Форум » Исторiя » Разовые справки (продолжение) » Ответить
Разовые справки (продолжение)
ДН: Предлагаю ввести здесь ветку, где можно концентрировать вопросы, требующие разового ответа и не требующие формирования отдельной ветки. Здесь можно было бы собирать сведения по принципу "вопрос-ответ" Вопрос: Как правильно расшифровать сокращение "6 Михельск. Финск. стр. б." В википедии написано, что "Во время войны 1854-56 гг. число вербованных войск было увеличено сформированием двух резервных стрелковых рот; кроме того, высочайшими указами 23 июня, 16 октября и 13 ноября 1854 г. и 13 декабря 1855 г. были вновь сформированы на прежних основаниях 9 поселенных стрелковых батальонов: Абоский, Вазасский, Улеоборгский. Куопиоский, С.-Михельский, Тавастгусский, Бьернеборгский, Нюландский и Выборгский. Как же все-таки правильно: Михельский или Санкт-Михельский?
ДН: Спасибо, Роман! И Вас с Праздником! Пусть все будет хорошо! К истории 296-го полка. Существует качественная фотография чинов 148-го пехотного Каспийского полка в дни мобилизации, где весь офицерский состав сфотографирован у памятника каспийцам, павшим в русско-японской войне. Я получил эту фотографию приватным образом и не могу ее показать без разрешения в хорошем качестве. Но помимо общей фотографии каспийцев есть еще и фотография офицерского кадра 296-го пехотного Грязовецкого полка, выделенного от Каспийского полка, отдельно от остальных каспийцев. В ЦГАКФФД она, надо полагать, в хорошем качестве, а на демо-версии так себе. Но все-таки... в центре командир полка С.П.Наставин, с аксельбантом - адъютант полка Б.А.Березин Считаю, что лучшим специалистом по каспийцам является мой товарищ Валерий Иванович Звягинцев, он, наверное, больше может сказать. Мауль Вальтер, одна поправка и одно соображение: 1. поправка: в файле, который я Вам послал, одна ошибка (14-я рота, это, конечно, не 3-й, а 4-й батальон, а он, согласно дневнику Егора Гусева, отправлен на позиции ранее других) 2. соображение по поводу того, на каком языке поступали сведения о военнопленных по линии Красного креста. Я предполагал, что это работа Швейцарского Красного креста, и данные могли быть или по-французски, или по-немецки. Мы имеем ошибку в месяце пленения Егора Мауля (август в русской карточке о военнопленном записан апрелем Если бы сведения поступали по-французски, то август был бы написан "Аoût". Довольно трудно спутать это с апрелем, а вот в рукописном немецком с апрелем спутать довольно легко. Я тут почеркал на бумажке. могло выглядеть примерно так: "Aug" по-немецки и "Апр" по-русски могут быть практически неразличимы при определенном написании Вероятно, первичные сведения были на немецком. Писарь, хотя и понимал, что написано не по-нашему, но чисто машинально прочитал AUG как АПР, отсюда и причина ошибки
romanik: Спасибо, Дмитрий! Общался, но "Каспиец" Никифоров не подошел (был в плену).
Мауль: Спасибо, Дмитрий. Простите за наглость, ещё два коротких вопроса. Подчинённость 296 полка (дивизия, армия..)? и вот ещё, где икать призывное дело на Егора? Я писал в Астану и Алмату, как обычно - не найдено. Вальтер
ДН: Вальтер Подчиненность простая В России для пехоты принята четверичная (четвертная?) система. 296/4 = 74. ?4-я дивизия, тут все ясно. Куда входит дивизия - уже неясно, в какой корпус, но это легко найти. Проще всего пошарить, начиная отсюда: http://ria1914.info/index.php?title=296-й_пехотный_Грязовецкий_полк. Призывное дело - это особая статья. Я вообще знаю мало случаев, когда оно было найдено. Дела уездного воинского начальника и уездного по воинской повинности присутствия - это дела местных архивов и к РГВИА отношения не имеют. Головоломка, маджонг.... разгребать надо осторожно
Мауль: Спасибо Дмитрий, Буду стучаться в Казахстан.
ДН: посмотрел я опись фонда 296 полка. Ничего особенно подходящего там нет Ф. 2905. Оп. 1. Д. 26 6 августа – 22 ноября 1915 г. Книга входящих и исходящих телефонограмм с записью оперативных донесений командира полка в штаб 74-й дивизии о положении на участке полка; отдельных оперативных распоряжений командира полка; донесений в штаб дивизии о состоянии, численности и потерях личного состава, телефонограммы о ходе саперных работ, о снабжении полка боеприпасами и другим военным имуществом. 141 лист. Остальное все - совсем "не в кассу". ЖВД нет, в общем - там особо ловить нечего
Мауль: Ещё раз спасибо Дмитрий, структуру я вычислил (296-й полк, 74-я дивизия, 6-я затем 8- я армия), а в интернете и некоторые материалы по боевым действиям 8 - й армии в Карпатах летом 1915 - го. Этого вполне достаточно, теперь жду ответа из Вены по пребыванию Егора в плену. По рассказам стариков он эти шесть лет работал у какого-то бауэра.
Акутинъ: ДН пишет: Это легко узнать и даже послушать, набрав в Яндексе или Гугле "сигнал Повестка". Дмитрий, спасибо! romanik пишет: А в распорядке дня указан подъем унтер-офицеров за 10 мин. до общего? Сейчас под рукой нет "РАСПРЕДЕЛЕНИЯ дня...", скорее всего, да, Вы правы, сигнал для какого-нибудь дневального или дежурного.
Laynel1: у меня есть Распределение дня Новочеркасского казачьего училища 1913 года. 5ч.45м. - Повестка к утренней заре, по которой встают должностные юнкера. 6ч. Утренняя заря; встают все юнкера.
Акутинъ: Laynel1, спасибо! Ваши вставали раньше :-)
Мауль: Ещё раз спасибо за помощь, ещё небольшое уточнение, пожалуйста. Мне интересно, когда в 1914 году на пополнение призывали ранее не служивших, их обучали в каких-то учебных заведениях или прямо в полку на передовой?
AlterLoki: Мауль пишет: В запасном батальоне пара месяцев "курсов молодого бойца" и с маршевой ротой на фронт.
Мауль: AlterLoki Спасибо Вам большое, т.е. в запасном батальоне полка, в который он был зачислен? Дело в том что я никак не могу найти дату призыва Егора, могу ли я считать что после призыва он был сразу зачислен в 296 полк?
ДН: Могло быть и без запасных батальонов. Речь ведь идет не о фронтовом пополнении в течение войны, а о призыве в 1914 году (раз он в августе 1915 уже в плен попал). В полках были учебные команды, новобранцев обучали и там.
AlterLoki: ДН пишет: Перечитал ветку, 78 года рождения призваться по жребию в 14-м не мог). Чтобы попасть в плен весной 15-го надо либо мобилизоваться из запаса, либо по январскому призыву ратников 1 разряда сроков службы 1902-1910. В принципе 78 г.р. при гулянии дат в метриках и делопроизводстве туда-сюда на год-другой вполне мог пролезть. Есть еще вариант добровольчества, но уж больно возрастной боец.
Мауль: AlterLoki Спасибо за ответ, но простите в плен он попал не весной а в августе 15-го.
ДН: Мауль пишет: Спасибо за ответ, но простите в плен он попал не весной а в августе 15-го. Мауль, это из-за ошибки в карточке военнопленного, а в данном случае вообще непринципиально. Скорее всего, AlterLoki прав вот в чем: При развертывании полка второй очереди (как Ваш 296-й) нужен ведь призывной контингент. Его берут из запасных. Егор Мауль мог прежде и не служить, но это не значит, что он не был военнообязанным. В мирное время потребности армии в призывниках значительно превосходили численность людей, достигших призывного возраста. Но военная обязанность - всеобщая. Что это значит? Призывники определенного возраста проходили жеребьевку. Условно гоаоря - так: Вот от этого уезда надо призвать 100 человек (цифры здесь неважны, просто принцип). Достигли призывного возраста - 250. Вот они все собираются и тянут номерки. Кто вытянул номерок меньше или равно 100 - идут в новобранцы, кто больше 100 - зачисляются в ратники ополчения. То есть, они состоят на учете, у них даже проходят сборы. В послужных списках многих офицеров отмечены такие командировки (в такой-то уезд для обучения ратников ополчения). Это значит, что какую-никакую подготовку ратник ополчения имел. Ну а при призыве проходил подготовку либо в запасном батальоне, либо сразу в полковой учебной команде.
Мауль: Спасибо большое Дмитрий за терпеливое разьяснение, всё понятно, на одном я осмелюсь настаивать. В соответствии с именными списками потерь Мауль Егор из Рождественки Акмолинской области, а именно это мой прадед, пропал без вести 24-25 августа 1915 года. Я отправил запрос в Вену (Австрия), посмотрим, что они мне ответят. Ещё раз спасибо Вальтер
ДН: Вопрос: В Метрических книгах о браке и рождении детей на рубеже 19-20 реков фигурирует "сверхсрочнослужащий унтер-офицер Херсонского организационного кадра Иван Стефанович Крыщук". Вот этот "организационный кадр" поставил в тупик - что бы это значило? http://forum.vgd.ru/file.php?fid=437261&key=783155238 http://forum.vgd.ru/file.php?fid=436274&key=2002011256
AlterLoki: ДН пишет: Судя по тому, что метрики Херсонские, я бы интерпретировал как сверсрочника управления Херсонского уездного или же губернского воинского начальника.
полная версия страницы