Форум » Исторiя » Разовые справки (продолжение) » Ответить
Разовые справки (продолжение)
ДН: Предлагаю ввести здесь ветку, где можно концентрировать вопросы, требующие разового ответа и не требующие формирования отдельной ветки. Здесь можно было бы собирать сведения по принципу "вопрос-ответ" Вопрос: Как правильно расшифровать сокращение "6 Михельск. Финск. стр. б." В википедии написано, что "Во время войны 1854-56 гг. число вербованных войск было увеличено сформированием двух резервных стрелковых рот; кроме того, высочайшими указами 23 июня, 16 октября и 13 ноября 1854 г. и 13 декабря 1855 г. были вновь сформированы на прежних основаниях 9 поселенных стрелковых батальонов: Абоский, Вазасский, Улеоборгский. Куопиоский, С.-Михельский, Тавастгусский, Бьернеборгский, Нюландский и Выборгский. Как же все-таки правильно: Михельский или Санкт-Михельский?
Armarian: Good: Аналог - в смысле предназначения; размеры и конструкция - совершенно иные. Кстати в СССР экспериментировали со старым 4-снарядным лотком от зарядного ящика полевой пушки обр. 1902. Вот интересная фотография экспериментального автомобиля М-61 - буксировщика пушки ЗиС-2:
Good: Armarian пишет: Кстати в СССР экспериментировали со старым 4-снарядным лотком от зарядного ящика полевой пушки обр. 1902. Вот интересная фотография экспериментального автомобиля М-61 - буксировщика пушки ЗиС-2 Т. е. в отделении тяги батареи такой автомобиль должен был заменить комплекс "орудийная упряжка - передок".
Good: Итак, для лучшего понимания вопроса рассмотрим схему организации пополнения боеприпасами артиллерии в начальный (маневренный) период войны (основной источник: Барсуков Е. З. Артиллерия русской армии (1900 – 1917 гг.). Том III – М.: Воениздат, 1947. – c. 52, 53, 85 - 89.). На батареях 3 дм. полевых пушек боевые комплекты боеприпасов хранились в передках, которых имелось по одному (вместимость 10 лотков или 40 патронов) на орудие, и в зарядных ящиках – по два на орудие (вместимость каждого 22 лотка или 88 патронов, в т. ч. 10 лотков в переднем ходе ящика и 12 лотков – в заднем). На огневой позиции батареи, непосредственно рядом с орудиями, размещались батарейные зарядные ящики 1-го эшелона (“боевой части”) – по одному на пушку. Передки с орудийными упряжками располагались на некотором удалении от огневой позиции – на расстоянии до 1 км. 2-е эшелоны батарейных зарядных ящиков (батарейные резервы) находились на удалении до 4 км от огневых позиций и в общем случае составляли резерв командира дивизиона. “Передковый комплект боеприпасов считался чрезвычайным, как бы неприкосновенным, запасом и расходовался только в случаях крайней необходимости, причем сделанный расход из передкового запаса пополнялся при первой возможности.” Непосредственное питание орудий боевыми припасами производилось из зарядных ящиков боевой части, которые в свою очередь пополнялись подачей боевых припасов на позицию из батарейных резервов. Дальнейшее пополнение производилось из артиллерийских парков парковой бригады дивизии и местных парков (складов боевых припасов). “В зависимости от удаления местных парков от войск артиллерийские парки разделялись на эшелоны: при удалении не свыше четырех переходов – на два, а при большем – на три. Головной эшелон располагался в 3-5 км от боевой линии войск, второй (промежуточный) – в полупереходе за головным, тыловой – на полупути между промежуточным эшелоном и местным парком. Пополнение батарейных резервов производилось посылкой зарядных ящиков из резервов за боевыми припасами к головным эшелонам парков; головные парки пополняются посылкой своих ящиков за боевыми припасами в парки промежуточных эшелонов, а эти парки пополняются посылкой своих опорожненных ящиков в тыловые эшелоны парков, если же их нет, то посылкой ящиков к местным паркам (складам огнеприпасов); тыловые эшелоны артиллерийских подвижных парков пополнялись посылкой зарядных ящиков к местным паркам.” Местные парки представляли собой партии (комплекты) боеприпасов, которые формировались местными (окружными или центральными) артиллерийскими складами и подвозились на фронт по железной дороге. После выгрузки они образовывали армейские склады боеприпасов. “Питание батарей боеприпасами из резерва производилось путём подачи снарядов на позиции. … Предполагалось подвозить зарядные ящики с боеприпасами возможно ближе к орудиям. Под огнём трудно подвозить запряженные зарядные ящики. Поэтому приходилось подкатывать зарядные ящики на руках, выпрягши лошадей и пользуясь ящиком как защитой. Для выкатывания удобнее не разъединять ходов зарядных ящиков, но иногда требовалась частичная их разгрузка. При невозможности подвезти или подкатить зарядные ящики, боеприпасы выгружались и доставлялись в лотках на руках или на вьюках.” “Пополнение производилось путём перекладки боеприпасов (в лотках, цинковых коробках и т. п.) без обмена при этом зарядными ящиками.” На основании вышеизложенного можно сделать вывод, что извлечение патронов из парковых укупорочных ящиков производилось на этапе передачи боеприпасов из местных парков в тыловые эшелоны артиллерийских парков парковой бригады дивизии с последующей их загрузкой в зарядные ящики артиллерийских подвижных парков с помощью лотков. Отсюда, отвечая на вопрос уважаемого Atomtrz, можно с достаточной долей уверенности утверждать, что под упомянутыми в этом вопросе “ящиками снарядов” следует понимать лотки (от зарядных ящиков) со снарядами.
Armarian: Еще несколько фото с нашими полюбившимися лотками для 3-дм. патронов, но не на фоне обычного орудия обр. 1902 г., а с иной техникой: Примечательно последнее фото, с "Гарфордом" - выходит, даже бронеавтомобильные отделения (взводы) получали 3-дм. патроны в лотках.
Good: Armarian пишет: Примечательно последнее фото, с "Гарфордом" - выходит, даже бронеавтомобильные отделения (взводы) получали 3-дм. патроны в лотках. Получали, но похоже, что внутри машины их не использовали. Интересно, что это за лоток, ведь пушка "Гарфорда" стреляла снарядами от горного орудия обр. 1909 г.
Armarian: Good: "пушка "Гарфорда" стреляла снарядами от горного орудия обр. 1909 г." Вы уверены? Вот дословная цитата из документа, опубликованного М. Коломийцем: "Наиболее подходит 3-дм. противоштурмовая пушка [обр. 1910 г.] системы Путиловского завода. [...] Снаряд этой пушки аналогичен снаряду полевого 3-дм. орудия [...]".
Good: Противоштурмовая пушка обр. 1910 г. являлась модификацией горного орудия обр. 1909 г., отличавшейся от последнего неразборным стволом и облегченным лафетом. Поэтому для этой пушки использовались те же патроны, что и для горного орудия, но с существенно уменьшенным пороховым зарядом – около 180 г вместо 365 г. А выстрел горного орудия обр. 1909 г. был действительно аналогичен выстрелу полевого орудия обр. 1902 г., за исключением того, что его гильза была в 2 раза короче и содержала соответственно уменьшенный пороховой заряд.
Armarian: Good, Вы просто поставили меня в тупик с длиной гильзы... Кстати, по поводу того, что лотки не использовали внутри "Гарфорда". Очевидно, только те 12 выстрелов, что находились в башне, не укладывались в лотки, а остальные 32 - похоже, все же хранились в лотках в особом ящике, который хорошо виден на чертежах бронеавтомобиля (сразу за кабиной, между местами пулеметчиков - 2 ряда по 4 ячейки - всего 8 ячеек х 4 патрона = 32): Вот и вопрос: почему этот самый зарядный ящик такой большой, если снаряды были короткими? Куда на "морском" "Гарфорде" поместили еще 16 выстрелов?
Good: Armarian пишет: Кстати, по поводу того, что лотки не использовали внутри "Гарфорда". Я написал “…похоже, что внутри машины их не использовали” ориентируясь на приведенный Вами снимок, на котором изображено, как два члена экипажа броневика пытаются извлечь снаряды из лотка (или по крайней мере мне так показалось). Armarian пишет: Очевидно, только те 12 выстрелов, что находились в башне, не укладывались в лотки, а остальные 32 - похоже, все же хранились в лотках в особом ящике, который хорошо виден на чертежах бронеавтомобиля (сразу за кабиной, между местами пулеметчиков - 2 ряда по 4 ячейки - всего 8 ячеек х 4 патрона = 32)... Согласен. Armarian пишет: Вот и вопрос: почему этот самый зарядный ящик такой большой, если снаряды были короткими? Но специальных “коротких” лотков для патронов горной пушки не существовало в природе. А вьючные патронные ящики были куда более громоздки и неудобны в обращении в тесном внутреннем пространстве броневика нежели даже “длинные” лотки. Стандартные лотки для 3 дм. патронов имели крышки с защелками, которые, по-видимому, позволяли зафиксировать и “короткие” патроны. Armarian пишет: Куда на "морском" "Гарфорде" поместили еще 16 выстрелов? Ящики обоих ходов зарядных ящиков 3 дм. полевых пушек имели одинаковую вместимость: 12 лотков (3 по горизонтали и 4 по вертикали) или в общей сложности 48 патронов. Т. е. достаточно было (как вариант) на “морском” броневике установить такой ящик вместо двухрядного. Возвращаясь к нашей дискуссии о соответствии вместимостей лотков передков (зарядных ящиков) и парковых укупорочных ящиков для 3 дм. патронов. Сейчас мне представляется, что они действительно были одинаковыми. Т. е. в РИА в парковую укупорку вмещалось 4 патрона. Об этом, в частности, косвенно свидетельствует количество (кратное 2) 3 дм. выстрелов, содержавшихся в легком местном парке: 29072, в т. ч. 4296 гранат и 24776 шрапнелей. А когда в Красной армии увеличили количество 76-мм выстрелов в парковом ящике до 5, то соответственно возросла и вместимость передкового лотка.
Atomtrz: Артиллерии молчать!!! Братцы, спасибо!!! Мне попался другой документ, от самого Леша, тот самый Вильгельмович,6.07.15 г. категорически регламентировал выделить 2 арм. сибирскому корпусу по 8 зарядных ящиков на батарею. ни снарядом больше. Все снаряды 1 гвард. корпусу! они ему нужнее. Так что вопрос отпал. ну, как сказать по армянски из мимино, такую неприязнь испытывал немец к болгарину, что кушать не мог, что снарядов не дал... У меня другой вопрос: что за должность такая "Надзиратель за конно- разведческой командой!? В мирное время, мой прадед, начальник этой команды, пишет рапорт на имя Надзирателя... , я думал, что это типа по нашему начальник разведки в полку. А тогда?
Armarian: Atomtrz: Увы, такая должность как "Надзиратель за конно-разведческой командой" мне никогда и нигде в штатах и литературе не попадалась. Очевидно, что она была не штатной, и, возможно, поручалась кому-либо из офицеров в качестве доп. обязанностей, "надзора". P.S. Таки зарядные ящики...
Good: Atomtrz пишет: Мне попался другой документ, от самого Леша, тот самый Вильгельмович,6.07.15 г. категорически регламентировал выделить 2 арм. сибирскому корпусу по 8 зарядных ящиков на батарею. ни снарядом больше. Все снаряды 1 гвард. корпусу! они ему нужнее. Armarian пишет: Таки зарядные ящики... По Барсукову, в июне 1915 года было подано в войска приблизительно 800 тыс. 3 дм. выстрелов – т. е. немногим более 130 выстрелов на орудие в месяц (примерно 4 выстрела в день), в то время как месячная потребность в них составляла 470 выстрелов на орудие. Запас в 8 зарядных ящиков на батарею соответствовал 117 выстрелам на 1 орудие. Поэтому предположение о том, что двум легким пушкам, которые предназначались для выполнения ограниченных как по времени, так и по содержанию задач, мог быть выделен месячный лимит (8 зарядных ящиков) снарядов для целой батареи, на мой взгляд явно не соответствует действительности.
Atomtrz: Good пишет: Запас в 8 зарядных ящиков на батарею соответствовал 117 выстрелам на 1 орудие. Поэтому предположение о том, что двум легким пушкам, которые предназначались для выполнения ограниченных как по времени, так и по содержанию задач, мог быть выделен месячный лимит (8 зарядных ящиков) снарядов для целой батареи, на мой взгляд явно не соответствует действительност Логично, но не понятно, что же тогда подразумевалось под "8 ящиками"? Возможно лотки?
Good: Good пишет: Отсюда, отвечая на вопрос уважаемого Atomtrz, можно с достаточной долей уверенности утверждать, что под упомянутыми в этом вопросе “ящиками снарядов” следует понимать лотки (от зарядных ящиков) со снарядами.
Atomtrz: Good Виноват, проглядел.
ДН: К вопросу об артиллерии Каким числом лошадей в походном положении транспортировались 3-дюймовые пушки образца 1902 г? Четверкой? Во фразе: "Выводка лошадей с исправлением описи. Проездка по скрытной дороге, выходящей с позиции на Мандаринскую дорогу. Узка, извилистый подъем, парализирующий тягу уносов. Исправление этой дороги на скорую руку". Уносом называют переднюю пару лошадей. Значит четверкой?
Good: Запряжка 3 дм. пушки обр. 1902 г. включала 6 лошадей: коренную пару и два уноса. См. здесь на стр. 28.
ДН: Good Большое спасибо!Вот рисунок времен РЯВ - правда, пушки образца 1900, но это не принципиально. Видно, что запряжка шестеркой https://yadi.sk/i/tZ6aVE2A3ZttW5
Good:
Мауль: Добрый день! Мой прадед был призван на войну 1914 года из Рождественской волости Акмолинского уезда и в период 21 - 25 августа 1915 года попал а плен в Германию. В каком полку он состоял я к сожалению не знаю, но искать как-то надо, поэтому прошу подсказать где, в каком сражении в этот период были смые большие потери?
полная версия страницы