие у них были эполеты? у прапорщиков - с одной звездой, а у старших прапорщиков - с двумя? визуально они точно не различались, одна звездочка. В 1882, после превращения всей кавалерии в драгун, для драгун ввели кавалерийские чины вместо пехотных, т.е. прапорщиков переименовали в корнетов, а в 1884 году корнетов подняли в классе, приравняв к пехотным подпоручикам, тогда у них и появилась вторая звезда. А тему "старших" когда-то уже обсуждали, но к выводу тогда не пришли - http://1914.borda.ru/?1-4-0-00000264-000-10001-0 Если кратко (моё видение вопроса) - после начала реформы ВУЗ в начале 1860-х, когда перворазрядников стали выпускать в армейскую пехоту не прапорщиками (14-й класс), а подпоручиками (13-й класс), получился диссонанс с армейской кавалерией. В кавалерии с 1811 года чина 13-го класса (подпоручика) не было, там сразу из 14-го (прапорщик у драгун, корнет у прочих) производились в 12-й класс (поручик). Поэтому в первом чине они служили дольше, чтобы придти к поручику одновременно с пехотными сверстниками. Ну и пока пехота начинала служить тоже с 14-го класса, все шло ровно, но когда пехота стала начинать с подпоручика, т.е. срок до поручика сократился вдвое, для выравнивания в кавалерии придумали условного "старшего корнета/прапорщика", который как-бы условно равнялся пехотному подпоручику и для которого срок службы до получения поручика был вдвое короче, чем для простого корнета/прапорщика. Но как такового такого чина не было, это было условное понятие, и "старший" и простой корнет были в 14-м классе, и визуально "старший" не отличался от простого, он просто получал поручика быстрее... Т.е. "старший корнет/прапорщик" - это условное именование для корнетов/прапорщиков, окончивших ВУ по 1-му разряду и которые получат поручика в два раза быстрее прочих корнетов/прапорщиков. Соответственно, когда в 1884 корнетов уже официально приравняли в классе к подпоручикам (одновременно подняв и того и другого в 12-й класс), эта условность утратила почву и ушла в мир иной...

ДН: Jus Спасибо, Юрий! Я просто сейчас работаю над мартирологом офицеров, погибших в РТВ, не хочется вляпаться в "засаду". Как оказалось, тема офицеров РТВ - там конь не валялся, хотя опубликовано 120 томов материалов (Балканы и Кавказ), уйма полковых историй и прочие материалы, каждый из которых противоречит один том другому...

ksologub: Юра, как всегда все четко и по полочкам!

Акутинъ: Уважаемые форумчане! Прошу помощи. Насколько мне известно, всего существовало три положения о школах подготовки прапорщиков пехоты. Первое -- ? Второе -- "Положение об ускоренной подготовке офицеров в военное время в школах при запасных пехотных бригадах", утвержденное в ноябре 1914 г. Третье -- "Положение о школах подготовки прапорщиков пехоты пехоты", относящееся к февралю 1916 г. Как называлось первое положение, когда было утверждено, и, собственно, его содержание? С уважением, Александр.

Алексей 2-й: Акутинъ ПВВ №647 от 30.09.14г. объявлено «Положение об ускоренной подготовке офицеров в военное время в школах при запасных пехотных бригадах», Высочайше утвержденное 23.09.14г. ПВВ №742 от 19.11.14г. объявлено взамен новое «Положение об ускоренной подготовке офицеров в военное время в школах при запасных пехотных бригадах», Высочайше утвержденное 10.11.14г. Были приказы по изменению отдельных статей данного положения, например ПВВ №43 от 28.01.15г. (изменения статей 5 и 13), ПВВ №202 от 01.05.15г. (изменение статьи 4)

Armarian: По-моему, не все так просто... Посмотрите приказы по военному ведомству за 1914-17 гг. - все положения о ШП проводились ими. Очевидно, речь идет о самом первом - "Положении об ускоренной подготовке офицеров в военное время в школах при запасных пехотных бригадах" (ПВВ № 647 от 30.09.1914 г.). Также были отдельные положения о школах прапорщиков ополчения, инж. войск, каз. войск. Кроме того, ПВВ проводились и всевозможные дополнения, редакции, новые изложения статей этих "Положений". --- Алексей Анатольевич оказался оперативнее :)

Акутинъ: Алексей 2-й, Armarian, спасибо! В таком случае ищу ПВВ №742 от 19.11.14 г. Нет ли у кого?

Armarian: Тут Если возникнут сложности с регистрацией - сброшу на почту.

Акутинъ: Алексей Витальевич, спасибо! Сохранил "изображение как...", т.е. регистрация не понадобилась.

ДН: Был ли чин подъесаула в 1877-78 гг? Во-первых, сплошь и рядом попадаются ВП 1877 г. о производстве сотников прямо в есаулы и ни разу не попадось упоминание подъесаула? а по Википедии - он как бы был. Помню, работая над мартирологом офицеров РЯВ удивлялся - как-то погибшие полковники казачьих войск через чин производились - из сотников в есаулы. Теперь, разбираясь в РТВ вообще не виже подъесаулов...

Armarian: Не было. Чин подъсаула был введен приказом по ВВ от 30 августа 1884 г., когда проводилась унификация чинов казачьих войск и армии на фоне общей реорганизации системы чинопроизводства. Тогда же исчезли майоры в армии и подполковники в казачьих войсках.

ДН: А зачем тогда так пишут :-))) https://ru.wikipedia.org/wiki/Подъесаул

Armarian: Патамушта у кого-то так переписали... :) В конце концов, есть энциклопедия Леера и справочник Патина.

ДН: Спасибо, Алексей Витальевич!

Gaismas: Приветствую всех форумчан! Я новичок и сразу с вопросом. Мой прапрадед служил в Петербургском бронедивизионе в качестве водителя броневика, демобилизовался в 1907 году. Очень хотелось бы узнать, на какой машине он мог в те годы ездить? Все запросы в сети выдают справки и фотографии броневиков и бронеавтомобилей уже времён Первой мировой войны. А что было раньше?

Armarian: Labdien, Gaismas! Вы уверенно пишете, что "прапрадед служил в Петербургском бронедивизионе в качестве водителя броневика, демобилизовался в 1907 году". А что служит фундаментом Вашей уверенности в точности этой информации? Это какой-либо документ? А перед войной было вот это - тут.

Sevastopol1985: Может 1917й год все-таки?

Armarian: А кто из уважаемого сообщества увлекается историями "про шпионов" в годы ВОВ? Интересует, существует ли подробное документальное описание операции "Монастырь"? А точнее, биография главного "фигуранта" операции - Демьянова Александра Петровича. Закопался тут как-то в биографии его деда, отца, двух дядьев и матери (1880-1920-е гг.) - и никак не могу понять: то ли он на самом деле не Демьянов, то ли в НКВД сочиняли ему легенду про аристократическое происхождение какие-то дебилы, то ли современные щелкоперы просто хотели перещеголять в полете воображения "легендарного" Ю. С. Ляндреса-Семенова, то ли сам или его потомки "привирали"?

Zouave: Коллеги, у меня возник следующий вопрос: мог ли штаб-офицер в чине подполковника/полковника в армейском кавалерийском полку в 1910-е гг. совмещать одновременно две должности: помощника командира полка по хозяйственной части и старшего штаб-офицера?

Zouave: Или же "Старший штаб-офицер" - это была не должность? В Своде штатов 1910 г. такой должности в штате 6-эскадронного армейского кавалерийского полка нет. А вот штатов за 1912 г. у меня не имеется...

Armarian: Посмотрел по литературе: "старший штаб-офицер" - это не должность, а категория, т. е. штаб-офицер (полковник, подполковник), первый по старшинству в своем чине в полку, второе лицо после командира полка, обязанное исполнять его обязанности в случае временного отсутствия командира. Обычно, он занимал должность "помощника командира полка по строевой части", но иногда встречается упоминание о "старшем штаб-офицере" как "помощнике командира полка по хозяйственной части". Видимо, Вам попался именно такой случай.

Zouave: Алексей, да, всё сходится. Именно так. Речь идёт о полковнике Сигизмунде Мечиславовиче Лэмпицком, который действительно был первым по старшинству штаб-офицером Нарвских гусар. Он-то и исполнял должность командира полка в отсутствие полковника Лазарева. И он же был помощником командира полка по хозяйственной части. Благодарю за помощь!

Zouave: Коллеги, поделитесь пожалуйста ссылкой на следующее издание: Устав дисциплинарный // Свод военных постановлений 1869 г. 4-е изд. (по 15 октября 1915 г.) – Пг., 1915. – Кн. ХХIII. Не могу отыскать его в РГБ.

Armarian: Еще раз большой поклон коллеге Jus`у: http://militera.lib.ru/regulations/0/g/1915_du.pdf

Zouave: Юрию огромное спасибо!

Константин: Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, по военно-судной части. Офицер находился под судом по обвинению в преступлениях, предусмотренных 141 и 142 ст. XXII, С. В. П. 1869 г., изд. 3 (8 ноября 1908 г. был оправдан). Какие это преступления?

Armarian: Константин, это очень большие и пространные статьи, объединенные в общую главу "О превышении власти и противозаконном оной бездействии" См. тут --- А чем интересен этот капитан Д. И. Суслов?

Константин: Спасибо, Алексей Витальевич! Посмотрю статьи, сделаю общий вывод. А Суслов мне интересен тем, что когда-то служил в Бийской местной команде. Кстати, не Д. И. Суслов, а К. Н. Суслов - Константин Николаевич, на момент нахождения под судом обер-офицер Управления Ишимского УВН...

Armarian: Д. И. Суслов - так в списках армейских капитанов на 01.06.1907, общих списках на 01.01.1908 и 01.01.1909, и вряд ли это ошибка...

Константин: У меня на руках послужной список... Чудеса какие-то...

Armarian: Действительно чудеса! Ну не могли же одновременно два штабс-капитана / капитана Сусловых там служить. Интересно, где ошибка... Кстати, в Бийской местной команде Суслов, судя по ВП служил с 08.06.1903 по 14.07.1906 - в Вашем ПС так? --- Посмотрите эту биограмму: http://ria1914.info/index.php/Суслов_Дмитрий_Иванович

Константин: Да, в ПС даты службы в Бийской МК такие. В метрических книгах по Бийску он упоминается как Константин Николаевич Суслов, штабс-капитан местной команды...

Константин: В биограмме смешались две разные персоналии. Мой офицер родился в 1869 г. в семье морского офицера и не имел никакого отношения к духовенству. Служил на первых порах в 11-м Псковском полку, из которого был переведен в июне 1900 г. в Тобольский РБ.

Armarian: Да, видимо кадровики военного министерства спутали двух разных Сусловых - я только слово в слово переписал информацию из официальных справочных изданий. :) --- Судя по АК Тульской губ. за 1895 г. в 11-м пех. Псковском полку действительно служил Константин Николаевич Суслов. Забавно, откуда в 1907 г. всплыл Дмитрий Иванович Суслов. --- А Вы не могли бы мне скинуть на мыло копию ПС К. Н. Суслова? Ей-ей интересно стало!

Константин: У потомков Константина Николаевича спрошу разрешение на публичный доступ к его биографии. Дадут добро - скорректируем биограмму.

Armarian: Да, не хило, похоже Ваш К. Н. Суслов сын капитана 1-го ранга Суслова Николая Александровича, старшего пом-ка ком-ра СПБ порта - как же его в Сибирь-то занесло при таком отце?

Константин: В его ПС написано, что он сын капитана 1-го ранга Санкт-Петербургской губернии... А в Сибирь мог попасть по разным причинам. Может с отцом не поладил? Не захотел морским офицером стать? Он и остался по выходе в отставку в Сибири...

Armarian: В "Общем морском списке" есть подробная биография капитана 1-го ранга Суслова Николая Александровича - весьма интересная личность! --- Кстати, "потомки Константина Николаевича" - это, часом, не Марина Перова из Самары?

Константин: Она самая.

Armarian: Да, собственно говоря, восстановить ПС офицера и по ВП не проблема :) Посмотрите, может, я что-то пропустил: http://ria1914.info/index.php/Суслов_Константин_Николаевич http://ria1914.info/index.php/Суслов_Дмитрий_Иванович --- Кажется, я понял, откуда взялась ошибка с инициалами и данными о службе в официальных справочниках (с тобольскими как раз все в порядке): одновременно с Сусловым Константином Николаевичем в управлении Ишимского УВН служил надворный советник Доброхотов Дмитрий Иванович - вот совершенно не удивлюсь, что местный писарь по ошибке переписал данные не из той колонки.

Константин: Armarian пишет: Да, собственно говоря, восстановить ПС офицера и по ВП не проблема :) Посмотрите, может, я что-то пропустил: Скинул Вам на почту ПС Константина Николаевича Суслова.

Armarian: Константин, спасибо!

Константин: Уважаемые коллеги! Подскажите, где квартировал 130-й Херсонский полк на 1906-1907 гг.

Armarian: Официально постоянной квартирой полка был г. Киев, причем она была назначена ему еще "Нормальной дислокацией" от 27.05.1875 г. Но в связи с событиями 1905-07 гг. "для оказания содействия гражданским властям во время беспорядков" дислокация 33-й пехотной дивизии была изменена - ее временно командировали на Кавказ. На 01.12.1905 г. полк квартировал так: Штаб полка и 1-й батальон - г. Батум (совр. Батуми), 2-й батальон - r. Поти, Штаб 3-го батальона, 9-я и 10-я роты - м. Ново-Сенаки (Ахали-Сенаки, совр. Сенаки), 11-я и 12-я роты - с. 3угдиди, Штаб 4-го батальона, 13-я и 14-я роты - с. Самтреди (совр. Самтредиа), 15-я рота - с. Хони, 16-я рота - с. Квирилы (совр. Зестафони). Полковой квартирой Батум оставался до 1907 г.; во второй половине того же года, очевидно, полк возвращен в Киев (в расписании на 01.07.1907 г. показан еще Батум, на 01.01.1908 г. - уже Киев). Кстати, личный состав полка более пострадал от эпидемии лихорадки в батумском гарнизоне, чем от "противоправных действий" аджарских и мегрельских инсургентов. --- Интересуют пространственно-временные перемещения какого-то конкретно персонажа?

Jus: Armarian пишет: Официально постоянной квартирой полка был г. Киев, причем она была назначена ему еще "Нормальной дислокацией" от 27.05.1875 г. Но в связи с событиями 1905-07 гг. "для оказания содействия гражданским властям во время беспорядков" дислокация 33-й пехотной дивизии была изменена - ее временно командировали на Кавказ. Тут интересно, что 21-й корпус (33-я и 42-я ПД, 33-я и 42-я АБ) двинули изначально на Дальний Восток для усиления действ.армии (Выс.повеление от 28 мая 1905), и на их киевские и черниговские квартиры успели передвинуть 41-й, 44-й, 45-й, 48-й, 125-й и 204-й пех.полки. Но пока 21-й корпус ехал на ДВ, война 23 августа закончилась, и корпус тормознули где-то по дороге (Выс.повеление от 27 августа 1905). 33-ю дивизию и 33-ю арт.бригаду повернули на Кавказ, а остальные части корпуса вернули в Киев и Чернигов, но т.к. их квартиры были уже заняты, им пришлось временно квартировать по обывателям и чужим свободным казармам... (из Отчета по Главному штабу за 1905 год) Так что возможно, что на решение повернуть 33-ю ПД на Кавказ, повлияло в том числе и то, что им было некуда возвращаться в Киеве...

Armarian: Точное время прибытия Херсонского полка в Батум сказать не могу, но в мемуарах грузинских большевиков (Очерки истории Батумской коммунистической организации: 1890-1921 годы, 1970) указано, что летом 1905 г. Такое впечатление, что войска в основном использовали для охраны железных дорог. И дислокация рот, очевидно, часто менялась - в мемуарах есть упоминание о роте херсонцев даже в Сочи.

Константин: Armarian Спасибо, очень признателен! Собственно говоря, интересовал конкретный персонаж - капитан Николай Ильич Прохорович. 14 июля 1906 г. был переведен в 130-й Херсонский полк из 204-го Обоянского полка. Начал смотреть Памятные книжки Киевской губернии - до определенного времени есть полк в Киеве, а потом нет. Вот и задался вопросом - а где же служил этот капитан до увольнения от службы, последовавшего 17 октября 1907 г. Ну теперь все встает на свои места. Еще раз спасибо!

Armarian: Константин, как я понял, Прохорович Н. И. почти всю жизнь прослужил в 131-м пех. Тираспольском, где в 1886-92 гг. служил его отец Прохорович Илья Михайлович. В 130-й ПП он ушел, чтобы получить чин капитана, а в 204-й попал по случаю мобилизации. http://ria1914.info/index.php/Прохорович_Николай_Ильич

geglov2: Не много не в тему - задали такой вопрос? Есть ли в Сети списки нижних чинов, участвовавших в Крымской войне и обороне Севастополя в 1855 году?

Armarian: geglov2, Увы, не думаю... Максимум - списки кавалеров Знака Отличия Военного Ордена за 1853-56 гг. в полковых историях (далеко не во всех). Нашим черноморским казакам "повезло" - такие списки есть, они опубликованы, и в сети есть (Кияшко); у донцов такого не видел. Списки н/ч умерших в госпиталях, публикуемые в местной церковной печати - это уже после реформ, РТВ 1877-78 гг.

geglov2: Спасибо.

Armarian: geglov2, на сайте РГВИА есть такой интересный раздел - тут. Показательно, что в этом списке в основном упоминаются списки потерь офицерского состава.

Константин: Armarian пишет: как я понял, Прохорович Н. И. почти всю жизнь прослужил в 131-м пех. Тираспольском, где в 1886-92 гг. служил его отец Прохорович Илья Михайлович. В 130-й ПП он ушел, чтобы получить чин капитана, а в 204-й попал по случаю мобилизации. http://ria1914.info/index.php/Прохорович_Николай_Ильич Так оно и было. Николай Ильич Прохорович в дальнейшем вновь поступил на службу капитаном в Омский кадетский корпус, потом был переведен в Бийскую местную команду, а затем назначен командиром Каркаралинской местной команды. После 1915 г. не смог его службу проследить. Думаю, придется смотреть послужняк...

Armarian: Таки это он в 1915 г. в Каркаралинской МК орден Св. Станислава 3-й ст. получил. :) Увы, в СПС Семипалатинского УВН на 01.01.1915 его еще нет. На 01.03.1916 - по-прежнему в Каркаралинской МК. У Волкова не упоминается. Кстати, вот СПС Бийской МК на 01.01.1915 с данными о Прохоровиче - https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=88004587.

Константин: Armarian Спасибо!

Armarian: Константин, на всякий случай - в ПАФ за 1917 г. Прохорович Н. И. не упоминается; в Историческом архиве Омской области его документов периода гражданской войны и далее нет; в харбинском БРЭМ на учете не состоял. Кстати, на gwar.mil.ru есть СПС Бийской МК на 01.01.1914 с данными того же Прохоровича. Командиром Каркаралинской МК он состоял как минимум до 20.03.1917 - есть протокол собрания с его участием. Как довольно заметная фигура играл кое-какую роль в Каркаралинске, засим довольно часто фигурирует в общественной жизни города в 1916-17 гг.

Константин: Armarian Спасибо!

Armarian: Константин, а Вам не попадались данные о том, являлись ли братьями Прохорович Антон Ильич и Прохорович Николай Ильич? Много совпадений, правда разница в возрасте 14 лет. --- Кстати, попалось вот такое - "Питательный пункт Красного Креста имени г. Бийска (Питательный пункт имени г. Бийска)", Кавказский фронт, август - сентябрь 1915 г.

Константин: Armarian О родстве не скажу, не встречалось сведений. Хотя обращал внимание и то же задумывался, но смутила большая разница в возрасте... Питательный пункт попадался в региональной прессе (Томская губерния). Но все равно спасибо за внимание к бийской теме!

Armarian: Константин, извините, раз уж я залез в эту тему - подскажите, кто может быть пропущен в этой "линейке": Головня - Жадкевич - Суслов - Минервин - Тагунов - Прохорович?

Константин: Armarian Был еще один офицер в довоенный период - Волков Николай Дмитриевич. Штабс-капитан Тюкалинской местной команды. 13 февраля 1911 г. командирован в г. Бийск для исполнения обязанностей младшего офицера Бийской местной команды. С 12 октября 1911 г. состоял преподавателем гимнастики и военного строя в Бийской мужской гимназии. 22 февраля 1912 г. командирован в г. Барнаул для несения службы при Управлении Барнаульского уездного воинского начальника... Есть информация на пару-тройку офицеров Бийской МК на последнюю четверть XIX в.

Armarian: Константин, спасибо! Как я понял по сайту уважаемого коллеги Sempler, Бийская МК только в 1900 г. в штат получила одного обер-офицера. Или это те, кто служил 1864-83 гг.? А Волков, похоже, официально продолжал состоять в Тюкалинской МК и в Бийскую МК формально не переводился. Не удивлюсь, если он не один был такой.

Константин: Armarian пишет: Или это те, кто служил 1864-83 гг.? Два обер-офицера: один - в 1879 г., другой - в 1885 г. Есть сведения об офицерах и на ранние периоды...

sempler: Armarian пишет: Бийская МК только в 1900 г. в штат получила одного обер-офицера. В более ранний период обязанности начальника команды исполнял Уездный воинский начальник.

Armarian: sempler: Игорь Николаевич, меня как раз и заинтересовала ситуация в маленькой провинциальной в/ч - сначала обязанности начальника команды исполнял уездный воинский начальник, поскольку официально своего штатного офицера не полагалось; затем в 1900 г. в штат дали одного обер-офицера, но, похоже, он в зависимости от чина был или младшим офицером или и. о. начальника команды; "полноценный" начальник, капитан, был только один раз и не долго. И, видимо, периодически в нее командировались на короткий срок офицеры из других частей Омской бригады, что в Выс. приказах, ес-но, не отражалось. Даже у А. С. Пушкина в "Капитанской дочке" в Белогорской крепости в 1773 г. было три офицера - а тут, выходит, в уездном городе в нач. XX в. могло месяцами вообще не быть никого, кроме у. в. нач-ка... А причина моего интереса - наличие в РИА строевых частей вспомогательных войск, в которых по штату отсутствовали офицеры или допускалась их замена.

Константин: sempler пишет: В более ранний период обязанности начальника команды исполнял Уездный воинский начальник. Но при этом непосредственно с командой "работал" обер-офицер, состоявший по штату при управлении УВН. Строевая и стрелковая подготовка личного состава полностью лежала на плечах обер-офицера. Он же зачастую был военным приемщиком во время очередного набора в войска...

Armarian: Столкнулся с очередной загадкой. Есть в литовской истории XX века такой персонаж - генерал Повилас Плехавичюс (Павел Плехович?), о котором пишут, что он окончил Оренбургское училище, служил в РИА в кавалерии, был чуть ли не командиром полка (явная выдумка - он в начале 1920-х гг. был только майором) и имел кучу ранений. А я никак не могу найти такого, где бы не искал и как бы не пробовал менять фамилию. Никому такой не попадался? Судя по фото - вылитый Николай II.

AlterLoki: Господа, есть у меня в фонде уездного воинского начальника несколько небольших документов на немецком языке, идущих в деле одно за другим. Разные почерки, на большинстве одна дата. Понятно, что по происхождению документы "пленные". Есть подозрение, что одно объяснительные к одному из дисциплинарных разбирательств, был эпизод с общением с одной из интернированных "немок", жалобы не неполучение присылаемых с родины денег и т.п. Корпус пленных небольшой, постоянных пара дюжин, в основном австрийцев, и этапные с Волги на Вятку постоянно проходящие. Собственно, как не шпрехающий, хотел бы знать, о чем речь в текстах. З.Ы. Если есть желание у к-л. из господ свободно читающих немецкие рукописи начала прошлого века, можно сделать совместную публикацию текстов со временем. https://sun9-54.userapi.com/c854216/v854216340/c7348/nHOfAl4Vu-w.jpg https://sun9-19.userapi.com/c854216/v854216340/c7352/r52Lj-woOrM.jpg

Atomtrz: Коллеги, кто может, добровольно помочь? Быстренько быстренько сгонять в РГВИА заказать одно дело и срисовать позиции? Я просто не успею заказать копии

Rosomakha: Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста любую информации о возможных источниках публикаций новых таблиц А.Кузнецова, если они уже где-либо появились или могут появиться в любом формате!... Заранее ВАМ благодарен...

ДН: Привет, друзья! Три месяца жил на даче без активной работы в интернете (ну так, почту проверить, но без активного серфинга по сети). И разучился некоторым простым вещам. Нужно скопировать в ворд адрес ссылки с русскими символами. прежде это у меня легко получалось, а теперь никак. Возьмем для примера, ну неважно какую, пусть вот эту: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_памятников_русским_в_Болгарии она свободно открывается. Но при копировании из адресной строки браузера (Яндекс) получаю белиберду вида https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%B2_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8#%D0%A0%E2%80%98%D0%A0%C2%BB%D0%A0%C2%B0%D0%A0%D1%96%D0%A0%D1%95%D0%A0%C2%B5%D0%A0%D0%86%D0%A0%D1%96%D0%A1%D0%82%D0%A0%C2%B0%D0%A0%D2%91%D0%A1%D0%83%D0%A0%D1%94%D0%A0%C2%B0%D0%A1%D0%8F_%D0%A0%D1%95%D0%A0%C2%B1%D0%A0%C2%BB%D0%A0%C2%B0%D0%A1%D0%83%D0%A1%E2%80%9A%D0%A1%D0%8A Это давняя хохма, но как-то раньше я умел ее обходить, а теперь забыл как. Кто может подсказать?

Jus: ДН пишет: Нужно скопировать в ворд адрес ссылки с русскими символами. прежде это у меня легко получалось, а теперь никак. У меня из Firefoxa копирует и вставляет нормально, русскими буквами... Других браузеров проверит не могу, но это недоработки именно браузеров, насколько знаю... Переходите на FF :) Есть такой способ (не знаю, насколько рабочий): в конце адреса добавить любой символ или даже пробел просто, и после этого выделить и скопировать адрес без этого добавленного символа. Вроде после этого кириллические символы в адресе передадутся нормально...

ДН: Спасибо, Юрий. Действительно, это недоработка браузера. Потыкавшись, обнаружил способ обходить проблему. Откроем в Яндекс-браузере, к примеру, http://ria1914.info/ Теперь зайдем в категорию "Персоналии", допустим, нам нужен Сергей Михайлович Шейдеман, он брат погибшего в РТВ Павла Михайловича Шейдемана, подпоручика л.-гв. Гренадерского полка, потыкаемся по букве "Ш" - нашли. Если я открою ссылку на него и попытаюсь ее скопировать, получу ерунду: http://ria1914.info/index.php/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 А если я только в литере Ш наведу мышом на ссылку и правой кнопкой выберу "копировать адрес ссылки (не открывая саму ссылку), то получу http://ria1914.info/index.php/Шейдеман_Сергей_Михайлович - то есть так работает. Пробуем с "латинским символом" (вставил-удалил, теперь копируем) http://ria1914.info/index.php/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 - не работает В общем, надо будет завести себе FF, он мне просто кажется более тормознутым, ну хотя бы для вот таких задач копирования ссылок

ДН: Ура! Я вспомнил (с помощью поисковика :-), как из Яндекс-браузера копировать кириллические ссылки. Выделив в адресной строке ссылку нужно использовать не "Копировать", а "Вырезать".

Zouave: Уважаемые коллеги, возник такой вопрос: в ПВВ за № 198 была упомянута фраза: "... при кадетских корпусах и однородных с ними заведений". Подскажите пожалуйста, какие учебные заведения относились к тем самым "однородным с ними заведениям"?

Armarian: ПВВ 1882 г. за № 198 или какой-то другой? Судя по ежегодным расписаниям сухопутных войск, это: Вольская военная школа (до 07.10.1908 - затем Вольский кадетский корпус), Школа императора Александра II, Иркутская приготовительная школа Сибирского кадетского корпуса (до 07.1913 - затем Иркутский кадетский корпус), Приготовительный пансион Донского казачьего войска (при Донском кадетском корпусе).

Zouave: Armarian пишет: ПВВ 1882 г. за № 198 или какой-то другой? Да, речь идёт именно об этом приказе. Вопрос мой возник, собственно говоря, по следующей причине. Я пишу биографию Генриха Кунцмана. Согласно архивным документам, он получил домашнее образование. Однако в 1892 г. в службу вступил на правах вольноопределяющегося 1-го(!) разряда. Не имея диплома или аттестата учебных заведений 1-го и 2-го разрядов, для службы вольнопером 1-го разряда он должен был сдавать экзамен из 6-ти или 7-ми классов кадетских корпусов для получения такого права согласно ПВВ 1882 г. № 198. В тексте этого приказа в издании Бреслера речь идет о тех самых "однородных с кадетскими корпусами заведениях": Однако в изменяющем этот приказ ПВВ 1898 г. № 170 речь идет ТОЛЬКО о кадетских корпусах: У Патина в его справочнике также говориться только о кадетских корпусах: Вот у меня и возник вопрос:имел ли Кунцман право сдавать экзамен только при кадетских корпусах, либо же где-то ещё (скажем, в реальных училищах, курс которых соответствовал курсу кадетских корпусов) ? Однако я полагаю, что речь шла исключительно о кадетских корпусах - вряд ли бы он сдавал экзамен за 6 или 7 классов при вышеприведенных школах с более коротким сроком обучения.

Armarian: Сдается мне, что мы имеем дело с некоей бюрократической казуистикой или когнитивной инерцией. В 1882 г., напомню, военные гимназии были преобразованы в кадетские корпуса, но остались военные прогимназии - очевидно они-то и были поименованы в ПВВ 1882 г. № 198 "однородными с ними заведениями" (?). Прогимназии в течение нескольких лет после 1882 г. были закрыты, а две из них - Ярославская и Вольская реорганизованы в военные школы (в 1883 и 1885 соответственно). После преобразования Ярославской военной школы в кадетский корпус (1895) в введении ГУВУЗ осталась только Вольская военная школа. Но поскольку она фактически являлась исправительным учреждением (типа советской спецшколы для "трудных" подростков) и качество образования там было "ниже плинтуса", вряд ли существовали желающие там экстерном сдавать экзамены. Вот, очевидно, поэтому в ПВВ 1898 г. № 170 названы только кадетские корпуса. --- P. S. O нострификации, так сказать, домашнего образования. Пойдем методом аналогии и поищем кого-нибудь из сверстников Кунцмана. Вот например: Готовицкий Михаил Хрисанфович (род. 17.08.1876 г.). Из потомственных дворян Саратовской губернии, вероисповедания православного. Получил домашнее образование, выдержал в 1896 г. (NB: это до ПВВ 1898 г. № 170!) экзамен при саратовском Александро-Мариинском реальном училище. Затем выехал на лечение в немецкий курорт Наугейм. В следующем году, вернувшись в Россию, поступил в 39-й драгунский Нарвский полк на правах вольноопределяющегося 1-го разряда и был командирован в Тверское кавалерийское юнкерское училище. Т. о., Генрих Кунцман (род. 13.07.1872 г.) вполне мог выдержать экзамен при РУ и получить права вольноопределяющегося 1-го разряда.

Zouave: Armarian пишет: Получил домашнее образование, выдержал в 1896 г. (NB: это до ПВВ 1898 г. № 170!) экзамен при саратовском Александро-Мариинском реальном училище. Затем выехал на лечение в немецкий курорт Наугейм. В следующем году, вернувшись в Россию, поступил в 39-й драгунский Нарвский полк на правах вольноопределяющегося 1-го разряда и был командирован в Тверское кавалерийское юнкерское училище. Всё правильно. При вступлении в службу вольнопером он предоставил аттестат этого реального училища. В случае Кунцмана каких-либо сведений о том, что он выдержал экстерном экзамен при каком-либо учебном заведении 2-го разряда Министерства Народного Просвещения не выявлено - это в 3-х различных архивных источниках. Образование домашнее, и точка. А в документах Готовицкого прямо сказано, что он выдержал экзамен при реальном училище?

Armarian: Данные о Готовицком - увы, не из документа, а из краеведческой статьи из Саратова. :(

Zouave: Жаль... Благодарю Вас, Алексей!

Алексей 2-й: С.В.П. 1869 года, книга 6, ст. 22-24 Приложение 1 к ст.22

Armarian: Одним словом, выходит, что сдачи Г. Кунцманом экстерном курса наук при Плоцкой мужской гимназии было вполне достаточно (а ничего другого, подходящего под список, в Плоцкой губернии и не было).

Zouave: Алексей 2-й , мне известно об этом издании, благодарю. Armarian пишет: Одним словом, выходит, что сдачи Г. Кунцманом экстерном курса наук при Плоцкой мужской гимназии было вполне достаточно (а ничего другого, подходящего под список, в Плоцкой губернии и не было). Так-то оно так, если бы не одно "но" - нет никаких указаний на то, что он сдавал при каком-либо учебном заведении 2-го разряда Министерства Народного Просвещения экзамен экстерном. Поэтому пока валидна только версия со сдачей экзамена по курсу кадетских корпусов.

ДН: Умучился искать офицера 3-й дружины Болгарского ополчения Усова (РТВ 1877-1878) Пока у меня записано так: УСОВ, штабс-капитан 3-й дружины болгарского ополчения Именно с ним больше всего проблем по офицерам болгарского ополчения, неясен полк, из которого он был командирован в дружину. Известно, что большинство (но не обязательно все) офицеры ополчения имели опыт службы в районах с мусульманским населением (Туркестан, Закаспий, Оренбургские батальоны, но были и из Европейской части). Надо внимательнее изучить болгарскую литературу по ополчению, установить хотя бы имя. В русско-турецкой войне: Командир 2-й роты дружины. Убит 19.7.1877 в первом бою болгарского ополчения при г. Эски-Загра. Отражая натиск турецких войск, роты дружины временами переходили в контратаки. В одной из таких контратак штабс-капитан Усов был ранен в ногу, «пытался идти еще вперед, ободряя ополченцев словами «с Богом юнаци, напред», и тут же пал мертвым, пораженный двумя пулями в голову». ВП об исключении из списков русских войск не выявлен. Памятник офицерам болгарского ополчения находится в г. Стара-Загора, но кто поименован на памятнике, пока не выявлено. Сборник материалов по русско-турецкой войне 1877-78 г.г. на Балканском полуострове. СПб., Вып. 24, 1900. С. 366, 392, 394, 397; Вып. 34, 1902. С. 376; Вып. 36, 1902. С. 144. Овсяный Н. Р. Болгарское ополчение и земское войско.СПб., 1904. С. 11, 30, 146 ____________ Обычно, офицеров болгарского ополчения исключали по своему полку, в которых они числились, хотя и служили в дружинах, с остальными русскими офицерами проблем не возникает, а Усова не могу найти в ВП 1877-1878 гг. Может, он болгарин вообще был? Зачем он своим бойцам говорил: "С Богом, юнаци, напред!"?? Как-то и в болгарских источниках роюсь-роюсь, все мимо. Нет ли у кого знакомцев - военных историков в Болгарии, специалистов по Освободительной войне? Хоть как звали-то? а то ведь в каталоге РГВИА умаешься Усовых перебирать...

Armarian: ДН: "А то ведь в каталоге РГВИА умаешься Усовых перебирать..." Дмитрий Константинович! А посмотрите-ка для начала такого: Усов Иван Григорьевич, штабс-капитан (со 02.09.1873) 1-го лейб-гренадерского Екатеринославского полка. А вдруг это он? Усовых в 1870-х гг. действительно много, но или казаков, кавалеристов и т. д., или старше чином... Подходящего с именем-отчеством нашел пока только этого; и после 1878 г. он мне не встретился.

ДН: Спасибо, Алексей Витальевич! Я про него думал, но сомнения меня брали такие: 1-я гренадерская дивизия - на Кавказе, но это мало что значит. Предположим, И.Г.Усов еще в 1876 поехал к сербам турок бить, да так там на Балканах и остался, даже стал с братушками по-болгарски разговаривать... Были ли еще лейб-екатеринославцы в ополчении? Да, были - в 1-й дружине капитан Илышев получил чин майора, в 3-й, наиболее пострадавшей дружине - там и поручик Попов - екатеринославец, да и тот самый Стессель - гренадер-ростовец. Он, в конце концов и Самарское знамя-то спас!, по крайней мере - вынес отбитое. Был при Ловче еще подпоручик Волков - екатеринославец, но это еще вне ополчения, его перевели в л.-гв. Измайловский (ну был, наверное, в прикомандировании) Это все упоминания гренадер из 97-го тома Материалов по Балканам - приказы по Действующей армии. Если офицер успел как-то отличиться, он в приказе и промелькнул. Усов же отличился тем, что погиб... в первом же бою при Эски-Загре (Стара-Загоре). Честно погиб, храбро, но зацепить его трудно. Казалось бы, болгары-то должны бы знать - это все-таки их главная дружина, именно она с Самарским знаменем ходила. у них в Стара-Загоре и болгарский лев в память дружинников стоит и мемориалище огромный, и парк "подполковник Калитин", а вот списка погибших русских офицеров в составе ополчения как-то и не найти... Думал, не написать им в музей в Стара-Загору или военно-исторический. Я в свое время писал в администрацию г. Свиштова, чтобы мне могилу Фока нашли и сфотографировали табличку на улице "щабс-капитан Фок" (почему он у них "Щабс" - я не ведаю, он был просто капитан, но улица в память Александра Викторовича в Свиштове есть, хотя и "щабс". Ну и глава администрации Свиштова довольно быстро мне все прислал... И тут мы находим ВП от 16.11.1877 - в капитаны на вакансию лейб-гренадерского Екатеринославского полка УСОВ. Это же ноябрь 1877, екатеринославцы на Кавказе. Это ВП по всем чинам и всей 1-й гренадерской дивизии. может в этот приказ попасть уже убитый штабс? Да может... и может - это приказ о производстве по линии. Посмотрели, кому, вроде, пора - ну пусть вот и Усову пора - вакансия есть... а он уже убитый. вот листал я подшивку ВП 1878, не нашел там исключения Усова, но я и некоторых других не нашел, подозреваю, что лакуны есть в подшивке, надо заново том заказывать. У нас их три экземпляра, может быть в других найдется. Но, в общем - Иван Григорьевич не исключен. Надо поискать по 407 фонду.

ДН: Да, я все больше убеждаюсь, что речь идет об Иване Григорьевиче Усове Во "Всей Москве" 1876 года в 1-м л.-гренадерском Екатеринославском полку он показан Также во 2-м гренадерском Ростовском показан и А.М.Стессель, который, как я писал выше, служил в той же 3-й дружине болгарского ополчения, что и безымянный пока штабс-капитан Усов Ну вот... существует приказ от 16.11.1877 чохом по всей 1-й гренадерской дивизии (производство на вакансии) images host Такого рода приказы могут не отражать существующего положения дел - один делопроизводитель готовит списки к производству, а другой - списки на исключение, такое встречается часто, когда правая рука не знает, что делает левая Открываем "Всю Москву" 1879 года. Война закончилась - все на местах... Стессель, например, на месте, во 2-й гренадерском Ростовском... А никакого Усова в Екатеринославском-то и нет... Вероятнее всего, это и означает, что он убит был при Эски-Загре

Zouave: Коллеги, разыскиваю штат штаба кавалерийской дивизии 1893 г. Конкретно интересует следующий момент: для офицера в каком чине была предусмотрена должность старшего адъютанта. Я полагаю, что не ниже капитана Генерального Штаба, но мне нужно подтверждение. Кроме того, был ли утвержден постоянный штат 4-х эскадронного кавалерийского полка в 1917 г. после издания приказа Начальника Штаба Верховного Главнокомандующего за № 159 от 27 января 1917 г.? Это был новый штат кавалерийских регулярных полков в связи со спешиванием 2-х эскадронов для сформирования Стрелковых полков кавалерийских дивизий. Или этот штат де-факто так и остался последним штатом кавалерийских полков Русской Армии?

Алексей 2-й: Zouave пишет: штат штаба кавалерийской дивизии 1893 г. Свод Штатов изд. 1893 г., кн. II, штат №3 (управления кавалерийской дивизии в мирное время) Старших адъютантов, обер-офицеров генерального штаба: по строевой части - 1 по хозяйственной части - 1 (м.б. и не генерального штаба) Zouave пишет: Кроме того, был ли утвержден постоянный штат 4-х эскадронного кавалерийского полка в 1917 г. после издания приказа Начальника Штаба Верховного Главнокомандующего за № 159 от 27 января 1917 г.? ПНШВГ №159 вводил в действие временный штат 4-х эскадронного кавалерийского полка. То что писали "временный штат" означало, что он вводился для действующей армии на время военных действий. Де-факто он так и остался последним действующим штатом кавалерийских полков. После демобилизации при переводе армии на мирный состав его бы изменили. Последним постоянным штатом оставался Свод Штатов изд. 1910 г., штат №50 (6-ти эскадронного кавалерийского полка) с добавлениями штатов команд (связи, пулеметной).

Zouave: Алексей 2-й , благодарю Вас! Алексей 2-й пишет: Свод Штатов изд. 1893 г., кн. II, штат №3 (управления кавалерийской дивизии в мирное время) А какая страница? Алексей 2-й пишет: Старших адъютантов, обер-офицеров генерального штаба: по строевой части - 1 по хозяйственной части - 1 (м.б. и не генерального штаба) Я верно понимаю, что фраза "(м.б. и не генерального штаба)" - это цитата из текста самого штата?

Алексей 2-й: Zouave пишет: А какая страница? Я смотрел данный штат по Своду Штатов изд. 1910г., кн.2, штат №46, стр.187, но отсылка к нормативному документу идет на Свод Штатов изд. 1893 г., кн. II, штат №3. Zouave пишет: Я верно понимаю, что фраза "(м.б. и не генерального штаба)" - это цитата из текста самого штата? Да, так написано, "может быть и не генерального штаба". В более позднем штате 1914г. уже идет другая формулировка "один из обер-офицеров генерального штаба, другой безразлично из обер-офицеров кавалерии, казачьих войск или конной артиллерии".

Zouave: Алексей 2-й , благодарю Вас!

Zouave: Коллеги, подскажите пожалуйста, располагает ли кто-то Положением о школах прапорщиков? Меня интересуют требования, которые предъявлялись к поступавшим в них лицам, с точки зрения образования.

Jus: Zouave пишет: Коллеги, подскажите пожалуйста, располагает ли кто-то Положением о школах прапорщиков? Меня интересуют требования, которые предъявлялись к поступавшим в них лицам, с точки зрения образования. ПВВ 1915 43

Jus: ПВВ 1916 82

Zouave: Юрий, спасибо Вам огромное!

AlterLoki: Господа, позвольте вопрос, возможно чрезмерно обывательский, вернее два. 1-й. Чем руководствовался военно-полевой суд в годы ПМВ при принятии решении о казни - Высочайшими приказами?. 2-й. Существуют ли обобщенная статистики - где, когда, сколько, за что - за аналогичный период?



полная версия страницы